Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Грузия-Россия
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Политика и экономика > Грузия
Страницы: 1, 2, 3, 4
Таронеци
Москва не допустит провокаций в отношении российских миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта
Цитата
Об этом заявил Дмитрий Медведев, комментируя недавнее задержание грузинской полицией в Зугдидском районе четырех российских миротворцев.
Медведев настаивает на том, чтобы все разногласия были урегулированы путем переговоров. Напомню, российское Минобороны на этой неделе предупредило Тбилиси о возможности применения оружия российскими миротворцами в случае провокаций с грузинской стороны.

Источник-http://echo.msk.ru/news/522348-echo.html
ASALA
Блин вот мне интересно...русские спешл терпят это всё..или это часть политики ?)
Frezy_Grant
Париж поддержит Москву

7 июля 2008, 17:39


Франция положительно оценивает роль России в качестве посредника в конфликтах Грузии с Абхазией и Южной Осетией.
Президент Франции Николя Саркози пообещал сделать все возможное, чтобы ускорить заключение базового соглашения между Россией и ЕС, а представитель Еврокомиссии Марк Франко назвал даты ключевых переговоров. Кроме того, посол Франции Станислас де Лабуле положительно оценил деятельность российских миротворцев в урегулировании конфликтов на Кавказе и назвал неизбежным сотрудничество ЕС с Москвой в вопросах безопасности и продовольственной политики.

http://vz.ru/politics/
Bigoss
Грузинские депутаты не исключают летом военного развития событий


Независимый депутат Джонди Багутария на внеочередном заседании парламента в пятницу призвал правительство к максимальной готовности и предложил объявить мобилизацию резервистов, поскольку, по его заявлению, этим летом не исключены военные действия.

Лидер фракции "Сильная Грузия - христиане-демократы" Георгий Тортладзе сообщил депутатам, что в обход грузинских блок-постов строится дорога из Северной Осетии в Южную и призвал коллег отреагировать и на этот факт.

По заявлению Тортладзе, Россия может захватить Кодорское ущелье. Реально она к этому уже готовится, сказал он. В последние недели резко обострилась ситуация в зонах грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов, напоминает РИА "Новости".

Несколькими часами ранее в Тбилиси сделали еще одно резкое заявление. Грузия обещает сбивать российские военные самолеты, если они нарушат воздушное пространство Грузии. Такое заявление сделал заместитель председателя парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Ника Руруа. "Если российские военные самолеты вновь нарушат воздушное пространство Грузии, то будут собирать их осколки", - заявил он журналистам.

Как сообщает "Интерфакс", со ссылкой на слова Руруа, "грузинская сторона будет отвечать на агрессию России спокойно, но в то же время жестко". При этом, по словам парламентария, это не пустая угроза, так как грузинские вооруженные силы хорошо подготовлены и оснащены и способны ответить на любые провокации.

Отметим, что это громкое недружественное заявление было сделано после того, как Грузия накануне сделала и столь же противоречивый дипломатический шаг, отозвав своего посла из Москвы. Как сообщает РИА "Новости", посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили, которого грузинский МИД отзывает для консультаций, вылетит в Тбилиси из Москвы в пятницу около полудня.

Отвечая на вопрос, на какой срок отзывает его МИД Грузии для консультаций, Кицмаришвили ответил, что ему это неизвестно, а по словам главы грузинского МИДа Екатерины Ткешелашвили, причиной такого шага стали последние события в зонах региональных конфликтов в Абхазии и Южной Осетии.

Заявление было сделано после того, как МИД РФ признал, что российские военные самолеты совершили полет над территорией Южной Осетии. Как сообщили в МИДе, это было сделано для уточнения обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта, где была вероятность вторжения грузинских формирований. "Как показало дальнейшее развитие событий, уже этот шаг позволил охладить горячие головы в Тбилиси и предотвратить развитие ситуации по силовому сценарию, вероятность которого была более чем реальной", - отмечается в документе российского внешнеполитического ведомства.
Armen_hay
Теперь и Израиль не может дернутся против Москвы, грузины упали в свою яму! Вот что значит быть игрушкой в руках чужого кукловода.
amimurka
Украина подтвердила факт поставок оружия Грузии

06.08.2008 23:26 | Независимая газета

Минобороны и МИД Украины подтвердили заявления президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты о поставках украинского оружия в Грузию. Официальный Киев уточняет, что все операции проводились законно, но не указывает, какие виды вооружений и в каких количествах получил Тбилиси с 2005 года. Тот факт, что украинские чиновники только теперь прокомментировали звучащие уже три года обвинения со стороны Цхинвали, может свидетельствовать о том, что Киев умышленно обостряет отношения с Москвой, полагают эксперты.

Соглашение об украинско-грузинском военно-техническом сотрудничестве было подписано в 2005 году, сразу после того, как друг Михаила Саакашвили Виктор Ющенко стал президентом.

В тот момент Александр Ляшко, пресс-секретарь «Укрспецэкспорта», государственной структуры, обеспечивающей до 90% всех экспортных поставок украинской продукции ВПК, сообщил журналистам, что документ шел под грифом «секретно», а содержащаяся в нем информация носила характер государственной тайны. Однако осенью того же года Эдуард Кокойты впервые публично заявил, что Украина поставляет Грузии танки Т-72, вертолеты Ми-8, БТР, ракеты и другие виды вооружений. О том, что Киев помогает Тбилиси подготовиться к ведению военных действий против непризнанной республики, представители Цхинвали сообщали журналистам ежегодно.

В середине мая на сайте Минобороны РФ была опубликована статья «О военной помощи Грузии со стороны иностранных государств». В ней подробно перечислялось, сколько и какого вида оружия и военной техники якобы поставила Украина. Однако российские данные разошлись с информацией, которую Киев предоставил в ежегодном отчете в специальный Регистр ООН. Например, по данным отчета, Грузия в 2005 году получила из Украины 16 танков, а по российским сведениям – 31. По 2006 году официально указано, что военных поставок из Украины в Грузию не было, хотя известно также, что 44% поставок «Укрспецэкспорта» приходилось на страны СНГ. А данные по 2007 году еще не обнародованы. Но даже в случае публикации вряд ли они будут исчерпывающими, ведь в прошлом году украинская власть ужесточила доступ к этой информации, присвоив ей гриф «совершенно секретно».

«Это было сделано в июне 2007 года по личному распоряжению президента Ющенко», – рассказал «НГ» бывший сотрудник Минобороны.

Источник «НГ» утверждает, что данные, которые Киев направляет в ООН, носят «декларативно-добровольный характер», а значит, теоретически могут быть неполными. Так, по данным Минобороны РФ, украинская сторона весной планировала к продаже Грузии еще 25 БТР-80 и 20 БМП-2, 6 зенитно-ракетных комплексов «Бук», 50 ракетных установок «Игла-1», 400 ракет к ним и многое другое. В украинском Минобороны эти сведения категорически опровергают. А гендиректор «Укрспецэкспорта» Сергей Бондарчук сказал журналистам, что речь идет только о «грязных технологиях в борьбе с конкурентами».

Между тем в июне в рамках визита в Тбилиси министр обороны Украины Юрий Ехануров не скрывал факта поставок оружия. «В этом году очень интенсивно идут поставки продукции, в которой заинтересована Грузия. Мы их благодарим за то, что идет не только то, что было раньше – со складов и арсеналов Министерства обороны, но и из предприятий», – сказал он на пресс-конференции в Тбилиси. Кроме того, Ехануров сообщил, что власти Грузии и Украины договорились о совместных научных разработках разных видов вооружений: «Мы впервые привезли такие предложения и передали их письменно. Решение грузинской стороны: сейчас Грузия будет принимать участие в научно-технических разработках, конструкторских разработках, а следовательно, тот продукт, который мы будем получать, будет нашим совместным». Украинский министр подтвердил, что Киев и Тбилиси в этой деликатной сфере ориентируются на вступление в НАТО.

Искусственно нагнетая обстановку, Ющенко и Саакашвили требуют от альянса ускорить решение вопроса, поскольку речь идет о национальной безопасности, считают украинские эксперты. Они отмечают, что в роли не названного, но подразумеваемого «внешнего врага» выступает Россия. Сейчас из-за ситуации в Южной Абхазии этот козырь разыгрывает Михаил Саакашвили. А весной Ющенко рассказывал Западу об угрозах украинскому суверенитету и территориальной целостности из-за обнародованных отдельными СМИ неофициальных заявлений Владимира Путина. «В большой игре на Кавказе (регионе Каспия), которую ведут США и Россия, Вашингтон пытается снизить влияние Москвы посредством стран – членов ГУАМ», – сделала вывод из ситуации украинская газета «2000».

По крайней мере, в Киеве с этой точки зрения расценивают попытки украинского руководства принять участие в миротворческих операциях на Кавказе. Так, в июне Юрий Ехануров рассказал, что Украина и Грузия договорились о создании совместного миротворческого подразделения, к которому могут присоединиться страны ГУАМ: «Мы начинаем сейчас вместе с Грузией практические консультации о том, какой должна быть конфигурация этого подразделения, форма выполнения конкретных задач». Напомним, вопрос о расширении представительства миротворческих миссий и соответственно сокращении полномочий российских миротворцев в Южной Осетии еще в 2006 году рассматривался с подачи Киева и Тбилиси в ООН. Однако решение так и не было принято.

Даже в Украине этот вопрос так и не прошел обязательного утверждения Верховной Радой. Депутаты из оппозиционной Партии регионов, без участия которой положительное голосование невозможно, утверждают, что не будут голосовать за участие украинских миротворцев в операции на Кавказе. В украинских СМИ эта тема подается как «будущая война Украины с Россией на Кавказе», поэтому рядовые граждане тоже не в восторге от этой идеи.

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский убежден, что Украина поставляет в Грузию оружие, чтобы создать проблемы в этом регионе для России. Комментируя слова чиновников об отсутствии международного запрета на такие поставки, эксперт подчеркнул: «Но есть международная практика воздерживаться от поставок вооружения в регионы, потенциально опасные вооруженными столкновениями… Украинская власть, видимо, считает, что чем больше оружия в Грузии, тем больше проблем у России, тем лучше для украинской власти. И я не удивлюсь, если Украина на самом деле поставляет оружие не только грузинам, но и абхазам, но об этом мало кто знает…»

Киев

Татьяна Ивженко
Armen_hay
роют себе яму, еще одни дауны.
MEFistofeles
Дмитрий Медведев: "Это грубейшее нарушение международного права"
Президент России выразил возмущение в связи с агрессией Грузии в отношении Южной Осетии…
"Вы знаете, что Россия присутствовала и присутствует на территории Грузии на абсолютно законных началах, исполняя свою миротворческую миссию в соответствии с теми международными договоренностями, которые были достигнуты. И главной своей задачей мы считали и считаем сохранение мира. Россия исторически была и останется гарантом безопасности народов Кавказа", – говорится в Заявлении Президента России Дмитрия Медведева в связи с агрессией Грузии по отношению к Южной Осетии, опубликованном на официальном сайте Кремля.

В Заявлении Президента отмечается, что "сегодня ночью в Южной Осетии грузинские войска, по сути, совершили акт агрессии против российских миротворцев и мирных жителей". "То, что произошло, это грубейшее нарушение международного права и тех мандатов, которые были когда-то выданы России мировым сообществом как партнеру по мирному урегулированию", – сказано в документе.

"Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди российских миротворцев. Ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе. Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них – это граждане Российской Федерации", – подчеркивается в Заявлении.

"В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. Логика предпринимаемых нами сейчас шагов продиктована этими обстоятельствами. Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание", – отмечается в документе.

Сегодня же Дмитрий Медведев провел экстренное совещание с постоянными членами Совета Безопасности в связи с ситуацией в Южной Осетии, сообщает официальный сайт главы Российского государства. Под руководством Президента обсуждался комплекс экстренных мер по возвращению ситуации в Южной Осетии в мирное русло, по защите находящегося там мирного населения с учетом имеющегося у России миротворческого мандата, а также по защите российских граждан и национальных интересов России. Отмечается, что Президент получает полную информацию из районов боевых действий в Южной Осетии в постоянном режиме.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=177939
MEFistofeles
Российские танки вошли в Южную Осетию

Об этом недавно сообщил ведущий российский телеканал в непризнанной республике со ссылкой на осетинские власти.

Южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией. По его данным, по этой дороге движется колонна танков российских войск, передает NEWSru.com.


Российские танки входят в Южную Осетию 8 августа 2008 г. Фото: Кадр Первого канала

Ранее сотрудник пресс-службы российских Сухопутных войск сообщил, что военные ждут решения политиков и пока не делают официальных заявлений. Однако, судя по всему заявления Минобороны скоро последуют. Ранее президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников, а виновные понесут заслуженное наказание.

Российский лидер заявил о намерении Москвы защищать российских граждан в Южной Осетии. "В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации, я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они не находились", - заявил Медведев на заседании Совета Безопасности.

По его словам, "логика предпринимаемых нами шагов продиктована этими обстоятельствами". "Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников, виновные понесут заслуженное наказание", - заявил президент РФ.

Тем временем командующий войсками СКВО генерал-полковник Сергей Макаров прервал свой отпуск и приступил к руководству вверенными войсками. Часть офицеров и генералов Сухопутных войск и СКВО вылетели в зону конфликта.

Реакция казачества на бомбежки мирных кварталов в Южной Осетии была предсказуемо жесткой. Всевеликое войско Донское (ВВД) осудило грузинскую агрессию и готово участвовать в миротворческой миссии в Цхинвали.

Между тем, грузинские войска продолжают штурм Цхинвали, идет бой. По информации грузинской телекомпании Rustavi 2, несколько пехотных рот уже вошли в Цхинвали и заняли ряд районов города.

Как ранее писала «Великая Эпоха», Тбилиси приступил к тактике "выжженной земли" в Южной Осетии, в настоящее время уничтожено пять югоосетинских населенных пунктов на границе с Грузией, заявил полномочный представитель РЮО в России Дмитрий Медоев.

Напомним, Вчера грузинская сторона, вероломно нарушив собственные же обещания, данные президентом Саакашвили по каналам грузинского телевидения, которые были во всеуслышание подхвачены, растиражированы, нарушила свое слово перемирия и начала широкомасштабную войну против народа Южной Осетии", - цитирует Медоева NEWSru.com.
MEFistofeles
Российская авиация взяла контроль над небом ЮО, российские САУ и танки ведут огонь по грузинским огневым позициям, а так же продвигаются к базе миротворцев, которую атакуют грузинские войска. Саакашвили доигрался, и по-моему сошёл с ума - грозится объявить войну России. Пожелаем ему удачи smile.gif
Armen_hay
только что мимо моего дома, в сторону Сочи поехали 7 БМП с голубыми знаками МС... Молодые парни...
MEFistofeles
Россия предостережет НАТО от дальнейшей поддержки Саакашвили

08.08.2008 16:52 Источник: ИА "Интерфакс"

Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин направил официальную ноту во все представительства стран - членов НАТО в Брюсселе в связи с агрессией Грузии против Южной Осетии.

"Уже фактически начались консультации руководства российского постпредства с послами стран - членов НАТО, завтра такие консультации пройдут с военными представителями альянса. Мы будем предостерегать их от дальнейшей поддержки Саакашвили ", - сообщил Рогозин.

По его словам, совершенно очевидно, что сегодня официальный Тбилиси предпринял акт агрессии.
"Саакашвили при моральной поддержке своих зарубежных спонсоров решил развязать агрессию. И то, что мы имеем сегодня, - это неприкрытая агрессия, которая сопровождается массированной пропагандистской войной", - подчеркнул Рогозин.

Он заметил, что Тбилиси действует при "мощнейшей пропагандистской поддержке со стороны Запада".
Armen_hay
Саакашвили пошел ва-банк: армянский эксперт

Россия приступит к более жестким мерам по отношению к Грузии после того, как исчерпает миротворческие возможности. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM отметил глава центра обществоведческих исследований "Modus Vivendi", экс- посол в Армении в Канаде Ара Папян.

Эксперт заметил, что любое вмешательство третьей стороны в конфликт всегда оценивается мировым сообществом неадекватно. Посему, по его словам, России необходимо доказать, что все свои действия она проводит только в рамках миротворческой деятельности. Папян подчеркнул, что Россия имеет не только права миротворца в южноосетинском конфликте, но и обязанности перед руководством Южной Осетии гарантировать ее безопасность, однако Москва стремится застраховаться перед тем, как перейдет к жестким мерам по отношению к Тбилиси. В случае продолжения военных действий, по мнению эксперта, Россия предпримет радикальные шаги уже после 24 часов начала военных действий.

По мнению эксперта, пока очень рано говорить, что Россия уступает свои позиции в Южном Кавказе и в Южной Осетии, тем более, что на всех уровнях общественность России выражает свою солидарность с населением Южной Осетии. Он заметил, что Москва уже постаралась поднять вопрос о ситуации в Южной Осетии в Совбезе ООН, хотя и неудачно. "Россия теперь желает воспользоваться всеми вариантами миссии миротворца, и только после этого перейти к решительным действиям", отметил он. По его мнению, не случайны также заявления должностных лиц России на разных уровнях о том, что Кремль настроен решительно в вопросе гарантии безопасности своих граждан на территории Южной Осетии.

По мнению Папяна, начав военные действия против Южной Осетии, президент Грузии Михаил Саакашвили пошел "ва-банк". "Начало военной операции было выбрано не случайно, там как все мировое сообщество сосредоточило внимание на открытии Олимпиады в Пекине", - заметил эксперт, подчеркнув, что данный факт свидетельствует, что операция была заранее запланирована официальным Тбилиси.

Глава центра обществоведческих исследований "Modus Vivendi" подчеркнул, что южноосетино-грузинский конфликт уже давно прекратил быть локальным, каким его желает представить официальный Тбилиси, а давно перерос в геополитический. По словам Папяна, если Россия упустит Южную Осетию, то может потерять весь южнокавказский регион. В данном контексте он отметил, что политическое поражение России очень опасно также для Армении, так как создает прецедент для Азербайджана разрешить карабахский вопрос теми же средствами, в результате чего произойдет резкое нарушение статус-кво в регионе и ослабление позиций России, что в Москве отлично понимают.

Комментируя мобилизацию в Грузии, Папян заметил, что, несмотря на "патриотические заявления Саакашвили", никто не допустит каких либо действий против официального Тбилиси, тем более, что это может привести к краху страны. По сему, по его словам, в Грузии идет лишь политическая агитация с целью настроить граждан "на борьбу с внешними агрессорами", дабы укрепить позицию властей
MEFistofeles
горящие грузинские танки на улицах Цхинвали
Armen_hay
Кокойты заявил, что грузинов удалось вытеснить.
Armen_hay
Александр Гуров: «России нужно готовиться к терактам со стороны Грузии»

Грузино-осетинский конфликт: каковы истинные мотивы и возможная развязка событий?

В эксклюзивном интервью AIF.RU ситуацию в Южной Осетии прокомментировал член Комитета Госдумы по безопасности, генерал-лейтенант милиции, генерал-майор (по линии ФСБ), доктор юридических наук Александр Гуров.

- В связи с обострением грузино-осетинского конфликта многие эксперты говорят об опасности начала масштабной наземной операции на территории непризнанной республики. Действительно ли война неизбежна?

- Мой взгляд не оптимистичный. Мы получили определённую информацию от агентурно-оперативных и разведывательных служб и чуть больше месяца назад обсуждали этот вопрос на заседании Комитета по безопасности. Представителям осетинской стороны и представителям других ведомств я напрямую задал вопрос: стоит ли ожидать серьёзной войны, масштабного конфликта на Северном Кавказе. Кто-то замялся, кто-то сказал: да нет, ну что вы... и так далее и тому подобное. Я не буду детализировать все эти эмоции, но, тем не менее, у меня ощущения не очень-то хорошие.

Вся статья
Armen_hay
В результате воздушного удара, который осуществили российские самолеты по марнеульской авиабазе, есть погибшие и раненые среди обслуживающего персонала. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщает МИД Грузии. Кроме того, в грузинском внешнеполитическом ведомстве заявляют, что несколько грузинских военных самолетов, стоявших на аэродроме, уничтожены. smile.gif

МИД Грузии также сообщил, что был осуществлен ракетно-бомбовый удар по территории аэродрома в Болниси.

По утверждениям грузинских СМИ, российские самолеты осуществили в пятницу вечером второй за день авианалет в районе грузинского города Гори.

Сообщается, что четыре российских самолета сбросили бомбы в окрестностях Гори. Сведений о пострадавших пока нет.

В то же время, по информации СМИ, в ходе бомбардировки российскими самолетами аэродрома в Марнеули погибли четыре человека.

Российские самолеты в течение всего дня совершают бомбовые удары по грузинской территории, утверждают в Тбилиси.

Armen_hay
Россия прекращает авиасообщение с Грузией с завтрашнего дня

РИА "Новости" | 19:45:41

Россия в субботу прекращает авиасообщение с Грузией, сообщил представитель пресс-службы Минтранса РФ.
"РФ с 00:00 мск 9 августа прекращает воздушное сообщение с республикой Грузия", - сказал представитель Минтранса.
ARAMIS
Дмитрий Медведев обвинил Михаила Саакашвили в употреблении наркотиков


Президент России Дмитрий Медведев назвал своего грузинского коллегу непредсказуемым человеком, отягощенным массой патологий.

Во время диалога в Международном дискуссионном клубе «Валдай» с участием иностранных политологов и аналитиков, специализирующихся на российской тематике, президент России Дмитрий Медведев сделал ряд резких заявлений.

Так, на вопрос индийского участника дискуссии Рама об «определенной дальнейшей эволюции в формулировании» российской политики в свете вступить Грузии в НАТО, Д.Медведев ответил:

«Вы знаете, мне бы не хотелось, чтобы наша политика в этом направлении и дальше эволюционировала. Мне бы очень хотелось, чтобы мы по этому конкретному эпизоду поставили жирную точку».

«Но, если говорить о членстве Грузии в НАТО, я уже об этом говорил, это явно будет одним из очень серьезных дестабилизирующих факторов и для НАТО, и для Кавказа», - продолжил глава России.

«И еще полбеды было бы, если бы во главе грузинского государства стояли сбалансированные, разумные политики, пусть даже сориентированные за океан, и другое дело, когда там стоит во главе государства человек, с которым мы не просто не будем никакого дела иметь, а человек абсолютно непредсказуемый, человек, отягощенный массой патологий, к сожалению, находящийся в несбалансированном состоянии психическом, вы меня, конечно, извините, но употребляющий наркотические средства, о чем хорошо известно западным журналистам, которые не так давно брали у него интервью.

Два часа интервью в состоянии сильного наркотического опьянения для главы государства - это несколько многовато, перебор. Если наши коллеги по блоку НАТО хотят получить такого лидера, вперед тогда. Поэтому для нас, конечно, было бы очень сложным выбором возникновение новой напряженности в этом регионе», - заявил президент РФ.

«Я вам только что рассказал о собственных переживаниях по этому поводу, но вы должны понимать, что мы свой выбор сделали. Россия в этой ситуации, конечно, шутить не будет. Об этом должны думать все», - подчеркнул он.

/Вести/

Frezy_Grant
Наркотики для гос. деятеля - это серьезно.
ASALA
охо.....
Са Шу Ня
Цитата(Armen_hay @ 6.8.2008, 23:58) *
роют себе яму, еще одни дауны.

Смею напомнить, что Ющенко-то Кум Саакашвили. Ну как тут не помочь rolleyes.gif
Са Шу Ня
Цитата(ARAMIS @ 13.9.2008, 19:15) *
Дмитрий Медведев обвинил Михаила Саакашвили в употреблении наркотиков


Президент России Дмитрий Медведев назвал своего грузинского коллегу непредсказуемым человеком, отягощенным массой патологий.

Во время диалога в Международном дискуссионном клубе «Валдай» с участием иностранных политологов и аналитиков, специализирующихся на российской тематике, президент России Дмитрий Медведев сделал ряд резких заявлений.

Так, на вопрос индийского участника дискуссии Рама об «определенной дальнейшей эволюции в формулировании» российской политики в свете вступить Грузии в НАТО, Д.Медведев ответил:

«Вы знаете, мне бы не хотелось, чтобы наша политика в этом направлении и дальше эволюционировала. Мне бы очень хотелось, чтобы мы по этому конкретному эпизоду поставили жирную точку».

«Но, если говорить о членстве Грузии в НАТО, я уже об этом говорил, это явно будет одним из очень серьезных дестабилизирующих факторов и для НАТО, и для Кавказа», - продолжил глава России.

«И еще полбеды было бы, если бы во главе грузинского государства стояли сбалансированные, разумные политики, пусть даже сориентированные за океан, и другое дело, когда там стоит во главе государства человек, с которым мы не просто не будем никакого дела иметь, а человек абсолютно непредсказуемый, человек, отягощенный массой патологий, к сожалению, находящийся в несбалансированном состоянии психическом, вы меня, конечно, извините, но употребляющий наркотические средства, о чем хорошо известно западным журналистам, которые не так давно брали у него интервью.

Два часа интервью в состоянии сильного наркотического опьянения для главы государства - это несколько многовато, перебор. Если наши коллеги по блоку НАТО хотят получить такого лидера, вперед тогда. Поэтому для нас, конечно, было бы очень сложным выбором возникновение новой напряженности в этом регионе», - заявил президент РФ.

«Я вам только что рассказал о собственных переживаниях по этому поводу, но вы должны понимать, что мы свой выбор сделали. Россия в этой ситуации, конечно, шутить не будет. Об этом должны думать все», - подчеркнул он.

/Вести/



Я конечно не нарколог, но то, что у М.Саакашвили не всё в порядке с головой, просматривается невооруженным взглядом.
Только психически неполноценный человек способен перед иностранным корреспондентом жевать свой галстук ! blink.gif
Andranik
Цитата
ПАСЕ заметила грузинскую агрессию
http://www.vz.ru/politics/2008/10/2/214584.html
Докладчик ПАСЕ по России заявил, что Грузия первой атаковала Южную Осетию

В ПАСЕ идут прения по ситуации на Кавказе. Они проходят в формате «срочных дебатов». В конце делегаты примут специальную резолюцию. В проекте документа осуждаются действия Москвы. Однако докладчик по России заявил, что ходе августовских событий в Южной Осетии первой атаковала грузинская сторона. При этом он указан на гуманитарные последствия конфликта и попросил скорее решить проблемы с беженцами. Между тем докладчик по Грузии отказался от жесткой риторики в адрес России.

В Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) продолжается обсуждение событий на Кавказе. В четверг они проходят в формате «срочных дебатов». Для участия в прениях, первая часть которых прошла во вторник, записались 130 депутатов, причем только от России – 34 парламентария. В первый день выступили чуть больше 20 депутатов.

«Седьмого числа первыми атаковали с грузинской стороны - Россия ответила»

Депутаты рассматривают проблему исключительно как «войну между Грузией и Россией», а не как попытки Тбилиси решать многовековые межэтнические проблемы жесткими силовыми методами, вплоть до открытого геноцида в отношении малочисленных народов.
Итогом прений станет принятие специальной резолюции. Накануне стало известно содержание этого документа. В нем осуждается военная операция России по принуждению Грузии к миру за нападение на Южную Осетию. Также в документе есть призыв к Москве отказаться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Президент России Дмитрий Медведев ранее предупреждал, что обратного хода нет и Москва никогда не изменит свое решение. Но в Европе, видимо, уверены в обратном.

В проекте документа «возлагается равная ответственность за развязывание и последствия войны на Кавказе, за военные преступления, этнические чистки, нарушения прав человека». При этом слово «агрессия» в нем не фигурирует. Более того, некоторые западноевропейские депутаты косвенно признают: военные действия развязал Тбилиси, и «обстрел Цхинвала грузинскими войсками привел к полномасштабным военным действиям».
Российская делегация категорически не согласна со многими выводами документа и выступает против попыток представить южноосетинскую и абхазскую проблемы как конфликт между двумя государствами – Россией и Грузией.

Перед голосованием по резолюции ПАСЕ в четверг выступили главные докладчики по проблематике. Ранее они посетили Россию, Грузию и Южную Осетию.

Докладчик ПАСЕ по России Люк Ван ден Бранде сразу заявил, что в ходе августовских событий в Южной Осетии первой атаковала грузинская сторона.

«Седьмого числа первыми атаковали с грузинской стороны - Россия ответила», - сказал Ван ден Бранде в Страсбурге.
Он убежден, что «произошедшее, прежде всего, носит гуманитарный характер». Поясняя мысль, докладчик привел цифры, согласно которым из зоны конфликта бежали 60 тысяч человек. «А, по некоторым данным, цифры достигают и 200 тысяч человек», - заявил Ван ден Бранде.
По его мнению, Москва и Тбилиси сейчас должны следить за безопасностью в регионе и обеспечить нормальные условия для жизни беженцев и вынужденных переселенцев. Чтобы досконально разобраться в ситуации, докладчик предложил провести со стороны ПАСЕ «углубленный мониторинг ситуации».

Следом высказался докладчик по Грузии, венгерский депутат Матиас Ёрши. Он подчеркнул, что «у сторон нет диалога, есть только монолог». Поэтому «неправильно выяснять, кто виноват».

Вместе с тем он поддержал Ван ден Бранде, отметив большое значение гуманитарного фактора произошедшей трагедии. Как уточняет РИА «Новости», с этой целью он попросил генсека Совета Европы Терри Дэвиса направить полевую миссию в район конфликта.

«Срочные дебаты» показали, что ранее занятые позиции по ситуации на Кавказе, по сути, не изменились. Однако есть понимание того, что нужны дополнительные данные о причинах конфликта. То есть голос российской делегации в какой-то степени услышан. Не исключено, что не разразись перед началом осенней сессии ПАСЭ крупного скандала, депутаты больше сконцентрировались на проблематике конфликта.

Решение России признать Абхазию и Южную Осетию встретило жесткую критику в Страсбурге. Перед началом сессии 24 радикально настроенных парламентария потребоали лишить Россию права голоса ПАСЭ. В ответ российская делегация заявила, что в случае такого сценария руководство делегации порекомендует властям страны выйти из состава Совета Европы. Однако Россия голос не потеряла. ПАСЕ подтвердила полномочия российской делегации. «За» высказались 114 парламентариев, 20 - против и 10 воздержались. Правда, в ходе обсуждений по поправкам к итоговому документу было добавлено положение о том, что Ассамблея может вернуться в любой момент к этому вопросу (полномочиям российской делегации).
Айк
Цитата(Са Шу Ня @ 24.9.2008, 9:29) *
Цитата(Armen_hay @ 6.8.2008, 23:58) *
роют себе яму, еще одни дауны.

Смею напомнить, что Ющенко-то Кум Саакашвили. Ну как тут не помочь rolleyes.gif

Ющу плевать на своих родственников, вы думаете он о кумовьях вспомнит? )))))))))
Тут дело в другом...
Asatryan
Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию

13:41 РИА «Новости»

«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».

ЭВИАН (Франция), 8 окт — РИА Новости. Президент Франции Николя Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию, но считает непропорциональным ответ России на действия Тбилиси.

«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».

«Грузинский кризис вбил еще один клин в доверие между Европой и Россией», — сказал президент Франции.
Andranik
Новые подробности пятидневной войны на Кавказе: Грузия расстреливала собственных солдат
http://www.regnum.ru/news/1066443.html

Грузино-осетинская война обрастает новыми скандальными подробностями. Как пишет ереванская газета "Третья сила", "убийства сотен мирных граждан, разрушение городов и сёл, массовые депортации людей с веками насиженных мест - не единственные преступления режима Саакашвили, совершенные в ходе осетинской операции".

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, издание утверждает, что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили. Последний прославился своей страстью к "предотвращению" всевозможных "госпереворотов" и спецоперациям по поимке "врагов Грузии", которых систематически "обнаруживает" то в соседних государствах, то в собственной стране", - отмечает источник. По сведениям газеты, Мерабишвили в узком кругу пытается оправдаться перед соратниками, виня во всем президента страны, а последний, по тем же данным, стремится переложить ответственность на главу МВД, "ставшего неуправляемым". "Так или иначе, но массированный огонь, открытый заградотрядами МВД Грузии по отступавшим военнослужащим грузинской армии, вызвал настоящую панику в среде последних. До той степени, что многие из них предпочли скрыться в соседних странах, спасаясь от физической расправы министерства ВД", - сообщает газета "Третья сила". Один из грузинских резервистов, уцелевший под огнем заградотрядов, перешел армянскую границу вместе с сослуживцем, имеющим родственников в Ереване. 18 сентября он дал интервью армянскому телеканалу "АЛМ", в котором выступил с сенсационными подробностями о бесчинствах грузинских силовиков. "Власти обманули нас изначально. Сказали в Тбилиси, что повезут нас на учения в Самцхе-Джавахетию и район Гори. Посадили в машины, и мы выехали. Но доехав до Гори, колонна вдруг повернула на Цхинвали. Нас подвезли к артиллерийским позициям, а чуть позднее мы оказались буквально в нескольких километрах от Цхинвали, где стоял наш спецназ. С наступлением темноты заработала наша артиллерия, системы "Град". Сразу после обстрела к городу выехал спецназ. Через некоторое время началась ответная стрельба. Осетины прямой наводкой стреляли прямо по тем позициям, где стояли мы. Было жутковато, страшно. Дали команду идти вперед. А куда идти? С кем воевать? Кто стреляет, в кого стреляет? В этой кромешной тьме никто ничего не понимал. Нас, необученных, необстрелянных, везли на учения, а бросили в настоящую мясорубку, настоящую войну. Среди ребят началась паника, никто и не думал о наступлении, мы начали спешно отступать, многие просто побежали. И вот тут-то и началась стрельба сзади, - рассказывает грузинский боец, имя и фамилию которого армянский телеканал скрыл из соображений безопасности. На вопрос журналиста "А кто открыл стрельбу по отступающим грузинским солдатам?", собеседник "АЛМ" заявил: "Заградотряды Мерабишвили, Вано Мерабишвили. Это спецподразделения МВД, они и открыли огонь по нашим ребятам. Кто еще мог стрелять? Как в 40-х годах заградотряды стояли в тылу и стреляли по своим же, чтобы те не отступали. Такая же ситуация была у нас. Как только люди Вано начали обстрел, мы бросились на землю и поползли кто куда. Каждый думал как выжить и спастись из этого ада. Мы с другом еле-еле вырвались оттуда и добрались до ближайших деревень. Там скинули форму, сожгли ее, и попросили у сельчан одежду. Потом по тропам, через леса, вышли к Армении, где у друга родственники живут. К ним и перебрались. Что делать дальше, пока не знаем. Отдохнем немного, соберемся с мыслями, там и решим что делать", - рассказал грузинский резервист. "Монолог грузинского солдата меня не удивил, - заявил бывший вице-мэр Ахалкалаки (районный центр преимущественно армянонаселенного региона Самцхе-Джавахети - ИА REGNUM ) и бывший руководитель Народного движения "Джавахк" Норайр Тепоян. - Он, как и мы, как все граждане Грузии - жертва нынешнего режима. В нашей стране установилась настоящая криминальная диктатура, для которой не писаны законы, не существует каких-либо общечеловеческих нравственных норм. Ждать, что они задумаются о судьбе граждан грузинской национальности - верх наивности. Доказано историей: тот, кто попирает права и свободы других народов, в конце концов оборачивается деспотом и тираном для своего. Режим Саакашвили - ярчайшее подтверждение сказанному".

"Грузинский резервист прав: именно в период военной авантюры против Южной Осетии в армянонаселенной Джавахетии грузинское командование "вдруг" решило провести военные учения, - говорит житель Ахалкалаки, представитель местной интеллигенции Аракел Майсурян. - Расчёт простой: под видом учений проводится всеобщая мобилизация среди армянского населения, потом "учения" плавно распространяются до Гори, откуда их быстро перебрасывают к осетинским рубежам. По нашим сведениям, тот же сценарий готовился и в районе Квемо-Картли, населенном преимущественно азербайджанцами. То есть, официальный Тбилиси, как и в прошлом, пытается решить вопрос мятежных регионов - Абхазии и Южной Осетии - руками армян и азербайджанцев. Так сказать, сочетать "приятное с полезным: избавиться от одних нацменьшинств руками других. Но одна только весть о мобилизации вызвала такое возмущение у джвахкских армян, что грузинские власти быстро отказались от этой идеи, справедливо побаиваясь открытия третьего, на сей раз армяно-грузинского фронта, не говоря уж об азербайджанском, ибо попытка мобилизации и в Марнеули вызвала не меньшее негодование у граждан-азербайджанцев. Да и пятидневный разгром армии Саакашвили спутал все карты режима. После этого проводить какие-то мобилизации просто бессмысленно".

Как ранее сообщало ИА REGNUM, указ о мобилизации в Грузии во время войны в Южной Осетии вызвал беспокойство среди армян на юге страны.
Frezy_Grant
Цитата(Andranik @ 9.10.2008, 7:40) *
что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили.


Если это правда, то Мишико не только трус, но и подлец. Обманывать собственную армию - это сильный ход.
Вывод:всех боится и никому не верит, с чем его и поздравляем.
Айк
Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 9:28) *
Цитата(Andranik @ 9.10.2008, 7:40) *
что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили.


Если это правда, то Мишико не только трус, но и подлец. Обманывать собственную армию - это сильный ход.
Вывод:всех боится и никому не верит, с чем его и поздравляем.

Скорее всего это была утка, чтобы самих солдат (своих) запугать изначально, чтоб не отступали... Хотя Саакашвили и на такое способен...
Frezy_Grant
Цитата(Айк @ 9.10.2008, 12:38) *
Скорее всего это была утка, чтобы самих солдат (своих) запугать изначально, чтоб не отступали... Хотя Саакашвили и на такое способен...


Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.
Айк
Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 11:56) *
Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.

Спасибо товарищу Сталину, за счастливое детство Саакашвили laugh.gif
Айвар
Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 12:56) *
Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.

А идеал женщины наверно Мехрибан ханум laugh.gif flowers.gif
Frezy_Grant
Цитата(Айвар @ 10.10.2008, 1:11) *
Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 12:56) *
Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.

А идеал женщины наверно Мехрибан ханум laugh.gif flowers.gif



Только ты Ильхамчегу об этом не говори, а то он спящему Мишико голову отрубит. laugh.gif
Azatuni
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 0:02) *
Ваш пост №7 я прочитал внимательно и не было нужды его повторять. От этого Ваша мысль мне понятней, к сожалению, не стала.


Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Влад
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Вот как! Интересно.
Это уточнение пока не прояснило общее направление Ваших мыслей. Скорее, наоборот.
У меня еще больше вопросов:
1. Цит.: «…после своего поражения в Грузии…»
Почему Вы квалифицируете прошедшие события в Грузии, как поражение России? Хотя бы, по какому набору формальных признаков поражения?
2. Цит.: «…у России нет особого геополитического выбора…»
Разверните Ваш тезис, пожалуйста. «Особого» выбора , по-Вашему, нет. А какой тогда есть? И какой был до событий?
3. Цит.: «…если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа…»
До августа, по-Вашему, Россия противостояла этому? А почему сейчас может «решить» поступать впредь по другому? Какие варианты поведения России в регионе, по-Вашему, имеются в распоряжении России?
4. Цит.: «…экспансии США-ЕС…»
Почему Вы считаете, что ЕС и США действуют здесь совместно, одинаково и преследуют общие цели? И эти действия можно приравнять к экспансии?
5. Цит.: «…с выходом на Казахстан и республики Средней Азии…»
Почему Вы решили, что эти действия простираются столь далеко?
6. Цит.: «…весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян…»
В каком виде поддержка Баку? Почему обязательно в ущерб? И почему именно в этом случае?
Мне было бы очень интересно познакомиться с ходом Ваших рассуждений.

Таронеци
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 0:02) *
Ваш пост №7 я прочитал внимательно и не было нужды его повторять. От этого Ваша мысль мне понятней, к сожалению, не стала.


Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.

Эта...
Страшно хотелось бы всё же ознакомиться с обстоятельствами, кхм, этого "поражения России в Грузии". Блин, честно говоря, после долгого перерыва в общении с олбанами как-то непривычно слышать подобные мантры столь слабо связанные с реальностью.
Гюрджия юбер аллес, такскать...
Azatuni
Цитата(Таронеци @ 18.10.2008, 20:57) *
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 0:02) *
Ваш пост №7 я прочитал внимательно и не было нужды его повторять. От этого Ваша мысль мне понятней, к сожалению, не стала.


Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.

Эта...
Страшно хотелось бы всё же ознакомиться с обстоятельствами, кхм, этого "поражения России в Грузии". Блин, честно говоря, после долгого перерыва в общении с олбанами как-то непривычно слышать подобные мантры столь слабо связанные с реальностью.
Гюрджия юбер аллес, такскать...


"подобные мантры олбанчиков" ? Давайте всё же покорректней, не стоит уподобляться и первенствовать в моветоне. Непонятны обстоятельства поражения России в Грузии ? Или непонятно как победу в локальной операции можно считать поражением ?
Таронеци
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 0:07) *
Или непонятно как победу в локальной операции можно считать поражением ?
Вот это уже по-нашему, вернее, по-ихнему!!! smile.gif Знакомый мотивчик мугама. "1992-1994 - это не война, это сражение, война впереди!"(С)
Сразу лейбл виден. Всё, господа хорошие, поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Хотя мантры - штука хорошая. Помогает убедить себя, что вот если бы нас догнали, то мы бы им дали оторваться...
Azatuni
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 19:16) *
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Вот как! Интересно.
Это уточнение пока не прояснило общее направление Ваших мыслей. Скорее, наоборот.
У меня еще больше вопросов:
1. Цит.: «…после своего поражения в Грузии…»
Почему Вы квалифицируете прошедшие события в Грузии, как поражение России? Хотя бы, по какому набору формальных признаков поражения?
2. Цит.: «…у России нет особого геополитического выбора…»
Разверните Ваш тезис, пожалуйста. «Особого» выбора , по-Вашему, нет. А какой тогда есть? И какой был до событий?
3. Цит.: «…если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа…»
До августа, по-Вашему, Россия противостояла этому? А почему сейчас может «решить» поступать впредь по другому? Какие варианты поведения России в регионе, по-Вашему, имеются в распоряжении России?
4. Цит.: «…экспансии США-ЕС…»
Почему Вы считаете, что ЕС и США действуют здесь совместно, одинаково и преследуют общие цели? И эти действия можно приравнять к экспансии?
5. Цит.: «…с выходом на Казахстан и республики Средней Азии…»
Почему Вы решили, что эти действия простираются столь далеко?
6. Цит.: «…весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян…»
В каком виде поддержка Баку? Почему обязательно в ущерб? И почему именно в этом случае?
Мне было бы очень интересно познакомиться с ходом Ваших рассуждений.


Сегодня у меня не так много времени, и на часть ваших вопросов постараюсь ответить позже в меру своих возможностей, ладно ?
А пока по поражению в Грузии : Одержать локальную победу ещё не значит победить. В Грузии Россия выиграла пятидневную войну, и практтически полностью потеряла своё влияние и даже его перспективу на будущее - в этом и есть поражение.
Azatuni
Цитата(Таронеци @ 21.10.2008, 1:13) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 0:07) *
Или непонятно как победу в локальной операции можно считать поражением ?
Вот это уже по-нашему, вернее, по-ихнему!!! smile.gif Знакомый мотивчик мугама. "1992-1994 - это не война, это сражение, война впереди!"(С)
Сразу лейбл виден. Всё, господа хорошие, поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Хотя мантры - штука хорошая. Помогает убедить себя, что вот если бы нас догнали, то мы бы им дали оторваться...


Это всё что вы смогли из себя выдавить ? Или ещё ярлыки есть в запасе ?
Azatuni
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 1:16) *
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 19:16) *
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Вот как! Интересно.
Это уточнение пока не прояснило общее направление Ваших мыслей. Скорее, наоборот.
У меня еще больше вопросов:
1. Цит.: «…после своего поражения в Грузии…»
Почему Вы квалифицируете прошедшие события в Грузии, как поражение России? Хотя бы, по какому набору формальных признаков поражения?
2. Цит.: «…у России нет особого геополитического выбора…»
Разверните Ваш тезис, пожалуйста. «Особого» выбора , по-Вашему, нет. А какой тогда есть? И какой был до событий?
3. Цит.: «…если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа…»
До августа, по-Вашему, Россия противостояла этому? А почему сейчас может «решить» поступать впредь по другому? Какие варианты поведения России в регионе, по-Вашему, имеются в распоряжении России?
4. Цит.: «…экспансии США-ЕС…»
Почему Вы считаете, что ЕС и США действуют здесь совместно, одинаково и преследуют общие цели? И эти действия можно приравнять к экспансии?
5. Цит.: «…с выходом на Казахстан и республики Средней Азии…»
Почему Вы решили, что эти действия простираются столь далеко?
6. Цит.: «…весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян…»
В каком виде поддержка Баку? Почему обязательно в ущерб? И почему именно в этом случае?
Мне было бы очень интересно познакомиться с ходом Ваших рассуждений.


Сегодня у меня не так много времени, и на часть ваших вопросов постараюсь ответить позже в меру своих возможностей, ладно ?
А пока по поражению в Грузии : Одержать локальную победу ещё не значит победить. В Грузии Россия выиграла пятидневную войну, и практтически полностью потеряла своё влияние и даже его перспективу на будущее - в этом и есть поражение.


Дело в том, что Москва в Грузии сделала именно то, что от неё и ожидалось госдепом США. Но, если говорить прямо, то иного геополитического выбора у Москвы и не могло быть. Капкан для России, расставленный ещё в эпоху Шеварнадзе и Буша-старшего сработал. Тот самый известный план Чейни по сужению радиуса геополитического влияния России на постсоветском пространстве. В этих условиях Москву поставили перед дилемой предательства Абхазии и Южной Осетии с одной стороны и потерей Грузии с другой. Понятно почему Кремль выбрал последнее. В противном случае перед Москвой стояла угроза потери в перспективе части С.Кавказа. Предательства в отношении абхазов, и особенно осетин, Москве не простили бы совершенно точно. Это особенно понятно, если учесть, что Северная Осетия - ключ к Северному Кавказу. Речь не о том что Россия проиграла в Грузии войну, и тем более не о победе Тбилиси. Россия в обозримом будущем не только потеряла своё военно-политическое присутствие в Грузии, но потеряла и саму перспективу на возможность такого присутствия. А победили, конечно, США с Евросоюзом на подхвате. В этом и заключалась вся соль плана Чейни, в котором Грузия играла роль коридора к Азербайджану и Казахстану. Конечно же в интересах Вашингтона было получить и обе Осетии с Абхазией, но реально добиться этого было практически невозможно. Этому мешали слишком большие противоречия были между Тбилиси с одной стороны и Цхинвали - Сухуми с другой. Понятно и то что Саакашвили с командой не могли не знать и не просчитать все последствия. А значит шли ва-банк с полным осознанием чем им грозит поражение. Впрочем, если учесть давление поторапливающего их Госдепа, то вряд ли у Тбилиси был иной выбор. Сегодня Тбилиси может спокойно списать все издержки на Россию и Саакашвили, который скорее всего, в скором времени уйдёт в отставку . В результате, на сегодняшний день, Госдеп получил в Грузии нужный ему результат и условия необходимые для военно-политического проникновения на Южный Кавказ. Следующая цель Вашингтона - Азербайджан, без которого, вся затеянная командой Чейни игра будет лишена смысла. Собственно Азербайджан, даже несмотря на значительные энергоресурсы - целью не является. И ему, так же как и Грузии, в основном отводится роль коридора обеспечивающего выход на Казахстан и Среднюю Азию - основную цель геополитической игры Госдепа. В результате закрепления США в Азербайджане, шансы на вывод Казахстана и стран Средней Азии из под влияния Москвы станут очень трудно оспоримыми. После потери всего южного подбрюшья, ситуация в регионе может радикально измениться. Как главный приз, Госдеп получит богатейшие сырьевые ресурсы региона и попутно решит проблему с лояльностью американскому курсу Ирана. Эти планы Вашингтона вряд ли противоречат политике Евросоюза, основные страны которого принимают участие в американской экспансии в Афганистане, через который лежит ещё один путь в Среднюю Азию. Проблема лищь в ненадёжности этого пути через Пакистан и Афганистан, что в своё время, на своей шкуре не раз испытала Великобритания. И тут не стоит представлять Евросоюз как полностью независимого от США игрока. План Маршалла был, есть, и с некоторыми изменениями по прежнему актуален. Сегодня, даже политическая риторика Франции - главного оппонента США в Евросоюзе в прошлом, претерпела значительную коррекцию. И что остаётся, в условиях такой экспансии Вашингтона, делать Москве ? Тут есть два основных варианта : или Москва не противодействует Вашингтону в его экспансии и концентрируется на своих внутренних проблемах, чего и добивается Госдеп, или начинает контригру. Последние факты говорят о начале этой контригры. Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.
Показательно и то, что в августе-сентябре Кремль не поддержал лезгин в Северном Азербайджане, что,возможно и скорее всего, было определённым сигналом Алиеву. Что потребует Алиев от Москвы взамен на временную коррекцию политики поддержки планов Госдепа ? Вряд ли дело удовлетворится только мораторием Москвы на поддержку нацменьшинств, и в их числе лезгин. Скорее всего Баку потребует от Москвы оказать давление на руководство Карабаха и Армении, как минимум, в вопросе отвода карабахской армии с территорий в Карабахе и Сюнике, выходящих за административные границы НКАО. Каких-то других серьёзных геополитических вариантов, кроме иранских, в регионе не видно. В общем, положение у Карабаха довольно сложное, и есть необходимость осознавать такое положение беспристрастно. В тоже время, вряд ли Москва решится на прямое военное воздействие в Карабахе на стороне Баку. И вряд ли, в Степанокерте, пойдут на такую глупость как на размещение каких бы то там ни было миротворцев, что наверняка плохо закончится. Но у Карабаха, как у состоявшегося де-факто государства, в этой игре могут и должны быть свои веские аргументы, независимые от настроений Москвы или Вашингтона.
Azatuni
Цитата(Andranik @ 21.10.2008, 6:45) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 3:19) *
Это всё что вы смогли из себя выдавить ? Или ещё ярлыки есть в запасе ?


В общем, да... поначалу было еще интересно, но когда получше изучишь, все достаточно предсказуемо.
Не стоит обращать внимание, есть какая-то неудовлетворенность, которая в итоге переливается в такие "выдавливания"...

О поражении России говорить очень рано, вопрос кто поразился: штаты или РФ?


Согласен что предсказуемо. Россия сегодня проиграла - это поизошло ещё вчера : при Горбачёве-Шеварнадзе. Они сдали всё что только можно было сдать. Да ещё и за бросовую цену, если прямо - почти даром.
Влад
Azatuni.
Большое спасибо за развернутый ответ. Частично теперь мне понятна логика Ваших рассуждений и выводов. Однако, в Ваших рассуждениях есть много спорного и не всегда логичного (точнее, не учитывающего всей полноты фактов). Я бы не хотел открывать полемику "ради спора" и создавать вид, что придираюсь, но некоторые вещи, на мой взгляд, совершенно не приемлемы, хотя с некоторыми я готов согласиться.

Например, поспешная оценка августа в Грузии, как поражения России. Согласен, на коротком промежутке времени ситуация выглядит, как военный раздел Грузии между США и РФ, которым досталось то, что досталось и РФ проиграла, исходя только из размера своей доли. Но это неверная позиция. Если, как предлагаете Вы, рассматривать работу внешних сил (читай - США) над Южным Кавказом, как ведущуся со времен Шеварднадзе, то отчетливо видно, что все начиналось с того, что в то время РФ отчаянно сопротивлялась внешним силам у себя дома, ведя тяжелые войны в Чечне и Дагестане. Ни сил, ни возможностей обращать внимание на ЮК у РФ в то время не было, что полностью развязывало руки "внешним силам" в регионе. Они могли покупать и продавать и Армению, и Аз-н, и Грузию по три раза на дню. Со временем ситуация изменилась. РФ замирила свой Сев. Кавказ и вышла за пределы гос. границ, начав работать с гос-вами "Закфедерации" smile.gif)

5-дневная война обнаружила очень важную, практически системную, вещь: накачанная по самые некуда Грузия, над которой трудились лучшие еврейские инструкторы и в которую были вбуханы многие миллионы зелени, ровным счетом ничего из себя не представляет и надежды США на то, что с ее помощью она сможет хоть как то противостоять России на ЮК, лопнули, как мыльный пузырь.

Россия забрала себе Абхазию и ЮО, но это отнюдь не означает, что США удастся взять себе все остальное. Сейчас идет "переход хода" - Грузию либо вооружат и заставят повторить набег, чем сольют окончательно, либо сольют сразу, без второй попытки. Скорее всего, сольют сразу, поскольку весьма кстати развернувшийся мировой кризис лишит США потенции очень надолго.
Влад
Кстати, вот одна из Ваших в корне ошибочных фраз:
Цитата
Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.

При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.

По поводу Баку. С момента начала горячей фазы в августе и начала кризиса Алиев тихо слил всю свою милитаристскую риторику и направил азерскую нефть через Россию (что и делает до сих пор и будет теперь делать еще лет 10-20). Так что, как партнер для США, он теперь очень виртуален. Не стоит на него рассчитывать.
Таронеци
Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:23) *
Россия забрала себе Абхазию и ЮО, но это отнюдь не означает, что США удастся взять себе все остальное. Сейчас идет "переход хода" - Грузию либо вооружат и заставят повторить набег, чем сольют окончательно, либо сольют сразу, без второй попытки. Скорее всего, сольют сразу, поскольку весьма кстати развернувшийся мировой кризис лишит США потенции очень надолго.
Влад, поскольку мне не хочется вступать в полемику с данными господами, позволю себе присоседиться к твоему посту.
Тут ещё есть один момент - в попытке "анализа" они постоянно используют ссылки на реальную ситуацию 90-х годов, упорно не замечая произошедших в мире изменений, которые касаются как России, так и США, и которые привели уже к изменению баланса силы, и продолжают эту тенденцию.
Что касается потери возможности влиять на гюрджистан, то тут такая передержка, что ни в какие ворота не лезет. В этом же смысле союзники потеряли полностью возможность влиять на ситуацию в фашистской Германии в мае 1945 года, а НАТО полностью утратило возможность присутствия в Югославии.
Вот тут довольно толковая статья по результатам конфликта, хотя, конечно же расходящаяся с мнением наших "корреспондентов".
Azatuni
Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.



Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин. К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.
Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
К тому же, я очень сомневаюсь, что после произошедшего в августе-сентябре представления, джавахские армяне когда-либо пожелают играть против Грузии - это самая большая ошибка, которая следует из недостаточного понимания реального положения в Джавахке.

Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
По поводу Баку. С момента начала горячей фазы в августе и начала кризиса Алиев тихо слил всю свою милитаристскую риторику и направил азерскую нефть через Россию (что и делает до сих пор и будет теперь делать еще лет 10-20). Так что, как партнер для США, он теперь очень виртуален. Не стоит на него рассчитывать.


Да, это так. Но как я уже писал - это временно. У России , скорее всего, нет и не может быть надежды на долгосрочные отношения с Баку. Риторика Москвы и Баку, сегодня и не связана с этими надеждами. Обе стороны понимают всю временность этого компромиса. Но у каждой стороны свои ожидания и надежды. Москва ждёт выигрыша во времени, в надежде, что ситуацию удастся развернуть в будущем. Понятно же, что если Госдеп в ближайшее время залезет не только в Грузию, но и в Азербайджан, то отыграть назад будет уже очень сложно. А значит и рыночная цена компромисса в политических торгах возрастёт в разы. Есть,конечно, определённые надежды, что со сменой администрации Госдепа, риторика Вашингтона претерпит изменения и мы увидим возврат к процессам конвергенции в отношениях Россия-Запад в ближайшем будушем. Но пока это всё ещё открытый вопрос.
Azatuni
Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:23) *
5-дневная война обнаружила очень важную, практически системную, вещь: накачанная по самые некуда Грузия, над которой трудились лучшие еврейские инструкторы и в которую были вбуханы многие миллионы зелени, ровным счетом ничего из себя не представляет и надежды США на то, что с ее помощью она сможет хоть как то противостоять России на ЮК, лопнули, как мыльный пузырь.


А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию


Влад
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *
Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин.
А кто бы стал спрашивать грузин в Картли-Кахетии? На родине его до сих пор уважают.
Цитата
К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.

Опять практически системная ошибка. Москва ни в коем случае не могла делать себе гешефт чужими руками - ее никто не стал бы уважать на Сев. Кавказе так, как сейчас. Такие вещи - усмирение кавказцев - следует делать только самому.
Цитата
Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
Всем сердцем надеюсь, что Вы ошибаетесь так же системно.)) Но вот доказать пока не могу. Повторяю, пока!
Цитата
К тому же, я очень сомневаюсь, что после произошедшего в августе-сентябре представления, джавахские армяне когда-либо пожелают играть против Грузии - это самая большая ошибка, которая следует из недостаточного понимания реального положения в Джавахке.
Стараюсь изучать по мере возможностей реальную ситуацию в Джавахке. Например, во время "представления" тамошние армяне были на волосок от консолидированного выступления - у Саакашвили хватило ума отменить призыв молодых армян в действующую армию.
Цитата
Да, это так. Но как я уже писал - это временно. У России , скорее всего, нет и не может быть надежды на долгосрочные отношения с Баку. Риторика Москвы и Баку, сегодня и не связана с этими надеждами. Обе стороны понимают всю временность этого компромиса. Но у каждой стороны свои ожидания и надежды. Москва ждёт выигрыша во времени, в надежде, что ситуацию удастся развернуть в будущем.
Все в этом мире временно. Баку - достойный политический противник для России, когда дело касается торговли нефтью, газом и квотами на вылов осетровых из Каспия. Россия требует от Аз-на только одно - удержание США на расстоянии от ЮК и транзит углеводов через ее распредсети. И этим загоняет Аз-н в угол. Алиев это чувствует, но сделать уже ничего не может. Его транзит через Грузию - уже история. При любом обострении в регионе эти трубы взлетят на воздух в первую очередь и пятидневная война это красноречиво продемонстрировала.
Цитата
Понятно же, что если Госдеп в ближайшее время залезет не только в Грузию, но и в Азербайджан, то отыграть назад будет уже очень сложно.
Госдепом ни там, ни там не пахнет. Достаточно вспомнить, какой злой умотал из Баку Чейни, не оставшись даже "откушать" ужин в свою честь... Однако, соглашусь, что америкосы с трудом уходят оттуда, куда пролезли без мыла.
Цитата
А значит и рыночная цена компромисса в политических торгах возрастёт в разы. Есть,конечно, определённые надежды, что со сменой администрации Госдепа, риторика Вашингтона претерпит изменения и мы увидим возврат к процессам конвергенции в отношениях Россия-Запад в ближайшем будушем. Но пока это всё ещё открытый вопрос.
Тут ключевое слово - "открытый". Вы правы, еще ничего не решено. Но шансов сейчас у армян неизмеримо больше, чем даже полгода назад. Надо только правильно ими воспользоваться.
Таронеци
Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию


Конечно, сомневались. Гюрджи - точно сомневались. Надеялись, что Россия та же, что и десять лет назад. Я думаю, что и амеры на это же надеялись.
Теперь о "решении".
1) Окончательное закрепление, извините, чего??? Пора привыкать к временному статусу данной территории.
2) Ликвидирована зависимость Грузии(от кого?), не только её привязки к Осетии и Абхазии, но и заложен фундамент для ликвидации привязок к остальным незаконно находящимся в ней территорий, например Северного Лори, Джавахка, Ахалциха и т.п.
3)Проверка БГ ВС РФ, конечно проведена. Могли бы у меня, к примеру спрость - я бы им сразу сказал, люди остались бы живы. Хотя бандитам это, пожалуй, безразлично.
4)Ну и как собрали аргументы для давления? Может и собрали, только вот с функциями этих аргументов как-то неубедительно получилось. Ещё одно такое "давление", - и я не удивлюсь, если Россия будет решать кому быть в Евросоюзе, а кому - нет.(Шутка, на фиг России это надо...)
Влад
Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной.
Как раз наоборот!!! Именно месяц и должна была продержаться армия Саакашвили в расчете на то, что США организуют кампанию в ООН и подойдут к Поти! Простите, но на этот раз Вы допустили грубейшую ошибку! Расчет строился именно на том, что боевые действия должны были дискредитировать Россию. США элементарно не успели ничего предпринять. Не уложились в пять дней.
Таким образом им не удалось сделать это:
Цитата
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию

А по поводу остального:
Цитата
Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
Могу сказать лишь следующее:
Да, любые БД вскрывают реальное положение вещей в ВС противника. В этом смысле исчерпывающую информацию друг о друге получили как США, так и Россия.
Если Грузией считать Тифлисскую область, то согласен, США там закрепились. Точнее, туда вернулись инструкторы, так доблестно бежавшие оттуда в августе. Я повторяю, пока идет "переход хода".

Вот с "ликвидацией зависимости" согласен. Жаль только, что такие вещи приходится делать путем болезненного хирургического вмешательства.

Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2021 IPS, Inc.