Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Россия и Армянский Вопрос
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Наши приоритеты > История > Армения и армяне
Страницы: 1, 2, 3
Дзокка
Знаменательное историческое совпадение
"Как мы спасали армян от резни "
http://lev-dmitrich.livejournal.com/400319.html

Из стенограммы заседания Совета министров Российской империи от 30 июля 1915 года.




Тем временем на Кавказе развивается наступательная операция . Войска клином проникают в неприятельскую территорию.


П. А. Харитонов: «Куда мы зарываемся на Кавказ? Как бы все это не кончилось катастрофой. Я не судья в стратегических и тактических тонкостях, но все-таки не могу не видеть, что там политические соображения берут верх над чисто военными. Все знают исключительные симпатии Наместника к армянам. Не увлекается ли он этими симпатиями? Даже при поверхностном взгляде на карту видно, что движение войск направляется главным образом на армянские земли. Без того положение повсюду тяжелое, а мы тут еще будем рисковать ради воссоздания Армении. Между прочим ходом дел на Кавказе очень встревожены кавказские депутаты. Чхеидзе, не переставая, кричит об опасности и обвиняет местную власть в чрезмерном пристрастии к армянским домогательствам, столь влиятельным в наместническом дворце. Следовало бы обратить на все это внимание Государя».




А. А. Поливанов «Хотя Государственный Контролер и не стратег, но он правильно анализирует положение на Кавказе. Я тоже с большою тревогою смотрю на тамошние действия. Как бы там не произошло катастрофы(прим.геноцид армян , произошедший в немалой степени из-за преступного приказа об отступлении и временного бездействия российских войск). До меня доходять слухи, что генерал Юденич возмущен тифлисскими распоряжениями и ждет мало хорошего от будущего».

В таком же духе высказывались и остальные Члены Совета Министров, находя, что, если даже оставить в стороне чисто военную сторону, с точки зрения общей политики нежелательно преждевременно раздувать армянский вопрос, который без того в некоторых заграничных кругах стараются выставить в виде одной из целей войны.




Николай Юденич Командующий Кавказским фронтом , генерал от инфантерии

И. Л. Горемыкин: «Создание Армении будет только нам на шею и явится в будущем источником различных осложнений на Востоке».


С. Д. Сазонов : «Я бы не решился давать такую категорическую постановку этому вопросу. Согласен , что раздувать его и рисковать не следует. Но было бы неполитично говорить об этом во всеуслышание. За границей, среди наших союзников , особенно в Англии издавна относятся с большою симпатией к армянам».

А. В. Кривошеин «Да, конечно, кричать не следует , но мы этого и не собирались делать. Но не можем же мы из боязни англичан которые сами и пальцем не пошевелили, чтобы облегчить положение армян, не можем же мы молчать, когда видим, как кавказские власти готовы жертвовать русскими интересами во имя армянских. На Кавказе готовится преступный акт по нашему мнению и мы обязаны обратить на это внимание, своевременно указать на грозящую опасность». В конце концов Военному Министру поручено доложить Государю о направлении кавказских событий.




Из стенограммы заседания Совета министров Российской империи от 5 августа 1915 года.

Секретная часть заседания , по установившемуся обыкновению , открылась сообщением Военного Министра о положении на театре войны. По прежнему ничего отрадного, бодрящего. Сплошная картина разгрома и растерянности.

А. А. Поливанов : «Уповаю — на пространства непроходимые, на грязь невылазную и на милость угодника Николая , покровителя Святой Руси».

П. А. Харитонов: «А на Кавказе шествие вперед не прекращается. Чхеидзе впадаетъ чуть ли не в истерику и грозит непоправимыми несчастиями. При мне он кричал в Думе во время перерыва, что кавказскою армией командует не Верховный Главнокомандующий и не Наместник, а графиня Воронцова-Дашкова, опутанная армянскими сетями. В самом деле, куда мы там, с позволения сказать, прем?»




Николай Романов, последний российский император


А. А. Поливанов «Известно куда — к созданию великой Армении. Я вчера имел случай говорить с Его Величеством о кавказскоъ движении и возможных печальных его последствиях, причемъ отметил , что собирание Земли Армянской составляет, по-видимому, основное стремление графа Воронцова-Дашкова.

На этих словах Государь Императоръ, ласково улыбнувшись, соизволил поправить меня — не графа, а графини»




Политический деятель России и Грузии, Чхеидзе Н. С .

А. В. Кривошеин :«Господа, обратите внимание , какое знаменательное историческое совпадение : на значение графини Воронцовой в кавказской стратегии указывает Его Императорское Величество и .. лидер социал-демократической фракции Государственной Думы г-н Чхеидзе».
Erord Mas
Очень интересно,спасибо,Дзокка джан.
Tsarist
Цитата(Дзокка @ 21.3.2015, 19:02) *
Знаменательное историческое совпадение
"Как мы спасали армян от резни "


Интересная и очень обширная тема. Можно начинать аж с 15-го века.
Таронеци
Можно. Но в 15 веке Россия не была геополитическим субъектом и не была способна оказывать воздействие на обстановку в Армении.
А в общем-то, откуда не начинай(в имеющих смысл временных рамках), разницы не будет. Россия всегда проводила устойчивую антиармянскую политику. Армяне и Орда несовместимы.
Tsarist
Цитата(Таронеци @ 9.4.2015, 15:59) *
Можно. Но в 15 веке Россия не была геополитическим субъектом и не была способна оказывать воздействие на обстановку в Армении.
А в общем-то, откуда не начинай(в имеющих смысл временных рамках), разницы не будет. Россия всегда проводила устойчивую антиармянскую политику. Армяне и Орда несовместимы.


Ну, что Вы постоянно повторяете полную чушь? Сколько ни говори - "халва", слаще во рту не станет.
Какая устойчивая политика? Какая Орда? Не выдавайте за действительность плоды больного воображения.

Айк
Цитата(Tsarist @ 11.4.2015, 23:50) *
Какая устойчивая политика? Какая Орда?

Это не вы ли денюжку на "алтын" поменять собирались? smile.gif
Таронеци
Вот когда следующим ханом станет Шойгу, тогда и посмотрим какая Орда.
Корюн
Цитата(Айк @ 12.4.2015, 10:47) *
Цитата(Tsarist @ 11.4.2015, 23:50) *
Какая устойчивая политика? Какая Орда?

Это не вы ли денюжку на "алтын" поменять собирались? smile.gif

Да там и денежка нечиста. Денга, таньга. Вот рупь - он у них свой, рубленый и целковый он тоже не случайно.
Айк
Цитата(Корюн @ 12.4.2015, 20:23) *
Цитата(Айк @ 12.4.2015, 10:47) *
Цитата(Tsarist @ 11.4.2015, 23:50) *
Какая устойчивая политика? Какая Орда?

Это не вы ли денюжку на "алтын" поменять собирались? smile.gif

Да там и денежка нечиста. Денга, таньга. Вот рупь - он у них свой, рубленый и целковый он тоже не случайно.

Ну просто товарищ спрашивал где Орда, а "алтын" который собираются вводить в России и ТС - это и была денежная единица Золотой Орды smile.gif
Айк
И снова ормиане русульмане отличились, первым упрекнуть Папу Франциска (в связи с осуждением сталинизма, вместе с нацизмом и геноцидом армян, названных Папой - тремя страшнейшими злодеяниями) поспешил гордый русульманин - директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян...
Таронеци
Православие головного мозга, чо!
Таронеци
Ну, раз представителя царизма мы выслушали, теперь выслушаем представителя английского империализма.

Цитата
Когда Турция атаковала русскую Армению, царское правительство, опасаясь, что успешная защита Кавказа армянами может подогреть националистические стремления армянского народа, отправило 150 тыс. армянских солдат на польский и галицийский фронт и перевело на Кавказ другие русские войска для защиты армянского населения. Из этих 150 тыс. армянских солдат лишь немногие остались в живых после европейских битв и смогли возвратиться на Кавказ до конца войны. Это была суровая мера по отношению к армянскому народу, но в дальнейшем его ждали еще большие беды...
---------
Уинстон Черчилль


А теперь я переведу сюда статус Арин Берда(если кто помнит wink.gif )

Об этом советская пропаганда молчала до конца. Очевидно, что сегодняшняя российская пропаганда тоже не скажет. Не знаю как вы, но я первый раз слышу о 150 тысячах армянских солдат, направленных на европейский фронт. Честно говоря, я часто задумывался почему паротив турков сражались русские, было непонятно где же были армяне. Нелогично было предположить, что русские бьются с турками, а армяне кябаб кушаюют. Теперь многое становится на своё место и понятно почему и откуда идёт мнение о том, что армяне должны быть благодарны за спасение своей жизни русским.
(Это конец перевода, теперь от меня)

Вы можете себе представить на какие куски порвали бы турков эти 150 тысяч, если всего 35 остановили турков под Каракилисой, Баш Апараном и Сардарапатом, разгромили их и перешли в наступление! Они просто не дали бы "схлопнуться" Кавказскому фронту 1МВ. Они бы праздновали победу в Анкаре вместе с Французами и греками. А армия Кирова держалась бы к северу от Кавказского хребта, а не совалась бы в Баку. Против этих 150 тысяч не было игры в регионе. Впрочем, через 20 лет почти уничтоженный в Егерне народ выставил снова 600 тыс на фронты 2МВ только со стороны СССР, из которых половина погибла. И этого хватило бы закатать турков в асфальт.
В общем, чем дальше от этих бездарных благодетелей будем держаться, тем лучше будут перспективы.

Корюн
Хрен с ними с благодетелями, но почему свободный народ выбирает в руководство ворье и бежит с Родины в мирное время? Вот проблема.
Таронеци
Свободный? От чего?
Корюн
Живущий в своем государстве.
Таронеци
В своей стране, но не в своём государстве - вот в чём проблема.
Tsarist
Цитата(Таронеци @ 18.4.2015, 16:15) *
Ну, раз представителя царизма мы выслушали, теперь выслушаем представителя английского империализма.


Вот ведь какие коварные эти русские. Отправить аж 150 000 (!) армян в непонятную Галицию...

И "наивный" Таронец уже представляет, как эти 150 000 рвут турок как Тузик грелку...
Русофобия приводит к атрофии головного мозга...
А ведь достаточно минут 10 покопаться в инете, и станет понятна полная брехня то ли принявшего запредельную дозу армянского коньяка Черчиля, то ли его переписчиков...
1. К началу Первой Мировой на Кавказском фронте было порядка 300 000 российских бойцов... Армян из них половина, что-ли?
2. Все население Эриванской и Карсской губерний было порядка 1 000 000 чел. Из них армян - не более 65 %.
3. 25 000 армянских добровольцев (это, к слову, поразительная цифра по сравнению с числом добровольцев-армян в предыдущей войне с Османской Империей) успешно воевали на Кавказском фронте всю войну...

4. И последнее. Инородцы (в том числе армяне) вообще не подлежали призыву...

Можно долго приводить факты, но зачем? Таронцу удобнее жить в виртуальной реальности...
Arakelian
Факт переброски армянских частей на европейский фронт существует.
Arakelian
А это для пораженных на всю голову православием вялотекущего шизофренизма.

Цитата
Когда Турция атаковала русскую Армению, царское правительство, опасаясь, что успешная защита Кавказа армянами может подогреть националистические стремления армянского народа, отправило 150 тыс. армянских солдат на польский и галицийский фронт и перевело на Кавказ другие русские войска для защиты армянского населения. Из этих 150 тыс. армянских солдат лишь немногие остались в живых после европейских битв и смогли возвратиться на Кавказ до конца войны. Это была суровая мера по отношению к армянскому народу, но в дальнейшем его ждали еще большие беды. Турецкий план кампании кончился неудачей. Наступление, предпринятое турками на Кавказе в декабре 1914 г. и январе 1915 г., было отбито. Турки отступили и были чрезвычайно раздражены. Они обвиняли армян, живших в турецких восточных вилайетах, в том, что они действовали в качестве шпионов и агентов России, и в том, что они нападали на турецкие линии сообщения. По всей вероятности, эти обвинения были справедливы; но независимо от их основательности или неосновательности, они вызвали мщение, вполне согласовавшееся с турецкой политикой. В 1915 г. турецкое правительство начало проводить по отношению к армянам, жившим в Малой Азии, политику беспощадной массовой резни и высылок. 300 или 400 тыс. мужчин, женщин и детей бежали на русскую территорию, а отчасти в Персию и Месопотамию. Но Малая Азия была настолько основательно очищена от армянских элементов, насколько только могли достичь этого подобные меры, проводимые в самом широком масштабе. По приблизительным подсчетам, этим репрессиям подверглось 1¼ млн. армян, из которых погибло больше половины. Нет никакого сомнения, что это преступление было задумано и выполнено по политическим мотивам. Туркам представлялся удобный случай очистить турецкую землю от христианской расы, противодействовавшей всем турецким планам, стремившейся к таким национальным целям, которые могли быть осуществлены только за счет Турции, и оказавшейся клином между турецкими и кавказскими мусульманами. Вполне возможно, что британская атака Галлиполийского полуострова еще более усилила ярость турецкого правительства. Турки, очевидно, думали, что если даже Константинополь падет и Турция проиграет войну, то все же турецкая территория будет очищена, и турецкой расе навсегда будут обеспечены преимущества, весьма важные для ее будущего.


Прямой перевод с английского,вполне серъезного русского издания.

http://militera.lib.ru/memo/english/church...hc_location=ufi
Tsarist
Г-н Аракелян, к источникам надо подходить критически... Я знаком с этими цитатами английского лорда... Но, во-первых, не уверен в том, что цифра в 150 000 чел. была действительно написана Черчилем, а, во-вторых, эта цифра не подтверждается другими источниками, в том числе и серьезными авторами-армянами, писавшими НЕ в России. Более того, такая фантастическая цифра ПРОТИВОРЕЧИТ имеющимся данным... И часть таких данных я привел...
Я понимаю, что такая наивная доверчивость может быть одной из черт нац. характера армян, ну что-ж, нам следует также иметь это в виду...

Что Вы можете сказать по существу приведенных мной фактов? Если армяне не подлежали призыву, откуда появилось такое число солдат и офицеров? А если это добровольцы, то почему во всех источниках говорится о 25 000 добровольцев-армян, ВОЕВАВШИХ на Кав. фронте. И подумайте, каков процент призывников от общего числа населения?

А еще раз переписывать одну и ту же цитату смысла не имеет...
Айк
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 10:53) *
1. К началу Первой Мировой на Кавказском фронте было порядка 300 000 российских бойцов... Армян из них половина, что-ли?

Кавказский фронт состоял из:
- Кавказский армейский корпус
- Армянский корпус (в который входили так же подразделения езидов)

притом, россйиская часть, то есть кав.корпус состоял из:
1 гренадерская, 2 пехотных и 2 кавказские казачьи дивизии, 2 пеших пластунских батальона и 2 батареи кубанского казачьего войска.
Русских войск даже на 150 тыс не наберется. А всего было действительно ок. 300 тыс.


Цитата
2. Все население Эриванской и Карсской губерний было порядка 1 000 000 чел. Из них армян - не более 65 %.

В армянский корпус так же входили части западноармянских дивизий Андраника и еще некоторые.

Цитата
4. И последнее. Инородцы (в том числе армяне) вообще не подлежали призыву...

Это не совсем правда. Такой закон существовал в 17в, и список не призываемых "инородцев" постоянно сокращался, хотя к Закавказью действительно мог и не применяться, но к первой мировой эта тема уже была далеко не актуальной, возник вопрос о формировании туркестанских дивизий из Средней Азии, население которой и вовсе было откровенно враждебно к россии.

Цитата
Можно долго приводить факты, но зачем?

Действительно, зачем русскому человеку факты!? У него же есть духовные скрепы!
Tsarist
Мурад Карапетян Участие армян в Первой мировой войне (1914-1918гг.), Е., изд-во «Гитутюн», 2014, 128 с.

Арутюнян, К. А. (2014) Мурад Карапетян Участие армян в Первой мировой войне (1914-1918гг.), Е., изд-во «Гитутюн», 2014, 128 с. Լրաբեր Հասարակական Գիտությունների, № 3 . pp. 354-357. ISSN 0320-8117

Очень серьезное исследование. Во многом опровергающее мои слова.
Но, истина дороже...
Айк
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 14:34) *
Очень серьезное исследование. Во многом опровергающее мои слова.
Но, истина дороже...

Какая истина? О том что Путин голой жопой победил Кайзера Вильгельма, Чингизхана и Гитлера с Обамой одной пулей и тремя георгиевскими ленточками?
Слушайте, меня уже задолбала "точка зрения" россиян которая больше напоминает неопубликованные отрывки из Властелина Колец, чем что либо вразумительное. Истина одна, она не дороже и не дешевле, она одна и даже если россиянам она не по душе, в адекватном обществе ее не принято менять с каждым новым исторчиеским периодом.
Tsarist
Цитата(Айк @ 20.4.2015, 13:34) *
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 10:53) *
1. К началу Первой Мировой на Кавказском фронте было порядка 300 000 российских бойцов... Армян из них половина, что-ли?

Кавказский фронт состоял из:
- Кавказский армейский корпус
- Армянский корпус (в который входили так же подразделения езидов)

притом, россйиская часть, то есть кав.корпус состоял из:
1 гренадерская, 2 пехотных и 2 кавказские казачьи дивизии, 2 пеших пластунских батальона и 2 батареи кубанского казачьего войска.
Русских войск даже на 150 тыс не наберется. А всего было действительно ок. 300 тыс.


Цитата
2. Все население Эриванской и Карсской губерний было порядка 1 000 000 чел. Из них армян - не более 65 %.

В армянский корпус так же входили части западноармянских дивизий Андраника и еще некоторые.

Цитата
4. И последнее. Инородцы (в том числе армяне) вообще не подлежали призыву...

Это не совсем правда. Такой закон существовал в 17в, и список не призываемых "инородцев" постоянно сокращался, хотя к Закавказью действительно мог и не применяться, но к первой мировой эта тема уже была далеко не актуальной, возник вопрос о формировании туркестанских дивизий из Средней Азии, население которой и вовсе было откровенно враждебно к россии.

Цитата
Можно долго приводить факты, но зачем?

Действительно, зачем русскому человеку факты!? У него же есть духовные скрепы!


По поводу призыва армян в русскую армию уточню. Возможно, я не прав.

Армянский корпус, западные армяне и пр. - все это ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ части. Их никто с Кавказа не отправлял...

И еще одна тонкость. Постарайтесь понять, что в 1914 году ВСЕ войска были РУССКИЕ. И армянские воины Андраника, и горцы Кавказа, и туркмены...
Были национальные части и подразделения, были добровольцы, были представители разных народов среди офицеров... Но, все это была РУССКАЯ армия...
Именно поэтому и рвали турок как упомянутый мной Тузик рвет грелку. А попытки РАЗДЕЛИТЬ - вот, мол, армяне, а это - мусульмане, а русских-то и вообще мало, да и те - татары... Вот такие попытки - путь к поражению и, следовательно, к нац. предательству... Что же непонятного, если я эмоционально реагирую на попытки привести армянский и русский народы к поражению?
Айк
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 14:53) *
Армянский корпус, западные армяне и пр. - все это ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ части. Их никто с Кавказа не отправлял...

Тот же Погос Нубар на Парижской мирной конференции по итогам первой мировой признавал цифру в 150тыс из армянских частей воевавших на европейском фронте и о пагубной участи Армении в связи с уходом такого кол-ва с армянского фронта. Из воздуха они взялись что ли?

Цитата
И еще одна тонкость. Постарайтесь понять, что в 1914 году ВСЕ войска были РУССКИЕ. И армянские воины Андраника, и горцы Кавказа, и туркмены...

5 минут назад для вас они все были "инородцы"
Дзокка
Тсарист.вы можете привести опровержения какие нибудь что армянские части не переправлялись на европейский фронт?
Ваше личное мнение меня мало интересует.
А то что части отправлялись это знает вся армянская историография.Просто долгое время неприятно было об этом говорить.

Интересное мнение Арта.
Цитата
когда Турция атаковала русскую Армению. А это было, как мы знаем, в ноябре 1914 года. Мобилизация же в России началась еще в июле 1914 года, что привело к увеличению численности армии до 5,3 млн.ч. Учитывая процент армян в населении РИ, армян в эту первую волну мобилизации могло быть около 50 тыс. Но самое важное в том, что и эта политика продолжалась и в дальнейшем подавляющую часть армян призванных в армию направляли германский и австрийский фронты. Учитывая, что за всю ПМВ в России в армию было мобилизовано около 17 млн.ч. армян среди них должно было быть 170 тысяч. Так что Черчилль (если это он ) был прав. Примерно 150 тысяч армянских солдат вместо того чтобы быть задействованными на своем - Кавказском фронте -было направлено да другие фронты. А уже на Кавказский фронт перебрасывали войска аж с Туркестана.Часть из этих 150 000 армянских солдат полегла на фронтах, другая попала в плен, третья была вовлечена в гражданскую войну в России. И лишь небольшая часть пыталась вернуться в Армению и скопилась в Баку, даже дошла до Евлаха и потом уже под ударами турецких войск откатилась назад и в сентябре не удержала уже и сам Баку.
Tsarist
Цитата(Айк @ 20.4.2015, 14:20) *
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 14:53) *
Армянский корпус, западные армяне и пр. - все это ДОБРОВОЛЬЧЕСКИЕ части. Их никто с Кавказа не отправлял...

Тот же Погос Нубар на Парижской мирной конференции по итогам первой мировой признавал цифру в 150тыс из армянских частей воевавших на европейском фронте и о пагубной участи Армении в связи с уходом такого кол-ва с армянского фронта. Из воздуха они взялись что ли?

Не знаю, откуда такая цифра гуляет... Постараюсь выяснить - самому интересно...

Цитата
И еще одна тонкость. Постарайтесь понять, что в 1914 году ВСЕ войска были РУССКИЕ. И армянские воины Андраника, и горцы Кавказа, и туркмены...

5 минут назад для вас они все были "инородцы"


В слове "инородцы" нет ничего обидного... Более того, положение инородцев в некоторых вопросах было лучше, чем положение большинства населения...
Отсутствие крепостного права, более легкое налогообложение и пр.
Я говорю о другом. Не надо ПРОТИВОПОСТАВЛЯТЬ нац. вооруженные формирования и регулярную армию. И также некорректно ВЫДЕЛЯТЬ нац. принадлежность солдат и офицеров русской армии. Если в современной Армении какой-либо офицер - езид, то он не становится представителем армии езидов. Он - АРМЯНСКИЙ офицер. Еще более было в России. Кутузов, Суворов, Барклай де Толли, Багратион, Мадатов, Лазарев, Клюки фон Клюгенау и др. - суть РУССКИЕ офицеры... А по происхождению могли быть из немцев, армян, грузин и т.д. В масштабе государства их происхождение вторично... Это - основа Русского Мира... Русская идентичность НИКОГДА не определялась кровью...


Айк
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 15:47) *
В слове "инородцы" нет ничего обидного...

Вопрос не в значении слова, а в том что вы им бравируете как угодно в зависимости от обстоятельств, то отделяя людей от общности по принципу - инородцы, то приобщая их в мифический "русский мир".
Дзокка
В социальных сетях армянский пользователь Роберт Азатуни поделился интервью, взятым у председателя Сочинской общественной организации «Народная память» Артура Геворкяна.

Друзья! В Сочи происходят весьма неприятные для нас процессы. Было взято три интервью по инциденту с ликвидированными администрацией города баннерами, посвящённых 100-летней годовщине памяти Геноцида Армян. У чиновников мэрии города было взято два интервью. Ещё одно взято у Председателя Сочинского регионального отделения Конгресса Армянской Молодёжи России "Народная Память" - организовавшей эту акцию памяти.

Ни одно из них не было опубликовано по причине оказанного на авторов давления властями города. Большая просьба, к неравнодушным к инциденту и свободных в своей воле, опубликовать у себя на страничках и в СМИ полученную из Сочи статью, посвящённую происходящим там процессам. Это тот самый случай, когда мы должны проявить солидарность и помочь своим товарищам в их благородном деле, касающемся всех нас.
***
« Еще свежо в памяти армян Сочи вопиющее происшествие в селе Волконка Лазаревского района г. Сочи, где по прямому указанию властей города несколько лет назад был снесен памятник армянскому национальному герою, генералу армянской и российской армии Андранику Озаняну. Бюст генерала до сих пор пылится в подвале одного из руководителей Лазаревского отделения Союза армян России.
И вот в городе Сочи очередное чрезвычайное происшествие на «армянском направлении» с участием Администрации этого города.

Случилось это в канун 100-летней годовщины Геноцида армян в Турции, когда все армяне мира скорбят о более чем полутора миллионах людей, уничтоженных прямым приказом турецких властей, только по одной причине – они были неугодной национальности.

В рамках памятных мероприятий, в эти дни по всему миру армяне ставят баннеры с незабудками. Этот простой цветок стал символом памяти об их предках для миллионов людей. Незабудками усеяна столица Украины, цветы памяти расцвели в Ставрополе, в Буденновске, в Пятигорске, в Сухуме, в незабудках тонут города и столицы западных государств.

Армянские общественные организации города Сочи установили шесть баннеров по всему городу. Еще один установить не успели…

В Сочи, прямым указанием руководства города, за один день все баннеры были ликвидированы.
Этой молниеносной операции сочинских властей предшествовала обструкция, которой подвергли армянскую молодежь в Администрации города Сочи 13 апреля. Руководил этой небольшой карательной операцией чиновник – заместитель главы города Сочи Владимир Иванович Волков. Должность у этого чиновника весьма любопытная, он отвечает за связи с общественными организациями и правоохранительными органами по вопросам безопасности.

В очередной раз неугодными были признаны армяне, которых и пригласили в Администрацию города для того, чтобы выдвинуть ультиматум, который заключался в том, чтобы армяне, дабы не провоцировать нежелательной реакции Турции, убрали свои баннеры подобру-поздорову. Иначе, и тут слово взял заместитель начальника УВД по городу Сочи, начальник милиции города Сергей Огурцов, армянскую молодежь ждет трудная жизнь. Как подтверждают многочисленные очевидцы этого позорного действа, полковник Огурцов обещал начать с привлечения виновных (непонятно в чем) к административной ответственности. А если угомонить армян Сочи не получится, то, как намекнул он, могут быть приняты меры и иного воздействия.

На встрече также присутствовали не представившиеся сотрудники ФСБ России. К сожалению, на столах сидящих в президиуме не было указано какое направление курируют данные граждане и силовики. Но по тому, как старательно сотрудники ФСБ и полиции записывали в блокноты фамилии немногочисленных протестовавших армян, было понятно, что за сочинских армян взялись всерьез.

Надо сказать, что на этом мероприятии в Администрации Сочи присутствовали и руководители сочинского отделения Союза армян России во главе с председателем Устяном Гамаяком Нерсесовичем и депутат городского собрания Сочи Артур Аракелян. Они были в президиуме вместе с представителями силовиков.
Что удивило многих присутствовавших на этом, с позволения сказать «совещании», ни первый, ни второй не только не выразили своего протеста факту давления на армянскую молодежь Сочи, но и, создалось впечатление, поддерживали сочинских чиновников.

Сотрудник Администрации Сочи Татьяна Катаниди так прокомментировала ликвидацию баннеров:

«Баннеры были сняты в связи с тем, что у нас город спортивный. И мы на данный момент готовим все баннеры города под предстоящий турнир, который будет проходить с 18 апреля по 20 мая и в связи с годовщиной Победы в ВОВ». То есть, Администрация города вот так вот просто взяла и выбросила баннеры, посвященные 100-летию Геноцида Армян, только лишь по той причине, что собиралась провести спортивный турнир?!

До председателя сочинского отделения Союза армян России Гамаяка Устяна за два дня дозвониться так и не удалось. Но мы взяли интервью у председателя Сочинской общественной организации «Народная память» Артура Геворкяна.

Вопрос: Артур, добрый день! Кто был инициатором установки баннеров посвященных 100-летию Геноцида армян в Турции?

А. Геворкян: Инициаторами были мы – Сочинское региональное отделение Конгресса Армянской Молодежи России - организация "Народная память" и представители армянской молодежи города Сочи.

Вопрос: Сколько баннеров было заказано, сколько установили и сколько не успели установить?

А. Геворкян: Заказано было 7 баннеров. Успели установить шесть штук. Размещенный в центре Сочи на улице Московской напротив центрального рынка простоял дольше всех и был убран сегодня.

Вопрос: Кто дал указание снести баннеры?

А. Геворкян: Рекламная компания, которая является владельцем билбордов, в одностороннем порядке расторгла с нами договор и вернула часть средств, уплаченных за размещение. На наш взгляд, на это решение фирмы оказало влияние давление сочинских властей. У нас с этой очень уважаемой фирмой сложились давние партнерские отношения и просто так нас оскорблять они бы не стали. По имеющейся у меня информации, руководству фирмы звонили из администрации Сочи и требовали убрать «армянские» баннеры. Они перед нами извинились и подчинились незаконному требованию властей.

Вопрос: Как вы считаете, кто стоит за этой анти-армянской провокацией?

А. Гекворкян: Я больше всего на свете не хотел бы говорить о проведении спланированной анти-армянской провокации. Но это уже вторая подобная акция за последние годы и ее заказчик - это власти Сочи.

Вопрос: Какие еще мероприятия вами запланированы к 24 апреля? Есть ли угроза отмены данных мероприятий?

А. Геворкян: Основные мероприятия должны были начаться 18 апреля со спуска на воду венков и свечей в память наших дедушек и бабушек, уничтоженных в Турции. Это мероприятие должно было пройти в морском порту Сочи. Но нам это делать также запретили! 19 апреля планировалось мероприятие «Память невинно убиенных душ» - мы собираемся запустить в небо шары со светодиодами. Есть опасность что нам и эту акцию могут запретить.

У меня в связи со всем этим вопрос к мэру Сочи: Анатолий Николаевич, а не собираетесь ли вы запретить Президенту России Владимиру Путину прилететь 24 апреля в Ереван и поддержать армянский народ в этот день? »

***

В заключение авторы просят обратиться всех, кому этот инцидент небезразличен, на странички Администрации г. Сочи в социальных сетях и на официальный сайт мэрии города с требованием восстановить уничтоженные баннеры на билбордах и прекратить давление и запугивание журналистов и активистов этой акции в лице жителей города и армянских общественных организаций.

Роберт Азатуни


http://hayastannews.com/news/84027.html

Айк
В Москве запретили армянским организациям даже молчаливый пикет возле турецкого посольства.
Frezy_Grant
Цитата(Айк @ 20.4.2015, 15:23) *
В Москве запретили армянским организациям даже молчаливый пикет возле турецкого посольства.


Не удивлена, всё к тому и шло. Последние митинги у турецкого посольства организовывались строго бюрократически. Заранее подавались списки с указанием ФИО и чего-то там еще. Прийти на митинг неучтенному человеку было невозможно - а ну как сделает что-нибудь недозволенное, а потом ищи-свищи его. Нет, строго по списку, чтобы знали своё место.
Eridanus
Да здравствует армянская диаспора России!-Самая надёжная диаспора Армении!!!! ............А если серьезно,то не вижу повода для дальнейшего существования в таком виде...Это не диаспора,это клоунада!!!
Таронеци
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 9:53) *
4. И последнее. Инородцы (в том числе армяне) вообще не подлежали призыву...

Можно долго приводить факты, но зачем? Таронцу удобнее жить в виртуальной реальности...

Твои факты вполне соответствуют содержимому твоей нижней головы, которой ты думаешь. Армяне более, чем подлежали призыву, надо быть конченным ублюдком, чтобы подумать, что 150 тысяч армян добровольно без призыва оказались на Западном фронте. А вместе с моим дедом на ту войну ушло треть деревни и это я знаю не из ублюдочных учебных пособий для комсомольцев, а от самого деда и его друзей.
Инородец ты дикий. Чучмек сраный.
Таронеци
Нам этот огрызок царизма ещё нужен с какой-нибудь целью?
Frezy_Grant
Цитата(Таронеци @ 21.4.2015, 15:37) *
Нам этот огрызок царизма ещё нужен с какой-нибудь целью?



Только в качестве мальчика для битья.

Но я бить не буду - брезглива от рождения. Потом руки не отмоешь после него.
Global-moderator
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 14:47) *
И также некорректно ВЫДЕЛЯТЬ нац. принадлежность солдат и офицеров русской армии. Если в современной Армении какой-либо офицер - езид, то он не становится представителем армии езидов. Он - АРМЯНСКИЙ офицер. Еще более было в России. Кутузов, Суворов, Барклай де Толли, Багратион, Мадатов, Лазарев, Клюки фон Клюгенау и др. - суть РУССКИЕ офицеры... А по происхождению могли быть из немцев, армян, грузин и т.д. В масштабе государства их происхождение вторично... Это - основа Русского Мира... Русская идентичность НИКОГДА не определялась кровью...

Это потому, что русские, по факту - компот из разных наций и даже рас, без какого-либо корня, по факту, не имеющие ни своей культуры, ни своей литературы, ни своей архитектуры, в общем ничего своего. В таком случае проще всего считать всё, что привлекли на службу в свою империю немцы, взявшие фамилию "Романовы" русским. Всё-равно, кругозор не позволяет вам различать и понимать куда относить Лазарева, куда Лермонтова, куда Суворова, куда Беллинсгаузена, куда Рериха, куда Репина, куда Айвазовского, куда Беринга.
Сами-то эти люди себя русскими точно не считали. Ну... кроме как на страницах агиток. Потому кровью и не определялось - нету у Витуса Беринга никакой кровной связи с ордынскими чучмеками.
У Айвазовского нет даже в самой дальней родне крепостных рабов, составляющих основу и костяк "русского мира".
Global-moderator
Цитата(Tsarist @ 20.4.2015, 13:53) *
Что же непонятного, если я эмоционально реагирую на попытки привести армянский и русский народы к поражению?

У русского и армянского народа нет единого поражения. Русские - братья турков, крах турцков - пролог краха России. А для армян крах турков - планируемый, желательный и абсолютно логичный конец эпохи зла, который должен похоронить под собой всякие орды захватчиков окончательно.
artsimonyan
ԵրկարսպասվածՀաղթանակիօրը!

ՄեցՀայրենականՊատերազմը – հատուկփորձությունէխորհրդայինժողովրդիհամար:Պատերազմիսկզբինմերզինվորներըբախվելէինդաժան, բարբարոսականուժիհետ: եւորպեսզիազատելերկիրըեւժողովրդինդաժանթշնամուց, անհրաժեշտէրհավաքելանհավատալիկամք, ցույցտալհաստատակամություն, ունենալմեծսերհայրենիհողիհանդեպ: Ուստիֆաշիստականզավթիչներիդեմկանգնեցինբոլորը. ԲրեստիցմինչեւՎլադիվոստոկ, ԿարելիաիցմինչեւԿովկաս: Բոլորազգերիեւազգություններիմարդկանց, որոնքաշխատելենճակատումեւթիկունքում, միավորելէմեկնպատակ,դիմանալկանանց, երեխաների, ծերերիմարդասպաններին,տալարժանիհակահարվածթշնամունեւհաղթել:Եվնրանքդիմացան, եւհաղթեցին. Ֆաշիստականզորքերըպարտվեցինամենուր:Պատերազմը, որըտեւեցգրեթեչորստարիեւորըդարձավողբերգությունէամենխորհրդայինընտանիքում, ավարտվեցխորհրդայինժողովրդիհաղթանակով!
Եսվստահեմ, որՀաղթանակիօրվակարեւորությունըչպետք է մոռանալ: ՄերընտանիքումփայփայումեւփոխանցումենՄեցՀայրենականՊատերազմիիրադարձություններիհիշատակը: Պատերազմըիմընտանիքին, իմհարազատներիննույնպեսբերեցշատվիշտ: Շատերըկռվելեն, եւ, ցավոք,ոչբոլորնենապրելմինչեւայներջանիկ 1945 թ. Մայիսը, սակայն, մնացելեննամակներ, հուշեր, լուսանկարներ, մրցանակներ: Երբմերտատիկները,հատուկփայլըաչքերինեւտխրությունըձայնում,ինձպատմումէինայդօրերիմասին, ցույցտալովանցածտարիներիգունաթափվածլուսանկարներըեսվառպատկերացնումէիայնիրադարձությունները, այնդժվարօրերը, այնանցածտարիներիսխրանքները…թիկունքումեւճակատումերբպայքարը «ոչթեփառքիհամարէ,այլհանունկյանքիերկրիվրա» ամենուրէր, երբառջեւիգիծըանցնումէրյուրաքանչյուրանձիհոգով:
Հաղթանակիօրըիրոք, միտոնէ «արցունքներըաչքերին» եւայնբազմաթիվմարդկանցսրտերումէովքերհավատումենճշմարտությանըեւչենխեղաթյուրումպատմությունը, համակենտրոնացմանճամբարներումցուցադրումներչենկազմակերպում: Շատկյանքերէտարելպատերազմըեւ, հետեւաբար, մարդկանցուրախությանըխառնվումէկորստիվիշտը: Իսկվերապրածֆաշիստներիժառանգներըկոտրումեւոչնչացնումեն «ԱնհայտԶինվորի», «ԱզատարարԶինվոր» հուշարձանները, փորձելովդրանովվերաշարադրելպատմությունըեւպատմականփաստերը: Ինչպեսվերաշարադրելայնկորուստներըեւավերանքներըորոնքբերելենֆաշիստները? Ինչպեսվերաշարադրելայնողբերգականհուզմունքներըմիլիոնավորմայրերի, այրիների, որբերի,սգացողվշտից, որառաջացրելէինֆաշիստները? Նրանքարագմոռացան, որֆաշիստներըսպանումէինհաճույքիհամարեւգնդակահարումէինոչթեզույգերովեւհնգյակներովայլմեծուղենիշխմբերովհարյուրավորներովգնդացիրներիցեւինքնաձիգներից: Ամենխելամիտանձիպարտքն էպահպանելայսակնառուօրհիշողությունը - Հաղթանակիօր. Մենքպետք է հիշենքնրանց, ովքերսեփականկյանքիգնովպաշտպանելէՀայրենիքը, պետք է հոգտանելնրանցհամար, ովքերդեռկենդանիեն: Եվշնորհակալությունվետերաններինհաղթանակիհամարեւխոնարհվեցմերբոլորիկողմից!!!
Eridanus
Цитата(artsimonyan @ 24.4.2015, 7:04) *
ԵրկարսպասվածՀաղթանակիօրը!

ՄեցՀայրենականՊատերազմը – հատուկփորձությունէխորհրդայինժողովրդիհամար:Պատերազմիսկզբինմերզինվորներըբախվելէինդաժան, բարբարոսականուժիհետ: եւորպեսզիազատելերկիրըեւժողովրդինդաժանթշնամուց, անհրաժեշտէրհավաքելանհավատալիկամք, ցույցտալհաստատակամություն, ունենալմեծսերհայրենիհողիհանդեպ: Ուստիֆաշիստականզավթիչներիդեմկանգնեցինբոլորը. ԲրեստիցմինչեւՎլադիվոստոկ, ԿարելիաիցմինչեւԿովկաս: Բոլորազգերիեւազգություններիմարդկանց, որոնքաշխատելենճակատումեւթիկունքում, միավորելէմեկնպատակ,դիմանալկանանց, երեխաների, ծերերիմարդասպաններին,տալարժանիհակահարվածթշնամունեւհաղթել:Եվնրանքդիմացան, եւհաղթեցին. Ֆաշիստականզորքերըպարտվեցինամենուր:Պատերազմը, որըտեւեցգրեթեչորստարիեւորըդարձավողբերգությունէամենխորհրդայինընտանիքում, ավարտվեցխորհրդայինժողովրդիհաղթանակով!
Եսվստահեմ, որՀաղթանակիօրվակարեւորությունըչպետք է մոռանալ: ՄերընտանիքումփայփայումեւփոխանցումենՄեցՀայրենականՊատերազմիիրադարձություններիհիշատակը: Պատերազմըիմընտանիքին, իմհարազատներիննույնպեսբերեցշատվիշտ: Շատերըկռվելեն, եւ, ցավոք,ոչբոլորնենապրելմինչեւայներջանիկ 1945 թ. Մայիսը, սակայն, մնացելեննամակներ, հուշեր, լուսանկարներ, մրցանակներ: Երբմերտատիկները,հատուկփայլըաչքերինեւտխրությունըձայնում,ինձպատմումէինայդօրերիմասին, ցույցտալովանցածտարիներիգունաթափվածլուսանկարներըեսվառպատկերացնումէիայնիրադարձությունները, այնդժվարօրերը, այնանցածտարիներիսխրանքները…թիկունքումեւճակատումերբպայքարը «ոչթեփառքիհամարէ,այլհանունկյանքիերկրիվրա» ամենուրէր, երբառջեւիգիծըանցնումէրյուրաքանչյուրանձիհոգով:
Հաղթանակիօրըիրոք, միտոնէ «արցունքներըաչքերին» եւայնբազմաթիվմարդկանցսրտերումէովքերհավատումենճշմարտությանըեւչենխեղաթյուրումպատմությունը, համակենտրոնացմանճամբարներումցուցադրումներչենկազմակերպում: Շատկյանքերէտարելպատերազմըեւ, հետեւաբար, մարդկանցուրախությանըխառնվումէկորստիվիշտը: Իսկվերապրածֆաշիստներիժառանգներըկոտրումեւոչնչացնումեն «ԱնհայտԶինվորի», «ԱզատարարԶինվոր» հուշարձանները, փորձելովդրանովվերաշարադրելպատմությունըեւպատմականփաստերը: Ինչպեսվերաշարադրելայնկորուստներըեւավերանքներըորոնքբերելենֆաշիստները? Ինչպեսվերաշարադրելայնողբերգականհուզմունքներըմիլիոնավորմայրերի, այրիների, որբերի,սգացողվշտից, որառաջացրելէինֆաշիստները? Նրանքարագմոռացան, որֆաշիստներըսպանումէինհաճույքիհամարեւգնդակահարումէինոչթեզույգերովեւհնգյակներովայլմեծուղենիշխմբերովհարյուրավորներովգնդացիրներիցեւինքնաձիգներից: Ամենխելամիտանձիպարտքն էպահպանելայսակնառուօրհիշողությունը - Հաղթանակիօր. Մենքպետք է հիշենքնրանց, ովքերսեփականկյանքիգնովպաշտպանելէՀայրենիքը, պետք է հոգտանելնրանցհամար, ովքերդեռկենդանիեն: Եվշնորհակալությունվետերաններինհաղթանակիհամարեւխոնարհվեցմերբոլորիկողմից!!!
Если тебе не лень,то поставь пробелы между словами...
Таронеци
Апер, заметь, как он старается, в полном соответствии со скрепами устроить из Дня трагической памяти праздник! А ты говоришь, пробелы. Там один сплошной пробел. sad.gif
Таронеци
Этнические чистки армян во время Второй мировой войны

Наира АЙРУМЯН, Обозреватель



Вторая мировая война унесла 40 млн. жизней. Но, как оказалось, в процентном соотношении армян погибло гораздо больше других наций.

Статистика утверждает, что из всех республик Советского союза больше всего погибших - 11% населения – было в Армении. «Следующей» по этому показателю идет Беларусь – 6,8%.

С чем был связан такой чудовищный дисбаланс? Почему погибло так много армян? Может, кто-то сознательно отправлял армян на смерть?

Такая же ситуация в Карабахе, который в то время был в составе Азербайджана. По итогам всесоюзной переписи 1939 года, население Нагорно-Карабахской Автономной Области (НКАО) составляло 150 тыс. 838 человек, из них армяне — 90%. Агентство Регнум приводит статистику, в соответствии с которой в годы Великой Отечественной войны на фронт было мобилизовано и ушло добровольцами свыше 45 тыс. или порядка 32% населения НКАО, в то время как по Советскому Союзу в целом — около 6%. В процентном соотношении в Нагорном Карабахе было мобилизовано в два раза больше, чем даже в фашистской Германии.

«Многие историки и аналитики утверждают, что мобилизация в Нагорном Карабахе, включенном помимо воли его населения в состав Азербайджанской СССР, носила тотальный характер и являлась частью политики этнических чисток тогдашних властей Аз.ССР в отношении армян. На фронтах Великой Отечественной войны погибло до 22 тыс. армян Нагорного Карабаха», пишет Регнум.

Фактически, через 25 лет после геноцида армян и кровавых событий Первой мировой войны армяне подверглись новому геноциду. Историкам надо еще выяснить, кто отдавал приказ мобилизовать в армию больше армян, чем других наций. Интересно также, что армяне стали единственной нацией, которым ничего не досталось от победы в 1945 году, в том числе, обещанной Западной Армении. Зато после того, как Турция в конце войны объявила войну Германии, хотя так и не приняла в ней участия, Сталин признал право Турции на Западную Армению и право Азербайджана на Карабах и Нахиджеван.

В начале 90-х годов армяне в Карабахе впервые в истории воевали за свою землю, за себя, и 9 мая 1992 года освободили Шуши. Для себя.

Источник
Таронеци
Я попробовал провести самостоятельный поиск. Оказалось, что не только относительные, но и абсолютные цифры потрясают. Мы все помним, что Белоруссия была задействована в войне полностью. Армении война территориально не коснулась ни одним краем.
Тем не менее, на фронте белорусов было убито и умерло от ран 370,0 тыс. человек. Аналогичные потери армян составили 300 тыс. человек. Потери во второй мировой войне составили 418 тыс. человек.
А теперь гвоздь программы. В Финляндии на Вторую мировую войну было мобилизовано 530 тыс. человек. Армян в СССР было мобилизовано 600 тыс. человек. После Егерна прошло всего около 20 лет!
Арташес
Вчера по ящику утверждали, что более всех погибло грузин...(счет по аналогичной методике).
Таронеци
Ссылка на ящик сегодня выглядит подплинтусной, поскольку тв превратилось в инструмент беззастенчивой и лживой пропаганды.
Из армян было сформировано 6 дивизий.

Цитата
Первой была 76-ая горно-стрелковая дивизия, родившаяся вместе с Советской Арменией и прошедшая славный боевой путь. Она с первых же дней войны вошла в ряды действующей армии, отличалась в оборонительных боях и за подвиги на Сталинградском фронте приказом наркома обороны СССР была переформирована в 51-ую гвардейскую дивизию.

2 - 89-ая дивизия, сформированная в декабре 1941 года в Ереване, отправилась на фронт в сентябре 1942 года и от предгорий Кавказа с боями дошла до Берлина.

3 - 309-ая дивизия была организована осенью 1941 года в составе Закавказского военного округа и в январе 1942года приняла участие в боях за Керченский полуостров.

4 - 409-ая дивизия. Сформирована осенью 1941 года, после предварительной военной подготовки в различных районах Армении вступила в бой на берегах Терека и победным маршем дошла до берегов Дуная.

5 - 408-ая дивизия была сформирована весной 1942 года в Армении и приняла участие в тяжелых боях на Черноморском побережье Кавказа.

6 - 261-ая дивизия. Организована летом 1942 года в Армении, защищала государственную границу от угрозы турецкого вторжения и посылала пополнения в действующую армию.


Именно по этой причине в 1945 именно армянской дивизии, единственной из национальных формирований, было дано право штурма Берлина. Тогда это много значило. Номера приведены, интернет у сомневающихся есть.
В то же время, основной план призыва в Грузии и гейдарбаджане выполнялся именно за счёт армян. И это ни для кого не секрет.
Если бы эти силы были использованы против турков, их можно было закатать в асфальт.
Тут есть ещё один нюанс. Ещё в 1941 году Англия и СССР договорились об оккупации Ирана, но турки в этой связи не рассматривались. С чего бы? Родство орд - сильный фактор.
AAA

Что помешало Сталину вернуть Карс и Ардаган
http://dobriy-eekh.livejournal.com/1097356.html
Арташес
Цитата(Таронеци @ 11.5.2015, 18:43) *
Ссылка на ящик сегодня выглядит подплинтусной, поскольку тв превратилось в инструмент беззастенчивой и лживой пропаганды.

Это не ссылка, но лишь констатации "классовости" истории.
Цитата(Таронеци @ 11.5.2015, 18:43) *
Из армян было сформировано 6 дивизий.
Именно по этой причине в 1945 именно армянской дивизии, единственной из национальных формирований, было дано право штурма Берлина. Тогда это много значило.

Это факт. Для видящих, слышащих и знающих.
Цитата(Таронеци @ 11.5.2015, 18:43) *
Номера приведены, интернет у сомневающихся есть.

Тот исчо "плинтус".
Цитата(Таронеци @ 11.5.2015, 18:43) *
Тут есть ещё один нюанс. Ещё в 1941 году Англия и СССР договорились об оккупации Ирана, но турки в этой связи не рассматривались. С чего бы? Родство орд - сильный фактор.

За турков всегда Англия стояла. Турция - цербер, натравленный на Россию, СССР.
Таронеци
Цитата(Арташес @ 11.5.2015, 20:58) *
За турков всегда Англия стояла. Турция - цербер, натравленный на Россию, СССР.

Я бы охотно поверил, если бы именно Россия не спасла Османов от уничтожения в 20 году, если бы она оккупировала ЗА, а не Иран в 1941, если бы она не взаимодействовала с турками в вопросах ИГИЛа, если бы она тупо наблюдая за разрушением Арцаха, не бросилась стремглав останавливать наступающую АОНК, если бы она не занималась депортацией армян Северного Арцаха, если бы она, взяв территории ЗА, не сдавала их многократно туркам. Это не всё, это так, поверхностно.
Вот если бы не эти и остальные если бы, я очень охотно поверил бы в эту российскую пропаганду. Даже не стал бы заморачиваться вопросом зачем это англичане в Галлиполи пытались обломить своего "цербера" в интересах передачи России черноморских проливов.
Арташес
Иметь инструментом шайку пед...головорезов - суть политики любой державы.
Турция и есть эта шайка. В разные периоды ею пользовались и пользуются умело и те, и другие. Буфер, он и есть буфер.
Таронеци
Ты пропустил всё, что я сказал. Может случайно, а может, предохранители работают. Головорезы в нашем регионе не в дефиците и на турках свет клином не сошёлся.
Арташес
Цитата(Таронеци @ 12.5.2015, 9:36) *
Ты пропустил всё, что я сказал. Может случайно, а может, предохранители работают. Головорезы в нашем регионе не в дефиците и на турках свет клином не сошёлся.

Про предохранители ты мощно у...сказал. Филипсовскме (не Китай). Ну, а ИГИЛ- это конкуренты "цивилизованной" Турции.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.