Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Уроки для нас из войны в Осетии
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Политика и экономика > Проблемные регионы
Страницы: 1, 2, 3
Bigoss
Какие мы можем извлечь уроки ?

Обсуждение аналогичной темы на соседнем форуме:

Цитата
1) Мировому сообществу реально плевать на гуманитарную катастрофу. Шкурные интересы превыше всего.

2) Информационная война на внешнем поле - бесполезное занятие. Циничность доведена до абсурда (можно крутить кадры с разрушенным Цхинвали и говорить об агрессии России на Грузию).

3) Осетины ни психологически, ни материально не были готовы к войне. Видимо, уверенность, что войны не будет полностью расслабила общество и руководство.

4) Пояс безопасности вокруг Карабаха - ценнее, чем сам Карабах! Без первого нет второго. Далее - без Карабаха, нет Южной Армении.


Цитата
1, 2 и 4 - полностью согласен.

3-й пункт...

Осетины были готовы к войне настолько же насколько готово к войне армянство Арцаха - это был их город, их села, их земля.

С одной лишь разницей - за спиной 11-тыс. кв. км Арцаха с 20-тыс армией стоит 30 тыс кв. км Армении с 3-х миллионным населением и 60-тысячной армией.

За спиной ЮО с 6 тыс ополченацами стоит... никто. Добровольцы с СК, казаки... все. И оружие легально им купить неуткуда. А против них 80-тыс грузинской армии с военым бюджетом (в этом году) - 1 миллиард баксов (из которых большая часть - прямре финансирование от амеров). ЮО не может самостоятельно вооружаться - в этом их пробел.

Еще раз - за спиной Арцаха стоит финансово-экономический мотор независимой РА. ЗА спиной южных осетин - Северная Осетия, субъект федерации, который не может воткрытую покупать оружие и создавать свою (или югоосетинскую армию). Поэтому прямые аналогии по военной части не совсем работают.


Цитата
Мне кажется пренебрегать информационной составляющей войны нельзя.
Как минимум она имеет большое значение в период непосредственно перед горячей фазой, причем период этот может быть продолжительным...и кстати говоря войну в современном мире больше принято называть
" Сплошной" с чередованием холодных и горячих фаз...

Информационная война между Западом и РФ изначально проигрышна для Рос
сии, по крайней мере пока так. Почти все господствующие медиа высоты под контролем Запада СиЭнЭн, БиБиСи и прочие медийные ресурсы и поэтому общественное мнение на стороне Грузии, а не РФ. Будь у РФ несколько
" своих" общефедеральных каналов в Европе и США как Запад имел таковые в РФ в 1-ую чеченскую ( НТВ и прочие), то было бы проще отмахиваться от создаваемого имиджа агрессора...Понятно что информационную войну с РФ вместо Грузии ведет Запад..

В случае же войны с АР мы на данный момент имеем некоторое преимущество- многочисленная и имеющая в массмедиа определенное влияние диаспора как в Европе, так и в США...

Можем конечно и проиграть информационную войну в горячей фазе конфликта, если придеться сражаться с ресурсами не АР, а самого Запада вставшего целиком на сторону АР...что мне все же кажется маловероятным.


Хороший пример информационного разложения перед постоянной перспективой войны - это 10 летняя работа ЛТП по атомизации матрицы армянского общества ну и последующие события 1 го марта . Даже еще сегодня в РА есть люди страдающие "карабахофобией", то есть туранское информационное оружие внутри РА до сих пор в той или иной степени работает...причем их ставленники скрытые и даже явные до сих пор пронзают всю нашу вертикаль власти включая МИД, что чревато вредительством..
Даже не берусь сказать чем они будут все заниматься в случае реальной войны...


Цитата
У меня несколько иной вывод

Нельзя ждать помощи ни от кого..
даже если её захотят оказать - может быть поздно...
потому как кое кому надо было раздуть конфликт до катастрофы и только потом вмешаться

надо сразу бомбить всё что можно
позиции врага.. больницы, школы, аэродромы, футбольные поля.. ВСЁ

то есть если коротко
ответ должен быть на голову более жёстким чем причина.
других вариантов нет



http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...=21022&st=0
Bigoss
Думаю, самым большим уроком из этого конфликта для Армении должно быть, то что "никогда не стоит недооценивать врага".
Вон про грузин тоже говорили что "певуны и не умеют воевать" а в итоге, профессионально надресерованная американцами армия, вооруженная до зубов современной техникой успела изрядно попортить крови армии РФ !!!
И у азеров тоже самое, не стоит думать что там на 100% все бараны, их армию тоже дрессируют и вооружают турецкие а американские инструктора...
Andranik
Цитата
Эксперт: "Способом прекращения конфликтов вокруг непризнанных государств могло бы стать их признание Россией"
http://www.regnum.ru/news/1039860.html

"Радикальным способом прекращения эскалации конфликтов вокруг "непризнанных" государств мог бы стать срочный запуск механизма их политического признания со стороны России". Об этом заявил ИА REGNUM политолог Алексей Мартынов. Он также отметил: "О судьбе Южной Осетии и Абхазии сегодня никакой полемики быть уже не может. В любом случае это уже навсегда независимые от Грузии государства. Причем не важно -признает это Саакашвили или нет. Что касается Приднестровья и Нагорного Карабаха, скорее всего здесь Запад, обжегшись на грузинском молоке, попробует получить реванш. Конечно, в Приднестровье вряд ли будет кровавая война и геноцид, как в Южной Осетии. Но зажатое между Украиной, теперь однозначно занявшей место рядом с Саакашвили (на скамье трибунала тоже) и лукавой Молдавией, которая с удовольствием продаст все, что у нее есть за 30 сребреников первому, кто их предложит, приднестровцев будут медленно, но верно склонять к "правильному" выбору западного хозяина. Россия не сможет оставаться в стороне, ведь здесь проживают ее граждане, здесь ее военная база, здесь российская собственность", заметил эксперт.

"Продолжение сегодняшней "подвешенной" ситуации в отношении статуса этих стран чревато в ближайшей перспективе нарастающими внешнеполитическими проблемами и провокациями в адрес России. Возможно меньшими потерями, а может и большим геополитическим успехом, стал бы срочно запущенный механизм политического признания Республики Южная Осетия, Республики Абхазия и Приднестровской Молдавской Республики со стороны Российской Федерации", - заключил политолог.


Как видно, Арцаха здесь нет! Поэтому, есть Россия хорошо, но особо обнадеживаться не надо... если РФ прижмут, она пойдет на уступки... Указанные регионы принадлежат им по сути дела...
Арцах может оказаться разменной монетой! Помощь, закулисная, конечно же будет... но нужно расчитывать целиком и полностью только на свои силы!
ARAMIS
После кавказского конфликта Украина может забыть о ПДЧ НАТО минимум на несколько лет: эксперт

Кавказский конфликт показал Украине, что необходимо серьезно относится к высказывания Медведева и Путина относительно НАТО. Об этом 11 августа, на "круглом столе" на тему "Кавказское Го: какие угрозы несет война между Грузией и Россией для Украины" заявил украинский политический эксперт, Директор института политического анализа и международных исследований Сергей Толстов, передает корреспондент ИА REGNUM в Киеве.

По мнению эксперта, в теперешних условиях никто на Украине по крайней мере в ближайшие 2 года не будет вспоминать о расширении НАТО. "Лозунг "Членство Украины в НАТО" в этих условиях утрачивает актуальность для Украины. Этот тезис является деструктивным и еще больше углубляет разногласия среди стран ЕС относительно Украины", - сказал Толстов. Он уверен: "Очевидно, что вопрос ПДЧ для Грузии будет снят с повестки для НАТО, поскольку на сегодняшний день кроме позиции Яап де Хооп Схеффера о прекращении насилия, страны НАТО так и не сформировали единодушной позиции в этом плане".
Frezy_Grant
Урок, в частности, в том, что старый друг лучше новых двух.
Andranik
Штаты обязательно попытаются отграться за ссаку...

Один из полигонов для них Армения...

Нашим нужно:
1) сильно и скоропостижно заболеть левика (или шлепнуть, или полная амнезия и анурез)
2) держать ухо востро, а нос по ветру - будут всякие провокации, в том числе очернение в глазах России, да везде могут подставить
3) с турками никакого мира или открытия границ быть не может - они как и ссака будут говорить то одно, то другое... потом, когда найдут слабинку - ударят
4) ускорить процессы Единения Армении и Диаспоры (здесь много чего есть и для этого нужна отдельная тема)!!!
5) быть четкими и прозрачными во всех делах с Россией или затрагивающими интересы России
6) теснее сотрудничать с Ираном
7) плюнуть на всякие резолюции обсе оон шмоон, не обращать внимания на то, что угрожают серьезными последствиями для Армении, если левикам не дадут свободу - давить гадов до конца... а потом с невинным лицом заявлять, что извините не знали, так получилось... наступил на апельсиновую корочку, подскользнулся и упал на нож... и так семь раз
8) обратить наконец внимание на Джавахк, помочь братьям, сейчас уже есть все предпосылки... грузины проявили свое звериное лицо
9) да, и разводить надо всех сволочей (врагов ... в том числе сша с прихлебателями... они нам не друзья... в любой момент подставят... уже подставляли не раз)... армяне же могут разводить, причем очень даже неплохо flag_arm.gif
10) еще раз плюнуть на резолюции обсе оон шмоон, на сволочей... организовать постоянный сбор средств в Диаспоре и разъяснить, что потеряв Родину пусть и историческую, навсегда потеряем свое сердце... а без срдца не представляю как и жить !!! Если в среднем каждый в год пожертвует 200 usd (не хочется называть их деньги, но что поделать)... то будет весьма кругленькая сумма... а может ведь быть и больше... вырученные средства направить только на развитие и экономику... чтобы деньги приносили деньги!!!

Пока столько... не знаю у кого какое мнение, но мне захотелось написать то , что сейчас чувствую!!!

Времена очень ответственные и серьезные... очень трудные... можно и совершить большой скачок вперед, можно и Родину потерять! Да и душу потеряем в таком случае... Так что давайте думать о спасении своей души!

А руководителям нашим одно лишь пожелание... думайте о Родине, о ее благе, о Народе... если Вы будете трудиться исходя из понятий Армения и Армянство, то Ваше благо только будет приумножаться... В конце концов, все мы смертны... придет день... и мы умрем... что мы возьмем с собой в яму 2х2 (у кого-то чуть меньше, у кого-то чуть больше)... хаммеры, мерседесы, яхты, виллы...??? да ничего подобного.... останется лишь память! Что скажут про ссаку... (слов нет.... одни многоточия... и бип-бип)...

Так выпъем же за то, чтобы Сержа, Тиграна... и других наших лидеров вспоминиали только добрым словом и с признательностью!!!

P.S. я не пьян... просто так получилось flag_arm.gif flag_arm.gif

СЛАВА АРМЕНИИ!!!!!!!!!

Я добавлю еще... потому что так хочу:
СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!
Armen_hay
МИАЦЕК ХАЕР!!!!!!
АНДРАНИК СОГЛАСЕН НА ВСЕ СТО!!!
ТОЛЬКО 100% боевая готовность!!!!
И готовность поехать на Родину и встать на ее защиту!
amimurka
1) Мировому сообществу реально плевать на гуманитарную катастрофу. Шкурные интересы превыше всего.

2) Информационная война на внешнем поле - бесполезное занятие. Циничность доведена до абсурда (можно крутить кадры с разрушенным Цхинвали и говорить об агрессии России на Грузию).

3) Осетины ни психологически, ни материально не были готовы к войне. Видимо, уверенность, что войны не будет полностью расслабила общество и руководство.

4) Пояс безопасности вокруг Карабаха - ценнее, чем сам Карабах! Без первого нет второго. Далее - без Карабаха, нет Южной Армении.




подписываюсь ....... могла бы добавить пару пунктов, но злая и авеса нет - этого тоже вполне достаточно ....



Frezy_Grant
Цитата(Andranik @ 12.8.2008, 15:02) *
Диаспоре разъяснить, что потеряв Родину пусть и историческую, навсегда потеряем свое сердце... а без сердца не представляю как и жить !!!
Времена очень ответственные и серьезные... очень трудные... можно и совершить большой скачок вперед, можно и Родину потерять! Да и душу потеряем в таком случае... Так что давайте думать о спасении своей души!



СЛАВА АРМЕНИИ!!!!!!!!!

Я добавлю еще... потому что так хочу:
СЛАВА РОССИИ!!!!!!!!


good.gif flag_arm.gif
amimurka
Цитата(Andranik @ 12.8.2008, 7:59) *
Как видно, Арцаха здесь нет! Поэтому, есть Россия хорошо, но особо обнадеживаться не надо... если РФ прижмут, она пойдет на уступки... Указанные регионы принадлежат им по сути дела...
Арцах может оказаться разменной монетой! Помощь, закулисная, конечно же будет... но нужно расчитывать целиком и полностью только на свои силы!



Арцах отказался от косовской матрицы, тогда как Осия, Абхазия, Приндестровье именно на нее и претендуют и Россия как раз в их лице держит противовес ....
Во вторыхх, не забывайте, что Россия уже тихо-тихо снюхивается с азерами, так что при случае, если ей будет выгодно, она сдаст Карабах ...
Как там выразился Киссинджер?


Более, того, они ради Азяна, перекроили проект Север-Юг, который был разработан армянами и был призван составить противовес ж/дБАТК и соединить Россию, Армению, Иран, Каспийское море ааааж до индийского океана ...
Теперь путь проляжет через Азербайджан .... в обход Армении, а нам .. в качестве утешительного приза достанется доп ветка Иран-Армения ...
Так что Россия полчуше амеров и нато .. но они так же не будут давиться ради наших инетерсов как и амеры не стали париться из-за грузии ...
кстати, Грузины обратились за военной помощью к Израилю, на что тот отвелитл: сьэтим вопросом обращайтесь к САША, мы с Москвой из-за вас ссориться не намерены .....
А США войскми не помогло, зато на дипломатическом и информационном и авторитетном поле очень здорово помогает, даже больше, чем если бы ввел свои войска в Грузию .....


Так что радужные мечты об оси Иран-Армения-Россия у меня рассеиваюится ......
LowSpirit
flag_arm.gif friends.gif flag_russi.gif thumbsup.gif
Южанин
Честно говоря моя оценка конфликта в плане положительности для нас пока на 4! Но главного урока пока не было, кто одержит геополитическую победу.
Объективно качество армии Грузии оцениваю на троечку, если надо могу пояснить............
А вот геополитического вывода из конфликта пока нет, и когда он будет, нам надо будет либо дружить с РФ ещё больше, либо срочно искать себе новых друзей)
Armen_hay
Цитата
качество армии Грузии оцениваю на троечку, если надо могу пояснить............


Поясни пожалуйста!
Южанин
Цитата(Armen_hay @ 12.8.2008, 18:27) *
Поясни пожалуйста!

поясняю.......
Некоторое время назад, а может и сейчас есть в США учебный центр для латиноамериканских стран, где обучают их офицеров, но на самом деле агентов влияния, выпускники данного центра прославились не полях боёв, а стали абсолютными лидерами по числу участия в проамериканских путчах.
Грубо говоря военная помощь Запада всегда делится на 2 условные категории:
1. качественная- обучение офицеров в нормальных академиях типа Сандерхеста и Аннаполиса
Поставки нормальной военной техники Ф-16, ф-15, абрамсы и т.д.
Внедрение действительно мощной всесторонней подготовки. Примеры таких сотрудничеств-Израиль, Саудовская Аравия, страны Европы, частично сюда можно отнести Египет, Иорданию, Польшу и т.д.
2. по стандартам племени тумба-юмба. Обучают инструктора, выдают красивую форму, вместо техники поставляют отработанный хлам. Подготовка внешне красивая, но в боевых условиях хромает. Где то читал, что американцы в шоке от грузинских коллег, от уровня дисциплины, мотивации и т.д. Но внешне всё красиво.
Примеры такого сотрудничества-Латинская Америка, Африка, Азия в том числе и Грузия.
Можно рассмотреть подробнее-флот Грузии- фактически отсутствует, состоит из списанных кораблей, подаренных добрыми дядями. Единственный его реальный противник-флот Абхазии где на катер ставят пулемёт и это боевое судно! Любой нормальный флот даже не заметит грузинских ВМС, они просто не способны провести даже одну эффективную атаку против российских вмс.
грузинские ввс- списанные вертолёты, 12 су-25 ( щас вроде 1 остался), десяток л-29/39. Идеально подходит для контрпартизанской войны. Если же у противника есть 1-2 МФИ (абсолютно любых), ВВС хоронятся рядом с флотом. КАк показала эта война ВВС Грузии похоронили с помощью ПЗРК). Потому что у них нет оружия на применение с дистанции более 5 км. БПЛА-таже песня, постановщиками помех русские уронили за 1 день 3 штуки)
Сухопутные войска- красивая форма, жёлтые берцы, модные каски и бронежилеты.
Вооружение состоит из гуманитарной помощи, танки т-55, т-72, если не изменяет память т-55 продала чехия по 50 тыс.долларов за штуку (цена металлолома), их типа модернизировали под стандарты НАТО. Однако в подавляющем большинстве случаев грузинская тяжёлая техника опять таки годится для борьбы с легковооружённым противником.
Что касается тактики- спору нет какая то дисциплина, тактическая подготовка присутствует, однако они с упехом повторили ошибку русских 13 летней давности ввели в город танки, где их пожгли из РПГ и довольно приличное количество.
Спору нет, у Грузии появилась армия и её можно назвать армией. Однако заточена она чиста под расправу с "сепаратистами" бой с другой регулярной армией она выдержать не может, просто по наличию вооружения и взаимодействию между компонентами этой армии. В Африке и латинской америке много таких армий. у многих ввс до 50-100 самолётов ( специально делают турбовинтовые машины с пулемётами и нурсами), специальные эскадроны смерти. Чисто противопартизанские армии, для защиты местного царька и его феодальных разборок с соседним царьком.
В то время как русские как не пародоксально заточены именно под регулярную армию. Такие вещи как прикрытие колонн на марше от атак ввс, контрбатарейная стрельба, радиотехническая борьба, уничтожение коммуникаций и т.д.
Поэтому да мы имеем энное количество грузинских солдат неплохо подготовленных для борьбы с лёгкими подразделениями противника не обладающим тяжёлым вооружением. Но это не армия.............в России есть ВВ, считается что по боевой подготовки они лучше армии, а вооружены старым барахлом...........Почему, да потому что их задача такая же как у Грузинской армии, партизан по горам гонять.........
в целом троечка грузинской армии именно за изменения в лучшую сторону............. в противном случае следует признать отсутствие армии вообще............
Ибо 10000 хорошо подготовленных автоматчиков способных в ведению перестрелок без паники, это ещё не армия. и пара сотен танков картины не меняет.
Если где то не прав, жду критики
Таронеци
Цитата(Южанин @ 12.8.2008, 21:52) *
...В то время как русские как не пародоксально заточены именно под регулярную армию. ...

Раз уж у нас вечер разъяснений, то хотелось бы услышать и разъяснение в чём именно усмотрена парадоксальность описанного явления.
Armen_hay
Не знаю, что покритиковать, НО! Они в ГОРАХ проиграли за 5-6 дней. Это уже о чем то говорит!!! Это либо трусы, либо... незнаю даже.
Взять тех же чеченцев, которые в таких же горах держались по 3-4 года.
Южанин
Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 22:00) *
Раз уж у нас вечер разъяснений, то хотелось бы услышать и разъяснение в чём именно усмотрена парадоксальность описанного явления.

Пародосальность усмотрена в том, что деградировавшая армия РФ ( по сравнению с СА), деградиравала не в сторону "эскадронов смерти" стран третьего мира. Для сравнения смотрим на постсоветское пространство. Да и на весь ОВД моно посмотреть.
Эстония, Латвия, Литва- чисто вспомогательные подразделения для НАТО. Армии нет вообще. Для сравнения до 40 г. в этих странах была армия, самая настоящая, хотя и маленькая.
Польша, что то пыжится, хотя ей по сути НАТО отведена роль штрафбата.
Чехия- вспомогательные подразделения НАТО
Венгрия- тут информации нет.
Румыния, Болгария, Молдавия- см. Грузия
Украина, Азербайджан, Узбекистан, туркмения, Таджикистан, Киргизия, Казахстан- опять таки грузиснкий варинт с поправкой на вооружения. Вооружений море, частей способных его применить кот наплакал.
Армии в полном смысле слова способные к ведению общевойскового бой- РФ, Белоруссия, Армения.
Далее парадоксальность так же в том, что формат ведения контрпартизанских войн в РФ, требовал усиления именно личной подготовки живой силы. Но этим сильно жертвовали пользу технической подготовки. В результате призрак технической мощи СССР сохранился. В этом и усматриваю парадокс, что судя по всему кто то дальновидный смог сделать правильный выбор.
Южанин
Цитата(Armen_hay @ 12.8.2008, 22:01) *
Не знаю, что покритиковать, НО! Они в ГОРАХ проиграли за 5-6 дней. Это уже о чем то говорит!!! Это либо трусы, либо... незнаю даже.
Взять тех же чеченцев, которые в таких же горах держались по 3-4 года.

Здесь считаю уместным вспомнить некоторые малоизвестные факты 2 мв, в советской армии самыми сильными офицерами были как раз не кадровики, а призывники.
Причина очень проста- кадровик, контрактиник пошёл в армию не для того что бы умирать, а что бы бабло сшибать, а не профессионал воююет за себя и свою семью.
Так же и с грузинами, ну пошёл он на высокооплачиваемую работу, красивая форма, весёлое времяпровождение, крутизна. А тут война мать её за ногу, убить могут мля........сматывать надо......
а чечены были добровольцы, понимающие за что воюют.
Кроме того мотивация кадровика и непрофиссионала различается и когда они стоят на командных должностях.
Кадровик становится командиром по связям, по диплому академии, по учениям. Непрофессионал проходит отбор войной. Кроме того непрофессионал незашорен. Он в академиях не учился, поетому не знает, что так как он воююет воевать нельзя. А профессионал просто не понимает, что так моно воевать.
Почему собственно кадровики ненавидят партизан, особенно это было заметно в югославии в 98-99гг, когда добровольцы реально собрались амерам козу показать, причём конкретную. с шоу с подрывами казарм на авиабазах и т.д. А им просто не дали этого сделать. Ибо генерал твёрдо знает, что если у него 100 танков, а противника 1000 выиграть нельзя! А партизан уверен что выиграть моно и с гранатой, а со 100 танками и сам Бог велел!
В этом и разница. Большое счастье нашего народа, что генерал Тер-Григорьянц, не хомяк из Арбатского военного округа, а генерал командовавший советскими войсками в Афгане. То же верно и по отношению к другим нашим командирам. Отсюда и оптимизм по отношению к Арцаху)

Южанин
Так же моно и про войска НАТО упомянуть, русский солдат и солдат НАТО разные.........я считаю, что те кто говрят, что натовцы трусы и без мороженного воевать не могут неправы, но у них есть запас прочности, то есть они могут лежать в грязи и крови пока уверенны, что это надо, а когда они понимаю, что это не надо быстро гнутся. Русский наоборот проявляет себя когда всё кончено, пора сдаватся, вот тут он и начинает отжигать. Менталитет такой.)
Armen_hay
Армяне тоже отжигают, когда уже ситуация тяжелая и бежать некуда.
Южанин
Цитата(Armen_hay @ 12.8.2008, 22:46) *
Армяне тоже отжигают, когда уже ситуация тяжелая и бежать некуда.

сто пудов
Влад
Уважаемый Южанин.
Пост адресован не мне, но все же позвольте.
Цитата(Южанин @ 12.8.2008, 22:28) *
Пародосальность усмотрена в том, что деградировавшая армия РФ ( по сравнению с СА), деградиравала не в сторону "эскадронов смерти" стран третьего мира. Для сравнения смотрим на постсоветское пространство. Да и на весь ОВД моЖно посмотреть.
Вот тут интересно. Россия в историческом смысле - какая-никакая, но империя. И парадокс, на мой взгляд, наблюдался бы в том случае. если бы ВС РФ в результате государственного кризиса выродились в "придаток НАТО", или свору телохранителей "очередного царька". Тут дело в том, что больной лев - все же лев, и дразнить его все равно не следует. Поэтому, будучи больной, армия РФ и болела "по-имперски". Постсоветское пространство и остальной ОВД сюда никоим боком не идет. Кем был, тем и остался.
Цитата
Армии в полном смысле слова способные к ведению общевойскового бой- РФ, Белоруссия, Армения.
Тут спорить не о чем, хотя присутствие в списке Белоруссии все же несколько смущает. На мой взгляд, она интегрирована с Россией в оборонном смысле до степени дивизиона.
Цитата
Далее парадоксальность так же в том, что формат ведения контрпартизанских войн в РФ, требовал усиления именно личной подготовки живой силы....
...В этом и усматриваю парадокс, что судя по всему кто то дальновидный смог сделать правильный выбор...
Вот оно (усиление) и случилось! Зачем же отказывать русским в наличии здравого смысла!
Цитата
Но этим сильно жертвовали пользу технической подготовки.
Значит, не жертвовали!
Цитата
В результате призрак технической мощи СССР сохранился.
Лично я в призраков не верю. Русское оружие - одно из лучших в мире. Если не самое лучшее. В том смысле, что оно годится именно для войн, а не для парадов.

Armen_hay
То, что самого нового высокотехнологического оружия много не производится в мирное время, ведь это тоже плюс, оно стареет со временем и получается, что тратятся лишние бабки, как было в СССР. Это дает плюс.
А в военное время в РФ можно развернуть любое производство, причем в быстрые сроки. Живой силы хватает, ресурсов море.
Южанин
Цитата(Влад @ 12.8.2008, 22:54) *
Вот тут интересно. Россия в историческом смысле - какая-никакая, но империя. И парадокс, на мой взгляд, наблюдался бы в том случае. если бы ВС РФ в результате государственного кризиса выродились в "придаток НАТО", или свору телохранителей "очередного царька". Тут дело в том, что больной лев - все же лев, и дразнить его все равно не следует. Поэтому, будучи больной, армия РФ и болела "по-имперски".

Уважаемый Влад, империя остаётся империей, пока у правящих кругов есть понимание её имперскости. Допустим династия Романовых-люди были разные, держава могла слабнуть или усиливатся, но они были императорами и статус держали. Большевики рассматривали Россию как инструмент для мировой революции, что де-факто опять таки обязывало к работе на усиление страны. Сталин следовал своим курсом, но был так сказать "народный император". Хрущёв был воспитанником сталинской школы. А вот дальше пошли карлики, включая меченого и ЕБН, им имперская составляющая была до лампочки, они были неполноценные правители. До 91 года машина империи катилась по инерции, а с 91 года по 98 шёл её демонтаж, что было выгодно и внутренним и внешним врагам. я могу предполагать, империей и не пахло, могу только предположить, что демонтажу помешало только понимание, что хозяин империи слупит с запада дивидентов больше чем царёк бантустана. Путин и К на мой взгляд усили эту линию, превратив РФ в корпаративную империю по схеме ядерное оружие+бабло и пох на весь мир. Тут я согласен РФ вернула статус империи, но 91-98 для выживания РФ как империи я считаю чудом. что ядерный арсенал не разворовали, что ввс и вмс хоть как то сохранили, что продолжали учить не "борьбе с терроризмом" а боям с амерами и т.д.
Цитата(Влад @ 12.8.2008, 22:54) *
Постсоветское пространство и остальной ОВД сюда никоим боком не идет. Кем был, тем и остался.

Не согласен, каждая страна ОВД имела полноценную армию, ВВС, наземные силы, ВМС если море было рядом. В разумных пределах, но всё это было СА в миниатюре.
Цитата(Влад @ 12.8.2008, 22:54) *
Тут спорить не о чем, хотя присутствие в списке Белоруссии все же несколько смущает. На мой взгляд, она интегрирована с Россией в оборонном смысле до степени дивизиона.

Тут фишка в чём армия Белоруссии-это БВО))) военный округ второго эшелона. границы БССР совпадали с границами БВО, поэтому Белоруссия получила отличную готовую армию, которую честь и хвала Лукашенко, сохранила! всё своё: ВВС со всеми видами самолётов, наземные войска, артилерия, ракеты, бригада спецназа, вертолёты. Вообщем всё как полагается, не хуже чем у каой нибудь Швеции или Бельгии. Нормальная полноценная армия, склады с оружием и боеприсами. Интегрирована конечно в оборону РФ, но не как дивизион, а как военный округ!
Цитата(Влад @ 12.8.2008, 22:54) *
Вот оно (усиление) и случилось! Зачем же отказывать русским в наличии здравого смысла!
Значит, не жертвовали!
Лично я в призраков не верю. Русское оружие - одно из лучших в мире. Если не самое лучшее. В том смысле, что оно годится именно для войн, а не для парадов.

Я чуть выше писал, когда русская империя начала стопорить, если бы Лаврик и Виссарионыч были живы русское оружие было бы лучшим в мире. Но после их смерти произошла остановкав новаторстве. То есть русские могут сделать лучший танк, лучший самолёт, лучший автомат, обалденную подводную лодку. Но например организовать службу психологической войны или единое командование спецназом не могут. Зашоренность дикая в плане новаторства.
Ну вот скажем даже РФ щас перевооружит армию лучшими танками и т.д. А вот самолёт ретранслятор сделать, что бы на Грузию новсти тренслировать вообще не алё.
Южанин
Цитата(Armen_hay @ 12.8.2008, 22:57) *
То, что самого нового высокотехнологического оружия много не производится в мирное время, ведь это тоже плюс, оно стареет со временем и получается, что тратятся лишние бабки, как было в СССР. Это дает плюс.
А в военное время в РФ можно развернуть любое производство, причем в быстрые сроки. Живой силы хватает, ресурсов море.

всё хорошо в разумных пределах. для высокотехнологичного производства нужны кадры, а этим кадрам щас по 50 лет от роду, а замены нет.
это как с пероборудованием авианосца адмирал горшков для индусов, всё зашибись, 1 проблемка- нету сварщиков) то есть сварщики есть, но тех которые могут сделать ровный шов на 150 метров, тех нету) Их и раньше 3 десятка было на весь СССр, а щас вообще вымерли. Или авиапушки-лучшие в мире, только их правит не машина, а живой человек, с глазом-алмазом, что бы эта хрень на 5 км в цель попадала ( из идущего на высокой скорости самолёта, невзирая на сопростивление воздуха), тут ещё сохранился пяток умельцев.........
Armen_hay
А технопарки по всей стране создаются не с этой целью?

Тот же автоваз! Там 200 000 рабочих! Спрашивается нафиг они там нужны столько? а держат ведь...
Таронеци
Хотя Влад уже и ответил вполне обстоятельно, но, т.к. вопрос задавал я, невежливо будет "не заметить ответа".
Цитата(Южанин @ 12.8.2008, 22:28) *
Пародосальность усмотрена в том, что деградировавшая армия РФ ( по сравнению с СА), деградиравала не в сторону "эскадронов смерти" стран третьего мира. Для сравнения смотрим на постсоветское пространство. Да и на весь ОВД моно посмотреть.
Хочется напомнить, что речь идёт об армии, насчитывающей столетия боевой истории, успешно охранявшей интересы своего государства на 1/6 земного шара. Сравнивать её с игрушечными армиями прибалтов мягко говоря некорректно. Все остальные в писке - геополитические карлики. Я не понимаю в чём смысл сравнения нсоизмеримых величин, но возникает вопрос почему не рассмотрен отдел полиции Монако в этом контексте.
По поводу Белоруссии верно было отмечено, что ВС Белоруссии, по сути, - часть российских вооружённых сил и в этом смысле ничем от них не отличаются. Что касается Армении, в теме история, по-моему, рассмотрена роль армян в строительстве Российской империи. Прикладные аспекты этих вопросов имеются и в области военного строительства. Традиционно среди российских офицеров знгачительно представлены армяне. Соответственно, основные принципы военного строительства в Армении и России не отличаются, да и не нужно это. Система подготовки ВС СССР вполне положительно себя зарекомендовала. А военные, в отличие от педагогов, никогда не пойдут на разрушение проверенной надёжной системы в расчёте на непроверенную, да ещё и чужую.
Цитата
Далее парадоксальность так же в том, что формат ведения контрпартизанских войн в РФ, требовал усиления именно личной подготовки живой силы. Но этим сильно жертвовали пользу технической подготовки. В результате призрак технической мощи СССР сохранился. В этом и усматриваю парадокс, что судя по всему кто то дальновидный смог сделать правильный выбор.
Я, к сожалению, совершенно не понял смысл второй фразы, но что-то мне в ней не нравится. Что касается удивления по поводу разумного выбора, то, вообще-то кретинов в ВС стараются не брать. Но, в целом по цитате хотелось бы заметить, что никакого выбора между "личной" и "технической" подготовкой(насколько я способен понять эти термины) не существует. Это ложный выбор, типа выбора между сном и едой.

Archi
Цитата(Andranik @ 12.8.2008, 15:02) *
8) обратить наконец внимание на Джавахк, помочь братьям, сейчас уже есть все предпосылки... грузины проявили свое звериное лицо

а мы еще спим сладким сном в Джавахке. Ереван колыбельную поет.... даже не думайте проснутся....
а внешняя политика НКР как будто не замечала Абхазию и ЮО, не дай бог аналогия будет с ними, а сейчась мы вне аналогии вне игры... Осетины и Абхазы считайте решили вопрос независимости.... а мы?

Цитата
Времена очень ответственные и серьезные... очень трудные... можно и совершить большой скачок вперед, можно и Родину потерять!

Если так и будем прятать головы как страусы или будем ждать как будут развиватся события, вместо того чтоб самим повлиять на них, то скачка не будет.... только потерии...
Таронеци
Цитата(Южанин @ 12.8.2008, 22:40) *
Здесь считаю уместным вспомнить некоторые малоизвестные факты 2 мв, в советской армии самыми сильными офицерами были как раз не кадровики, а призывники.
Причина очень проста- кадровик, контрактиник пошёл в армию не для того что бы умирать, а что бы бабло сшибать, а не профессионал воююет за себя и свою семью.

Здесь трудно найти хотя бы одно слово правды. На войне нет места выслуживанию, война обнажает отношения и качества людей. Соответственно, на высшие должности продвигаются только лучшие офицеры в соответствии с результативностью своей деятельности. Можно прочесть список командующих, начиная хотя бы с генерал-майора, которые не являлись кадровыми офицерами?
Кроме того, в ВС СССР не существовало никаких контрактников, говорить же о бабле, получаемым офицером, может только тот, кто видел офицеров только в кино.
Цитата
Так же и с грузинами, ну пошёл он на высокооплачиваемую работу, красивая форма, весёлое времяпровождение, крутизна. А тут война мать её за ногу, убить могут мля........сматывать надо......
Это справедливо(возможно), только в отношении грузин, никаких параллелей с российской и советской армиями тут нет.

Цитата
а чечены были добровольцы, понимающие за что воюют.
А которые из них понимали за что воюют? Те, что за Хаттаба или те, что за федералов(тьфу, блин, слово какое у амеров слямзили)?

Цитата
Кроме того мотивация кадровика и непрофиссионала различается и когда они стоят на командных должностях.
Вот этих непрофессионалов в армии зовут пиджаками. Как правило, это парень с огромными проблемами в общении как с сослуживцами, так и с подчинёнными. Касты в своё время были придуманы не зря. В определённой среде человек впитывает определённые навыки. Конечно, сегодняшние армии далеки от кастовых, но в условиях военных училищ максимально создаётся атмосфера, формирующая необходимые навыки. Кстати, в эжтом смысле считаю "демократизацию" обучения в училищах вредной, т.к. будущий офицер не представляет в реальности детали быта и психологии своих будущих подчинённых, а ему это не лишнее.
Цитата
Кадровик становится командиром по связям, по диплому академии, по учениям. Непрофессионал проходит отбор войной. Кроме того непрофессионал незашорен. Он в академиях не учился, поетому не знает, что так как он воююет воевать нельзя. А профессионал просто не понимает, что так моно воевать.
Ну да, ну да, поэтому тот опыт, который накоплен в веках, непрофессионал получает, укладывая под пулями своих солдат.
Цитата
Почему собственно кадровики ненавидят партизан, особенно это было заметно в югославии в 98-99гг, когда добровольцы реально собрались амерам козу показать, причём конкретную. с шоу с подрывами казарм на авиабазах и т.д.
А кто эти добровольцы? Случаем не ветераны ли афганской войны?
Цитата
Ибо генерал твёрдо знает, что если у него 100 танков, а противника 1000 выиграть нельзя! А партизан уверен что выиграть моно и с гранатой, а со 100 танками и сам Бог велел!
Ну, значит Командос - партизан. И это верно. Проблема в том, что он профессиональный партизан, кадровый smile.gif
Цитата
В этом и разница. Большое счастье нашего народа, что генерал Тер-Григорьянц, не хомяк из Арбатского военного округа, а генерал командовавший советскими войсками в Афгане. То же верно и по отношению к другим нашим командирам. Отсюда и оптимизм по отношению к Арцаху)
Но ведь Тер-Григорянца ни с какой натяжкой нельзя назвать непрофессионалом. Или мы меняем понятия в пределах одного поста?
Южанин
Цитата(Armen_hay @ 12.8.2008, 23:22) *
А технопарки по всей стране создаются не с этой целью?

Тот же автоваз! Там 200 000 рабочих! Спрашивается нафиг они там нужны столько? а держат ведь...

Всё зависит от профиля, скажем автозавод может выпускать бронетехнику, судостроительный может построить фрегат или крейсер.
А вот например строительство истребителей и гражданских самолётов-две большие разницы, а такие штуки как самолёты ДРЛО или РЭБ-вообще штучный товар
Южанин
Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:30) *
Хочется напомнить, что речь идёт об армии, насчитывающей столетия боевой истории, успешно охранявшей интересы своего государства на 1/6 земного шара. Сравнивать её с игрушечными армиями прибалтов мягко говоря некорректно. Все остальные в писке - геополитические карлики. Я не понимаю в чём смысл сравнения нсоизмеримых величин, но возникает вопрос почему не рассмотрен отдел полиции Монако в этом контексте.

Геополитический карлик Польша причинил в начале 20-х много проблем России. Геополитический карлик Чехословакия в конце 30-х считалась мощной военной силой. А самое главное что геополические карлики щас члены ЕС и НАТО, которые ну при всём уважении карликами не являются. Кстати карлик Польша до сих пор рассматривается США как возможность создать в Европе противовес Германии и Франции, а это уже другая не карликовая категория. То же Бжезинский писал, что без Украины России не стать великой ЕВРОПЕЙСКОЙ державой, так что и Украина не очень карликовая.
Смысл соизмерения в том, что при ЕБНе, Россия и была таким же карликом, ибо менять свой политический курс за пару сотен миллионов долларов державы себе не позволяют. И проблемы в области военного строительства у всех были одинаковые после 91 г.
Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:30) *
По поводу Белоруссии верно было отмечено, что ВС Белоруссии, по сути, - часть российских вооружённых сил и в этом смысле ничем от них не отличаются. Что касается Армении, в теме история, по-моему, рассмотрена роль армян в строительстве Российской империи. Прикладные аспекты этих вопросов имеются и в области военного строительства. Традиционно среди российских офицеров знгачительно представлены армяне. Соответственно, основные принципы военного строительства в Армении и России не отличаются, да и не нужно это. Система подготовки ВС СССР вполне положительно себя зарекомендовала. А военные, в отличие от педагогов, никогда не пойдут на разрушение проверенной надёжной системы в расчёте на непроверенную, да ещё и чужую.


Вообще не спорю, просто подчеркнул, что до определённого времени белорусы сами сохраняли кусок советского наследства.
Обращаю Ваше внимание на Ваши слова с которыми полностью согласен) То, что военные России, Армении и Белоруссий сохранили, другие страны демонтировали и не суть важно военные стали причиной или политики, бабки все любят)
Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:30) *
Я, к сожалению, совершенно не понял смысл второй фразы, но что-то мне в ней не нравится. Что касается удивления по поводу разумного выбора, то, вообще-то кретинов в ВС стараются не брать. Но, в целом по цитате хотелось бы заметить, что никакого выбора между "личной" и "технической" подготовкой(насколько я способен понять эти термины) не существует. Это ложный выбор, типа выбора между сном и едой.

Таронеци-джан, если не секрет в какой стране живёте?)
Смысл второй фразы поясняю:
Когда занимаешся подготовкой полевого бойца, надо сделать так, что бы он был сильный, здоровый, быстро бегал, больно бил врага по морде, метко стрелял. Эдакая кирпиче-бутылочнобойная машина) Когда готовишся к технологической войне, надо готовить специалистов по радиоэлектронным технологиям, по работе с высокотехнологичным машинами и т.д. РФ не хватало именно первых, но воспитывали вторых. Вот щас они и пригодились. А с первыми по прежнему проблема, то есть они конечно есть, но мало и неэффективно используются.
Таронеци
Цитата(Южанин @ 13.8.2008, 0:07) *
А самое главное что геополические карлики щас члены ЕС и НАТО, которые ну при всём уважении карликами не являются.
Вот главное и оттеним. Монако - тоже член ЕС, но Монако от этого карликом быть не перестаёт. Главное - не комплексует по этому поводу.
Цитата
Таронеци-джан, если не секрет в какой стране живёте?)
Да это, в общем-то, не принципиально, мы тут мысли обсуждаем, а не биографии юзеров.
Цитата
Смысл второй фразы поясняю:
Когда занимаешся подготовкой полевого бойца, надо сделать так, что бы он был сильный, здоровый, быстро бегал, больно бил врага по морде, метко стрелял. Эдакая кирпиче-бутылочнобойная машина) Когда готовишся к технологической войне, надо готовить специалистов по радиоэлектронным технологиям, по работе с высокотехнологичным машинами и т.д. РФ не хватало именно первых, но воспитывали вторых. Вот щас они и пригодились. А с первыми по прежнему проблема, то есть они конечно есть, но мало и неэффективно используются.
Вот тут сначала одна оговорка - портрет пехотинца, приведённый в посте, срисован с голливудских фильмов о спасении мира. На деле эти люди выглядят совсем иначе. Я не буду расписывать каждый фрагмент фразы. Но для примера скажу, что не важно быстро ли он бегает, важно, чтобы мог бежать долго. А быстро бегать должны только азеры. Ну и грузины, конечно, чему их, видимо, и научили.
А теперь повторюсь. Деятельность ВС не может быть ограничена применением только одного(любого) вида войск, поэтому альтернатива между пехотинцами и ракетчиками, танкистами, лётчиками и т.д. - ложная. В армии нужны как пешие стрелки, так и те, кто управляет высокотехнологичным оружием. Ослабление любого звена ведёт к некомпенсируемому снижению боеготовности армии.

Южанин
Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:50) *
Здесь трудно найти хотя бы одно слово правды. На войне нет места выслуживанию, война обнажает отношения и качества людей. Соответственно, на высшие должности продвигаются только лучшие офицеры в соответствии с результативностью своей деятельности. Можно прочесть список командующих, начиная хотя бы с генерал-майора, которые не являлись кадровыми офицерами?

Знаете последнее время увлёкся чтение окопных мемуаров. И какую книжку не открой, везде одна картина, командир взвода, роты, батальона, командир разведки, все полевики призваны из гражданских бывшие учителя, студенты, инжинеры. А в штабе сидит кадровик которого на передовой не разу за 5 лет войны не видели и которого при каждом наступлении противника, всем полком ловить надо, что бы очень в глубокий тыл не убежал) Немножко утрирую конечно, но тенденция такая и была. Нехороший приём отвечать вопросом на вопрос, но рискну) а вы можете назвать генералов, которые были генералами до войны и остались им до конца войны, а так же назвать их процент по отношению к тем, кто стал генералом из офицеров?)
Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:50) *
Кроме того, в ВС СССР не существовало никаких контрактников, говорить же о бабле, получаемым офицером, может только тот, кто видел офицеров только в кино.
Это справедливо(возможно), только в отношении грузин, никаких параллелей с российской и советской армиями тут нет.

ну я по отношению к ВС СССР употреблял слово "кадровые", а контрактники, да это по отношению к "профессиональным" армиям современности, хотя я не понимаю почему надо вычёркивать из списка российских контрактников.........
Что касается бабла, советские офицеры получали нормально..............А сейчас на 1 офицера который служит за идею приходится 10 служащих за бабло, а маленький размер бабла лишний раз подчёркивает, что больше никому кроме родной армии данный гражданин не нужен) Ну вот кому нужен субъект умеющий учить солдат заправлять кровати, но при этом называющий свой танк на котором он по идее Родину защищает Т-70!!! и затрудняющийся ответить на вопрос какой калибр у пушки этого танка. К сожалению данного субъекта видел не в кино)))

Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:50) *
А которые из них понимали за что воюют? Те, что за Хаттаба или те, что за федералов(тьфу, блин, слово какое у амеров слямзили)?

И те и те, каждый на своей волне врывался) некоторые первоспитывались и меняли сторону)

Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:50) *
Вот этих непрофессионалов в армии зовут пиджаками. Как правило, это парень с огромными проблемами в общении как с сослуживцами, так и с подчинёнными. Касты в своё время были придуманы не зря. В определённой среде человек впитывает определённые навыки. Конечно, сегодняшние армии далеки от кастовых, но в условиях военных училищ максимально создаётся атмосфера, формирующая необходимые навыки. Кстати, в эжтом смысле считаю "демократизацию" обучения в училищах вредной, т.к. будущий офицер не представляет в реальности детали быта и психологии своих будущих подчинённых, а ему это не лишнее.
Ну да, ну да, поэтому тот опыт, который накоплен в веках, непрофессионал получает, укладывая под пулями своих солдат.



Мы говорим не о армейских понятиях, а о боевых действиях. Называть моно как угодно, хоть пирожком, главное не хавать при этом)
Насчёт непрофессионализма могу оперировать личными данными. Я сугубо гражданский человек, историк по образованию, плотно изучал вооружённые конфликты конца 20 века, знаю десяток таких же. В ходе практики покатался как гражданский специалист по военной психологии ( на военке по этой специальности обучали) в Дагестане и Чечне. Субъектов описанных выше видел море. Не спорю видел и классных вояк, людей которые своих солдат учили стрелять на звук, и другим полезным вещам ( это артеллеристов и мотострелков). Но видел и огромное количество тупых, пьяных тел, вообще неспособных к пониманию элементарных вещей. Например когда мы с моим приятелем который плотно изучал Приднестровье, а я изучал Боснийскую войну спросили у него почему бы им на БТР не наварить решётки и не повесить ящиков с песком, и объяснили что это какая никакая защита от куммулятивных гранат, эта пьянь начала ржать, как раз на тему "пиджаков" ( что то типа того), вот сегодня на фотках из Осетии, увидел БТР с наваренными решётками. То есть есть версия, что это не мы "пиджаки", а кто то дохера пил водки вместо изучения разных полезных примочек. И таких случаев масса............Поэтому рискну предположить, что вменяемый гражданский во многих случаях лучше барана из училища. Потому , что вменяемый гражанский сначала думает, а потом делает. Гражданская жизнь этому способствует в отличее от армейской) Кстати о птичках) Например первый состав знаменитых спецназов КГБ в конце 70-х укомплектовывался выпускниками гражданских вузов. Логика проста умного человека моно научить стрелять, а вот стрелка не всегда моно научить думать)
Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:50) *
А кто эти добровольцы? Случаем не ветераны ли афганской войны?

Случаем нет. Из всех командиров РДО в БиГ, только 1 был профессионалом-морским пехотинцем. Убит мусульманским снайпером. Ещё один был выпускником того же вуза что и я, историком, у нас был один научный руководитель с ним. Дослужился до полковника, погиб в бою с мусульманами, герой сербского народа. Ещё один вообще "негодник", то есть в армии служить не мог по состоянию здоровья, знаменитый Ас, крещение в бою прошёл в Приднестровье, где ему даже оружия не удосужились выдать, отвоевал минимум три войны. Процентов 80 русских добровольцев в Абхазии, Приднестровье, Биг, Косово вообще не имели боевого опыта, а если и имели знакомство с армией, то это- военная кафедра Вуза, стройбат и т.д. Кстати часто конфликтовали с русскими миротворцами, те не верили, что они воюют бесплатно, а эти называли их бройлерами и презирали за получение баксов от амеров. Кстати сербы порывались каждого русского добровольца записать в спецназ, что говорит о репутации которую заслужили эти "пиджаки". По сути дела очень рекомендую прочитать про РДО, там каждый второй живой мемориал воинской доблести. например 17-летний паренёк, который убежал из дома в Абхазию, стал там профессиональным снайпером, а в Боснию приехал скрываясь от призыва в армию, потому, что как то не догонял чему его могут научить в армии после полутора десятков зарубок на прикладе свдшки ( ну разве что сапоги дедам чистить и постель заправлять)))

Цитата(Таронеци @ 12.8.2008, 23:50) *
Ну, значит Командос - партизан. И это верно. Проблема в том, что он профессиональный партизан, кадровый smile.gif
Но ведь Тер-Григорянца ни с какой натяжкой нельзя назвать непрофессионалом. Или мы меняем понятия в пределах одного поста?

Возможно я настолько пространно изъясняюсь, что смысл утрачивается, прошу извинить. Поясню кратко моя мысль о профессионалах и непрофессионалах заключается в следующем:
Есть армия(условная) мирного времени, в ней скажем 1000 кадровых офицеров.
началась война, призвали из резерва 1000 офицеров запаса
Война закончилась, уцелела скажем 1000 офицеров всего ( других убили, отдали под трибунал и т.д) Так вот среди этой тысячи процент призванных из запаса будет или значительный или вообще составлять большинство!!!!
Естественно эта схема не опровергает, что среди "кадровых" и "профессионалов" есть достойные люди и воины.
Мысль сводится к тому, что среди "кадровых" засранцев жрущих народный паёк слишком много и к тому, что объективно можно надеятся только на тех кто показал конкретный результат на практике, а не на учениях.
Мысль вроде простая))) А привёл я её потому, что посчитал нужным указать на то, что слишком многие из тех на кого надеется нация доверия не оправдывает ( как и в случае с грузинской армией, процент трусов ( ну или очень осторожных оказался судя по всему ну очень велик)
Южанин
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 0:49) *
Да это, в общем-то, не принципиально, мы тут мысли обсуждаем, а не биографии юзеров.

Ну в плане биографии может быть) а в плане заблуждения, что в ВС берут лучших интересно узнать где живёте) Может в высокоцивилизованной стране с трепетным отношением к армии?) Я когда меня в Ростовском облвоенкомате призывали, очень испугался за страну когда увидел кого отправляют в войска)))
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 0:49) *
Вот тут сначала одна оговорка - портрет пехотинца, приведённый в посте, срисован с голливудских фильмов о спасении мира. На деле эти люди выглядят совсем иначе. Я не буду расписывать каждый фрагмент фразы. Но для примера скажу, что не важно быстро ли он бегает, важно, чтобы мог бежать долго. А быстро бегать должны только азеры. Ну и грузины, конечно, чему их, видимо, и научили.
А теперь повторюсь. Деятельность ВС не может быть ограничена применением только одного(любого) вида войск, поэтому альтернатива между пехотинцами и ракетчиками, танкистами, лётчиками и т.д. - ложная. В армии нужны как пешие стрелки, так и те, кто управляет высокотехнологичным оружием. Ослабление любого звена ведёт к некомпенсируемому снижению боеготовности армии.

Таронеци Вы глаголети чистую истину, однако если заменить скорость бега, на время бега, что это принципиально поменяет в плане различий между подготовкой десантника и оператора ЗРК к примеру?
И насчёт деятельности ВС то же полностью согласен, однако бывает в жизни так, что всех хорошо готовить не получается((( как например в армии РФ и поэтому надо решать, то ли денег на ракеты дать, то ли на пехоту. Вот последнии 17 лет кормили РВСН, ВДВ кормили хорошо, а пехоту похуже............


з.ы Монако вроде не член ЕС)))
Armen_hay
Солдат не обязательно должен быстро или долго бегать.
Я когда на армейке был на КМБ, бегал очень плохо, но зато стрелял всегда точно, выбивал 89-92 очка. Хотя стрелял можно сказать впервые тогда из АК или ПМ.
Солдат в первую очередь должен думать. Особенно в горах. Должен видеть через чащу леса, где стоит засада, где натянута нить с гранатой и т.д. и должен слышать и видеть в 5 раз лучше гражданского, хорошо маскироватся и далее.
Южанин
Цитата(Armen_hay @ 13.8.2008, 1:33) *
Солдат не обязательно должен быстро или долго бегать.
Я когда на армейке был на КМБ, бегал очень плохо, но зато стрелял всегда точно, выбивал 89-92 очка. Хотя стрелял можно сказать впервые тогда из АК или ПМ.
Солдат в первую очередь должен думать. Особенно в горах. Должен видеть через чащу леса, где стоит засада, где натянута нить с гранатой и т.д. и должен слышать и видеть в 5 раз лучше гражданского, хорошо маскироватся и далее.

Вот отсюда следующий вопрос, сколько военнослужащих современной армии РФ способны на это?)
я то же всю жизнь считал, что солдат должен думать в первую очередь, мыслящий военнослужащий-смерть для врага и победа для страны.

вот к примеру ЮО: разведка доложила, что дорога чистая.....командующий 58 армии собрал кучу бмпшек и бтр и поехал, попал в засаду, приехали грузинские танки, наши смылись. потеряли несколько машин и десятки бойцов, генерал в госпитале.............
А всё почему? кто то плохо подумал прежде чем что то делать..........
Таронеци
Цитата(Южанин @ 13.8.2008, 1:00) *
Знаете последнее время увлёкся чтение окопных мемуаров. ... а вы можете назвать генералов, которые были генералами до войны и остались им до конца войны, а так же назвать их процент по отношению к тем, кто стал генералом из офицеров?)
Ну что ж, перспективное направление. Как историку советую изучать историю военно-морского искусства по занимательной книжке Новикова, извините, Прибоя "Цусима". Очень познавательный взгляд из щели под дверью в баталерке на действия комадующего 2 Тихоокеанской эскадрой.
Что касается генералов, мне трудно привести подробный список. Надеюсь, фамилий Жуков, Рокоссовский и Исаков для начала хватит? Эти были высшими офицерами ещё до войны. Все командующие дивизиями стали генералами, будучи в начале войны старшими или даже младшими офицерами.
Цитата
ну я по отношению к ВС СССР употреблял слово "кадровые", а контрактники, да это по отношению к "профессиональным" армиям современности, хотя я не понимаю почему надо вычёркивать из списка российских контрактников.........
Тогда хотелось бы узнать чем кадровая армия не профессиональная(любительская что ли?)
Цитата
Что касается бабла, советские офицеры получали нормально..............
Нормально - это сколько? Я слышал, что когда Тетчер во время визита на Северный флот узнала, что командир атомовоза, способного всего одним залпом поставить точку в истории Соединённого королевства получает 200 долларов в месяц, она просила показать ей хоть одного з них вживую. Но они как раз тогда все были заняты и встреча не состоялась.
Цитата
А сейчас на 1 офицера который служит за идею приходится 10 служащих за бабло, а маленький размер бабла лишний раз подчёркивает, что больше никому кроме родной армии данный гражданин не нужен)
Да будет вам известно, дорогой историк, что все офицеры российской армии на сегодняшний день подписывают контракт. Т.е. они все контрактники. Другой вопрос, что этот контракт мало отличается от присяги. Так что с вашим "идейным" имеются проблемы.
Цитата
Ну вот кому нужен субъект умеющий учить солдат заправлять кровати, но при этом называющий свой танк на котором он по идее Родину защищает Т-70!!! и затрудняющийся ответить на вопрос какой калибр у пушки этого танка. К сожалению данного субъекта видел не в кино)))
Могу одно сказать достоверно - историки и прочие замполиты всегда пользовались в армии заслуженной нелюбовью именно за непонимание сути человеческих отношений, хотя им на военке и преподавали психологию. Так вот, управлять коллективом молодых людей, полных гормонов можно только загрузив их по полной схеме, сместив акценты и мотивацию. Это известно уже тысячи лет, но некоторые одарённые непрофессионалы пытаются постоянно изобрести вечный двигатель, и только набив кучу шишек(как правило, на чужих лбах) приходят к обычному самокату.
Цитата
Но видел и огромное количество тупых, пьяных тел, вообще неспособных к пониманию элементарных вещей.
Пьяные тела - имеют право не понимать элементарные вещи. А вот дипломированные историки должны бы знать, что армия(если, конечно, она не в полном смысле наёмная) является точным слепком общества из которого и набирается. Не думаю, что в каком-нибудь офисе, торгующем галошами, ну или коллективе историков, к примеру, процент интеллектуалов значительно отличается от общеармейского в лучшую сторону.
Цитата
Логика проста умного человека моно научить стрелять, а вот стрелка не всегда моно научить думать)
А воевать - это значит стрелять, так? Ну-ну. А, кстати, буква "ж" на вашей клавиатуре отсутствует или это такой стиль речи? И что говорит по этому поводу психология? Кокетничать со мной не надо, у меня не тот профиль, тогда стиль такого общения не очень понятен.
Цитата
Возможно я настолько пространно изъясняюсь, что смысл утрачивается, прошу извинить.

Да уж, если возможно.
Цитата
Война закончилась, уцелела скажем 1000 офицеров всего Так вот среди этой тысячи процент призванных из запаса будет или значительный или вообще составлять большинство!!!!
Естественно, ведь кадровые офицеры воевали наране со своими подчинёнными, а продвинутые историки прятались за их спинами. Кроме того, средняя продолжительность жизни командира взвода в ВОВ была около 4 дней. Естественно, что кадровые командиры взводов погибли в первые месяцы войны, а на их место пришли призванные из запаса.
Цитата
Мысль сводится к тому, что среди "кадровых" засранцев жрущих народный паёк слишком много и к тому, что объективно можно надеятся только на тех кто показал конкретный результат на практике, а не на учениях.
Я уже понял, что учения - это бред, нужно бросать неподготовленных людей в бой и выжившие будут демонстрировать торжество непрофессионалов. А погибшие - ну что ж, это только оттенит мужество выживших...
Armen_hay
Я учусь в универе МВД и на КМБ, оно у нас было в горах наблюдали учения ФСБ и прокуратуры.
Я вам один случай расскажу, выводы делайте сами!
Бежим мы себе по дороге со стрельбища в казармы, бежим по дороге, перпендикулярно этой дороге идет грунтовка в горы, оттуда на полной скорости едет БМП, на нем человек 10 сверху, не вписывается в поворот и летит прямо в дерево. БТР сбивает дерево, кто сидел на нем разлетаются в стороны, мы в шоке... ПОдходим ближе взводом, спрашиваем помощь нужна?
Они встают начинают все ржать и стрелять в воздух, типо ощущений на всю жизнь!!! Потом грузятся в БТР обратно и едут в Медпункт, он возле казарм. Мы вечером прибежали и смотрим сидят герои с водкой. У одного рука поломана, у другого сотрясение, у третьего переломы ребер и т.д. Целыми были 3 человека из 10.
А они стреляли в воздух, орали там, смеялись и т.д.
Южанин
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Ну что ж, перспективное направление. Как историку советую изучать историю военно-морского искусства по занимательной книжке Новикова, извините, Прибоя "Цусима". Очень познавательный взгляд из щели под дверью в баталерке на действия комадующего 2 Тихоокеанской эскадрой.

А причём тут исскуство? Новиков -Прибой-это социальные аспекты войны...точно так же как окопные мемуары-взгляд на военный быт, а офицеры часть этого быта.
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Что касается генералов, мне трудно привести подробный список. Надеюсь, фамилий Жуков, Рокоссовский и Исаков для начала хватит? Эти были высшими офицерами ещё до войны. Все командующие дивизиями стали генералами, будучи в начале войны старшими или даже младшими офицерами.

Не надейтесь) тем более сами сказали про командиров дивизий, в начале вов в РККА было 300 дивизий, куда делись их командиры?) или комдив то же как комвзвода 4 дня жил?) почему к концу войны их поменяли? куда может уйти комдив? или вон из армии или на повышение или туда где гробить людей не сможет ( например обучать молодых офицеров)
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Тогда хотелось бы узнать чем кадровая армия не профессиональная(любительская что ли?)

в ссср не было кадровой армии, а были кадровые военнослужащие) тут я думаю вы меня прекрасно поняли просто придираетесь к словам........
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Нормально - это сколько? Я слышал, что когда Тетчер во время визита на Северный флот узнала, что командир атомовоза, способного всего одним залпом поставить точку в истории Соединённого королевства получает 200 долларов в месяц, она просила показать ей хоть одного з них вживую. Но они как раз тогда все были заняты и встреча не состоялась.

200 долларов по советскому курсу это 120 рублей, я сильно сомневаюсь, что при Тэтчер командир атомарины получал 120 рублей) а по чёрному рынку 600 рублей, для СССР нормальная зарплата, кроме того наверняка шли надбавки, командиру атомарины то)
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Да будет вам известно, дорогой историк, что все офицеры российской армии на сегодняшний день подписывают контракт. Т.е. они все контрактники. Другой вопрос, что этот контракт мало отличается от присяги. Так что с вашим "идейным" имеются проблемы.

Спасибо за разъяснение, только мотивы службы и её юридическое оформление разные вещи. Один мотивируется службой Родине, другой- потому что дется больше некуда
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Могу одно сказать достоверно - историки и прочие замполиты всегда пользовались в армии заслуженной нелюбовью именно за непонимание сути человеческих отношений, хотя им на военке и преподавали психологию. Так вот, управлять коллективом молодых людей, полных гормонов можно только загрузив их по полной схеме, сместив акценты и мотивацию. Это известно уже тысячи лет, но некоторые одарённые непрофессионалы пытаются постоянно изобрести вечный двигатель, и только набив кучу шишек(как правило, на чужих лбах) приходят к обычному самокату.
Пьяные тела - имеют право не понимать элементарные вещи. А вот дипломированные историки должны бы знать, что армия(если, конечно, она не в полном смысле наёмная) является точным слепком общества из которого и набирается. Не думаю, что в каком-нибудь офисе, торгующем галошами, ну или коллективе историков, к примеру, процент интеллектуалов значительно отличается от общеармейского в лучшую сторону.

Знаете историкам и прочим замполитам всегда было по сараю как к ним относят в армии, нежная любовь и уважение со стороны военных не является целью)
Что касается армии как слепка- общества, то вне зависимости от так это или нет, это никак не отменяет проблем армии, общество, а в частности историки и торговцы галошами не охранают страну, нам не доверенны оружие и человеческие жизни) Это первое.
А второе и главное- все группы общества где я побывал, отдавали в армию худших представителей, тех кто не смог этого избежать. Поэтому после того как из группы историков призвали ряд лиц в армию процент интеллектуалов резко увеличился). Я слышал о отдельных случаях когда люди шли в армию и при этом не были худшими, и даже встречал вменяемых офицеров. Но данные случаи никак не отменяют общей негативной тенденции.
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
А воевать - это значит стрелять, так? Ну-ну. А, кстати, буква "ж" на вашей клавиатуре отсутствует или это такой стиль речи? И что говорит по этому поводу психология? Кокетничать со мной не надо, у меня не тот профиль, тогда стиль такого общения не очень понятен.

привычка в инете так набирать текст))) что касается того, что значит воевать или задачи которые ставятся перед определёнными родами войск или группами военослужащих я конечно могу перечислить подробно, но считаю, что в общении между людьми понимающими суть вопроса это можно опустить. Впрочем если Вы настаиваете:
При комплектование спецназа КГБ СССР, массово привлекались выпускники гражданских ВУЗов, потому, что отличались высоким интеллектуальным уровнем, что позволяло им успешно выполнять поставленные задачи. А дополнительное обучение они проходили в подразделении: минно-взрывное дело, радиотехническую подготовку, физическую подготовку, совершенствовали владение стрелковыми оружием, учились управлять транспортными средствами, включая морской и воздушный транспорт, оказание первой помощи и многое другое (тактическую подготовку, слаживание и т.д). Так достаточно подробно? или Вам описание их подготовки на нескольких листах сюда вставить, дабы Вы убедились, что мне знакомо понимание, что значит воевать)


Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Естественно, ведь кадровые офицеры воевали наране со своими подчинёнными, а продвинутые историки прятались за их спинами. Кроме того, средняя продолжительность жизни командира взвода в ВОВ была около 4 дней. Естественно, что кадровые командиры взводов погибли в первые месяцы войны, а на их место пришли призванные из запаса.

вы сами себе противоречите) как же удавалось прятатся, когда кадровиков выбивало за 4 дня?) В принципе про 4 дня не опровергаю............
я писал о том, что кадровки великолепно выживали в штабах и тылу, а вот убыль личного состава заменяли призванные из запаса.
А старые кадровики тот же Жуков проявляли себя не фонтан вообще, одна Ржевско-Сычёвская операция чего стоит..... Весь 41 год кадровые гробили армию, и только после того как невоенный человек Сталин взял командование на себя, довоенных маршалов задвинул на второстепенные направления, а тех кто отличился на деле , а не в академиях и учениях выдвинул вперёд только тогда удалось переломить ход войны. Например был один такой полковник который писал для одного генерала умные вещи, которые тот выдавал за свои. Генерал армии в ходе войны стал Маршалом и полковник тот то же за войну стал Маршалом. Только генерал армии выехал на чужом горбу, а полковник проложил себе дорогу незаурядным талантом. Фамилия генерала Жуков, а фамилия полковника Баграмян!


Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 1:48) *
Я уже понял, что учения - это бред, нужно бросать неподготовленных людей в бой и выжившие будут демонстрировать торжество непрофессионалов. А погибшие - ну что ж, это только оттенит мужество выживших...

Ну я не знаю откуда вы взяли такой вывод))) учения-это учения, это учёба, она не даёт объективной оценки. Она нужна, но она не может позволить объективно судить о том кто как себя в деле проявит. она позволяет не наделать общих ошибок, учит думать и мыслить. Но бывают те кому от природы это положенно мыслить, а бывают дубы) А учения не всегда это могут выявить.
Таронеци
Южанин, я приблизительно понимаю на какие "окопные мемуары" вы ссылаетесь. Речь идёт о массово появившемся в период идеологической атаки на страну чтиве, целью которого был подрыв основных институтов государства, к числу которых относится и армия(а может быть, и в первую очередь армия). Выстрел пришёлся мимо. Страну уничтожить не удалось, она восстанавливается после удара. В общем-то никто в таком исходе не сомневался. Но, тем не менее, некоторые всё ещё продолжают в каком-то странном запале распространять антиармейскую и антигосударственную пропаганду. Успеха это иметь не будет. Читайте Резуна дальше. Успехов.
Южанин
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 2:48) *
Южанин, я приблизительно понимаю на какие "окопные мемуары" вы ссылаетесь. Речь идёт о массово появившемся в период идеологической атаки на страну чтиве, целью которого был подрыв основных институтов государства, к числу которых относится и армия(а может быть, и в первую очередь армия). Выстрел пришёлся мимо. Страну уничтожить не удалось, она восстанавливается после удара. В общем-то никто в таком исходе не сомневался. Но, тем не менее, некоторые всё ещё продолжают в каком-то странном запале распространять антиармейскую и антигосударственную пропаганду. Успеха это иметь не будет. Читайте Резуна дальше. Успехов.

ну вообщем я Резуна читал очень давно последний раз. я имел ввиду мемуары которы пишут лётчики, танкисты, артеллеристы, пехотинцы ВОВ, где они описывают конкретные вещи, которые интересно сравнивать не по бумажке, а со слов людей реально участвовавших в событиях.
Что касается антиармейской пропаганды, то я сам в душе милитарист, только я предпочитаю видить в России нормальную армию, которая способна эффективно меня, человека который платит на её содержание налоги, защитить. Вместо того, что бы восторгатся тем, что есть и слепо доверять "профессионалам", которые и профессионалами то по большему счёту не являются и факт того, что они слепок общества меня не удовлетворяет, ибо я деньги плачу, а они их получают. И хотя с политической точки зрения я рад победе русских над грузинами. Однако мне не нравится, что десятки тысяч таких же граждан как и я защитили после массовой гибели тысяч из них и лишения крова остальных. Ну какая то неээфективная защита получается с точки зрения гражданина. Спору нет лучше чем ничего. Я это понимаю и поэтому антиармейских настроений не питаю, но отказыватся от своих желаний видеть армию которая меня защищает лучше и сильнее не собираюсь.
Спокойной ночи.
Таронеци
Цитата(Южанин @ 13.8.2008, 3:03) *
я имел ввиду мемуары которы пишут лётчики, танкисты, артеллеристы, пехотинцы ВОВ, где они описывают конкретные вещи, которые интересно сравнивать не по бумажке, а со слов людей реально участвовавших в событиях.
И что интересно этих лётчиков и танкистов становится всё больше по мере удаления от войны. Видимо, при жизни им писать было некогда.
Цитата
Что касается антиармейской пропаганды, то я сам в душе милитарист, только я предпочитаю видить в России нормальную армию, которая способна эффективно меня, человека который платит на её содержание налоги, защитить. Вместо того, что бы восторгатся тем, что есть и слепо доверять "профессионалам", которые и профессионалами то по большему счёту не являются и факт того, что они слепок общества меня не удовлетворяет, ибо я деньги плачу, а они их получают.

Добротная мысль потребителя. Заплатил бабки - получил товар - защищённую Родину. И армию, состоящую из марсиан. Я, типа хоть и вырастил из своих детей наркоманов, но вот те уроды пусть мне нормальных офицеров выращивают, я же бабки заплатил...
Цитата
И хотя с политической точки зрения я рад победе русских над грузинами. Однако мне не нравится, что десятки тысяч таких же граждан как и я защитили после массовой гибели тысяч из них и лишения крова остальных. Ну какая то неээфективная защита получается с точки зрения гражданина. Спору нет лучше чем ничего. Я это понимаю и поэтому антиармейских настроений не питаю, но отказыватся от своих желаний видеть армию которая меня защищает лучше и сильнее не собираюсь.
Не было никакой победы над грузинами. Победа - это когда флаг Победы над рейхстагом. А так - просто разогнали банду. А вы считаете, что эффективнее банду разгонять до того, когда она проявила себя действием? Тоже хорошая мысль.
Цитата
Спокойной ночи.
Вам того же.
Andranik
Цитата(Южанин @ 12.8.2008, 20:17) *
Честно говоря моя оценка конфликта в плане положительности для нас пока на 4! Но главного урока пока не было, кто одержит геополитическую победу.
Объективно качество армии Грузии оцениваю на троечку, если надо могу пояснить............
А вот геополитического вывода из конфликта пока нет, и когда он будет, нам надо будет либо дружить с РФ ещё больше, либо срочно искать себе новых друзей)

Южанин, чтобы не болтаться как говно в проруби, метаться из лагеря в лагерь.... есть интересы, цели и принципы Армении и Армянства... можно конечно на бумажке их записать, но они вполне прозрачны и четкие, не сложные в понимании... любой армянин если не знает их, то на подсознательном уровне эти принципы заложены... даже, если он с турецкой фамилей, мусульмансокй верой и живет в турции!

Так вот, нужно жить в соответствии с этими принципами! ...и доставать из подсознания тех, кто пока о них не знает! flag_arm.gif flag_arm.gif flag_arm.gif
Южанин
Цитата(Andranik @ 13.8.2008, 7:51) *
Южанин, чтобы не болтаться как говно в проруби, метаться из лагеря в лагерь.... есть интересы, цели и принципы Армении и Армянства... можно конечно на бумажке их записать, но они вполне прозрачны и четкие, не сложные в понимании... любой армянин если не знает их, то на подсознательном уровне эти принципы заложены... даже, если он с турецкой фамилей, мусульмансокй верой и живет в турции!

Так вот, нужно жить в соответствии с этими принципами! ...и доставать из подсознания тех, кто пока о них не знает! flag_arm.gif flag_arm.gif flag_arm.gif

Спасибо за первую фразу)))
Опять таки поиск сильных союзников, никак не отменяет идей Армянства и наоборот)
Южанин
Доброе утро
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 3:18) *
И что интересно этих лётчиков и танкистов становится всё больше по мере удаления от войны. Видимо, при жизни им писать было некогда.

Писать и публиковать разные вещи.

Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 3:18) *
Добротная мысль потребителя. Заплатил бабки - получил товар - защищённую Родину. И армию, состоящую из марсиан. Я, типа хоть и вырастил из своих детей наркоманов, но вот те уроды пусть мне нормальных офицеров выращивают, я же бабки заплатил...

1. я своих детей наркоманами не выращивал
2. ага добротная мысль) Только непонятно почему многим странам удаётся обходить эти проблемы, а армия РФ всё время наступает на одни и те жи грабли. Что характерно мысль основана на реалиях, а не на мечтах.
3. Вообще допустим, что солдаты-отражение общества, но почему офицеры отражение общества?, вот это хз)))
Цитата(Таронеци @ 13.8.2008, 3:18) *
Не было никакой победы над грузинами. Победа - это когда флаг Победы над рейхстагом. А так - просто разогнали банду. А вы считаете, что эффективнее банду разгонять до того, когда она проявила себя действием? Тоже хорошая мысль.

Ну вообще те же амеры уничтожают непонравившиеся им режимы до того ещё как у тех появится хоть призрачный шанс вякнуть на дядю Сэма. СССР часто то же действовал быстро, у нас же соплежуйство в почёте. Типа русские медленно запрягают, но быстро ездят.
Andranik
Цитата(Южанин @ 13.8.2008, 11:05) *
Спасибо за первую фразу)))
Опять таки поиск сильных союзников, никак не отменяет идей Армянства и наоборот)

Извини, я не хотел тебя задеть... надеюсь ты мне веришь.

Все нужно делать с достоинством и с совестью... придерживаясь принципов! Честно говоря я в союзников не очень верю... они союзники, пока есть зависимости от тебя, не вредящие их интересам, мое мнение... грузия прям так и скачет перед своими союзниками... и как мона ссак назвать и где они болтаются?
Южанин
Цитата(Andranik @ 13.8.2008, 9:16) *
Извини, я не хотел тебя задеть... надеюсь ты мне веришь.

Все нужно делать с достоинством и с совестью... придерживаясь принципов! Честно говоря я в союзников не очень верю... они союзники, пока есть зависимости от тебя, не вредящие их интересам, мое мнение... грузия прям так и скачет перед своими союзниками... и как мона ссак назвать и где они болтаются?

верю)
ну верить надо только в себя, союзники как страховка, могут выплатить, могут не выплатить, но пока ещё никому не мешали
Andranik
Цитата(Южанин @ 13.8.2008, 11:27) *
верю)
ну верить надо только в себя, союзники как страховка, могут выплатить, могут не выплатить, но пока ещё никому не мешали


smile.gif
Южанин
2 Таронеци
вообще главная алогичность процесса развития армии РФ имхо в следующем:
1. В стране есть умные и патриотичные люди
2. В стране есть деньги
3. Сложить эти две компоненты РФ ну никак не может)))
а) пиджаки не нужны
б) армию делаем зеркалом общества, вместо того, что бы сделать примером для общества
в) ну и бабло воруем ( как в РФ без этого)
А платить будут не умники в МО:
Платить будет русский народ
Платить будут союзники России
Платить будут те пиджаки, которые когда петух жаренный страну клюнет, будут срочно её из г..... вытаскивать.
Разумеется тогда уже оплата деньгами не пройдёт, будем платить кровью.
Таронеци
Цитата(Южанин @ 13.8.2008, 9:15) *
Доброе утро
Доброе! smile.gif

Цитата
1. я своих детей наркоманами не выращивал
Мы ведь здесь не персоналии обсуждаем, а мысли. Так что персонально Южанин ввиду не имелся.
Цитата
2. ага добротная мысль) Только непонятно почему многим странам удаётся обходить эти проблемы, а армия РФ всё время наступает на одни и те жи грабли. Что характерно мысль основана на реалиях, а не на мечтах.
Это не единственная непонятка. Непонятно также почему столь умным, просвещённым и демократичным странам, так ловко обходящим проблемы, периодически приходится попадать в оккупацию, а полностью погрязшей в проблемах России постоянно приходится их из этого дерьма вытаскивать.
Цитата
3. Вообще допустим, что солдаты-отражение общества, но почему офицеры отражение общества?, вот это хз)))
Ах да, я совершенно забыл, что офицеры у нас выращиваются в отдельных, изолированных от общества инкубаторах и никакой связи с обществом не имеют.
Цитата
Ну вообще те же амеры уничтожают непонравившиеся им режимы до того ещё как у тех появится хоть призрачный шанс вякнуть на дядю Сэма. СССР часто то же действовал быстро, у нас же соплежуйство в почёте. Типа русские медленно запрягают, но быстро ездят.
Ну, амеры - это преступное общество, специализирующееся на уничтожении цивилизаций, начиная индейской и заканчивая на сегодняшний день иракской. Сравнение России с подобными ублюдками по крайней мере странно. Их(амеров) реально можно сравнивать только с турками.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.