МКРТЕЛ-это действие ,глагол
МКРАТ- существительное, тепер если нужно состовить со слова мкрат действие, то "А" исчезает,МКР(А)ТЕЛ остается чистом виде мкртел. Да ненужно быть лингвистом, чтобы увидеть данное конструкция.

Парсам джан, я спрашивую какое значение имеет глагол "этел". - Его этимологию.
Он связан с той или иной садовой культурой или он значит "cтричь", "подстригать"?
Здесь это важно.

Скорее всего от слова мат(хахохи мат, шив)- мaтел-матоц- очень много слов на армянском когда заменяли букву "а" , и на "э".

Этел -барбар ,дерево стрич

А ктрел? Почему не говорим ес тухт эм мкртум,но говорим мкратов ктрум эм. Ктрел куда исчез?
Я не говорю о связи Мкрат - мкртел.Тут связь очевидна. Мне интересен ктрел.

Парсам джан, ты же писал:



Причем здесь теперь хахохи мат? lol - Хахохи мат - не дерево. И куда опять "м" исчезло?..

но если над тухтом будеш произвести обряд Мкртума, то можеш и тухт мкртел.

А причем обряд? Ты привел связь от слово мкрат - мкртел. А ктрел это что?

Вот эта хорошо пошла! Просветлило!

Нашёл я откуда шакар - анушак'ар - становится со временем шак'ар, а отсюда же и sugar, и сахар и пр. вариации на заданную тему. А гравий-то тут при чём?

не цепляйся за словом стричка, потому на армянском "цар хузел анхнар э", Ардзан джан ((возми самого изначально ,какая садовая культура Процветала (есстественно виноград, вот и первые инструменты обозначены были для ухода данной культуры, чем дальше развития Тем другие инструменты, сответственно и имена меняются,и форма.вот и было матоц,матвор-стала этоц ,этвор.

Может все-же этоц ,hатоц, цакат - термины возникшие в связи с действом подстригания, разрезания и т.п., а не с названием садовых культур по отношению к которым эти инструменты применяются?..

Ты скорее всего ошибаешься, Парсам джан.
И зря в своем ответе пропустил этот мой вопрос:



Никакое отношение образование терминов "эт", "этоц" к "мат", "матоц" не имеет. Эти термины как раз отражают действо подстрига, разрезания, резания, а не названия садовых культур. Хотя и применяются в случае с уходом за виноградом.

Теперь читай очень внимательно:

Эт - обрезка, подрезка (виноградных лоз)
Этел - обрезывать, обреза'ть, обре'зать (виноградные лозы)
Этоц - резак, cадовый нож.
Этвор - обрезчик (виноградных лоз)

Источник:
"Хай-русерен бараран" Ер. - 1985, Гл. редактор - Е.Г. Галстян

Далее.

Ножницы - садовые - этоц.

Источник:

"Русско-армянский словарь" Ер. 1968, Редакторы - И.К. Кусикьян, Г.К. Гаспарян.

Таким образом, полагаясь на сведения словарей, предположение, что "домкратовское" армянское название для ножниц могло быть связано с ЭТ (обрезка, подрезка) приобретает более веские основания.

Я хоть и обещала тут не постить, но поскольку речь о языке, кое что добавлю.

Здесь речь пошла о языке, а не о том, что нужно менять религиозные взгляды.
Я думаю, что бассейн на рисунке был связан с жертвенником, насколько я читала про древние церемонии, люди в воду не окунались, скорее на них должна была попасть кровь жертвенного животного. А бассейн мог быть предназначен для масла для благовоний.

Здесь речь пошла о языке, а не о том, что нужно менять религиозные взгляды.

Если мне точнее объяснишь, что означает Егекан пох, я соображу:)

А где у армян вообще тростник использовался? Вы думаете, в ритуалах каким то образом ? И отдельно слово ехег что то значит? Есть вариант, что речь вообще не о тростнике идет?

Нет я перевод точный не знаю. Это из стихов про рождение Ваагна? Про тростник?

На крупных плантациях обычно используют технику, предварительно выжигая нижний ярус растительности. Огонь уничтожает основную массу сорняков, не повреждая сахарного тростника, а механизация процесса существенно снижает себестоимость продукции.

Я тут кое что просмотрела.У Эсхила Прометей приносит людям огонь в тростнике, тростник от огня не горит. А огонь в древности был священен. То есть тростник с огнем- священный для людей дар. А у греков это могла быть более поздняя и трансформированная версия.

Зло терплю
За то, что людям подарил сокровища.
В стволе сухого тростника родник огня
Я воровски припрятал. Для людей огонь
Искусства всяческого стал учителем,
Путем великим жизни

Парсам, посмотри мой пост чуть выше. Речь идет о каменных вулканических трубках из земли, по которым выходил огонь. они называются "каменные факелы". Это что касается самой легенды о появленни Ваагна. А вот в обрядах тростник могли использовать в качесте имитации появления божественного огня, это омогло быть.

Я думаю, что бассейн для масла. Масло для благовоний обязательно использовалось в процессе ритуала. Его наносили на жертвенных животных, его заливали в светильники перед статуей. Я не думаю, что там поджигали газ, по крайне мере мне такое не попадалось ни разу в описаниях. А газ в бассейн, как попадал? Где трубка в нем из земли, чтобы им наполнять бассейн? Тогда же не было баллонов ,чтобы закачть , да еще герметично закрыть. Так весь храм мог на воздух взлететь, если газ поджечь:)

Храм в Гарни - эллинского типа.

Нет, основания ничтожны, их просто нет.
Системная ошибка заключается в попытке осмыслить семантику армянских терминов через русский язык. А людям, интересующимся лингвистикой не мешало бы знать, что тождественных переводов с языка на язык не бывает именно из-за разницы понятий, заложенных в символы-слова. Это в русском резать виноградную лозу и резать колбасу - одно и то же, а в древнейшей земледельческой культуре имеются отдельные термины для растениеводства, не применимые к другим отраслям деятельности. Не знаю как объяснить тем, до кого не дошло, попробую на примере.
Джрел - это, как-будто, означает поливать на русском языке. Но на русском вполне допустима фраза "поливать керосином" или "поливать дихлофосом" и даже "поливать матом", но на армянском всё это не возможно!!! Джрел можно только джров.
Таким же образом с помощью инструмента этоц можно заниматься только подрезкой растений. Корректно на русском такой инструмент называется секатором, но не ножницами. Сомневающихся приглашаю попробовать постричь секатором ногти, чтобы понять чем это отличается от ножниц. Хотя, если классики, на которых ссылается Ардзан, не отличают гравий от песка, то ножницами можно считать и гильотину.

Тогда в той урартской клинописи Халди надо читать ,как Ард? Справедливый? Ардар только справедливый в армянском?

Странно, что Ардзан джан ты не заметил что мое предполжение правильно, ведь я же писал слова ЭТОЦ тесно связанно с винагродом ,теперь смотри на свое первод, и найди там что небудь которое напоминало ножныц .((название инструмента образовалься именно указывая на предмет(лозу), на ветку(хахохи МАТ) как обьяснить .

Вот есть слова ВАРСАВИР-человек которое Волос стрижет,ты тут ножныц выдишь?, точно так же в случае этоца, Эт-это МАт(хахохи мат), но не как обрезка, на армянском нелепо говорит обрезка и этим подрозумывать ветку винограда, но только хахохи мат-отсюда и инструмент, и рабочый,

У чехов тоже резать волосы и резать хлеб - разные слова. Стриhaт власы и краить хлэб.

Но зато чехи совершенно спокойно говорят тлачить тлачитко типа кнопать кнопку:) Балить балени - паковать упаковку

Это очень спорный вопрос , на самом деле.

Кроме всего прочего, мог быть в древности обряд отрезания волос , к примеру и посвящение богу именно так и происходило. Где-то мне такое попадалось, во всяком случае волосы в жертву богиням точно приносили, особенно женщины, если что то просили. А вот тут как раз мкртел, в смысле резать что то в ритуальных целях, и мкртич- тот, кто эту функцию выполняет. Поищу я про обряды отрезания волос.

Не вижу логики отрезателя - мкртича называть крестителем

Тогда каргапет. А вот карапет, если уж совсем продумать логику слова - хранитель камня

Да, иначе он был бы Քարապետ, а не Կարապետ

Ты прав, Карапет не связан с Քար - камень.
Кажется я разгадал тайну этого имени. - Cлово сложное...

В нем корень "кар", как в КАРел, КАРаварел, КАРаварутюн, КАРаварич, КАРуцел, нКАРел, КАРик, КАРк. И "пет", "пат" - господин.
На среднеперсидском есть трактат "Арташир Папакан КАРнамак" или "”КАРнамак-и Арташир-и Папакан”, что переводится как ”Книга деяний Арташира, сына Папака”.
Тот же корень в имени КАРен...
В современном фарси КАР - делание, работа. КАРнаме - дневник, запись сделанного за день.

Таким образом, КАР - созидание, действо во благо, деяние со знаком +, творчество cо знаком +, cила приложенная во благо, упорядочивание, необходимость, умение...

"Карапет" буквально Руководитель творческими силами, Руководитель созидательными силами, Руководитель благими деяниями.

Cлово "Карапет" генетически не связано с греческим словом Баптистес (Креститель) или Продромос (Предтеча). Как не связано оно и с армянским Мкртыч. Но "Предтеча" переводится как Карапет, что, как мы видем, - НОНСЕНС.
На иврите "креститель" - ѓа-Матбиль (эпитет Йоханана), что буквально значит "совершающий ритуальное очищение водой".

Тепер, как назывался в армянском ритуал инициации - "крещения"/очищения водой? - Вот в чем вопрос.
Неужели его название было связано с тем же КАР, что ивритское "ѓа-Матбиль" ("совершающий ритуальное очищение водой") было по смыслу увязано с армянским "Карапет"?!.. lol

Есть такое мнение у меня ,что слова КАРГ(карг у канон)- означает цисакатарутюн(ритуал), адат арарохотюн ((отсюда можно понимать , "господин которое вершит ритуал", или "цисакатарутян пет"

И тогда все сходится мкрат - инструмент, мкртел- действие посвящения, мкртич- жрец, который посвящает в новую жизнь.

Ну хорошо, а слово мкртич в Армении, когда появилось?

У меня же есть версия, что мкртел не от мкрат, а искусственый термин на основе армянского кртел, ктрел с добавлением предстоящего "м" по примеру ивритского "миква", "мицва", "мила" (и то, в случае если кртел и ктрел не производные от арабского заимствования мкрат/miqrād!).
Эти ивритские термины также связаны с ритуалом инициации и очищения. Так что вполне возможно...
Миква - "бассейн" для ритуального очищения водой.
Бар/бат мицва - ритуал инициации мальчиков и девочек.
Брит мила - ритуал обрезания.
Но и в этом случае, по смыслу "мкртел" получается все то-же - "обрезание", ибо кртел, как ты говоришь, - кострация, а ктрел - резать.

Знать бы какие именно ножницы подразумевались. Не могли ножницы в древнем мире быть одинаковыми для стрижки винограда, овец и людей. И быть такого не могло, чт оу армян до арабов не было ножниц, они должны был просто иначе называться.

Думаю, что мкртум и мкртич- слова армянские, они должны означать переход из одного духовного состояния в другое. Это инициатические слова, поэтому их с такой легкостью стали использовать в христианской лексике.

Странно конечно.если слово"мкрат"арабского происхождения то почему сами арабы ножницы называют по иному?

Ми́ро (ст.-слав. мѵро от др.-греч. μύρον «ароматное масло») — в христианстве специально приготовленное и освящённое ароматическое масло, используемое в таинстве миропомазания для помазания тела человека.

А я не утврерждаю, что миро это армянский термин.

Думаю,что в Древней Армении тоже был этот обряд умащения маслами- мкртум или обряд помазания человека кровью жертвенного животного,а впоследствии так стало называться собственно миропомазание.