Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: А они развалят Россию. И это будет жестокая месть.
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Политика и экономика > Проблемные регионы
amimurka
Кавказу грозит новый кризис

01.09.2008 09:45 | RB.ru

Неформальный лидер ингушской оппозиции Магомед Евлоев, владелец главного оппозиционного СМИ республики, сайта "Ингушетия.ру", убит вчера сотрудниками ингушского МВД вскоре после ареста. Официальная версия называет убийство случайным, однако ингушская оппозиция этому не верит и угрожает начать сбор подписей в пользу выхода Ингушетии из состава РФ.

По официальной версии, распространенной пресс-службой республиканского МВД, прилетевший рейсом из Москвы (где он был проездом из Праги) в Назрань Евлоев был задержан в аэропорту прямо у самолета. Поводом для задержания стало расследование дела о взрыве в Назрани у дома местного жителя Хаутиева. Какое отношение к этому преступлению мог иметь Евлоев, находившийся в то время за границей, не уточняется. Убийство произошло якобы по случайности, когда Евлоев начал сопротивляться и попытался отобрать у милиционера оружие, из-за чего тот случайно выстрелили ему в голову.

Стрельба и погоня

Однако у родственников и соратников Евлоева, встречавших его в аэропорту, другая версия произошедшего. Руководитель ингушского комитета общенационального митинга Магомед Хазбиев, которого цитируют многие газеты, рассказал, что за Евлоевым приехала целая колонна милицейских автомашин. По словам сторонников Евлоева, на него набросились милиционеры, когда тот ходил с трапа. При задержании применялось огнестрельное оружие, была открыта предупредительная стрельба по ногам. Евлоева посадили в одну из машин, и милицейский кортеж выехал из аэропорта через запасный выход, поскольку главный был блокирован товарищами оппозиционера.

Последние бросились в погоню и принялись таранить машины, которые были в хвосте милицейского кортежа. Им даже удалось остановить два автомобиля и избить ехавших там охранников. Однако оказалось, что когда ранее кортеж разделился, Евлоев был увезен в другой колонне, в сторону станицы Троицкой. Позже стало известно, что он доставлен в центральную республиканскую больницу Назрани с выстрелом в голову, где вскоре умер.

Интересно, что тем же рейсом, что и Евлоев, из Москвы прилетел ингушский президент Мурат Зязиков. Оба летели рядом, в бизнес-классе. Первым из самолета вышел президент, которого тут же увез кортеж, рассказывают очевидцы. Вслед за этим подъехал кортеж из милицейских машин, в котором увезли Евлоева. Операцией по задержанию руководил сам министр внутренних дел Ингушетии Муса Медов. Сотрудник администрации ингушского президента сообщил, что тот сразу по прилету в Ингушетию отправился в Чечню на похороны деда президента Рамзана Кадырова.

Рупор оппозиции

Сайт "Ингушетия.ру" последние несколько лет был главным рупором ингушской оппозиции, которая требует отставки действующего президента Мурата Зязикова и ео замены на экс-президента Руслана Аушева. По просьбе ингушских властей в мае - июне московские суды обязали интернет-провайдеров блокировать сайт за публикацию материалов экстремистского характера. Главный редактор издания Роза Мальсагова намеревалась просить политического убежища в Европе.


Магомед Евлоев на встрече с главой другого кавказского интернет-портала - Османом Мазукабзовым (КавказВеб.нет)

Призрак нового кризиса

Следственный комитет при прокуратуре начал проверку на предмет возбуждения по факту смерти Евлоева уголовного дела. Между тем, по сообщению "Коммерсанта", ингушские оппозиционеры вчера заявили, что если федеральные власти не предпримут после убийства Магомеда Евлоева решительных мер по раскрытию этого преступления и наказанию виновных, то они решатся на крайний шаг - обратятся к мировой общественности с просьбой "отсоединить Ингушетию от России". Дальнейшие действия после убийства Магомеда Евлоева оппозиция обсудит на специальном собрании, которое состоится в ближайшее время.

Опрошенные "Ведомостями" политологи считают, что, хотя Евлоев и был врагом руководства республики, данное убийство было не нарочным - Евлоева скорее хотели арестовать и заставить уехать из республики. Однако правозащитники, опрошенные "Коммерсантом", придерживаются версии намеренного убийства, указывая на то, что в Ингушетии уже не первый раз применяется практика внесудебных казней.
amimurka
Насколько это реально?
celtic
Цитата(amimurka @ 1.9.2008, 10:41) *
Насколько это реально?

Смотря как русские спецслужбы среагируют. Доиграются все: русские просто полицейский Союз восстановят и тогда вообще все будут в тряпочку молчать.
amimurka
я не хочу в Союз sad.gif
Но и развала России не хочу
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(amimurka @ 1.9.2008, 10:41) *
Насколько это реально?

Настолько насколько эта "оппозиция" (удалено)
Если пример Чечни ничему (удалено) не научил, то их надо отстреливать.
И я на 100% уверен что кое-кто из "оппозиции" прекрасно понимает к чему приведёт их телодвижения.
Таронеци
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 1.9.2008, 16:51) *
Настолько насколько эта "оппозиция" ХХХХХХХ.
Если пример Чечни ничему (удалено)не научил, то их надо отстреливать.
И я на 100% уверен что кое-кто из "оппозиции" прекрасно понимает к чему приведёт их телодвижения.
Я тоже не разделяю данную позицию, но использование на форуме ненормативной лексики снижает его уровень.
amimurka
Запад атакует Кавказ

01.09.2008 16:45 | РБК daily

В минувшие выходные ситуация на Северном Кавказе резко обострилась. Убийство владельца сайта "Ингушетия.Ру" Магомеда Евлоева обернулось всплеском сепаратистских настроений в его родной республике. Ингушская оппозиция заявила, что намерена требовать отделения республики от Российской Федерации. В соседних с Ингушетией республиках также произошел ряд взрывов, причем в Чечне впервые за несколько последних лет правоохранительные органы зафиксировали след террористов-смертников. Одновременно депутат парламента Грузии Коба Хабази заявил, что Тбилиси должен активизировать усилия по рассмотрению вопроса о принадлежности российского города Сочи Грузии.
По мнению экспертов, все эти события - звенья одной цепи. Они направлены на дальнейшее расшатывание ситуации на Северном Кавказе извне и окончательный отрыв южных территорий от России.

Завершение операции российских Вооруженных сил по защите своих граждан от грузинской агрессии в Южной Осетии не привело к окончательной стабилизации ситуации на Кавказе. Напротив, в целом ряде северокавказских республик на протяжении последних недель наблюдается последовательная эскалация напряженности.

В пятницу в Чеченской Республике террористы-смертники атаковали базу батальона внутренних войск "Юг", в результате чего погиб один военнослужащий и ранено около десяти. Правоохранительные органы республики отмечают, что это первый с октября 2005 года террористический акт с участием смертников. О том, что в Чечне вновь активизировалось подполье боевиков, предупреждал недавно в интервью СМИ командир батальона "Восток" Сулим Ямадаев. По его словам, при финансовой поддержке из-за рубежа в республике вновь "поднимается ваххабизм", а молодежь "уходит в лес".

В субботу в Кабардино-Балкарии был обстрелян патрульный автомобиль полка ДПС ГИБДД при УВД Оренбургской области, в результате чего погибли два милиционера. Незадолго до этих событий в Ингушетии произошел подобный взрыв, унесший жизни еще двух милиционеров, двое получили ранения.

Ингушетия в минувшие выходные снова подтвердила свое звание самой неспокойной северокавказской республики. Убийство владельца сайта "Ингушетия.Ру" Магомеда Евлоева, которое произошло накануне днем, вызвало резкую волну возмущения среди ингушской оппозиции. Недовольные заявили, что намерены обратиться к мировому сообществу с требованием отделения от России. Соратники Магомеда Евлоева заговорили о возможности начать "новую гражданскую войну" в республике в случае, если федеральный центр не отправит в отставку президента Мурата Зязикова.

Сепаратистские настроения на российском Северном Кавказе незамедлительно были поддержаны Грузией. Как заявил депутат грузинского парламента Коба Хабази, Тбилиси должен активизировать деятельность по предъявлению территориальных претензий в рамках ООН и начать рассмотрение вопроса о принадлежности российского города Сочи Грузии. "Когда территория становится спорной, шанс проведения на ней Олимпиады уменьшается", - заявил депутат.
Тем самым Тбилиси в очередной раз открыто продемонстрировал свое намерение сорвать летние Олимпийские игры в Сочи во что бы то ни стало. Западные государства, которые за последнее время буквально "сорвали голос", заявляя о нерушимости принципа территориальной целостности государств, пока никак не отреагировали на агрессивное высказывание грузинского парламентария.

Эксперты уверены, что резкая активизация сепаратистских настроений на Северном Кавказе, новая волна ухода кавказской молодежи "в лес" и заявления грузинского парламентария являются звеньями одной цепи, тянущейся с начала агрессии Грузии против Южной Осетии. "Это одна связка действий, которая подпитывается и финансируется со стороны Запада", - отметил в беседе с РБК daily президент Академии геополитических проблем генерал-полковник Леонид Ивашов.

По словам эксперта, обострение ситуации на Северном Кавказе стало неизбежным, после того как стало ясно, что "авантюра Саакашвили провалилась". Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии также стало решительным ударом по планам Грузии, США и Евросоюза разыграть ситуацию на Кавказе в свою пользу.

Теперь Запад взял на вооружение альтернативный сценарий расшатывания ситуации и начал активную поддержку и стимулирование сепаратистских настроений с целью окончательно оторвать от России ее южные территории. Основные события минувших выходных на Северном Кавказе подтверждают, что наиболее уязвимыми здесь являются три республики - Чечня, Ингушетия и Кабардино-Балкария.

В зоне повышенного риска по-прежнему остается и российский город Сочи. Очевидно, что любое усиление России на Кавказе (как, например, после признания независимости Абхазии и Южной Осетии) одновременно будет провоцировать Запад на очередные агрессивные попытки переиграть ситуацию в свою пользу. Срыв Олимпиады в Сочи очевидно сильно ударит по политическим, экономическим и финансовым интересам Москвы и автоматически снизит ее роль в регионе.

Опасность текущей ситуации заключается еще и в том, что после грузинской агрессии против осетинского народа и признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии напряженность событий вокруг Кавказского региона резко усилилась. Все это говорит о том, что большая битва за Кавказ не закончилась, но только начинается.
celtic
Вот сломает Запад этот зубы об Россию. Хоть пусть обинтригуется .Погорят они на России.
amimurka
Цитата
Вот сломает Запад этот зубы об Россию. Хоть пусть обинтригуется .Погорят они на России.


Короткая у них память .....
Ледовое побоище, Бородино, Сталинград .....

Забыл народ, как их вилами погнали до их собственного дома и там добили .....

.... Чувствуете, как осторожничают немцы, французы и турки? ...
Поооомнят!
а амеры не знают! laugh.gif
Ню-ню .. амеры просто еще не получали.... laugh.gif
amimurka
31.08.2008

Алексей Чичкин

ГДЕ БУДЕТ НАНЕСЕН СЛЕДУЮЩИЙ УДАР?

К угрозам Маккейна развязать новую войну на Северном Кавказе нужно отнестись с максимальной серьезностью

ПРИНУЖДЕНИЕ К ВОЙНЕ

На днях выяснилась, что группировке неоконсерваторов, определяющей внешнюю политику США, мало одной войны на Кавказе. Недавнее заявление сенатора Маккейна по Северному Кавказу показывает, что в Вашингтоне основательно задумываются о том, чтобы «разморозить» еще, как минимум, несколько конфликтов.

Напомним, что кандидат в президенты США от Республиканской партии предложил европейским партнерам «подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни». Скажем откровенно: таких демаршей нам следовало ожидать. Очевидно, что силы, толкавшие Саакавшили на авантюру в Южной Осетии, явно не ограничивали свои интересы лишь одним этим регионом. Параллельно с обострением обстановки вокруг Цхинвала происходила дестабилизация в Ингушетии, активизировались боевики в Чечне и Дагестане, гремели взрывы на пляжах «олимпийского» Сочи. Вновь вставал вопрос о территориально-политических претензиях шапсугов, проживающих в регионе между Адыгеей, Черноморским побережьем РФ и Абхазией; о новых всплесках карачаевского, балкарского национализма.

Концептуальный план, где в деталях прописано, как взять под контроль Северный Кавказ, был представлен в США еще в 1990-х годах. Речь идет о документе под названием «Шторм над Каспием», который разработан под руководством профессора Массачусетского технологического института Дэниела Файна. Он предусматривает, в частности, «миротворческое» военное присутствие США–НАТО в Прикаспии и на Каспии в случае дестабилизации тех кавказских районов, где сосредоточена экспортная добыча нефти, газа и/или где проложены или прокладываются евроазиатские трубопроводы.

Похоже, осуществляется комплексное наступление на кавказские позиции России, включающее, естественно, дестабилизацию Северного Кавказа и предусматривающее постепенное вытеснение РФ из черноморско-каспийского региона. Неспроста У. Черчилль именовал Кавказ «мягким подбрюшьем России и кратчайшим путем в центр России». Но куда более конкретно высказался командующий англо-французско-турецкой военной группировкой 1939–1940 годов французский генерал М. Вейган (впоследствии капитулянт-вишист): «...Овладев Батуми и Баку, мы быстро сможем войти в Россию, как нож в сливочное масло». Тому вторжению, точнее – войне СССР на два фронта – помешало советско-финляндское перемирие 12 марта 1940 года.

Словом, могла бы повториться ситуация 1812 года, когда Россия, отражавшая наполеоновскую агрессию, одновременно воевала с Турцией и Ираном. Но в тех трех войнах Россия победила...

Сейчас на Западе также продолжают помогать северокавказским сепаратистам. По данным Совета Федерации и других источников, наиболее влиятельной в США группировкой, выступающей в поддержку сепаратистов, остается Американский комитет за мир в Чечне (Аmerican Сommittee for Реасе in Сhechnya, АСРС). АСРС пропагандирует идею, что так называемое «чеченское восстание показывает недемократическую природу постсоветской России». Этот комитет сравнивает положение в Чечне с Боснией-Герцеговиной и Косово, утверждая, что только «международное» вмешательство в Чечне и на Северном Кавказе в целом может стабилизировать там обстановку. Позиция же упомянутой структуры периодически заслушивается в Конгрессе и Госдепартаменте США. Вдобавок, АСРС уже стала фактически северокавказской организацией, поддерживающей эмигрантские и подпольные сепаратистские группировки. В их числе – легально и полулегально действующие за рубежом, включая Северную Америку, – «Лига в поддержку горских народов», «Чеченский комитет», «Свободная Балкария», «Ассоциация непризнанных горских народов», «Союз за объединение адыгов». Причем большинство таких организаций, что называется, перекочевало в США или под опеку США после разгрома фашистской Германии, создававшей или поддерживавшей вместе с Польшей (до августа 1939 г.) и Турцией такого рода группировки.



ТУРЕЦКИЙ ФАКТОР

Важной для реализации планов Маккейна является позиция Турции, где проживает свыше семи миллионов потомков выходцев с Северного Кавказа. Во время событий 8-12 августа президент Гюль и премьер-министр Эрдоган осторожно выразили сочувствие действиям Москвы. Однако необходимо делать четкое различие между умеренно исламистскими властями Турции, открыто высказывающимся в пользу многополярного мира, и военной верхушкой страны, тесно связанной с США и Израилем. Именно со стороны последних в ближайшее время можно будет ожидать недружественных действий.

По данным российских аналитиков Анны Цуркан (Институт США и Канады) и Владимира Тимофеева (Российская Академия военных наук), сбор средств для «борцов за независимость» на Северном Кавказе в Турции идет едва ли не в открытую. В Турции работают около 80-ти организаций северокавказской диаспоры, участвующих, к примеру, в сборе средств для боевиков в Чечне, Ингушетии и Дагестане.

Другой канал поступления денег и оружия из Турции и через Турцию – территории Азербайджана и Грузии, граничащие с Россией. Если Грузия фигурирует как «обычный» перевалочный пункт, то в Азербайджане помощь северокавказским сепаратистам прикрывалась «зеленым» знаменем (как «единоверцам»). Для этого в Азербайджане была создана полулегальная структура. Попытки наладить регулярный транзит в Чечню, Ингушетию и Дагестан предпринимала небезызвестная турецкая шовинистическая организация «Серые волки», созданная разведками Турции (MIT) и Германии еще в 1940-х годах. В СМИ просачивается информация о том, что MIT активно использует эту организацию в спецоперациях на Кавказе. В частности, детально разработаны варианты «маршрутов» эмиссаров «Серых волков» и другой иностранной агентуры в Чечню и на Северный Кавказ в целом через Азербайджан. Включая действовавший маршрут Стамбул–Анкара–Нахичевань–Сумгаит. Активно участвуют в распространении сепаратизма на юге России и связанные с Турцией «Конфедерация народов Кавказа» – бывшая прогерманская «Горская национал-социалистическая партия» и «Комитет кавказско-чеченской солидарности», давней целью которых является выход Северного Кавказа из состава РФ. В том же регионе «работают» находящиеся опять-таки в Турции «Институт дружбы и братства тюркских государств и общин», «Институт туранской культуры», «Фонд “Ислах”», «Институт культурного образования и общественной помощи Кавказу», «Комитет солидарности “Кавказ”», «Комитет кавказских обществ и землячеств», «Фронт великих исламских воинов Востока».

В этой деятельности участвуют, по данным А. Цуркан и В. Тимофеева, и многие турецкие фирмы, выполняющие функцию «крыши» для сепаратистов и турецких эмиссаров. Так, разоблаченные сотрудницы MIT Хаккы Мутлудоган и Несрин Услу, действовавшие в России, работали в турецких фирмах «Энка» и «Идиль». А турецкая религиозно-националистическая секта «Нурджулар» создала в России, прежде всего на Северном Кавказе, сеть различных организаций широкого спектра («Серхат», «Эфляк», фонды «Торос», «Толеранс», «Уфук»). В 2003 году деятельность фирмы «Серхат» была прекращена; из РФ были депортированы турецкие граждане, пропагандирующие исламо-пантюрксистское учение «Нурджулар».

Кроме того, на территории Турции до недавнего времени фактически легально действовали базы подготовки боевиков для Северного Кавказа – например, в Измире, вблизи Стамбула, Анкары, около соседнего с Грузией черноморского Трабзона («Силиври»). По данным турецкого еженедельника «Нокта», на стороне дудаевских формирований воевало до двух тысяч турецких моджахедов (подробнее см., например, здесь).



АРАВИЙСКЙ АСПЕКТ

Осуществляется поддержка экстремистских организаций на Северном Кавказе и из Саудовской Аравии. Так, в Джидде находится штаб-квартира неправительственной «гуманитарной» организации «Международная исламская организация спасения» (МИОС), официально созданной в 1980-х для пропаганды идей ислама, оказания помощи жертвам природных катастроф, беженцам из районов стихийных бедствий и т.п. Но, что называется, львиная доля средств МИОС идет на поддержку радикальных исламских группировок во всем мире, в том числе в странах СНГ и северокавказских республиках России. В частности, под патронажем МИОС действует базирующаяся в Саудовской Аравии «Организация помощи и поддержки мусульман Кавказа», руководимая саудовским подданным Абд ал-Хамида ад-Дагестани (потомком эмигрантов из Дагестана) и гражданином Алжира Зарат Абд аль-Кадера. По сведениям алжирских спецслужб, эти лица наверняка причастны к переброске арабских наемников в Чечню и Дагестан.

В 1992–1994 годах на территории Чечни, Кабардино-Балкарии, Карачаево-Черкесии, Башкирии и Дагестана саудовские организации через созданные ими структуры основали сеть подпольных полувоенных лагерей, где готовились боевики. А на карте, изданной в Саудовской Аравии в середине 1990-х, отмечены будущие самостоятельные исламские государства в РФ. Это Адыгея, в состав которой включены свыше 60% территории Краснодарского и Ставропольского края; Кабарда, Балкария, Ингушетия, Северная Осетия – только Северная (!), Мордовия, Удмуртия, Чечня. А также Марий-Эл, Башкортостан и Татарстан (подробнее см., например, здесь).

Таким образом, сеть международных структур, занятых организацией террористической и экстремистской деятельности на территории РФ, продолжает работать и сегодня. Поэтому к угрозам Маккейна, обещающего России новые «проблемы» на Северном Кавказе, надо отнестись с максимальной серьезностью. И заранее готовить необходимые контрмеры.

http://www.rpmonitor.ru/ru/detail_m.php?ID=10768
amimurka
Запад может подтолкнуть руководство Азербайджана к силовому решению вопроса Карабаха?

01.09.2008 18:08 GMT+04:00
/PanARMENIAN.Net/ “Поскольку основной причиной военного конфликта на Кавказе является борьба за энергоресурсы, а, точнее сказать, стратегия развитых стран, направленная на то, чтобы газ из среднеазиатских месторождений транспортировался в Европу в обход России, то нужно предполагать следующий сценарий. Альтернативный России проект "Набукко" подразумевает газопроводы, протянутые через Грузию и Азербайджан. Соответственно, необходимо как можно более ослабить влияние России в этих странах. Это основная задача Запада”, - заявил руководитель Института проблем глобализации Михаил Делягин, отвечая на вопрос о том, какие новые конфликты потенциально возможны в ближайшее время. Потому, по его словам, будут попытки втянуть Россию, традиционно сочувствующую армянам и поддерживающую Армению, в конфликт с Азербайджаном. Руководство последнего в этих целях могут подтолкнуть к силовому решению вопроса Нагорного Карабаха. Как заявил М.Делягин, Азербайджан всегда “вел разумную внешнюю политику. Стоит надеяться, что он не поддастся на эти провокации”. “Кроме того, Россия не сможет занять однозначную позицию в возможном нагорно-карабахском конфликте. Россия тесно связана с обеими странами”, - добавил он, сообщает ibk.ru.


К слову сказать, сейчас в ЮСА бесчинствует "Густав" и как раз аккурат над территорией где хранится 30% нефтяного запаса Америки ...
Очевидно, что щас они начнут затягивать гайки еще туже качать нефть даже из камней! .....
Так что не удивлюсь, если к весне азера-таки разродятся войной ...
Влад
Ерунда. Этим они ничего не добьются. Вспомним, в каком месте была месяц назад подорвана труба? В НКР? В Грузии?
Нет. В Турции. Поэтому безопасность трубы надо обеспечивать там.
amimurka
ЛИНДОН ЛАРУШ: ПУТИН БЫЛ ПРАВ

Защищая Южную Осетию, Россия действовала как Америка в ответ на японскую атаку Перл Харбора

Как считает американский мыслитель и политик Линдон Ларуш, премьер-министр Российской Федерации Владимир Путин своими действиями в защиту российских граждан, предпринятыми в ответ на нападение террористического характера со стороны руководства Грузии, нанес решающее поражение силам Британской империи (одной из центральных тем политической философии Линдона Ларуша является теория доминирования британских элит в проекте глобального Запада. (Подробнее см. здесь – Ред.).

Капитуляция России перед криминальной агрессией марионеточного правительства Михаила Саакашвили привела бы к трагическим последствиям для всей цивилизации, сказал Ларуш агентству LPAC.

Действия Путина были объективно необходимы, продолжает Ларуш. Он поступил абсолютно правильно. Ему и президенту Медведеву было понятно, что Британская империя со своими прихвостнями в США и со своим инструментом Джорджем Соросом предприняла попытку сделать еще один шаг к мировому господству. Российское руководство вполне осознавало, что единственным препятствием для осуществления этого плана на этот момент была Россия со своим стратегическим ядерным потенциалом. Если бы Россия подчинилась условиям, которые ей диктовали британцы, мир оказался бы на пути к Третьей мировой войне.

И Путин решил провести черту. Он действовал решительно, и он отбил атаку англо-американских сил. Поражение, нанесенное марионеточному правительству, стало месседжем, адресованным всему миру.

Некоторые британские умы уловили этот месседж. Об этом, по мнению Ларуша, свидетельствуют выводы редактора по международной политике The Daily Telegraph Дэвида Блэра. Как пишет Блэр, «использовав шанс подавить Грузию авиаударами и военными рейдами, российский премьер Путин посылает миру очень определенный месседж глобального значения. Над той эрой, когда НАТО поступательно расширялось в Восточную Европу, охватывая бывшие республики СССР, а Россия могла ответить не более чем гневными репликами, опустился занавес... Баланс сил в Европе фундаментально изменился».

Против России было предпринято подлое нападение в стиле Перл Харбор. Его осуществила администрация Грузии, управляемая ставленником Джорджа Сороса с его гитлеровским мышлением, и целью этого нападения была этническая чистка по гитлеровским рецептам. Путин увидел в этом экзистенциальную угрозу России, осознал ее сущность и сделал то же самое, что сделал Франклин Рузвельт в ответ на атаку японцев на Перл Харбор. Он знал, что если он этого не сделает, то Британская империя, стоящая перед фактом распада своей финансовой системы, затянула бы мир в Третью мировую войну.

По мнению американского философа, глупые вскрики администрации Буша лишний раз свидетельствуют об эффективности действий Путина. Что касается кандидатов в президенты, то Барак Обама настолько щедро проплачен Соросом, что от него трудно ожидать самостоятельных суждений. А Джону Маккейну, прежде чем открывать рот, следовало бы сесть и подумать.

Действия России в ответ на грузинскую провокацию являются поворотным пунктом. Они поворачивают вспять почти двадцать лет истории, на протяжении которых Британская империя, при помощи Сороса и его агентуры, использовала удобный случай распада СССР для укрепления своего владычества. На протяжении всех этих двадцати лет американский народ – вторая сила в мире, которая, кроме русских, была способна сопротивляться, – трагически сдавал позиции. Американцы отказались принять всерьез угрозу своей нации и всему миру и действовали себе в ущерб. Как могли они столь глупо терпеть правление Буша? Как они смогли позволить Соросу навязать себе кандидата от Демократической партии?

Ключом к победе над силами Британской империи является отказ от компромисса по фундаментальным вопросам. Было необходимо перевернуть правила игры. Именно это решение принял Путин – во благо для всего человечества.

После того как суть случившегося поняли некоторые британские аналитики, пора разобраться в происходящем и американскому народу, говорит Ларуш. Пора положить конец всем влияниям, которые навязывает Америке Британская империя – и прежде всего ведущей агентуре этого влияния, включая Сороса и Альберта Гора. Либо это произойдет до ноябрьских выборов, либо Соединенные Штаты разрушат сами себя, считает Линдон Ларуш.


к слову сказать, Сорос кормит и нашу опПАРАТИЗИцию ....
amimurka
Цитата
Ерунда. Этим они ничего не добьются. Вспомним, в каком месте была месяц назад подорвана труба? В НКР? В Грузии?
Нет. В Турции. Поэтому безопасность трубы надо обеспечивать там.


Дело не в трубе, а в том, что мы - пророссийские, и трубу используют как предлог, чтобы наср-асть в карман России, с учетом того, что она не сможет вмешаться в конфлик, гГрзия из через свое небо не пустить азера тем более ...
Влад
Цитата(amimurka @ 1.9.2008, 22:02) *
Дело не в трубе, а в том, что мы - пророссийские, и трубу используют как предлог, чтобы наср-асть в карман России, с учетом того, что она не сможет вмешаться в конфлик, гГрзия из через свое небо не пустить азера тем более ...
Очень вредные заблуждения, amimurka, считать, что:
1. Россия обязательно будет вмешиваться, даже если у нее будут для этого все возможности.
2. Мы - "пророссийские".

Мы должны рассчитывать исключительно на собственные силы и быть в первую очередь проармянскими.

Кстати, если мы будем проармянскими, то, как минимум, ни у кого не возникнет желания ср-ть нам в карман, думая при этом, что это российский карман.
Таронеци
И ещё 5 копеек. Моральную сторону вопроса хорошо изложил Влад. С технической же точки зрения, если предположить, что Россия захочет вмешаться, то запрет одной из воюющих сторон - не основание для его соблюдения и той же авиации совсем не обязательно заходить на цели именно со стороны Арцаха(ты же полагаешь, что это вмешательство будет на стороне армян?), на цели вполне можно зайти со стороны Каспия, да откуда угодно. Прикинь как было бы смешно слушать, что мы не могли дойти до Вены в 1945 потому, что Румыния нас не пропустила smile.gif
amimurka
Цитата(Таронеци @ 1.9.2008, 22:36) *
И ещё 5 копеек. Моральную сторону вопроса хорошо изложил Влад. С технической же точки зрения, если предположить, что Россия захочет вмешаться, то запрет одной из воюющих сторон - не основание для его соблюдения и той же авиации совсем не обязательно заходить на цели именно со стороны Арцаха(ты же полагаешь, что это вмешательство будет на стороне армян?), на цели вполне можно зайти со стороны Каспия, да откуда угодно. Прикинь как было бы смешно слушать, что мы не могли дойти до Вены в 1945 потому, что Румыния нас не пропустила smile.gif



laugh.gif

Mr.Woland-DCLXVI
http://papasha-mueller.livejournal.com/384752.html
Frezy_Grant
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 2.9.2008, 7:50) *


Твой? rolleyes.gif
Frezy_Grant


Из инета
Frezy_Grant
ТУРЦИЯ НАЧАЛА ТАМОЖЕННУЮ ВОЙНУ С РОССИЕЙ

Турция объявила, что станет задерживать на границе товары, поставляемые из России.
По информации турецких чиновников, которую приводит Reuters, эти меры были введены в ответ на такие же действия российских таможенников в отношении турецких экспортеров после того, как Турция позволила двум американским кораблям, доставлявшим гуманитарную помощь в Грузию, пройти через пролив Босфор.
"Товары, ввозимые в Турцию из России, начиная с понедельника будут проходить дополнительные проверки. Российские товары будут задерживаться на границе. Подобные меры начала предпринимать Россия, и мы должны ответить на них", - цитирует "Газета.ru" анонимного турецкого чиновника.

http://www.yerkramas.org/news/
amimurka
Наш сукин сын

02.09.2008 11:00 | ИноСМИ.Ru
Это не просто сукин сын, но он еще и наш - и его проблемы теперь наши проблемы



"Да, это сукин сын, но это наш сукин сын". Обычно думают, что Рузвельт произнес эти слова с наглостью, гордостью и неким самодовольством. Мол, хрен вам всем - что хотим, то и воротим! Теперь кажется, что это было сказано с грустью и даже некоторой тоской. Мол, это не просто сукин сын, но он еще и наш - и его проблемы теперь наши проблемы...

Михаил Саакашвили - это в полном смысле слова "наш сукин сын". Т.е., он безусловно сукин сын, и столь же безусловно - наш. Не надо быть ясновидящим, чтобы представить себе, что те, кто сейчас всячески защищает Грузию, шепотом посылают ее президенту такие проклятия, на фоне которых российские заявления в его адрес просто меркнут. И есть, помилуй Бог, за что проклинать! Саакашвили в ходе своего президентства совершил немало хорошего - одно уничтожение коррупции (это на Кавказе-то!) чего стоит. А еще привлечение инвестиций, модернизация и много разного другого позитива. Но при этом, имея две территориальные проблемы, он вел себя так, будто к северу от Кавказского хребта простирается если не пустыня, то по крайней мере страна с крайне немногочисленным населением, не имеющая вооруженных сил.

Теперь Михаил Николаевич рассказывает о российской агрессии, и кадры CNN услужливо подтверждают его слова. Но, говоря о провокациях и обстрелах со стороны южноосетинских сил, послуживших, по его словам, причиной войны, грузинский президент, кажется, не отдает себе отчета в том, что на провокации поддаваться нельзя, особенно политику. Особенно президенту страны. Когда в интервью французской "Либерасьон" Саакашвили называет операцию в Южной Осетии "ошибкой", при этом добавляя "я не думал, что для России это важно" - это, мягко говоря, не прибавляет любви и уважения к нему даже у самых близких его друзей.

И вот такого с позволения сказать сукина сына мы теперь всей толпой должны защищать, хотя каждый защищающий прекрасно понимает - именно без Абхазии и Южной Осетии у Грузии появляется реальный шанс на вступление в то же НАТО. Но мы не можем так вот взять и заявить об этом. Вместо этого мы будем осуждать Россию, которая не просто отобрала эти две гири у Грузии, но и добровольно надела их на себя. У нас есть свой сукин сын - у России их теперь аж целых два - Багапш и Кокойты. Но Россия пусть сама о них заботится, а нам-то что делать с таким подарком, как президент Грузии?

Российские политики любят называть Саакашвили "американской марионеткой". Если бы так! Марионетка подчиняется кукловоду и без его приказа шагу ступить не может. А тут налицо полная самодеятельность вкупе с безответственностью. И поделать с этой "самостоятельной марионеткой" ничего нельзя. Как же, это была бы уступка России, проявление слабости и прочие смертные грехи! Кстати, президенты Абхазии и Южной Осетии также довольно часто именуются своими оппонентами "марионетками в руках Кремля". Но они, очевидно, своего кукловода слушаются (а если и нет, то мы об этом не знаем).

Мы кормили-кормили и таки выкормили самонадеянного и избалованного ребенка. Этот парень влез (или дал себя втянуть - какая теперь разница!) в войну, блистательно ее проиграл, и при этом нагадил - будем называть вещи своими именами - не только себе, но и многим своим друзьям. Если до 8 августа НАТО хотя бы производило вид боеспособной организации, а 5-я статья устава была не пустым звуком - то теперь стало окончательно ясно, что кроме как на США рассчитывать в плане хоть какой-то безопасности не на кого. И не стоит успокаивать себя тем обстоятельством, что Грузия - не член альянса. Если бы НАТО и ЕС действительно хотели поддержать Грузию, то сделали бы это. Сейчас же даже для того, чтобы собраться вместе и обсудить положение, потребовалась чуть ли не неделя.

Еще в 2004-м, вступив в Альянс, многие относились к нему по принципу "НАТО - миролюбивая контора, но всех своих защитит". Теперь очевидно, что принцип поменялся на другой: "Как бы так извернуться, чтобы никого вообще не надо было защищать". До 8 августа еще можно было думать, что Россия - колосс на глиняных ногах, а вся воинственная риторика - для внутреннего употребления. "Это они не всерьез, у них же выборы, деньги в западных банках, сырьевая экономика, коррупция, и вообще этого не может быть, потому что не может быть никогда" - это было любимое объяснение любых антизападных и имперских словес, доносившихся из Москвы. В этом была и есть своя логика - и деньги в западных банках лежат, и выборы были, и экономика сырьевая, и с коррупцией все только собираются бороться - и, тем не менее, вот эта вся из себя порочная, нехорошая, коррумпированная, зависимая от цен на энергоносители и вообще неэффективная Россия вдруг показала себя крайне эффективной в одном конкретном плане - военном.

Российские СМИ нас уверяют, что грузинская операция в Южной Осетии была спланирована заранее. Грузия утверждает то же самое в отношении российского вторжения. Предположим, что правы и те, и другие. Это доказывает, учитывая военную ситуацию на сегодняшний день, только одно - в России планируют лучше. Если не политические последствия своих действий, то, по крайней мере, передвижения танковых колонн.

И что-то сомнительно, чтобы в результате неких согласованных дипломатических усилий Россию удалось бы загнать в некий угол. Все, что может, а вернее, решится, реально сделать Европа - это отправить в корзину все бумажки, касающиеся облегчения визового режима и перспектив полной его отмены. Правда, многие еще помнят анекдот о том, как американец, француз и русский обсуждали любимые способы путешествий за границу. Американец заявил, что летает самолетом, француз предпочитал поезд, а русский честно признался, что за рубеж ездит исключительно на танке:

А для такого транспорта никакая виза не нужна, в чем мы, благодаря "нашему сукину сыну", смогли на днях наглядно убедиться.

Антон Алексеев
"Delfi", Литва
Frezy_Grant
Цитата(amimurka @ 2.9.2008, 12:45) *
Это доказывает, учитывая военную ситуацию на сегодняшний день, только одно - в России планируют лучше. Если не политические последствия своих действий, то, по крайней мере, передвижения танковых колонн.


И ведь не поспоришь. rolleyes.gif
Mr.Woland-DCLXVI
Цитата(Frezy_Grant @ 2.9.2008, 10:15) *
Твой? rolleyes.gif

Ты про ЖЖ papasha-mueller.livejournal.com ?
Нет не мой. Я больше читатель, чем писатель.
Frezy_Grant
Цитата(Mr.Woland-DCLXVI @ 2.9.2008, 13:33) *
Ты про ЖЖ papasha-mueller.livejournal.com ?
Нет не мой. Я больше читатель, чем писатель.


Ясненько. smile.gif
Сержик
Цитата(Frezy_Grant @ 2.9.2008, 11:39) *
ТУРЦИЯ НАЧАЛА ТАМОЖЕННУЮ ВОЙНУ С РОССИЕЙ

Турция объявила, что станет задерживать на границе товары, поставляемые из России.
По информации турецких чиновников, которую приводит Reuters, эти меры были введены в ответ на такие же действия российских таможенников в отношении турецких экспортеров после того, как Турция позволила двум американским кораблям, доставлявшим гуманитарную помощь в Грузию, пройти через пролив Босфор.
"Товары, ввозимые в Турцию из России, начиная с понедельника будут проходить дополнительные проверки. Российские товары будут задерживаться на границе. Подобные меры начала предпринимать Россия, и мы должны ответить на них", - цитирует "Газета.ru" анонимного турецкого чиновника.

http://www.yerkramas.org/news/

Я конечно извиняюсь, но то что у этих извините меня иди........ов никогда не было бошки на плечах и что думают они одним местом -это общеизвестно.
Вообщем я так понял у этого народа нету и наверное не будет своего ЛИЧНОГО МНЕНИЯ.



Таронеци
Цитата(Сержик @ 3.9.2008, 8:32) *
Я конечно извиняюсь, но то что у этих извините меня иди........ов никогда не было бошки на плечах и что думают они одним местом -это общеизвестно.
Вообщем я так понял у этого народа нету и наверное не будет своего ЛИЧНОГО МНЕНИЯ.

Не в плане защиты турков, а для более глубокого понимания вопроса, хотелось бы заметить, что просто одним из компонентов приближающейся региональной войны является и война экономическая. То, что сделали турки, по сути ответный ход, ведь в России делается тоже самое. Я в какой-то теме выкладывал информацию.
С другой стороны, если у них не было никогда башки на плечах, то как оказалось, что основная часть нашей Родины сегодня принадлежит им?
Frezy_Grant
Цитата(Таронеци @ 3.9.2008, 11:51) *
С другой стороны, если у них не было никогда башки на плечах, то как оказалось, что основная часть нашей Родины сегодня принадлежит им?


Ум, конечно, хорошо, но очень часто по жизни человек недалекий, но хитрый, побеждает умного, но простодушного.
Турки хитры и небрезгливы в способах и методах действия.
Таронеци
Цитата(Frezy_Grant @ 3.9.2008, 12:08) *
Ум, конечно, хорошо, но очень часто по жизни человек недалекий, но хитрый, побеждает умного, но простодушного.
Турки хитры и небрезгливы в способах и методах действия.

Фрези, тут не важны определения, важен результат. Турок - серьёзный противник, недооценивать его нельзя. Нужно готовиться всерьёз, бить наповал и идти до конца. По-другому результата не будет.
Frezy_Grant
Цитата(Таронеци @ 3.9.2008, 13:09) *
Фрези, тут не важны определения, важен результат. Турок - серьёзный противник, недооценивать его нельзя. Нужно готовиться всерьёз, бить наповал и идти до конца. По-другому результата не будет.


А я о том же. Лучше переоценить противника и мобилизоваться на 100%, чем надеяться на его недалекость и действовать вполсилы.
Mrav
Цитата(Frezy_Grant @ 3.9.2008, 13:08) *
Ум, конечно, хорошо, но очень часто по жизни человек недалекий, но хитрый, побеждает умного, но простодушного.
Турки хитры и небрезгливы в способах и методах действия.


Фрези, я думаю ум и масштабность мышления разные категории. У турок мышление всегда было маштабным. Они хотели создать империю, хотят создать Туран, хотят иметь решаюший вес в как минимум в регионе.
Ум без масштаба мышления не всегда позволяет даже прокормиться.
Frezy_Grant
Значит, не грех этому поучиться у турок.
Армяне все время замыкаются в пределах своей территории - сохранить, и только в последние годы мышление начало меняться в пользу расширения.
Надо расширить и углУбить.
Таронеци
Цитата(Frezy_Grant @ 3.9.2008, 13:58) *
Значит, не грех этому поучиться у турок.
Армяне все время замыкаются в пределах своей территории - сохранить, и только в последние годы мышление начало меняться в пользу расширения.
Надо расширить и углУбить.

Не, не правильно. Привязка армян к своей территории - одна из этноконстант. С ней ничего не сделаешь. Речь вообще-то идёт не о расширении, а о восстановлении. Как только кто-нибудь поставит вопрос о расширении, скажем, до Эгейского моря(фантазирую), - я первый буду против.
Широта мышления не заключается в террориальной экспансии. Она заключается в постановке больших задач во всех областях. Раньше Армяне это умели. Некоторое время титул Царь царей принадлежал армянским царям.
И у турок учиться не надо, просто нужно внимательно пересмотреть натянутые на нас стереотипы и выбросить всё вредное и чужое. И всё вдруг станет получаться.
Влад
Цитата(Frezy_Grant @ 3.9.2008, 12:08) *
Ум, конечно, хорошо, но очень часто по жизни человек недалекий, но хитрый, побеждает умного, но простодушного.
Турки хитры и небрезгливы в способах и методах действия.
"умного, но простодушного" это не извиняет.

"Простота хуже воровства" - русская народная мысль. Учимся.
Frezy_Grant
Цитата(Таронеци @ 3.9.2008, 14:31) *
Речь вообще-то идёт не о расширении, а о восстановлении.


Вот правильное слово - восстановление, его-то я и не вспомнила.
Восстановление автоматически предполагает законное право - берем то, что было и должно быть нашим, в то время, как расширение может вызвать вполне закономерный вопрос - а собственно, почему это вы расширяться вздумали?
Влад
Цитата(Frezy_Grant @ 3.9.2008, 19:00) *
Вот правильное слово - восстановление, его-то я и не вспомнила.
Восстановление автоматически предполагает законное право - берем то, что было и должно быть нашим, в то время, как расширение может вызвать вполне закономерный вопрос - а собственно, почему это вы расширяться вздумали?
Если уж править термины, то, может быть тогда "возвращаем", а? smile.gif)))
Frezy_Grant
Цитата(Влад @ 3.9.2008, 19:07) *
Если уж править термины, то, может быть тогда "возвращаем", а? smile.gif)))



Ну есссно...возвращаем! flowers.gif
Влад
Во, теперь никто не придерется...
Mrav
Цитата(Таронеци @ 3.9.2008, 15:31) *
Не, не правильно. Привязка армян к своей территории - одна из этноконстант. С ней ничего не сделаешь. Речь вообще-то идёт не о расширении, а о восстановлении. Как только кто-нибудь поставит вопрос о расширении, скажем, до Эгейского моря(фантазирую), - я первый буду против.
Широта мышления не заключается в террориальной экспансии. Она заключается в постановке больших задач во всех областях. Раньше Армяне это умели. Некоторое время титул Царь царей принадлежал армянским царям.
И у турок учиться не надо, просто нужно внимательно пересмотреть натянутые на нас стереотипы и выбросить всё вредное и чужое. И всё вдруг станет получаться.


Невозможно реализовать масштабных задач без экспансии (в том числе и территориальной). Разве что задачи не такие уж маштабные.
Влад
Мрав, термин "экспансия" очень точен и означает политическое и экономическое ПОДЧИНЕНИЕ ДРУГИХ СТРАН и не может быть применен к задаче освобождения своей земли, о чем в данном случае пишет Таронеци.

Или ты применил его сознательно, именно как характер политики по отношению к соседям?
Mrav
Цитата(Влад @ 3.9.2008, 20:48) *
Мрав, термин "экспансия" очень точен и означает политическое и экономическое ПОДЧИНЕНИЕ ДРУГИХ СТРАН и не может быть применен к задаче освобождения своей земли, о чем в данном случае пишет Таронеци.

Или ты применил его сознательно, именно как характер политики по отношению к соседям?


Я имел в виду именно экспансию, после освобождения.
Влад
Тогда ясно.
Таронеци
Цитата(Mrav @ 3.9.2008, 20:29) *
Я имел в виду именно экспансию, после освобождения.

Мрав джан, я категорически против экспансии после освобождения Родины. Нам нечего делать за пределами Нагорья(в смысле экспансии, разумеется). Там лет на 1000 работы всей нации, не останавливаясь, по простому возрождению очага. А ведь его ещё и развить нужно. Экспансия всегда несёт в себе опасность перерождения, потери лица, исчезновения самого носителя экспансии, наконец.
Тем более, хватит в регионе войн. Наша должна стать последней. И мы, наравне с персами должны будем гарантировать это региону.
Mrav
Цитата(Таронеци @ 3.9.2008, 21:46) *
Мрав джан, я категорически против экспансии после освобождения Родины. Нам нечего делать за пределами Нагорья(в смысле экспансии, разумеется). Там лет на 1000 работы всей нации, не останавливаясь, по простому возрождению очага. А ведь его ещё и развить нужно. Экспансия всегда несёт в себе опасность перерождения, потери лица, исчезновения самого носителя экспансии, наконец.
Тем более, хватит в регионе войн. Наша должна стать последней. И мы, наравне с персами должны будем гарантировать это региону.


Экспансия - это приобретение жизненного пространства (не только территориального). Если не ты продвигаешься, продвигаются на тебя.
Таронеци
Цитата(Mrav @ 3.9.2008, 21:33) *
Экспансия - это приобретение жизненного пространства (не только территориального). Если не ты продвигаешься, продвигаются на тебя.

А вот недопущение чужой экспансии - это отдельная задача. По поводу жизненного пространства - для армян нет другого жизненного пространства, кроме Армении. И не нужно. Вне неё они перестают быть армянами. Пусть не сразу, но перестают.
Айвар
Экспансия....
Она в любом случае должна присутствовать в не зависимости от обстоятельств по недопущению чужой экспансии. Если мы будем психологически окружать себя мирком Нагорья, значит мы. как некоторые нации Старой Европы устали жить, устали существовать.
Я не говорю сейчас о силовой экспансии. Я не говорю сейчас об экспансии, практикуемой нашими соседями: турками, грузинами, ГЕЙдарбаджанцами - сочетание кнута и пряника.
Я говорю о культурной и языковой экспансии. Вообщем надо подумать, но вижу, что это будет нужно. Нужно начинать сейчас, даже без еще не возвращенных территорий.
Таронеци
Цитата(Айвар @ 3.9.2008, 22:19) *
Экспансия....
Она в любом случае должна присутствовать в не зависимости от обстоятельств по недопущению чужой экспансии. Если мы будем психологически окружать себя мирком Нагорья, значит мы. как некоторые нации Старой Европы устали жить, устали существовать.
Я не говорю сейчас о силовой экспансии. Я не говорю сейчас об экспансии, практикуемой нашими соседями: турками, грузинами, ГЕЙдарбаджанцами - сочетание кнута и пряника.
Я говорю о культурной и языковой экспансии. Вообщем надо подумать, но вижу, что это будет нужно. Нужно начинать сейчас, даже без еще не возвращенных территорий.

Да, в культурном отношении - согласен, в экономическом - тоже, в политическом - тоже, но экспансия в традиционном понимании - вещь очень вредная. Она ведёт к вымыванию ресурсов и ослаблению страны в конечном итоге, кроме того, она разрушает моральные основы народа.
Айвар
Цитата(Таронеци @ 4.9.2008, 0:10) *
Да, в культурном отношении - согласен, в экономическом - тоже, в политическом - тоже, но экспансия в традиционном понимании - вещь очень вредная. Она ведёт к вымыванию ресурсов и ослаблению страны в конечном итоге, кроме того, она разрушает моральные основы народа.

Кстати, без культурной и языковой экспансии, политическая и экономическая экспансии будут неполноценны. Желаемого результата они не дадут.
Таронеци
Цитата(Айвар @ 4.9.2008, 1:30) *
Кстати, без культурной и языковой экспансии, политическая и экономическая экспансии будут неполноценны. Желаемого результата они не дадут.

Вот об этом я не спорю, более того, такая "экспансия" не вредит народу, а приносит пользу. Другой вопрос, что экспансией она тоже не называется. Как называется - с ходу не соображу, но это не экспансия.
Вот, к примеру, Ушаков:
Цитата
Расширение, распространение чего-н. за первоначальные пределы (книжн.). || Расширение границ государства путем завоеваний
Или вот словарь по безопасности:
Цитата
Экспансия (от лат. expansio — распространение) — расширение сферы господства (влияния) государств или транснациональных корпораций (ТНК), осуществляемое как экономическими (вывоз капитала, кабальные займы), так и внеэкономическими методами (дипломатическое давление, вооруженный захват и т. п.).

Так вот, это не то, что доктор прописал. Окружающие должны, конечно, знать о наличии крепкого кулака, но в то же время должны тянуться к стране не из-за этого. Почитай Лиона про страну божьих законов. Я, как ты понимаешь, не в религиозном смысле это упоминаю, тем более, те "божьи законы" ничего общего с этими не имели. Там имелось ввиду культурное и производственное доминирование.
Айвар
Ну в данном случае мы подразумеваем собирательный образ)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.