Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Абхазия.
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Политика и экономика > Проблемные регионы
Страницы: 1, 2, 3, 4
Markos
Поговорим, обсудим и проследим за событиями в Абхазии, в которой немалый процент населения составляют наши соплеменники. Армяне Абхазии героически воевали бок о бок с братьями-абхазами против грузинских убийц, мародеров и насильников, который вторглись в Абхазию, чтобы уничтожить этот народ.
Мы не должны быть равнодушны к судьбе Абхазии.
Desperado
В Абхазии сейчас нечасто услышишь армянскую речь, говорят в основном по-абхазски. В кафе и ресторанах в основном абхазы, как и за рулем дорогих иномарок.
Markos
Предыстория

В период правления грузинских меньшевиков в Абхазии по существу установился режим военной диктатуры. Были разогнаны органы представительной власти, многие депутаты - абхазы были помещены в Тбилисские тюрьмы. В архиве Гарвардского Университета (США) сохранилась стенограмма беседы между британским полковником Стоксом и представителями Грузии Алишбая и Марганадзе, свидетельствующая о "методах" правительства Грузии в отношении Абхазии. (См. История Абхазии, г. Сухум, 1991 год). Есть также многочисленные свидетельства зверств в отношении мирного населения Абхазии в период ее оккупации грузинскими войсками под командованием генерала Мазниева, назначенного 18 июля генерал-губернатором Абхазии. Летом и осенью 1918 года генерал Мазниев и полковник Тухарели осуществили ряд карательных акций, названных свидетелями "жестокими и бесчеловечными". Как сообщал в своем донесении в Тифлисе 25 июля 1918 года министр по делам Абхазии полковник Р. Чхотуа, "... в настоящее время Сухумская тюрьма переполнена мирными абхазами Кодорского участка... 31 августа в селе Джгерда вновь были сожжены 7 домов".
21 января 1920 г. официальные представители армянской общины Гагрского уезда обратились к властям с жалобой на непрекращающиеся грабежи, насилие, убийства со стороны грузинских военных. В результате такой политики тысячи армянских и греческих крестьян вынуждены были покинуть Абхазию.
Выступая в Сухуме в 1925 году на III выездной сессии Грузинского Центрального Исполнительного Комитета, его председатель Шалва Элиава признал, что "за все время существования Правительства грузинских меньшевиков мы имели систематическое попрание всяких прав абхазского народа и стремление Правительства "демократической" Грузии превратить Абхазию в объект эксплуатации, управлять непосредственно, распоряжаться всеми фондами республики, землей, лесом, ценным имением для своей переселенческой политики. Причем все эти мероприятия осуществлялись при помощи военной экспедиции и установления военного гарнизона по всей территории Абхазии" (газета "Трудовая Абхазия", 15 июня 1926 г.).
31 марта 1921 г. была провозглашена ССР Абхазия. Уникальность политической ситуации заключалась в том, что Абхазия называлась независимой, ибо около года была независима как от советской России, так и от советской Грузии.
Однако в декабре 1921 г. под сильным нажимом Сталина, Орджоникидзе и др. Абхазия была вынуждена заключить с Грузией "особый союзный договор", ратифицированный в феврале 1922 г., который зафиксировал по сути равноправие двух республик.
До 1931 г. ССР Абхазия называлась "договорной" республикой. Под нажимом Сталина договорная ССР Абхазия была преобразована в автономную республику (Абхазская АССР) и включена в состав Грузинской ССР (19 февраля 1931 г.)
Попрание суверенных прав Абхазии оказалось наиболее тягостным для национального самосознания абхазов. Низведение ее статуса до уровня автономии в составе Грузии привело тогда же к многодневному общенациональному сходу абхазского народа (18-26 февраля 1931 г.), выразившему недоверие правительству и советской власти. Это было первое массовое выступление народа в защиту своей государственности и своих прав в условиях советской власти.
Вся последующая политика грузинского руководства была направлена на создание мононационального государства.
Из Грузии были выселены турки-месхетинцы, греки, курды, хемшины, лазы и другие.
Что же касается Абхазии, то здесь проводилась политика изменения демографической ситуации. Это происходило двумя способами - насильственной ассимиляцией и массовым переселением лиц грузинской национальности в Абхазию.
Теоретическим обоснованием этих действий служили псевдонаучные труды грузинских ученых, утверждающих, что абхазской нации как таковой не существует, и что абхазы являются одним из картвельских племен.
В целях ассимиляции абхазов в 1937 -1953 гг. руководством Грузии были предприняты меры, которые можно квалифицировать только как преступные.
Так абхазы были лишены права обучать своих детей на родном языке. В этих целях были закрыты все абхазские школы, где дети учились до пятого класса на родном языке, а затем на русском, до окончания средней школы. В Сухуме была закрыта абхазская средняя школа, которая функционировала еще с периода царизма, в которой обучались дети абхазских крестьян, также было закрыто абхазское Педагогическое училище.
Более того, были закрыты русские школы во всех деревнях Абхазии, вопреки желаниям учащихся и их родителей, детям абхазцев разрешалось учиться только в грузинских школах, прием их в русские школы был категорически запрещен. Были закрыты армянские средние школы в Сухуме и в других населенных пунктах, несмотря на то, что значительную часть городского и сельского населения составляли армяне.
Были закрыты русские секторы в Сухумском педагогическом институте им. А. Горького, а также в индустриальном и сельскохозяйственном техникумах.
Был закрыт русский сектор в Сухумском государственном драматическом театре.
Абхазская письменность (вначале составленная на основе русской графики, а затем латинской), вопреки желанию абхазского населения, была в принудительном порядке переведена на основу грузинской графики. В результате, с 1938 г. подавляющее большинство абхазцев были лишены возможности читать на родном языке газеты, журналы, художественную и другую литературу.
Абхазский научно-исследовательский институт языка, литературы и истории Академии наук Грузинской ССР был переключен, в основном, на изучение далекого прошлого - истории, а изучение языка и литературы было, по существу заброшено (отделение языка и литературы влачило жалкое существование).
В столице Абхазии - г. Сухум и райцентрах Гудаута и Очамчыра радиовещание на абхазском языке было прекращено.
Вывески на абхазском языке в учреждениях были сняты. Во всей республике нельзя было найти ни одного лозунга на абхазском языке. Вывески писались на одном грузинском языке, или на грузинском (большими буквами) и русском (маленькими буквами).
Почти во всех районах и в г. Сухум делопроизводство велось на грузинском языке, несмотря на то, что более 65 % населения не понимало грузинского языка.
Из репертуара ансамбля песни и пляски Абхазии были почти полностью исключены абхазские песни и пляски (преобладали грузинские, а точнее - мегрельские).
Абхазы находились в загоне, им не доверяли, их преследовали, третировали, затирали всяческими способами. Абхазцев даже принуждали менять фамилии на грузинские. В период с 1949 г. по 1953 г. в Абхазии русским и армянам не предоставляли работы, не прописывали их в г. Сухум.
Одновременно с этим из Абхазии выселялись или были вынуждены уехать лица других национальностей.
Так, в 1949-1953 годах из-за невыносимых условий жизни Абхазию были вынуждены покинуть свыше 1500 армянских семей.
В 1949 г. из Абхазии были выселены греки.
На опустевшие земли в массовом порядке завозились лица грузинской национальности.
Все это производилось на государственном уровне.
В 1939 г. при Совете Народных комиссаров Абхазии был создан переселенческий отдел.
Для реализации его планов была создана специальная строительная организация "Абхазпереселенстрой".
Деятельность вышеупомянутых структур стала главным показателем работы органов государственной власти.
Так, Госплан Абхазии в своем докладе Правительству по поводу переселенческих мероприятий сообщил, что по инициативе любимого сына грузинского народа товарища Берия Л. П. в Абхазию переселяются из малоземельных районов Грузии тысячи крестьянских хозяйств, которые осваивают огромное количество земель.
Как упоминалось выше, наиболее активно эта деятельность производилась в 1949-1953 годы.
Итогом всего вышеприведенного стало изменение демографической ситуации.
Если в 1897 г., даже после массовых переселений в Турцию и другие страны ближнего и среднего Востока, абхазы в Абхазии составляли 55,3%, то к концу 90-х годов ХХ столетия их стало 17% , т.е. они у себя на родине оказались в меньшинстве За этот период численность абхазов в Абхазии увеличилось в 1,5 раза, а грузин, за счет механического прироста, в 10 раз.
Преступность этой политики был вынужден признать бывший в 70-80 гг. 1 секретарем ЦК КП Грузии Шеварднадзе, который на ХI Пленуме ЦК 27 июня 1978 года заявил: "Прямо надо сказать, что в прошлом, в известном нам периоде, в отношении абхазского народа проводилась политика, которую практически следует назвать как шовинистическую, давайте будем называть вещи своими именами, которая в корне противоречила как интересам грузинского народа, так и интересам абхазского народа".
С правовой точки зрения, исходя из положений Гаагской конвенции 1948 года эти действия должны быть квалифицированны, как национально-культурный геноцид. Согласно этой конвенции геноцидом является "...уничтожение языка, религии, культуры, искусственное изменение демографической ситуации". Именно на это была направлена деятельность властей Грузии и поставленных ими руководителей грузинской национальности в Абхазии.
И когда абхазский народ оказался у себя на родине в меньшинстве, грузинские национал-политиканы заговорили по другому, начав утверждать, что абхазы являются пришлым народом.
Парадоксально, но факт - итоги преступной по отношению к абхазскому народу политики стали использоваться как аргумент его бесправия у себя на родине.
В период горбачевской перестройки националистические силы Грузии, вынужденные до этого прикрываться коммунистической фразеологией, выплеснулись наружу, и показали вновь свою настоящую суть.
К ним в первую очередь следует отнести таких явных националистов, как Гамсахурдия, Костава , Чантурия и др.
Они открыто заявили о своем намерении создавать мононациональное государство. Ими был выдвинут лозунг: "Грузия для грузин", что в условиях этнической пестроты не могло не привести к самым серьезным конфликтам. В прессе, порой и в официальной, появилась серия публикаций, носящих откровенно расистский характер. Среди них письмо Р. Мишвеладзе "Что спасает Грузию", опубликованное в партийном органе "Молодой коммунист". (Ахалгазрда комунисти) 29 июля 1989 года: "Грузия стоит на грани реальной катастрофы - исчезновения. Первейший завет наших героических предков заключается в том, чтобы не отдать нашу землю чужеземцам на растерзание, чтобы мы не смешивались с чужими нациями... Мы всячески должны стараться, чтобы увеличился процентный состав грузин в Грузии (ныне составляющий до 65%...) Грузия может потерпеть не более 5% гостей... Мы должны убедить их в том, что для подозрительно размножающейся чужой нации на земле Давида Строителя нет условий..."
Тот же Р. Мишвеладзе, являющийся известным грузинским писателем, обрушился с нападками на крупного абхазского писателя Ф. Искандера, утверждая при этом:"...в природе никогда и нигде не существовали ни абхазский язык, ни абхазская культура, а проклятые большевики ввели в заблуждение наивных адыгейцев, придумали для них на территории Грузии абхазскую автономию и в паспортах записали несуществующую национальность - "Абхаз", (Р. Мишвеладзе, открытое письмо Ф. Искандеру, газета "Ахалгазрда ивериели", 11 декабря 1990 г., пер. с грузинского). "Используя нашу тысячелетнюю доброту и с нашего вежливого согласия - пишет группа писателей (М. Кахидзе, Р.Мишвеладзе, Т. Мебуришвили, Г. Джулухидзе) пару веков тому назад с Северного Кавказа к нам пришли адыгейские племена (апсилы и абазги). Мы пригрели их на нашей грузинской земле... Пришелец из-за гор, покрывший мхом нашу национальную плоть, оспаривает нашу землю" (газета "Ахалгазрда комунисти", 6 мая 1989г.). Откровенная угроза прозвучала на страницах журнала "Критика": "Пусть не вынуждают нас, а то в один прекрасный день мы тоже возьмем в руки оружие, и так как для нас нет справедливости, гостям укажем дорогу туда, откуда они прибыли пару веков назад" (ж. "Критика", 1989г.,№ 4, пер. с грузинского).
Необходимо учесть следующее. Все это печаталось не в подпольных изданиях, а во вполне легальных государственных (то есть финансируемых государством) газетах и журналах. Важно также учесть ту огромную роль, которую по традиции играли в грузинской общественной жизни писатели, поэты, деятели искусства. Их слова, их взгляды значили очень много для формирования мнений, установок и убеждений всех представителей грузинского общества. Характерно, что никто не возразил, по крайней мере в печатном виде, этим фашиствующим писателям. Напротив, общество восприняло высказывания как руководство к действию.
С 1988 года по мере ослабления центральной власти в Москве государственные органы тогда еще Грузинской ССР и лидеры так называемых неформалов активизировали свою деятельность по разрушению и поглощению абхазской государственности.
Примечательно в этой связи "Открытое письмо Общества святого Ильи Чавчавадзе, национально-демократической партии и грузинской Хельсинской группы к грузинам Северо-Западной Грузии (Абхазской АССР)".
Первое, что обращает на себя внимание, что слова "Абхазия" и "абхазы" в этом документе интерпретируются по-своему.
К современным абхазам применяется искаженная, издевательская, в их понимании, форма самоназвания народа "апсуйцы" (абхазы на своем родном языке называют себя "апсуа").
Авторам этого письма и другим грузинским лидерам, кичащимся своей образованностью и культурой, не следовало бы забывать, что самоназвание народа, как правило, не совпадает с тем, как его называют другие народы.
Взять хотя бы к примеру названия "грузин" и "картвел".
Но здесь подспудно протягивается другая "идейка" - народ, называющий себя абхазами, не абхазы, а неизвестно откуда взявшиеся апсуйцы, настоящие же абхазы - исчезнувшее племя грузин, и поэтому то, что называется Абхазией фактически часть Грузии.
И далее современным абхазам предлагается: "Если хотят стать абхазами, то пусть называют себя грузинами и разговаривают на грузинском языке".
В связи с этим предлагалось отторгнуть от нынешней Абхазии Галский, Гулрыпшский, Гагрский, Сухумский и часть Очамчырского района, г.Сухум, а в Гудаутском и Очамчырском районах создать округа для апсуйцев, своего рода резервации.
Все это нельзя не квалифицировать как своеобразную неоколонизацию Абхазии, направленную на уничтожение автохтоного на ней народа, основным содержанием которой было осуществление геноцида по отношению к абхазскому народу.
Для реализации этих планов нужна была дестабилизация обстановки в Абхазии с целью создания противостояния абхазов и грузин.
По призыву тех же лидеров-националистов Гамсахурдия, Костава, Чантурия и др. в Абхазию хлынули тысячи жителей районов Грузии, подогретых их пропагандой.
С их участием местные грузинские националисты стали проводить по всей Абхазии несанкционированные антиабхазские митинги.
Так, 15 марта 1989 года в г. Сухум представителями общества Чавчавадзе и национал-демократической партии Грузии был проведен митинг.
Вот о чем говорили выступавшие на нем ораторы:
(Выступления цитируются дословно с сохранением стиля речи).
-"Еще не родился человек, который напугает меня. Верьте мне, я никого не боюсь, но нам такое говорят, такое предлагают, на такой риск идут, что не хочу, чтобы здесь пролилась кровь, а чтобы прошло все мирно. (Из толпы:" пусть прольется кровь"), нет, ни в коем случае не должна пролиться кровь, а чтобы все прошло мирно ( из толпы:" нет, должна пролиться").
Вот чьи слова сейчас повторяет господин Шеварднадзе.
И далее оратор говорит:" ...Я не думаю, что есть 5,6,7 равноценных писателей, как великий Шота Руставели.
Разве можно разделить улицу Руставели.
Я очень уважаю такого человека Когония. Я уважаю его творчество, его человечность, но этот человек, мне кажется, так как не может быть, что продолжение улицы Руставели может быть улица Когония. (Речь идет о том, что следующая за проспектом Руставели в городе Сухум набережная названа именем известного абхазского поэта-лирика И.Когония. Соседство этих названий, по их мнению, оскорбляет память Руставели).
Затем выступающий продолжает:" Друзья, когда сегодня дали Ласурия (известный абхазский поэт) премию Руставели, я считаю лишним. Зачем это нужно нашему народу...Кто на нынешней территории Абхазии хозяин и кто гость?
Если так поставить вопрос, тогда хозяин является грузин, я его хочу назвать абхазом, продолжателем того истинного абхазского народа, который живет на этой территории с I века н. э., так как до этого времени никаких сведений о проживании на этой территории абхазов или абхазских племен нет".
Это выступление является ярким образчиком откровенно националистической, шовинистической идеологией, свидетельством национального высокомерия и ограниченности с другой стороны.

То же самое говорится и в печати: "…На нынешней территории Абхазии хозяином этой земли является грузин".
Результаты этой деятельности начали проявляться в конкретных решениях на государственном уровне.
В апреле-мае 1989 года была инспирирована акция по разделу Абхазского университета по национальному признаку.
Руководством Абхазии принимались меры по недопущению этого.
И несмотря на призывы к благоразумию, обращения к грузинским властям остановить это безумие, ведущее к неизбежному межнациональному конфликту, никаких мер не было предпринято.
Более того, 14 мая 1989 года Советом Министров Грузии было принято уникальное в своем роде, не укладывающееся в сознание цивилизованного человека, распоряжение, в котором было сказано: "В связи с особым положением, создавшимся в Абхазском Государственном Университете, удовлетворить вопрос, поставленный профессорами, преподавателями - грузинами, и создать в г. Сухуми филиал Тбилисского Государственного Университета".
Это решение, как и оказалось, усилило противостояние. И 15-16 июля 1989 года в г. Сухум произошло первое массовое столкновение абхазов и грузин.
И хотя в тот период была еще реальная власть, которая была обязана и могла остановить конфликт, десятки тысяч одураченных пропагандой грузин двинулись из-за Ингура на расправу с абхазами.
Благодаря активному вдалбливанию в сознание грузинского обывателя этих идей, понятия "абхаз" и "враг" стали для него синонимами. Потому, когда произошел конфликт, не понадобилось и часа, чтобы поднять грузин против абхазов.
С помощью московских властей он был внешне погашен. Но это, как показало время, было только затишьем.
Казалось бы, приход к власти Шеварднадзе, в 1992 году сменившего откровенного националиста Гамсахурдия, положительно скажется на взаимоотношениях абхазов и грузин. Но его действия и публичные высказывания показали, что "демократ" Шеварднадзе ничем не отличается от националиста Гамсахурдия.
Сколько цинизма и высокомерия содержится в его заявлениях. "Все должны понять, что это грузинская земля и здесь будут те порядки, которые установит грузинское государство" (из интервью Э. Шеварднадзе грузинскому радио 30 ноября 1992 года, пер. с груз.) А выступая на сессии Генеральный Ассамблеи ООН в Нью-Йорке 25 сентября 1992 года Шеварднадзе требовал защитить его от национальных меньшинств: "Пигмеи поднимают людей против человечества… Лилипуты, опутывающие гулливеров - реальность многих стран, и моей в том числе". Тут же мысль он развил и дальше: "Маленькие пернатые сбиваются в большие стаи и атакуют с беспощадностью птиц Альфреда Хичкока" (из выступления Э. Шеварднадзе в Королевском институте международных отношений в Лондоне, 16 февраля 1995 года.).
Трагические последствия такого отношения к людям иных наций предвидели лучшие представители творческой интеллигенции. Так, поэт Булат Окуджава признавался: "Меня поражает нетерпимость даже интеллигентных людей. Я разговаривал с просвещенными грузинами - писателями, философами. Все очень трезво всё оценивают, но когда дело доходит до национального вопроса… Только что они ругали русских за то, что те их давят, и тут же, когда заходит речь об абхазах - глаза тускнеют… И тут тоже, как мы одичали. И все-таки я не теряю надежды" (журнал "Советский экран", 1990 год, № 4, стр. 14-15).
Лидер социал-демократической партии Грузии Г. Муаидзе отмечал: "Национализм - страшная болезнь, и люди ею легко заражаются. Сегодня Грузия переживает этап националистического угара…" (Интервью с Г.Муаидзе газета "Труд", 23 мая 1991 г.).
Известный политический деятель З. Бжезинский так писал о потенциальных межэтнических конфликтах в СССР: "В других случаях линии конфликтов скорее горизонтально направлены либо против определенных нерусских меньшинств (антагонизм между грузинами и абхазами), либо против соседнего народа (конфликт между Арменией и Азербайджаном), в них каждая сторона имеет на своей территории значительное количество представителей другого народа". (газета "Народное образование", Тбилиси, 1990 г., 22 июля).
Среди грузинских писателей и ученых нашлось немало сторонников самых решительных действий в отношении "непослушных абхазов", - пишет Ч. Амирэджиби. Далее: "Существование на такой крошечной территории (речь идет о Грузии) трех автономий можно считать плодом орджоникидзевского понимания интернационализма, либо отчетливого понимания им истинных идей Октябрьского переворота - "Разделяй и властвуй" (журнал "Литературная Грузия", 1989 г., №9, стр. 164-165). Все громче звучали требования о немедленной ликвидации автономий в Грузии, существование которых напрямую связывалось с наследием тоталитаризма.
В своей практической деятельности Шеварднадзе действовал в соответствии с тем, что говорил и объективно продолжал линию на противостояние народов.
Начатый в 1989 г. раздел университета по национальному признаку продолжался.
Затем были разделены все творческие союзы Абхазии и даже футбольная команда города Сухум.
Дальнейшие события приобретали все более опасный характер. По национальному признаку разделились Верховный Совет, МВД, Прокуратура, было организовано противостояние органам центральной власти республики некоторыми местными органами. В этот же период был осуществлен ввод грузинских полубандитских вооруженных формирований в Абхазию под командованием Каркарашвили.
Руководство Абхазии неоднократно обращалось лично к Шеварднадзе с просьбой о принятии согласованных мер по приостановлению этих процессов.
Однако Шеварднадзе ни разу не приехал в Абхазию для того, чтобы разобраться в обстановке на месте и попытаться принять меры по ликвидации противостояния.
Напротив, своими решениями он усугубил его.
7 мая 1992 года Шеварднадзе, являясь Председателем Госсовета Грузии, подписал постановление "О решении комплексных проблем по формированию и функционированию пограничной зоны Автономной Республики Абхазия".
Этим постановлением он подтвердил ранее принятое решение Правительства Грузии, которым устанавливалась глубина пограничной полосы до 21 км с установлением в ней особого режима, определяемого властями Грузии.
Земли, расположенные в 21-километровой пограничной зоне, переводились в государственный фонд. Управление этим фондом передавалось Министерству обороны Грузии.
Учитывая, что почти все города и населенные пункты республики расположены на прибрежной пограничной полосе меньшей 21-километровой зоны, то фактически вся ее населенная часть выводилась из-под юрисдикции властей Абхазии.
Одновременно с этим на территории Сухумской турбазы им. XV съезда ВЛКСМ был дислоцирован, без согласования с руководством Абхазии, самочинно созданный батальон под руководством известного рэкетира Сосо Ахалая, который подчинялся Министерству обороны Грузии.
Вооруженные молодчики из этого батальона разъезжали на джипах по столице Абхазии, демонстрируя свое презрение к местным органам власти.
Руководство Абхазии и по этому вопросу неоднократно обращалось лично к Шеварднадзе принять меры по пресечению противоправных действий этого батальона. В ответ он принял решение о создании в Абхазии еще двух батальонов и размещении их в Гагрском и Галском районах.
Тогда же лидер местных националистов Б. Какубава под видом защиты интересов грузинского населения Абхазии на всей ее территории стал создавать вооруженные криминальные структуры "Мхедриони".
Основная деятельность членов этих структур, так же, как и молодчиков Ахалая в тот период, была направлена на убийства, разбои и грабежи.
В тот период преступная деятельность этих незаконных формирований была еще направлена против лиц грузинской национальности, так как команды на начало противоборства с абхазами они не имели.
Именно они занимались диверсиями и грабежами на железной дороге. Все это хорошо было известно руководству Грузии.
И несмотря на обращения руководителей правоохранительных органов Абхазии к властям Грузии о совместной борьбе с этими по своей сути преступными формированиями, никаких мер не принималось.
Их рассматривали, как один из составляющих элементов планируемой войны против Абхазии и поэтому на совершаемые ими преступления смотрели сквозь пальцы.
Шеварднадзе не мог не понимать, что абхазский народ не будет безучастно смотреть на происходящее и к чему это могло привести, но сознательно шел к этому.
Таким образом, за период 1988-1992 гг. государственные и общественные деятели Грузии вели идеологическую работу по созданию образа врага в лице абхазского народа, создавали правовую базу и готовили внутри Абхазии вооруженные формирования для силового упразднения абхазской государственности.
Как показали события июля 1989 года, грузинский народ уже был готов силой решить все спорные вопросы. Ни у кого не было сомнений, что абхаз враг грузина. Нужен был только приказ.
Согласно показаний взятого в плен генерала Мамулашвили З. Б. в его присутствии 8 августа 1992 г. в г. Тбилиси проводилось совещание высоких должностных лиц Грузии: Шеварднадзе, Сигуа, Китовани, Иоселиани. Решался вопрос ввода войск в Абхазию. Госсовет единогласно решил это сделать, и Шеварднадзе одобрил такое решение.
13 августа 1992 года в газете "Свободная Грузия" под претенциозным заголовком: "Вопрос быть или не быть решается сегодня", публикуется обращение Шеварднадзе, в котором говорится о необходимости наведения конституционного порядка в Грузии в связи с похищениями "звиадистами" некоторых членов тогдашнего руководства Грузии.
Фактически же речь шла о вводе войск в Абхазию.
Обвинения руководства Абхазии в связях с звиадистами были надуманными, так как все, в том числе Шеварднадзе, знали, что звиадисты к нему никакого отношения не имеют. Сам Шеварднадзе днями раньше через грузинское телевидение поблагодарил МВД Абхазии за то, что оно не пропустило звиадистов на свою территорию.
Подразумевалось совсем другое - провести карательную операцию, убрать неугодных, посадить марионеточное руководство и создать видимость абхазской государственности.
И когда Шеварднадзе и его окружение поняли, что абхазский народ и большая часть негрузинского населения не смирится с этим, вдохновители войны вынуждены были обнародовать свои истинные цели.
Вот что сказал 15 августа 1992 г. на заседании Госсовета Э. Шеварднадзе: "Мы предупреждали руководителей Абхазии о последствиях проводимой ими политики. Мы никому не позволим разрушать целостность грузинского государства. Неоднократные предупреждения ни к чему не привели".
В наиболее неприкрытой форме с присущим грузинским лидерам неоправданным бахвальством и пренебрежением сказал 24.08.1992 г. командующий войсками Госсовета Г.Каркарашвили:" Могу сразу заверить, особенно сторонников господина Ардзинба, тех сепаратистов, которые под именем какого-то "Горного Союза" хотят побеспокоить мирных жителей… найдут здесь братскую могилу… Предупреждаю, с сегодняшнего дня грузинской стороне будет запрещено взятие военнопленных… кто встретит правительственные войска с оружием, попадут под действие приказа о том, чтобы пленных не брать… В том случае, если переговоры не достигнут успеха, я могу заверить этих сепаратистов, что, если из общей численности погибнет сто тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч, которые будут поддерживать решения Ардзинба…"
Можно ли было после таких заявлений сомневаться о целях и методах к их достижению, которые стояли перед грузинскими формированиями. Да, речь шла о войне против Абхазии и против ее народа.
Для достижения своих целей они готовы были пойти на уничтожение всего народа.
Возможно, это было мнение одного Каркарашвили?
Нет, Глава Грузии Шеварднадзе сразу же после этого заявления объявил Каркарашвили рыцарем всего грузинского народа.
Фарисейски после всего этого звучат слова Генерального прокурора Грузии, на заседании ее Парламента сказавшего: "Дружба известного своей в мире толерантностью грузинского народа и живущего рядом с ним на единой грузинской земле абхазского имеет свою многовековую историю".
Но даже в этой фразе сказано об единой грузинской земле.
Возникает вопрос, а абхазы имеют свою землю, или они на свете появились каким-то иным, чем другие народы, способом.
Дело как раз в том, что земля абхазов притягивает мысли грузинских лидеров и для достижения этого они готовы хвалить, ругать абхазов, грозить им уничтожением и физически уничтожать.
Ссылки на целостность государства и другие самые высокие идеалы не могут быть оправданием этому.
Лидеры общественных движений Грузии повинны в зарождении откровенно националистической идеологии в сознании подавляющего большинства населения Грузии, а нынешние и бывшие руководители Грузии 1991-1992 гг. - в подготовке и попытке реализации планов по уничтожению абхазского народа и ликвидации его государственности вооруженным путем.
И, как известно, 14 августа 1992 г., на территорию Абхазии вторглись вооруженные формирования Госсовета Грузии.
Костяк этих формирований состоял из бывших уголовников.
В результате принятых в период правления Гамсахурдия и Шеварднадзе решений об амнистиях в течение года, из мест лишения свободы было освобождено 18 тысяч - из 20, находящихся там заключенных.
Большая часть из них оказалась в направленных в Абхазию подразделениях Министерства обороны Грузии. Началась война.
14 августа 1992 года, около 11 часов утра в мирный город Очамчыра вошли около пятисот грузинских гвардейцев, сопровождаемых колонной из более чем 50 танков. В воздухе появились боевые вертолеты и самолеты. В первые же минуты были разоружены и взяты в заложники 30 абхазов - военнослужащих Внутренних Войск Абхазии. Прежде всего грузинские гвардейцы уничтожили Государственный флаг Абхазии. При этом они танцевали, стреляли в воздух и всячески выражали свою радость.
В течение нескольких дней в город прибывали живая сила и танки. г. Очамчыра фактически был оторван от близлежащих абхазских сел - Баслаху, Цхенцкар, Пакуаш, Меркула и Тамыш. К тому же, чтобы попасть в абхазское село было необходимо пройти через грузинское. Часть жителей - грузин, в основном те, кто были переселены из Западной Грузии во времена Берия, были настроены весьма агрессивно против абхазов, многие вооружились. Особенно много тех, кто поднял оружие против абхазов, русских и армян было среди сванов, жителей сел Охурей, Илори, Кочара, Араду, Цагера, Новые Киндги и очамчырцев. Постепенно под влиянием грузинской пропаганды все большее число очамчырцев - грузин взяли оружие. В результате абхазское население города Очамчыра с 7 тысяч человек сократилось за 8 месяцев до 80-100 человек. Остались только старики и женщины, да и тех мучили, пытали, убивали, брали в заложники, обменивали. Так, страшным издевательствам, побоям и пыткам подверглись 82-летний Илларион Виссарионович Лабахуа, заслуженный педагог республики. В заложники со своей семьей был взят 70-летний Илья Соломонович Ашуба - мудрый и уважаемый человек, ветеран Великой Отечественной войны, позже его чудом удалось переправить в село Гуада. После избиений и пыток покончил с собой, выпив яд, ветеран труда Алексей Бжания. Был разграблен и сожжен дом пенсионерки Лиды Тарба 65-ти лет.
В первые же дни войны наиболее здравомыслящая часть городских и сельских мегрелов и грузин выехали с семьями за пределы Республики Абхазия - в Москву, Ростов, Санкт-Петербург, Минск, Краснодар, Сочи, Батуми и др. города, чтобы не принимать участия в истреблении абхазов, тем более, что многие из них состояли в родственных отношениях с абхазами, немало и таких, кто остались, рискуя жизнью, скрывали и вывозили абхазов. Можно ли при этих обстоятельствах утверждать, что целью всего этого была охрана железной дороги.
И только как издевательские и циничные можно было расценивать последующие заявления Шеварднадзе и его окружения о том, что эти люди должны были что-то охранять и наводить какой-то порядок.
С первых же минут, после вхождения этих банд, иначе их не назовешь, на всей оккупированной ими территории начались убийства, разбои, грабежи и насилия. Другого от людей, отравленных националистической идеологией и преступным прошлым, нельзя было и ожидать.
Свои преступные действия они начали с высших органов государственной власти Абхазии.
Тысячи людей убито в первые же дни оккупации Абхазии.
Markos
Война

14 августа
– Войска Госсовета Грузии вступают на территорию Абхазии, проходят через Гальский, Очамчирский, Гульрипшский районы и
выходят к восточным пригородам Сухума. В городе начинаются уличные бои.
– Президиум ВСРА принимает постановление "О проведении мобилизации взрослого населения и передаче оружия в полк
внутренних войск Абхазии".

15 августа
– В районе г.Гагра высажен грузинский десант.
– В Сухуме продолжаются уличные бои.
– В республиках Северного Кавказа разворачивается массовое движение поддержки сражающегося народа Абхазии.

18 августа
Сухум полностью захвачен грузинскими войсками. Государственный флаг Республики Абхазия низвергнут с фронтона здания
Верховного Совета. Ожесточенные бои в районе ее. Нижняя и Верхняя Эшера.
– На подконтрольной грузинским войскам территории грабежи, мародерство и насилия приобретают массовый характер.
– В оккупированном Очамчирском районе начали активно действовать абхазские партизанские соединения.
– В Грозном парламент КГНК принимает решение о направлении в Абхазию добровольческих формирований.
– Т.Китовани заявляет в интервью "Независимой газете": Абхазская кампания подходит к концу.

19 августа
– Гагра полностью захвачена грузинскими войсками.

20 августа
– В Армавире состоялась встреча руководителей республик Северного Кавказа, Ростовской области, Ставропольского и
Краснодарского краев. В обращении к Б.Ельцину выражена обеспокоенность замедленной реакцией РФ на события в Абхазии.

25 августа
– Выступая по сухумскому ТВ, командующий грузинскими войсками полковник Г.Каркарашвили предъявил абхазской стороне ультиматум
о прекращении в 24 часа военных действий. Полковник заявил: "Если из общей численности погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших
погибнут все 97 тысяч".

30 августа – 1 сентября
– Наступательные операции грузинских войск в безуспешной попытке потеснить абхазские части в преддверии московской встречи
в верхах.

3 сентября
– В Москве состоялись переговоры с участием Б.Ельцина, Э.Шеварднадзе и В.Ардзинба. Подписан итоговый документ: прекращение
огня с 12:10 5 сентября, удаление из Абхазии вооруженных формирований, передислокация вооруженных сил Грузии, возобновление
деятельности законных органов власти.

5 сентября–
Через 10 мин. после начала перемирия, в 12:00, оно было нарушено обстрелом грузинской стороной абхазских позиций в с.Эшера.
Там же в 22:30 грузинские части предприняли попытку танковой атаки.

9 сентября–
На встрече в Сухуме достигнута договоренность о прекращении огня с 00 ч. 10.09. Договоренность нарушена.
Очередные договоренности от 15.09 и 17.09 также не соблюдались грузинской стороной.

16 сентября–
Президиум ВСРА принимает постановление "О вооруженной агрессии войск Госсовета Грузии против Абхазии" и
"О геноциде абхазского народа".

22 сентября
– РФ завершила передачу Грузии вооружения ахалцихской мотострелковойдивизии.

25 сентября
– ВС РФ принимает постановление "Об общественно-политической ситуации на Северном Кавказе в связи с событиями в Абхазии".
С сентября месяца началась многомесячная блокада грузинскими войсками абхазского города Ткуарчал.

1-6 октября
– Военная операция по освобождению г.Гагры и Гагринского района от оккупантов.
1 – в 17:00 абхазкие частити переходят в наступление, занят пос. Колхида (ныне Псахара); 2 – после ожесточенных боев
Гагра освобождена; 3 – ВС Грузии бомбят город, многочисленные жертвы среди местного населения; 4 – на митинге в г. Сухуме
Э.Шеварднадзе заявляет: "Гагра была и остается западными воротами Грузии, и мы должны ее вернуть"; грузинские части получают
по воздуху подкрепление; 6 – абхазские части освобождают Леселидзе (ныне Гечрипш) и Гантиади (ныне Цандрипш);
Абхазия восстанавливает контроль над своим сектором абхазо-российской границы; отступающие войска Госсовета Грузии, бежав из
Абхазии, переходят пограничную р.Псоу, сдают оружие российским военнослужащим и объявлены интернированными.

11 октября
– Создается Министерство обороны Республики Абхазия.

14-21 октября
– Дипломатическая активность с целью вынудить Абхазию пойти на неоправданные уступки.
14 – в Гудауту прибывает заместитель Генерального секретаря ООН Антуан Бланки; 18 – делегация СБСЕ во главе с
Иштваном Дьярмати; 21 – встреча в Москве между В.Ардзинба и А.Козыревым.

23 октября
– В результате целенаправленной акции грузинских спецслужб в Сухуме подожжены и уничтожены фонды Государственного исторического
архива Абхазии и архива Института языка, литературы и истории.

26 октября – 2 ноября
– На обоих фронтах идут тяжелые бои. Абхазские войска вплотную подходят к г.Очамчира, но впоследствии возвращаются на исходные
позиции. На Сухумском направлении абхазские войска наносят серьезный урон противнику.

20-29 ноября
– Прекращение огня на время эвакуации из Сухума российских воинских частей. Грузинская сторона использует перемирие для
наращивания живой силы и военной техники.

24 ноября
– Оккупационные власти создают т.н. "Совет Министров автономной республики Абхазия".

2 декабря
– Эдуард Шеварднадзе заявил: "Они хотят войны, они ее получат".

14 декабря
– Грузинская сторона сбивает российский вертолет Ми-8, вывозивший жителей осажденного абхазского г.Ткуарчал. Экипаж и
60 пассажиров, в основном женщины и дети, погибли.

ГОД ВТОРОЙ (январь-сентябрь 1993 г.)

5 января
– Наступательные операции абхазских войск на Гумистинском фронте. Передовые части выходят к окраинам Сухума,
однако дальнейшего успеха развить не удается.

11 января
– Владислав Ардзинба назначен главнокомандующим Вооруженными Силами Республики Абхазия.

18 января
– В районе с.Сакен грузинская сторона вынудила совершить посадку вертолет, направлявшийся в г.Ткуарчал.
Находящийся на борту заместитель Председателя Совета Министров Абхазии Зураб Лабахуа и сопровождавшие его лица интернированы.

31 января– Начинается гуманитарная акция по оказанию помощи жителям блокадного Ткуарчала.

7 февраля
– Грузинская сторона в одностороннем порядке приостанавливает проведение акции
18 февраля
– В Тбилиси с визитом находились С.Шахрай и Р.Абдулатипов, предпринявшие попытку политического решения конфликта.

20 февраля
– Штурмовик Су-25 подавил огневые точки грузинской артиллерии, обстрелявшие российский военный объект в с.Эшера.
Инцидент использован Тбилиси для нагнетания очередной антироссийской и антиабхазской истерии.

4 марта
– Парламент Грузии дезавуировал коммюнике по итогам визита С.Шахрая и Р.Абдулатипова; ожесточенной критике парламентариев
подвергся тезис о необходимости учитывать "новые реалии" при разрешении конфликта.

16 марта
– В ходе контратаки абхазские соединения форсировали р.Гумиста и овладели стратегическими высотами близ Сухума.
Однако дальнейшего развития наступление не получило. После кровопролитных боев 17 и 18 марта абхазские части вернулись
на исходные позиции.

17 марта
– Сессия Московского Совета принимает обращение к ВС РФ с требованием введения санкций против Грузии.

26 апреля
– В ответ на обращение депутатов грузинского парламента ВС Республики Абхазия выступает с заявлением, отмечая,
что впервые за 8 месяцев парламент Грузии призвал не к всеобщей мобилизации, продолжению кровопролития, а к прекращению войны.
– Штурмовик Су–25 ВВС Грузии бомбил Гудауту. В новом заявлении ВС Республики Абхазия эта акция расценена как свидетельство
прежнего стремления руководства Грузии "делать ставку на силовое решение проблемы грузино-абхазских взаимоотношений".

14 мая
– Борис Пастухов назначен личным представителем президента РФ по грузино-абхазскому конфликту.

20 мая
– В соответствии с договоренностью Б.Ельцина и Э.Шеварднадзе (на встрече в Москве 14 мая), к которой присоединилась Абхазия,
в зоне военных действий введен режим прекращения огня. Режим часто нарушается. С 31 мая боевые действия фактически начались
вновь.

20-25 мая
– Специальный представитель Генерального секретаря ООН Эдуард Бруннер посещает Гудауту, Сухум и Тбилиси.

22-23 мая
– Грузинская сторона перебрасывает на Гумистинский фронт около 500 наемников с Украины.

24 мая
– Грузинской стороной сбит российский вертолет Ми-8 с гуманитарным грузом для блокированного Ткуарчала. 5 членов экипажа
погибли.

2 июня
– ГКЧС РФ начал осуществление широкомасштабной акции по оказанию гуманитарной помощи Ткуарчалу и вывозу его жителей.
После первого же рейса 4-х российских вертолетов грузинская сторона прервала проведение акции, отказавшись гарантировать
безопасность полетов.

15–18 июня
– В Москве при посредничестве РФ проходил первый раунд абхазо-грузинских переговоров по выработке соглашения о
прекращении огня.

16–17 июня
– Второй этап гуманитарной акции по спасению жителей Ткуарчала. За оба этапа из блокированного города и районов вывезено
5030 человек. С конца месяца интенсифицировались обстрелы абхазской артиллерией позиций противника на подступах к Сухуму.

1–12 июля
– Второй раунд абхазо-грузинских переговоров в Москве.

15 июля
– Наступательная операция абхазской армии. 2 – в районе с.Тамыш участка Очамчирского фронта высажен десант ВС Абхазии,
более недели удерживавший стратегический плацдарм; 3 – началось наступление на Гумистинском фронте: р.Гумиста форсирована,
оборона противника прорвана; 5 – освобождены ее. Каманы и Ахалшени; 8 – с.Гума; 9 – с.Шрома; 12 – установлен контроль над
шоссе Шрома-Сухум; в последующие дни – ожесточенные бои за с.Цугуровка, подавление контрнаступлений грузинских войск.

18–24 июля
– Челночные поездки Б. Пастухова между Гудаутой, Сухумом и Тбилиси с целью скорейшего заключения соглашения о перемирии.

27 июля
– В Сочи подписано соглашение о прекращении огня и механизме контроля за его соблюдением.

9 августа
– В.Ардзинба направляет послание Б.Ельцину и Бутросу Гали, обращает внимание на игнорирование грузинской стороной сочинского
Соглашения: продолжаются обстрелы абхазских позиций, график вывода войск и техники срывается.

22 августа
– Объединенная комиссия по контролю констатирует: план и график разведения войск и техники абхазской стороной выполнен,
грузинская сторона свои обязательства не выполняет.

24 августа
– Встреча в Москве между Б.Ельциным и В.Ардзинба. Внимание российского президента обращено на нарушение грузинской
стороной сочинского Соглашения.

16–30 сентября
– Последняя наступательная операция абхазской армии. 16 – начало наступления на Очамчирском фронте;
17 – на Гумистинском фронте форсирована р.Гумиста; 20 – абхазское командование предлагает грузинским войскам прекратить
сопротивление и по безопасному коридору выйти из блокированного Сухума, ответа не последовало; 21–26 – уличные бои в Сухуме,
успешные операции на Очамчирском фронте; 27– Освобождена столица Республики Абхазия г. Сухум.
Второй армейский корпус грузинской армии разбит. Государственный флаг Республики Абхазия водружен на фронтоне здания Верховного
Совета-,28 – Эдуард Шеварднадзе бежал из Абхазии; 30 – преследуя отступающего противника, абхазские войска вышли к
абхазо-грузинской границе по р.Ингур
Markos
Цитата(Desperado @ 4.12.2007, 21:21) *
В Абхазии сейчас нечасто услышишь армянскую речь, говорят в основном по-абхазски. В кафе и ресторанах в основном абхазы, как и за рулем дорогих иномарок.

Ну это же Абхазия в конце концов smile.gif Летом мои друзья были в Абхазии, когда я отдыхал в Армении.
Markos
Цитата(Desperado @ 5.12.2007, 21:11) *
Markos, большое спасибо за интересную информацию, её необходимо осмыслить, т.к. многое мне было неизвестно.

Не за что,Desperado-джан. Скоро выставлю инфу о зверствах грузин над армянами Абхазии, о легендарном батальоне Баграмя и о роли армян Абхазии в её освобождении от грузинского террора.
Южанин
Маркос-джан, а не знаеш, правда ли , что командир батальона им. Баграмяна сейчас владелец пансионата в Цандрипше?
Мне просто знакомые сказали, что там хозяин "бывший командир армянского батальона"............я просто автограф хочу себе заказать, или когда поеду что бы самому заехать)
Markos
Цитата(Южанин @ 6.12.2007, 0:31) *
Маркос-джан, а не знаеш, правда ли , что командир батальона им. Баграмяна сейчас владелец пансионата в Цандрипше?
Мне просто знакомые сказали, что там хозяин "бывший командир армянского батальона"............я просто автограф хочу себе заказать, или когда поеду что бы самому заехать)


Южанин-джан, не знаю, дорогой. Могу порасспросить.
Гиорги
Абхазия и Осетия испокон веков были и будут в составе Грузинского государства и не далек тот день когда мы востановим свою территориальную целостность как это сделали с Аджарией.
Frezy_Grant
Цитата(Георгий @ 26.1.2008, 21:54) *
если бы е необдуманная (мягко говоря) политика Гамсахурдия, мы с абхазами и осетинами жили бы в мире и согласии.


Политика Гамсахурдия нанесла огромный вред Грузии. Националистический угар никогда к добру не приводит.
Ошибки Гамсахурдия привели к гибели тысяч людей...и до сих пор тысячи людей страдают, будучи оторванными от своих домов.
Serdar
Вы Георгий слишком мягко и интеллегенто им отвечаете, Абхазия и Осетия была, и всегда будет в составе Грузии.
Неужели вы не знаете любимую армянскую привычку, там где поселтлось 2-5 армян уже считается "исконно армянской землей" ?
Гиорги
Тебя балам не учили не встревать в разговоры старших ?
Гиорги
Был пряник а теперь будет кнут.

Цитата
Армяне Абхазии героически воевали бок о бок с братьями-абхазами против грузинских убийц, мародеров и насильников, который вторглись в Абхазию, чтобы уничтожить этот народ.

Ты виртуальный "храбрец" готов ответить за убийц и мародеров и насильников ?
Свои промблемы с абхазами и осетинами в СВОЕМ доме мы сами решим, а на твое мнение нам...культурно говоря - не интересно.
Гераци
Цитата(Георгий @ 26.1.2008, 23:34) *
Тебя балам не учили не встревать в разговоры старших ?



Уважаемый Георгий, Вы забыли добавить - старших по разуму.... laugh.gif
Гераци
Цитата(Serdar @ 26.1.2008, 23:28) *
Вы Георгий слишком мягко и интеллегенто им отвечаете, Абхазия и Осетия была, и всегда будет в составе Грузии.
Неужели вы не знаете любимую армянскую привычку, там где поселтлось 2-5 армян уже считается "исконно армянской землей" ?



Сердар, а ты в состоянии хоть 1 раз выложить свою мысль, не повторяя слова ваших горе-пропагандистов, как на намазе за моллой?
Гераци
Все? Сердар пропал? А как клялся, что албанец.... как клялся.... laugh.gif
Frezy_Grant
Цитата(Гераци @ 27.1.2008, 22:28) *
Все? Сердар пропал? А как клялся, что албанец.... как клялся.... laugh.gif


Разве можно верить клятвам олбанца? cool.gif
Южанин
Цитата(Георгий @ 26.1.2008, 23:38) *
Ты виртуальный "храбрец" готов ответить за убийц и мародеров и насильников ?
Свои промблемы с абхазами и осетинами в СВОЕМ доме мы сами решим, а на твое мнение нам...культурно говоря - не интересно.

Уважаемый Георгий, поделюсь своими взглядами, на проблему сегодняшней Грузии с Абхазией. Осетией, Джавахком и своим взглядом, как армянин..................

Грузия и грузины безусловно дружеский, братский и соседский народ..........Это я говорю как армянин и как ортодоксальный христианин.........

Однако грузины безусловно кавказский народ..........причём классический кавказский народ по своему эмоциональному и культурному складу...........Если бы не этот фактор, я думаю, мы бы давно составляли одно целое)

Из вашего этно-культурного облика проистекает следующая невесёлая для окружающих Вас, а может быть и для Вас самих...........Ситуация которая складывается в Грузии два последних десятилетия......не является чем то необычным в Вашей истории. Подобное было и когда Вы входили в состав России.

Я часто бывал в Абхазии и Осетии, ненависти к Вам особой нет..............люди просто опасаются......
И это логично боятся нестабильного государства, где каждый лидер норовит списать все косяки на внутренних и внешних врагов, а внутренние вопросы решаются в стиле "отнять и поделить".....

Мне рассказывали простые жители Абхазии и Осетии, чего они боялись и боятся..................Это не какие то "суверинитеты" или "государственности", допустим маленький посёлок в Гагринском районе Абхазии.........глава посёлка абхаз, директор школы-армянин, директор пансионата-грузин. И тут перед ними встала перспектива, что на их места поставят людей из Тбилиси, а самих их заставят говорить только по грузински, носить грузинские фамилии и т.д. И все трое пошли воевать против войск Госсовета Грузии................Так же в Осетии...............
Для нас конечно очень важнен спор о принадлежности Джавахка, но это моральная проблема...........а мелкая земная материальная проблема не в каких то атрибутах автономии или суверининтета, проблема в людях, в их желании быть уверенным в завтрашнем дне..............
И согласитесь это справедливое желание...........
Поэтому дайте им это..............и все спорные вопросы отойдут в область пустых теорий........
Гиорги
Уважаемый Южанин !
Зная вас как патриота Армении любящего свою страну (это видно по вашим постам), постарайтесь понять мою точку зрения.
Я хочу видеть свою страну единой и сильной. Да наши руководители в свое время допустили много ошибок, но когда-нибудь надо их исправлять.
Я далеко не в восторге от политики проводимой нашим руководством, но Саакашвили в отличие от предыдущих руководителей что-то делает для страны и укрепления её териториальной целостности, вернул под контроль центральной власти Аджарию.
Я не националист и не имею ничего против абхазского, осетинского, русского или инных народов, я против сепаратизма, не для кого не секрет что он подпитывается из вне.
Я хочу чтобы Грузия имела нормальные отношения как с США так и с Россией, т.е вела бы более сбалансируемую политику, а не ударялась бы в крайности.

По Абхазии и Осетии

Поймите, такие карликовые государства как Абхазия и Осетия никогда не смогут быть полностью независимыми, они будут зависимыми или от России или что еще хуже от Турции, но я же хочу их видеть в составе единого Грузинского государства, например со статусом широкой автономии.
Мы веками жили вместе в составе единого государства, у нас одна религия, нам нечего делить ..., но нашим прошлым руководителям это видимо было не понять вот они и наломали дров, до сих пор не расхлебать...
Вернуть Абхазию и Осетию в состав Грузии может только более уверенная, самостоятельная взвешенная политика и не только это, должна подниматься экономика, как бы это не патриотично не звучало, но пока у Грузии будет такой уровень жизни как сейчас и если не будет проводиться эфективная экономическая политика, в Грузию не только абхазов и осетин, но и грузин диаспоры не
заманишь.

По Джавахети

Эта земля в раные периоды входила то в состав Грузии, то в состав Армении, в данный момент она входит в состав Грузии, там уже много веков живет многочисленное армянское население, ради бога живите и дальше !
Но я против сепаратистских настроений, призывов к независимости и т.д.
Я против оскорблений грузинского народа и государственности в чем неоднократно замечен господин Маркос.
Гераци
Цитата
Но я против сепаратистских настроений, призывов к независимости и т.д.


Я, в принципе, когда касается Грузии, почти аналогичного мнения. Но только пока касается Грузии.... smile.gif

Но вот информация к размышлению:

многим карликовым и даже не очень карликовым государствам очень хотелось бы войти ( к примеру) в состав США, стать их частью... Чем Вы объясняете этот феномен, когда некоторые стремятся слиться с кем-то, а некоторые наоборот, бегут?
Южанин
Цитата(Георгий @ 28.1.2008, 16:51) *
Уважаемый Южанин !
Зная вас как патриота Армении любящего свою страну (это видно по вашим постам), постарайтесь понять мою точку зрения.
Я хочу видеть свою страну единой и сильной. Да наши руководители в свое время допустили много ошибок, но когда-нибудь надо их исправлять.
Я далеко не в восторге от политики проводимой нашим руководством, но Саакашвили в отличие от предыдущих руководителей что-то делает для страны и укрепления её териториальной целостности, вернул под контроль центральной власти Аджарию.
Я не националист и не имею ничего против абхазского, осетинского, русского или инных народов, я против сепаратизма, не для кого не секрет что он подпитывается из вне.
Я хочу чтобы Грузия имела нормальные отношения как с США так и с Россией, т.е вела бы более сбалансируемую политику, а не ударялась бы в крайности.

По Абхазии и Осетии

Поймите, такие карликовые государства как Абхазия и Осетия никогда не смогут быть полностью независимыми, они будут зависимыми или от России или что еще хуже от Турции, но я же хочу их видеть в составе единого Грузинского государства, например со статусом широкой автономии.
Мы веками жили вместе в составе единого государства, у нас одна религия, нам нечего делить ..., но нашим прошлым руководителям это видимо было не понять вот они и наломали дров, до сих пор не расхлебать...
Вернуть Абхазию и Осетию в состав Грузии может только более уверенная, самостоятельная взвешенная политика и не только это, должна подниматься экономика, как бы это не патриотично не звучало, но пока у Грузии будет такой уровень жизни как сейчас и если не будет проводиться эфективная экономическая политика, в Грузию не только абхазов и осетин, но и грузин диаспоры не
заманишь.

По Джавахети

Эта земля в раные периоды входила то в состав Грузии, то в состав Армении, в данный момент она входит в состав Грузии, там уже много веков живет многочисленное армянское население, ради бога живите и дальше !
Но я против сепаратистских настроений, призывов к независимости и т.д.
Я против оскорблений грузинского народа и государственности в чем неоднократно замечен господин Маркос.

Уважаемый Георгий, к написанию того, что я сказал, меня в первую очередь подвигло впечатление о Вас как о разумном человеке............Как я вижу я не ошибся.............
Маркос-джан в первую очередь цитирует высказывания СМИ................
Кроме этого как это не смешно, но Грузия не = Грузии, а грузины не = грузины.
Сейчас де-факто наши народы растащили по разные стороны баррикад.........Наши союзники Ваши враги, и наоборот.......
Поэтому сейчас каждый активный армянин в том числе и на этом форуме ( и я думаю Маркос поддержит меня), испытывает странное ощущение, с одной стороны грузины дружат с нашими врагами и воюют с нашими союзниками, с другой стороны это дружественный нам народ................
Поддержка Грузии это предать союзников, оттолкнуть Грузию-оттолкнуть старых и добрых соседей............
Поэтому ключ здесь Грузия не = Грузии, а грузины не = грузины.
И я думаю тот же Маркос негативно выражаясь о Грузии и грузинах, имеет ввиду сегодняшнюю Грузию и сегодняшнюю её власть и её преторианцев..............
И этот выбор к сожалению оправдан, эти люди ставили под удар армян в Абхазии и Осетии и сейчас ставят в Джавахке.....................
Если же в Грузии будет здравомыслящая власть и уважаемые её лидеры, то думаю все негативные высказывания уйдут в прошлое............
Поскольку как Вы понимаете такого не бывает в сильных и здоровых странах...........
Конкретный пример - Чечня, когда Путин начал нормализовывать там жизнь, чеченцы проголосовали животом)
70 тысяч мужчин пошли работать в милицию.....Многие молодые чеченцы не любя русских тем не менее называют себя россиянами............

А что касается Джавахка, то действия Тбилиси там напоминают Абхазию и Осетию, только в "бархатном", "вялотекущем" варианте.
И лично у меня это вызывает не сколько гнев, сколько любопытство, что же курит по вечерам батоно Мишико ( или как он себя называет- Михеил). Имея две горячие точки, рассекать с керосином и спичками около потенциальной третьей?)
Почему у меня это не вызывает гнева- поясню............Дело в том, что любой здравомыслящий человек понимает, что при обострении ситуации Джавахк Грузия может потерять................
Как раз на месте Тбилиси можно показать, как они умеют мирно и по доброму решать споры.........Пока нет крови, пока нет злобы и ненависти................
Георгий-джан, всё в руках Вашего народа.............как решите так оно и будет................понятно, что ответственность лежит на власти, но в боях гибнуть будут не они, а Вы (не дай Бог), и беженцы и горе и всё это будет общим для грузинского народа.......я лично Вам этого не желаю...........
Надеюсь Ваш народ сможет мирно и разумно порешать все проблемы..........
Южанин
Цитата(Гераци @ 28.1.2008, 20:58) *
Я, в принципе, когда касается Грузии, почти аналогичного мнения. Но только пока касается Грузии.... smile.gif

Но вот информация к размышлению:

многим карликовым и даже не очень карликовым государствам очень хотелось бы войти ( к примеру) в состав США, стать их частью... Чем Вы объясняете этот феномен, когда некоторые стремятся слиться с кем-то, а некоторые наоборот, бегут?

Очень хорошо на эту тему сказал Гукасян , когда проводил какие то переговоры с представителями Бакинского ханства в Хельсинки, когда финны стали его лечить : типа вот у нас есть Аландские острова, там автономия, живут шведы.......
Гукасян улыбнулся и ответил: в состав Финляндии мы готовы войти хоть завтра, но Азербайджан не Финляндия.......
Финики стушевались)
Гиорги
Цитата
Уважаемый Георгий, к написанию того, что я сказал, меня в первую очередь подвигло впечатление о Вас как о разумном человеке............Как я вижу я не ошибся.............
Маркос-джан в первую очередь цитирует высказывания СМИ................

Уважаемый Южанин !
Маркос не ребенок он и сам за себя может ответить.
Я понимаю что в вас говорит чувство товарищества, но если бы эти слова написали в отношении армян, как бы вы отреагировали ?
Цитата
против грузинских убийц, мародеров и насильников,
Гиорги
Прочитал я вашу статью, ваше мнение не понятно. Спасибо за доброе пожелание !
Добавлю от себя, мне бы хотелось чтобы между нашими народами были только добрососедские отношения !
Гиорги
Цитата(Георгий @ 28.1.2008, 21:49) *
Уважаемый Южанин !
Маркос не ребенок он и сам за себя может ответить.
Я понимаю что в вас говорит чувство товарищества, но если бы эти слова написали в отношении армян, как бы вы отреагировали ?

Уважаемый Южанин !
Видимо я не внимательно прочитал ваш пост № 21 (о неразумности smile.gif ), в чем признаю свою ошибку.
Мы грузины эмоциональный народ, в пылу гнева сделаем или скажем, а потом жалеем. buba.gif
Я в свою очередь, отредактировал мой ответ вам, пост № 23.
Я надеюсь, что это недоразумение не будет препятствием для нормального общения.
MEFistofeles
Респект Южанину, очень точно высказался в 21 посте. Согласен полностью.

по совместительству респекты Гукасяну за Финов, Путину за продуман в Чечне.
Бакинскому ханству пламенный привет hi.gif
MEFistofeles
Георгий, (кстати мы тёзки) хочу задать вопрос. Вы бы хотели сменить верхушку власти, или Вас в ней всё устраивает? Как Вы относитесь к тому что власть в Вашей стране фактически получает з/п от дяди Сэма? И ещё Миша недавно сделал заявление что нужно пересмотреть отношения с Россией, как Вы думаете что изменится в отношениях Грузии и России в ближайшей перспективе?
Южанин
Цитата(Георгий @ 29.1.2008, 14:16) *
Уважаемый Южанин !
Видимо я не внимательно прочитал ваш пост № 21 (о неразумности smile.gif ), в чем признаю свою ошибку.
Мы грузины эмоциональный народ, в пылу гнева сделаем или скажем, а потом жалеем. buba.gif
Я в свою очередь, отредактировал мой ответ вам, пост № 23.
Я надеюсь, что это недоразумение не будет препятствием для нормального общения.

flowers.gif
Про это я и писал, раз здесь собрались разумные и вменяемые люди ( а состав форума сейчас довольно элитарен по этому признаку), то и будем общатся разумно и с пониманием) rolleyes.gif
Markos
Цитата
Ты виртуальный "храбрец" готов ответить за убийц и мародеров и насильников ?
Свои промблемы с абхазами и осетинами в СВОЕМ доме мы сами решим, а на твое мнение нам...культурно говоря - не интересно.

Остынь .... видили, как вы решали проблемы с Абхазией. Там проживает большое количество наших соотечественников,поэтому судьба этой страны нам не безразлична. И исходя из этого, как бы вы не желали, но на наше мнение вам оглядываться придется.

З.Ы. По ходу заметил возникшие много вопросов ко мне. Что конкретно тебя интересует?
Гиорги
Цитата(Markos @ 3.2.2008, 20:32) *
Остынь .... видили, как вы решали проблемы с Абхазией. Там проживает большое количество наших соотечественников,поэтому судьба этой страны нам не безразлична. И исходя из этого, как бы вы не желали, но на наше мнение вам оглядываться придется.

З.Ы. По ходу заметил возникшие много вопросов ко мне. Что конкретно тебя интересует?

Ты писал про Абхазию, Осетию и Джавахети, это НАША история а в истории бывает всякое. И давай не будем копаться в грязном белье, я ведь тебе мог привести кучу довольно неприятных для вас моментов из вашей недавней истории, но я же этого не делаю.
Да, у нас с осетинами и абхазами было допушено много ошибок, но это НАШИ проблемы и в СВОЕМ ДОМЕ мы наведем порядок САМИ.
Я выступаю и буду выступать за территориальную целостность Грузии и не позволю никому оскорблять мою страну и мой народ, что ты неоднократно и делал особенно на преснопамятном форуме, и такие слова как " грузинских убийц и мародеров и насильников" это не что иное как разжигание межнациональной розни между нашими народами.
Я с детства рос в одном дворе с армянами и имею много друзей среди них и если я видел что кто-то задевает их национальные чувства, всегда жестко пресекал подобные попытки.
Amazonkka
Абхазия была цветущим краем, пока там были армяне и грузины.
Грузины уехали, армян мало, да и то, в основном, пожилые. Сами абхазы не потянут в одиночку...
Markos
Цитата(Георгий @ 7.2.2008, 14:16) *
Ты писал про Абхазию, Осетию и Джавахети, это НАША история а в истории бывает всякое. И давай не будем копаться в грязном белье, я ведь тебе мог привести кучу довольно неприятных для вас моментов из вашей недавней истории, но я же этого не делаю.
Да, у нас с осетинами и абхазами было допушено много ошибок, но это НАШИ проблемы и в СВОЕМ ДОМЕ мы наведем порядок САМИ.
Я выступаю и буду выступать за территориальную целостность Грузии и не позволю никому оскорблять мою страну и мой народ, что ты неоднократно и делал особенно на преснопамятном форуме, и такие слова как " грузинских убийц и мародеров и насильников" это не что иное как разжигание межнациональной розни между нашими народами.

Хочу посмотреть на приведенные тобой "неприятные для нас моменты". Можешь делать, я не против.
Может быть это ВАША история, но дом этот уже не ВАШ( для кого-то к счастью, для кого-то нет.), порядок вы навести не можете даже в своем Тбилиси, а проблемы эти не только ВАШИ, но и НАШИ, потому, что , как я до этого писал, там живет много нащих соплеменников, к судьбе которых мы неравнодушны.
"Насчет грузинских убийц и т.д.", то к твоему и поверь моему сожалению, это правда.Не веришь? Спроси у оставшихся в живых жителей армянского села Лабра, вырезанного вашими( именно после этого, а не до, ни после, армяне Абхазии державшие тогда нейтралитет встали рядом с абхазами).
Цитата
Я с детства рос в одном дворе с армянами и имею много друзей среди них и если я видел что кто-то задевает их национальные чувства, всегда жестко пресекал подобные попытки

Тогда я имею честь общаться с единственным в своем роде грузином, который заступался за армян. Но .... в большинстве своем, мы знаем , как вы к нам относитесь и как радуйтесь, когда где-то в Цалке кокнули армянина.



MEFistofeles
Георгий, а Вы так и не ответили на мой вопрос(ы).

Цитата(Markos @ 8.2.2008, 18:45) *
Спроси у оставшихся в живых жителей армянского села Лабра, вырезанного вашими( именно после этого, а не до, ни после, армяне Абхазии державшие тогда нейтралитет встали рядом с абхазами).


А вот этого я не знал dry.gif

Markos
Цитата(Amazonkka @ 7.2.2008, 14:51) *
Абхазия была цветущим краем, пока там были армяне и грузины.
Грузины уехали, армян мало, да и то, в основном, пожилые. Сами абхазы не потянут в одиночку...

Amazonkka-джан, думаю Вы неправильно оформили свою мысль. Не "пока там были армяне и грузины.", а до того как туда вторглись войска Госсовета Грузии и зверье из "Мхедриони".
Не знаю, откуда у Вас данные, что армян мало и в основном пожилые. но я по долгу, общаюсь с армянами Абхазии, они рассказывают обратное.
А Абхазы не одни .... кстати . flowers.gif
Markos
Цитата(MEFistofeles @ 8.2.2008, 20:44) *
А вот этого я не знал dry.gif


Свидетельствует представитель колхоза "Лабра" с. Лабра Аведян Ардаш Арутюнович
В селе Лабра было 530 дворов с население 3200 человек.
В Лабрах представителями грузинской армии совершены страшные злодеяния и преступления, грабежи, насилия и погромы, пытки и издевательства над мирными людьми, престарелыми жителями села. Танками, бронетранспортерами и другой тяжелой техникой полностью уничтожены центральная и все бригадные дороги, табачные сараи, цитрусовые сады, кукурузные и табачные поля. Разграблена молочно-товарная ферма, похищено 70 голов скота, у населения взято свыше 900 голов коров и быков, свиней, кур, уток и индеек.
Похищено 500 тонн зерна кукурузы, 150 тонн сухого табака, у населения отобраны принадлежащие им трактора, прицепы, мотоблоки, мотороллеры, велосипеды, мотоциклы и др. техника до 700 единиц.
Полностью, от начала и до конца разграблен высокорентабельный кооператив "Крестьянка", где было до 60 голов скота, в том числе 33 коровы, продуктивность каждой в среднем составляет 3000 кг молока.
Похищено 7 единиц техники. В целом по колхозу взято гвардейцами и присвоено до 30 единиц различных тракторов и грузовых автомашин. В селе нет ни одного здания. Разрушены и разграблены здания правления колхозов, администрации села, дома культуры, гаражи, объекты торговли, быта и здравоохранения. Уничтожены 97% домов, принадлежащих населению, разрушены все хозяйственные постройки и помещения. Разрушены и уничтожены многие родовые кладбища, серьезные повреждения имеются и на общем кладбище села, расположенном рядом с административным зданием колхоза.
До прихода гвардейцев на счету колхоза было 14 млн. рублей. Почти полностью эта сумма была взята из банка. Помимо этого по дороге в село Лабра было похищено гвардейцами 3 млн.рублей наличными. У населения было отобрано свыше 10 млн. рублей. В каждой семье без исключения по 5 -7 раз побывали гвардейцы, которые с неслыханной жестокостью обошлись с населением, грабя, издеваясь, терроризируя его. У многих граждан вырывали золотые зубы, были взяты деньги, золото, ценности, домашняя утварь, все имевшиеся продовольственные запасы (мука, крупа, сахар и др.).
Им же представлены списки зверски убитых жителей с. Лабра.
1. Текнеджян Ашот - 60 лет, колхозник, убит в постели.
2. Чепнян Варжен - его жена, была задушена в постели, дом сожжен.
3. Беланко Валерий - 33 года (военный), отец 4-х детей.
4. Калайджян Азатум - 55 лет, колхозник.
5. Геворкян Геворк - колхозник.
6. Тополян Киракос - 1936 г. р., колхозник, убит за то, что у него фамилия Тополян.
7. Зебелян Тигран - застрелен дома.
8. Зебелян Тоно - убит, сожжен в своем доме.
9. Устян Аракис - 80 лет, пенсионер, зверски замучен и убит дома, дом сожжен.
10. Кешешян Шалико Микасович - бригадир колхоза, 50 лет, застрелен.
11. Устян Тигран - 55 лет.
12. Зейтунян Асмик - 40 лет.
13. Мелконян Артил - 106 лет, зверски замучен: били, пытали, переломали руки, ноги, затем расстреляли.
14. Аветисян Вагаршак - 50 лет, замучен, расстрелян.
15. Кереселян Сарик - 65 лет, расстреляна.
Всего по селу убито 22 человека, многие пропали без вести, каждого второго жителя села подвергли нечеловеческим и зверским пыткам. По свидетельству лабринцев в пытках и истязаниях людей, наряду с гвардейцами и "Мхедриони", особую жестокость проявляли местные жители, их бывшие соседи цагерцы, кочарцы, ахалдабцы, в большинстве своем сваны, фамилии этих людей известны.
Пытки применялись к простым колхозникам, ветеранам, молодежи - людям, далеким от политики, потомкам армян, уцелевших от армяно-турецкой резни 1915 года…

Свидетельство Саакян Азнифы Левоновны, 1961 г.р., армянки, проживавшей в с. Лабра Очамчырского района:
На третий день войны грузинские гвардейцы подъехали к нашей деревне на танках. Мы решили перекрыть дороги в село, чтобы нас солдаты не беспокоили. Но они заявили, что мы, армяне, поддерживаем абхазов и что они нам устроят второй Карабах и никто не уйдет живым(ублюдки !!! ). Они ворвались в село. Первым домом, куда они вошли, был дом Кейян Мисака. Они там все переломали, наиболее ценные вещи забрали с собой, подогнав грузовую машину "КАМАЗ". В декабре 1992 года они убили мою свекровь Сару Айрапетян (65 лет) в своем доме.


Свидетельство Такнеджян-Пашьян Вероник Антоновны, 1964 г.р., армянки, проживавшей в с. Лабра Очамчырского района:
24 января 1993 года трое грузинских гвардейцев ворвались в дом к моему отцу и матери. Они требовали деньги и золото. Их у отца не было. Они стали издеваться над отцом (58 лет) и матерью (56 лет). Отец парализованный лежал в постели. Гвардейцы скрутили обе руки моей матери и переломали их, а затем разрезали живот и она в ужасных муках скончалась. Тогда отец попросил, чтобы они его тоже застрелили, и они застрелили его.


Свидетельство Урумян Киркора, 1961 г.р., армянина:

В конце августа 1992 года ко мне в дом пришли грузинские гвардейцы. Их было четверо. Они хотели забрать машину. Я отказался. Они стали бить меня по голове, по почкам, по ногам. Три дня я не мог передвигаться. Через три-четыре дня пришли вновь уже другие гвардейцы. Они требовали, чтобы я пошел в грузинскую гвардию. Я отказался, меня избили. В декабре я с другом Данелян Левоном ехали в автобусе, нас вытащили, стали избивать за то ,что говорили на армянском языке. 8 марта я бежал в Россию.


Свидетельство Саакян Нателлы Ефремовны, 1941 г.р., армянки, проживавшей в с. Лабра:В начале октября ко мне в дом пришли 8 гвардейцев. Потребовали принести ключ от машины, в противном случае пригрозили сжечь дом. Обстреляли весь дом. Вещи, спрятанные в сарае, сгорели вместе с сараем. В ноябре они пришли вновь, забрали моего мужа вместе с двумя соседями в грузинский штаб. Там их избили. Вернулся он весь в синяках через сутки после того. Его били в сушилке для машин. Ему нанесли сильные удары по голове, спине, рассекли голову, сломали ребра. Их после того пришлось долго лечить. Прятались в доме зятя Геворкян Эдика. Через неделю сожгли наш дом. Мы вынуждены были бежать в Россию.


Свидетельство Мелконян Рафика, армянина, 1941 г.р., проживавшего в с. Лабра Очамчырского района:
7 декабря 1992 г. пришли пятеро гвардейцев. Они требовали, чтобы мы освободили помещение для того, чтобы они могли спать. Что мы и сделали. Через день они начали грабить, обстреливать дома, ломали танками заборы. В те же ночь ворвались в дом к Текнеджян Ашоту, убили его и его жену. У мертвых вырвали зубы и ушли. Они вырывали зубы и у живых людей.


Свидетельство Галустян Гоар, 1951 г.р., армянки, проживавшей в с. Лабра Очамчырского района:25 декабря 1992 г. к нам в дом зашли пять грузинских гвардейцев требовали золото, деньги. Они обстреляли меня три раза, стреляли под ноги, соседи были вынуждены собрать золотые вещи и отдать им.
Через три дня грузинские гвардейцы пришли вновь. Вытащили больного Галустян Арута из постели, избили его. 22-летний грузинский гвардеец хотел забрать его жену, затем началась стрельба. После этого начали вновь избивать, били уже и Казанджян Тиграна.
16 января 1993 г. грузинские гвардейцы вновь пришли ночью. Они зашли к нашим соседям - Ираносу Хазарян 70 лет и Биазару Хазарян 60 лет, требовали деньги, золото. В ту же ночь избили Саркиса Мелконян, поломали ему два ребра, вывихнули руки.
12 января 1993 г. грузинские гвардейцы зашли в дом к Рафику Текнеджян, заставили всех лечь на пол. Его жену - Мануш забрали на верхний этаж, раздели догола, требовали золото. Золота не было. Потом гвардеец спустился, забрали Рафика Текнеджян и его брата Сурена Текнеджян и повезли в соседний дом. Там их заставили копать могилы для себя. Они выкопали яму до горла, позже привели туда жену, ей сказали, чтобы она принесла золото. В противном случае ее мужа и деверя закопают живьем. Она принесла два кольца. Гвардеец не согласился и сказал "За эти кольца ты спасешь одну жизнь, нужно еще два кольца". Она принесла еще два золотых кольца и приговоренных отпустили.
Через два дня грузинские гвардейцы зашли в дом к Левону Геворкян и убили его в бане.

Свидетельство Оведян Ашота, 1929 г.р., армянина, приживавшего в с. Лабра Очамчырского района:
В ноябре 1992 г. к нам в село вошли грузинские гвардейцы. В это время мы находились в доме нашего соседа Сумбата Нешишян. Грузинские гвардейцы ворвались в дом, стали требовать деньги, золото, которых у нас не было. Гвардейцы обыскали весь дом. Затем всех нас, кто находился в доме, они забрали в грузинский штаб. Нас было восемь человек:
1. Кешян Аршалус Арутюнович, 1922 г.р.
2. Григорян Андроник Арутюнович, 1924 г.р.,
3. Кешишян Сумбат Амбарцумович,
4. Данельян Хачик Барумович, 1930 г.р.,
5. Саакян Лева Агасерович,
6. Кесян Сурен Аветисович, 1940 г.р.,
7. Абжигян Георгий Самвелович и я.
Нас всех загнали во двор какой-то технической станции. Там грузинские гвардейцы начали издеваться над Аршилус Кешян: ее обстреливали из автомата, пугали, угрожали. Затем всех мужчин загнали в сушилку, где сушили машины после покраски. Над ними издевались. Прикладом автомата ударили Сурена Кесян и Георгия Авжигян, рассекли им щеки, потекла кровь. Остальных нас всех били по очереди - по почкам, ногам и по голове. После избиения нас всех привязали друг к другу и держали так несколько часов.
После того, как нас отпустили, я бежал в лес и жил там до 6 декабря. 7 декабря я пришел к своему зятю Арменаку Кыцыклян. Туда пришли грузинские гвардейцы, окружили весь дом. В доме находились: Сиран Кыцыклян, Аршалус Кешешян, Анаида Кешешян-Болонко. К нам ворвались гвардейцы, начали требовать: "дайте нам золото, иначе всех перестреляем". Я им ответил, что золота нет. После чего они выгнали всех женщин во двор и начали бить, а меня поставили к стенке и начали обстреливать из автоматов. Один раз они выстрелили рядом с левым ухом, затем над правым ухом, после этого один из гвардейцев сильно ударил меня по затылку. Я упал и потерял сознание. Когда очнулся их уже не было.
В середине декабря я со своей семьей и еще 34 армянами бежал в Россию.

Свидетельство Саакян Андрея, армянина, проживавшего в с. Лабра Очамчырского района:

В нашем селе было около 900 домов и проживало около пяти тысяч жителей. Сегодня этого села нет. Оно полностью разрушено грузинской артиллерией. Аргументируя тем, что , якобы, все жители села подозреваются в связях с абхазскими сепаратистами, все жители были изгнаны из их домов. Вначале всех нас ограбили: отобрали деньги, золотые украшения, всю радио- и видеоаппаратуру. Затем жители близлежащих грузинских сел, прежде всего сваны, подгоняли автомашины и увозили всю домашнюю утварь. Потом танками ломали заборы и строения, вытаскивали мандариновые деревья, другие насаждения. Жителям села нанесен огромный материальный ущерб. Кто это нам компенсирует? Сегодня мы оказались беженцами без средств к существованию.

Свидетельствуо Тонаканян Петроса, армянина из с. Лабра Очамчырского района:

Мой сосед Текнеджян Ашот, 55 лет, лежал парализованный. Его жена ухаживала за ним. Гвардейцы задушили жену, вырвали золотые зубы, а мужа застрелили в постели. Их похоронили соседи, завернув в одеяло.
В одном километре от дома жила семья Устян, мать и 40-летний сын. Госсоветовцы застрелили их обоих, заведя в дом.
Брата нашего односельчанина Торосян Жору привязали к машине в селе Мачара и волокли его, пока не разорвали. Это было в марте 1993 года.
Житель села Лабра Тополян был убит гвардейцами только за то, что он однофамилец зампреда Верховного Совета Республики Абхазия.
Южанин
Вроде это широко известные факты......Именно тогда армянское ополчение и встало на сторону абахазов, а до этого многие тбилисские армяне даже шли в грузинскую армию, что бы поддерживать братьев-христиан, Лабра очень чётко показало лицо гвардейцев........
И всё же моё ИМХО, что эти подонки так же паразитируют и на простых грузинах.......
Они то свалят в Штаты, а таким как Георгий прийдётся за них отвечать.......
Вообщем всё в руках грузинского народа, как захотят так и будет....Захотят крови-получат кровь, захотят мира, получат мир............
Например в сентябре 1992 года был убит депутат Михаил Джинчарадзе, убит за то что написал Шеварнадзе письмо в котором среди прочего написал: " Грабят дома и квартиры. Начали с ограбления абхазских домов, потом продолжили грабёж армянских, русских и сейчас приступили к ограблению грузинских квартир" ( это про действия Мхедриони в Гаграх).......
Самое убийственное, что сейчас грузинский народ готов выбрать любого кто пообещает на 8 марта взять Сухум....
Поэтому я считаю , что с такими как , Георгий нужен диалог, нам нужно иметь на западе стабильного и доброго соседа, а не закомплексованного неврастеника.
Гиорги
Цитата
Тогда я имею честь общаться с единственным в своем роде грузином, который заступался за армян. Но .... в большинстве своем, мы знаем , как вы к нам относитесь и как радуйтесь, когда где-то в Цалке кокнули армянина.

Эти и другие твои перлы наводят на мысль о том что видимо тебя сильно обидел некий грузин или грузины.
Цитата
Но .... в большинстве своем, мы знаем как вы к нам относитесь

А ты уполномочен говорить за всех армян ?
Цитата
и как радуйтесь, когда где-то в Цалке кокнули армянина

Ты разве проводил социологический опрос всех грузин ?

Я и многие грузины прекрасно относятся к армянам, а некоторые армяне из этого форума мне как братья, было время последним куском хлеба делились друг с другом.
Я же предлагал не копаться в грязном белье, а ты тут с настойчивостью достойной лучшего применения это делаешь, но ты первый начал.
Я регулярно читаю армянскую прессу, общаюсь с армянами и вырисовывается такая картина - нищета, коррупция, в вашей прессе, форумах вы называете ваше правительство не иначе как бандитским кланом. Имиграция более одного миллиона армян из трехмиллионого населения Армении, это уже национальное бедствие, в том числе из-за того что Армения сидела без света и тепла, многие армяне мне говорили что энергетического кризиса могло бы и не быть, просто ваши власти продавали энергию и получали бабки.
Расстрел в вашем парламенте, понятное дело что без очень высокой крыши такого не могло бы произойти.
Неприятно это читать ? Если взять любую страну, везде можно обнаружить неприятные моменты в истории.
Ты понимаешь для чего я это сказал ? Может быть не будем больше копаться в грязном белье наших государств ?

Я никогда не обобщал такие понятия как "народ" и "правительство", сегодня во главе государства могут быть националисты ублюдки думающие только о толшине своего кошелька, а завтра нормальные лидеры желающие благо для своего народа, но как правило последние в меньшинстве и это в любой стране мира. Остается простой народ которому достаются все шишки, его мнение зачастую никого не интересует, к сожалению в Грузии и Армении так.
А если обобщать то я тоже мог бы написать "армянские убийцы и спекулянты", но я в отличие от тебя не обобщаю (это предложение можно удалить).

Да то о чем ты писал к сожалению было в нашей истории, свое негативное отношение к этому я уже приводил.
Я считаю что Грузии давно пора проводить нормальную и взвешенную национальную политику и начинать востанавливать территориальную целостность государства. Аджарию мы вернули, Абхазия и Осетия на очереди, я считаю что они могут входить в состав Грузии на правах автономии или федеративной республики.
Гераци
Цитата
Остается простой народ которому достаются все шишки, его мнение зачастую никого не интересует, к сожалению в Грузии и Армении так.


Вот именно. На протяжении всей почти трехтысячелетней истории наши народы жили рядом и будут жить.

Братско-восторженными наши отношения не были никогда, но дружескими, взаимопонимающими назвать можно.
Первые удары врагов почти всегда приходились на нас, но вы всегда старались помочь, даже полками. А царь Давид даже собрал совместное войско и освободил часть Армении от турков.

В конфликте с Абхазией армяне были по обе стороны, т.к. были мобилизованы там, где жили. Этому свидетельство упоминание о погибших армянах в Тбилиси, если не ошибаюсь на мемориальной доске у гостиницы Иверия.

Аналогично и в самой Абхазии. Армяне стояли за свой ДОМ !

И грузины, я думаю, оценивают то, что армяне Грузии стояли за Грузию, как свой дом.

А еще прекрасно помню самых первых, кто пришел на помощь сразу после землетрясения в 1988 году в Степанаван, Кировакан, Спитак. И глубоко благодарен за это....

Есть определенные круги и соотвествующие представители правительства, которые нагнетают в Грузии антиармянские настроения, это тоже никто не сможет отрицать. Но в целом, народ Грузии мудрее правительства и сбить его с толку не получится.

Уверяю Георгий, на самом деле армяне относятся к грузинам чуть лучше, чем кажется на форумах и чем грузины к армянам.
Гиорги
Гераци спасибо за понимание !
Цитата
Вот именно. На протяжении всей почти трехтысячелетней истории наши народы жили рядом и будут жить.

Жили и еще столько же проживем вместе. Нам надо вместе, единым фронтом противостоять тюркской экспансии, а эта угроза очень сильна, жаль что в нашем правительстве забывают нашу недавнюю историю и слепо не видят этой угрозы.
Гераци
Цитата(Георгий @ 15.2.2008, 23:28) *
Гераци спасибо за понимание !

Жили и еще столько же проживем вместе. Нам надо вместе, единым фронтом противостоять тюркской экспансии, а эта угроза очень сильна, жаль что в нашем правительстве забывают нашу недавнюю историю и слепо не видят этой угрозы.



Согласен, поэтому нужно, чтобы во главе Грузии был ГРУЗИН, а не американец с армяно-грузинской фамилией, не имеющий ничего общего ни с армянами, ни с грузинами.

Markos
Цитата
Эти и другие твои перлы наводят на мысль о том что видимо тебя сильно обидел некий грузин или грузины.

laugh.gif Почему-то все грузины считают, что если о них как-то не так говоришь, то значит в жизни их кто-то обидел.
Нет, уважаемый.Меня никто из грузин ни сильно, ни слабо не обижал.Да и я не из таких людей, которые обиду оставляют в воздухе.
Меньше всего из всех кавказских народов я общался с грузинами( в бытовом плане имеется ввиду). Вернее, можно сказать, почти не общался. У меня только один друг из Грузии, но он мегрел.Лет на 20 старше меня.Врач. Прекрасный человек. Щас ты скажешь, что это те же грузины и т.д. и т.п. Нет! Он говорит, что он не грузин, а мегрел. Вобщем, да ладно.Это другая тема.
Ответ на твоё предложение- нет, это не так.
Цитата
А ты уполномочен говорить за всех армян ?

Нет. Но отлично знаю общественное мнение.
Цитата
Ты разве проводил социологический опрос всех грузин ?

Нет, но заходил на грузинские форумы, частенько бываю на азербайджанских, читаю грузинскую прессу, любую интересующую меня статью на грузинском отправляю на мэйл друзей в Ереване и получаю перевод.
На форумах царит просто вопиющий армяноненавизм среди грузинских юзеров. Просто вперегонки играют друг с другом, кто же сильнее ненавидит армян. Особенно тошно смотрятся те, кто пресмыкается перед азерами. thumbdown.gif
Единственный, из грузин кто постится на азерском форуме и держится нейтрально правильно это Кобулэтэли( ты его навярняка знаешь). Хотя я его просто не перевариваю, но что правда то правда.
Цитата
Я и многие грузины прекрасно относятся к армянам,а некоторые армяне из этого форума мне как братья, было время последним куском хлеба делились друг с другом.[

Насчет тебя, не сомневаюсь. Насчет "многих" смотри выше.
Без какой-либо иронии или ухмылки - Очень рад, тому, что у тебя сложились такие прекрасные отношения с некоторыми форумчанами.А делить кусок хлеба, тем более последним, это уже больше чем братья.
Цитата
Я же предлагал не копаться в грязном белье, а ты тут с настойчивостью достойной лучшего применения это делаешь, но ты первый начал.

flowers.gif
Цитата
Я регулярно читаю армянскую прессу, общаюсь с армянами и вырисовывается такая картина - нищета,коррупция,в вашей прессе, форумах вы называете ваше правительство не иначе как бандитским кланом

Нищеты нет. Беднота -да.Она везде.В Грузии еще больше.Сам видел своими глазами этим летом.
Корупции нету только, кажется, в Дании ... или в Исландии ... не помню точно.

Ты нас с азерами путаешь.Это у них клан и они говорят о бандитском клане.
Я лично симпатизирую Кочаряну.

Цитата
Имиграция более одного миллиона армян из трехмиллионого населения Армении, это уже национальное бедствие,

Нету такого. Если из любой воюющей страны, особенно в нашем регионе уедет треть населения, эта страна умрет мгновенно. Не сможет работать такой институт как армия. Из 3 млн 800 тыс ( плюс беженцы ок. 200-300 тыс) уехало около 600 тыс.
Все остальное преувеличени пресущее в определенных случаях нашему народу.
Цитата
в том числе из-за того что Армения сидела без света и тепла, многие армяне мне говорили что энергетического кризиса могло бы и не быть, просто ваши власти продавали энергию и получали бабки.

Наши прошлые власти.
Цитата
Расстрел в вашем парламенте, понятное дело что без очень высокой крыши такого не могло бы произойти.

Понятное дело. И? Смерть премьера от удушья газом или смерть олигарха от "инфаркта" тоже.
Цитата
Неприятно это читать ?

Здоровая критика очень полезна.
Я патриот своей страны. Патриот это не означает, что все надо видеть в розовых очках или то, что не надо замечать ошибок. Это шовинизм.
Я-патриот.Так что смело можешь критиковать.
Markos
Цитата
Если взять любую страну и везде можно обнаружить неприятные моменты в истории.

Однозначно.
Цитата
Я никогда не обобщал такие понятия как "народ" и "правительство", сегодня во главе государства могут быть националисты ублюдки думающие только о толшине своего кошелька, а завтра нормальные лидеры желающие благо для своего народа, но как правило последние в меньшинстве и это в любой стране мира. Остается простой народ которому достаются все шишки, его мнение зачастую никого не интересует, к сожалению в Грузии и Армении так.

Опять таки согласен.
Цитата
А если обобщать то я тоже мог бы написать "армянские убийцы и спекулянты", но я в отличие от тебя не обобщаю (это предложение можно удалить).

Ты не пишешь, но весь инет пестрит такими фразами твоих соотечественников.
Цитата
Я считаю что Грузии давно пора проводить нормальную и взвешенную национальную политику

Золотые слова! И чем быстрее Грузия это поймет, тем лучше в первую очередь для неё.
А щас ..... до сих пор регистрируется Армянская Апостольская Церковь в Грузии! Эта Церковь присутствует в Грузии более тысячи лет. А её не регистрируют. Она не имеет никаких прав, ни на собственность, ни на что. Буддистов зарегили, а нас нет. Мусульман зарегили, а нас нет. Сможешь доказать, что это нецеленаправленный акт против армян Грузии?
Цитата
и начинать востанавливать территориальную целостность государства. Аджарию мы вернули, Абхазия и Осетия на очереди,

Аджария никуда не уходила.Судя по постингам многих твоих соотечественников, после возвращения Абхазии, армян там не оставят. Поэтому я за независимую Абхазию или Абхазию вне Грузии.
Цитата
я считаю что они могут входить в состав Грузии на правах автономии или федеративной республики.

Они могут. Хоть завтра. Но они не хотят. Просто не хотят.

З.Ы. Ты за федерализацию Грузии? blink.gif
Гиорги
Цитата
Меньше всего из всех кавказских народов я общался с грузинами( в бытовом плане имеется ввиду). Вернее, можно сказать, почти не общался.

Цитата
Нет, но заходил на грузинские форумы, частенько бываю на азербайджанских, читаю грузинскую прессу, любую интересующую меня статью на грузинском отправляю на мэйл друзей в Ереване и получаю перевод.
На форумах царит просто вопиющий армяноненавизм среди грузинских юзеров. Просто вперегонки играют друг с другом, кто же сильнее ненавидит армян.

Вот в этом видимо и дело, ты знаешь грузин только по форумам, но форумы не могут отражать мнение всего грузинского народа.
А если судить например по Hayastan.com, то я вполне мог бы написать.
Цитата
На форумах царит просто вопиющий грузиноненавизм среди армянских юзеров. Просто вперегонки играют друг с другом, кто же сильнее ненавидит грузин.

Я тоже могу такое написать, но я не сужу о всех армянах по вашим форумам.
Цитата
Ты нас с азерами путаешь.Это у них клан и они говорят о бандитском клане.

Это не я утверждаю, это пишут на ваших форумах. Неоднократно читал на самом крупном вашем форуме.
http://forum.openarmenia.com/index.php?showforum=36
Так это или не так я не знаю, не владею полностью информацией.
Цитата
в том числе из-за того что Армения сидела без света и тепла, многие армяне мне говорили что энергетического кризиса могло бы и не быть, просто ваши власти продавали энергию и получали бабки.

Цитата
Наши прошлые власти.

То же самое я мог бы сказать тебе по приведенным тобой примерам.
Цитата
Аджария никуда не уходила.Судя по постингам многих твоих соотечественников, после возвращения Абхазии, армян там не оставят. Поэтому я за независимую Абхазию или Абхазию вне Грузии.

А я за территориальную целостность Грузии с Аджарией, Абхазией и Осетией, за нормальные и сбалансированные отношения с США, Европой и Россией, Арменией.
Меньше надо читать форумы, на них часто сидят или зеленые юнцы тинейджеры, или не нюхавшие пороха воинствующие очкарики.
Цитата
Ты за федерализацию Грузии?

Что касается территориального устройства Грузии....может быть федерация и есть выход.
Гераци
Георгий, я как-то уже написал, что когда вопрос касается Грузии. то я необъективен и считаю, что Осетия с Абхазией должны быть в составе Грузии.

Это несправедливо, но вот такой я...... smile.gif

В мире все равно нет никакой справедливости и все решают какие-то гады из-за океана. Так пусть будет так, как нас устраивает, а не их.

Нас (Армению) устраивает Арцах в составе Армении. Что касается Грузии - Абхазия и Осетия в Грузии, по моему глубокому, личному, необъективному убеждению.
Гиорги
Цитата(Гераци @ 16.2.2008, 2:25) *
Георгий, я как-то уже написал, что когда вопрос касается Грузии. то я необъективен и считаю, что Осетия с Абхазией должны быть в составе Грузии.

Это несправедливо, но вот такой я...... smile.gif

В мире все равно нет никакой справедливости и все решают какие-то гады из-за океана. Так пусть будет так, как нас устраивает, а не их.

Нас (Армению) устраивает Арцах в составе Армении. Что касается Грузии - Абхазия и Осетия в Грузии, по моему глубокому, личному, необъективному убеждению.

smile.gif
Гиорги
Поздно уже, пойду спать. Спокойной ночи !
Гераци
Цитата(Георгий @ 16.2.2008, 2:32) *
Поздно уже, пойду спать. Спокойной ночи !



И я выключаюсь уже... Завтра отоспимся и поговорим.

Всем спокойной ночи!
Markos
Цитата
Вот в этом видимо и дело, ты знаешь грузин только по форумам, но форумы не могут отражать мнение всего грузинского народа.

А если судить например по Hayastan.com, то я вполне мог бы написать.

Я тоже могу такое написать, но я не сужу о всех армянах по вашим форумам.

Хорошо, покажи мне один грузинский форум, где вышеперечисленное мной не пестрит. Как может быть, чтобы на форумах учавствовали только те, кто нас ненавидит.Только они имеют доступ к интернету?
Цитата
Я тоже могу такое написать, но я не сужу о всех армянах по вашим форумам.

Георгий, из всех армянских форумах только на Hayastan.com высказывались не симпатично по вашему поводу, в остальных не так.
Цитата
А я за территориальную целостность Грузии с Аджарией, Абхазией и Осетией, за нормальные и сбалансированные отношения с США, Европой и Россией, Арменией.
Меньше надо читать форумы, на них часто сидят или зеленые юнцы тинейджеры, или не нюхавшие пороха или воинствующие интеллегенты очкарики.

Да ты прав, насчет юнцов и очкариков.Но опыт форумских баталий позволяет мне различить писанину юнца от зрелого мужчины.
Недавно прочитал как на дей.азе какой-то шалопай написал, что ни один армянин не останется в Абхазии, когда туда войдут грузинские войска. Ты знаешь ему никто не перечил. Никто даже не сказал, что он мелит не то.
Поэтому я за Абхазию вне Грузии. Я не хочу, чтоб еще пару десятков тысячь моих соотечественников было уничтожено или выселено со своих домов.
Цитата
Что касается территориального устройства Грузии....может быть федерация и есть выход.

ИМХО единственный выход.

З.Ы. Ты ни слова не написал о твоем отношении к политики Государства Грузии к Армянской Апостольской Церкви, о которой я написал в своем предыдущем постинге.
UrArtur
Цитата(Desperado @ 4.12.2007, 21:21) *
В Абхазии сейчас нечасто услышишь армянскую речь, говорят в основном по-абхазски. В кафе и ресторанах в основном абхазы, как и за рулем дорогих иномарок.

dry.gif кажется встретились...
Rugby59
(удалено)
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.