Точно, Ардзан, причём в этом смысле совершенно не важен подход - религиозный(как, возможно, у тебя) или атеистический, как у меня. В любом раскладе, государство - прежде всего духовный продукт и только после этого материальная реализация.

К примеру, если для Руси времен Владимира Рюриковича принятие христианства можно назвать положительным шагом,

Т.е. для Великой Армении с её давно уже сложившейся политической системой и сложившейся нацией, идеологическим фундаментом которых была армянская религия, принятие христианства в качестве государственной религии явилось деструктивным шагом, направленным на расшатывание государственных и национальных устоев с точки зрения идеологии.

Т.е. по факту это была не что иное, как идеологическая антигосударственная и антинациональная диверсия...

Т.е. по факту это была не что иное, как идеологическая антигосударственная и антинациональная диверсия...

Речь о Трдате. Запутался человек. Не буду развивать свою мысль, а то братья-христиане заявят, что покушаюсь на их самое святое.

Не буду развивать свою мысль, а то братья-христиане заявят, что покушаюсь на их самое святое.

Развивайте. Обещаю близко к этой теме не подходить.

К сожалению, я пока не видел от наших историков достаточно cерьезного анализа причин решения Трдата принять христианство в качестве общегосударственной религии, а значит - общегосударственной идеологии. - Если кто и говорит об этом перевороте, то только в рамках созданных поповской пропагандой лжестереотипов...
А ведь негативные внутреполитические последствия для государства Великая Армения вызванные этим идеологическим переворотом могут в свою очередь вызывать сомнения только у поверхностных наблюдателей.

А, да, очень смешная история с женщиной, которая его подкармливала хлебом, показанная в фильме "Крмуи". Интересно, как она незаметно пробиралась в явно изолированную крепость, стоящую посреди пустой равнины на горе? Куда она бросала хлеб? Видимо, написание сказки не окончено.

Не знаю были ли какие-то объективные предпосылки к смене идеологии, но по-моему мы столкнулись с ситуацией, которая больше подходит к проблеме роли личности в истории.

Важное место в социальной структуре Армении занимала церковь. Первые христианские цари Армении, особенно Тиридат III и его преемник Хосров II, покровительствовали церкви, щедро одаряя её землями как из своего востана, так и конфискованными у мятежных нахараров. Помимо этого сами нахарары дарили церкви земли и другое имущество на помин души и по разным другим поводам. В результате этого церковь на протяжении IV в. превратилась в мощную социальную силу, почти независимую от царской власти.

Внутри церкви также существовала строгая иерархия. Глава её — архиепископ, потом католикос — был сильнее любого нахарара. Он считался епископом востана. Католикосу были подчинены епископы, которые находились по отношению к нему в таком же положении, как нахарары по отношению к царю. Епископы имели обширные земельные владения. Постепенно в каждом нахарарстве возникло епископство. Ниже всех стояли сельские священники, положение которых напоминало положение мелких азатов.

Первые христианские цари Армении, особенно Тиридат III и его преемник Хосров II, покровительствовали церкви, щедро одаряя её землями как из своего востана, так и конфискованными у мятежных нахараров.

Да, здесь следует упамянуть и главнейший источник церковного тогда богатсва - ограбление имущества и земель армянских храмов во время насильственного переворота.

И сейчас есть политики разбазаривающие государственные земли.Значит ли это,что турки правы?

Конечно. Ведь если в кране нет воды, - значит её выпили жиды...

Вообще, Давид джан, по моему мнению, демонизация и одновременно наделение иудеев образом "богоизбранных" Вселенского маштаба - дело рук христиан из тех, кто легко и тупо "разбазарил государственные земли"...

Хорошо, Давид.
Давайте свою версию - как конкретно иудеи внедряли христианство в Великой Армении в качестве общегосударственной идеологии.

Вот может в Риме и внедряли ради мести за уничтожение их государства. - А в Армении ради чего внедрили, причем официально раньше, чем в Риме?..

Они не конкретно внедряли в Армении религию. Они распространяли это по всему миру.Армения соседняя страна,да еще и мощная.Они просто транзитом проехались. Теперь смотри что получилось.
Во всех странах,где христианство - всеми богатствами владеют евреи.

Кстати,у меня действительно имеется стройная версия ,более логично объясняющая современное мироздание,однако не в этой теме.

Ну, идея понятна. - Заставь людей поверить в свое племенное божество как в Бога, и ты сможешь ими управлять...

Не дразниcь, Давид, - выкладывай.

А ещё смахивает на неуставные отношения римских легионеров с местным населением.
В не менее красивой обёртке. Интересно, что плотник на эту фигню повёлся.

Т.е. для Великой Армении с её давно уже сложившейся политической системой и сложившейся нацией, идеологическим фундаментом которых была армянская религия, принятие христианства в качестве государственной религии явилось деструктивным шагом, направленным на расшатывание государственных и национальных устоев с точки зрения идеологии.

Т.е. по факту это была не что иное, как идеологическая антигосударственная и антинациональная диверсия...

Т.е. по факту это была не что иное, как идеологическая антигосударственная и антинациональная диверсия...

Поэтому идеологической базой объединения и восстановления армянства может быть только плюрализм, ограниченный имеемыми двумя западнями(христианством и исламом), и дополненный независимыми площадками, куда могут выходить спасшиеся из капкана - это атеистический национализм и родноверие. При этом должно четко постулироваться недопущение жёсткой критики или пропаганды любой из этих площадок, при этом они должны быть обнесены национальным забором. Это я о том, что армянский мусульманин должен чётко представлять, что главное то, что он армянский, а не то, что мусульманин, ровно то же самое справедливо и в отношении всех остальных - христиан, родноверов и атеистов.

Это утопия,Апер. При чем,утопия,которая выгодна только христианам.

Апер, эта утопия выгодна не только христианам. Она удобна всем армянам. Христиан тоже нельзя гнать палками в рай. Необходимо иметь возможность спокойного или относительно спокойного перехода к единству из состояния искусственного раскола на враждующие лагеря. Делители были профи и поработали основательно. Теперь это лечить нужно не менее основательно.
Я ведь сказал, что нужна терпимость ко всем поименованным, но я не говори л, что нужно прекратить пропаганду единства на базе верности своей Родине. Лишнее со временем отомрёт само. Очищаться же насильственными методами это снова ввергнуть народ во внутреннее противостояние и отдать его часть под внешнее управление.

Что же касается причин,почему это было возможно,то я считаю,что Трдат был элементарно обманут.

Как это чем? Апер, ты совершенно не хочешь замечать мои либеральные наклонности.

Но уже было поздно...

Р.С. А все эти Анаиты, Ваагны ... хороши в детских садах и школах для начального национального "погружения".

Титаник, Вы не знаете что несете, продолжая по-поповскуму обыкновению профанировать образы наших дицев!
Давайте я Вам что-то расскажу, а Вы понимайте как хотите...

Есть такой автор IV века Зеноб Глак. Он описал насильственную христианизацию Тарона.
Верховный жрец Ардзан и его сын Деметр погибли с оружием в руках защищая армянские святыни.
Другие 6 жрецов предпочли добровольную мученеческую смерть, нежели видеть поругание религии Предков.
Остальные 438 армянских священослужителей были отправлены на смерть в тюрьму города Пайтакаран.
У Зеноба есть пророчества жрецов cделаных ими перед расправой:

"Хотя вы нас отсюда изгоняете, но не найдет покоя тот, кто пожелает здесь жить!".

"Запомните хорошо, что если живы будем - отплатим вам; а если умрем - боги отомстят за нас!"

Так как некоторые участники нашего обсуждения пренебрегли моей просьбой обсудить предложенную тему ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ языком, а разговаривают с нами арабским языком, «переведенным» на русский язык, я хотел бы уточнить и сузить обсуждаемый вопрос:
«Что может быть, если мы будем считать себе прежде мусульманами, и будем отказываться от всего лезгинского, не соответствующего исламу?»
Чтобы ответить на этот вопрос, вспомним историю.
Никто из участников форума не спорит с тем, что арабы, вторгшиеся на наши территории, уничтожили нашу письменность и государственность. Участники форума также не отрицают, что арабы и другие мусульмане уничтожили и религию наших предков: «…с турками и арабами согласен так как они Альхамдулиллах разрушили наших идолов во что мы покланились»(Tauhid – стилистика и «грамотность» автора цитаты сохранены»). Разница в понимании этих вопросов между нашими верующими и неверующими братьями в одном: верующие хотели бы утверждать, что арабы приходили на наши территории как миссионеры, пропагандировавшие новую веру – ислам, а не верующие утверждают, что они «мечом и огнём» захватывали наши территории и порабощали наших предков в своих корыстных экономических интересах, а религия служила прикрытием и орудием такого захвата. Помогают нам разобраться сами мусульмане, участвовавшие в тех «походах» на наши территории:
«После того как Абу Муслим наилучшим образом укрепил Дербенд , /л.14б/ он пошел с войском на Кумук . Беки Кумука вели сражения, кровопролитные бои, но в конце концов кумукские беки потерпели поражение, многие кафиры приняли смерть. Когда завоевали Кумук, тех, которые стали мусульманами, оставили со своим имуществом, а КТО ОТКАЗАЛСЯ ОТ ПРИНЯТИЯ ИСЛАМА, ТЕХ РЕЗАЛИ И ГРАБИЛИ». «Газии уничтожили кафиров …, днем и ночью…Мерзкие трупы неверных кафиров падали …, как листья в осеннюю [пору]». «С окружающих сторон он назначил харадж…: От Табарсарана назначил пятьсот рабов, двадцать тысяч мер пшеницы. От Кюре, Кураха и Ахти назначил двадцать тысяч мер пшеницы. и сорок тысяч дирхемов наличными А улицы Дербенда [от нечистот и грязи] должны были очищать люди Табарсарана» (Источник – «Дербенд-наме»).
Это – суровая правда о «приходе» ислама на наши территории, подтвержденная летописцами самих мусульман.
То, что мусульмане имели только экономический интерес к нашим территориям и предкам подтверждает и тот факт, что ещё 1000 лет после вышеописанных событий, когда предки лезгин уже стали мусульманами, эти иноземные мусульмане много раз приходили с «мечом и огнём» к своим уже уверовавшим «братьям»-лезгинам. Зачем они приходили, если не грабить, когда вера уже была одна на всех?
Это – история, которую мы не изменим.
А что может быть, если мы будем считать себе прежде мусульманами, и будем отказываться сегодня от всего лезгинского, не соответствующего исламу?

Прежде всего, мы должны отказаться от празднования «Яран сувар», так как он восхваляет лезгинского бога плодородия, а не Аллаха.
Мы должны отказаться от эпоса «Шарвили» и «Сказания о каменном мальчике» - от основных столпов нашей словесности, так как они воспевают борьбу наших предков с мусульманами-захватчиками.
Мы должны переименовать настоящий сайт, ибо он назван именем героя борьбы с захватчиками-мусульманами.
Мы не должны, по своей традиции, оставлять отцовский дом младшему брату, а требовать от него свою долю, положенную по Корану. Мы не должны уступать сестре при дележе наследства, а должны давать ей в два раза меньше, чем себе, так как этого требует ислам.
Мы должны в 54 года жениться на девятилетней девочке, так как у неё… уже началась «месячные» и не будем обращать внимание на «социальное созревание» девочки, и будем гордиться этим: «Девушку можно выдавать замуж по наступлению первых месячных. Известно, что арабы быстро взрослеют, самая молодая бабушка арабка 17 летняя» (cmmndr). Если нас обвинять, что мы занимаемся педофилией, мы ответим, что вы ошибаетесь, думая, «что жену в таком возрасте берут для сношения, по мимо интимных отношений у семьи есть другие ценности» (cmmndr). Правда, мы не сможем объяснить богохульствующим, зачем для объяснения 6-9 летней девочке «других ценностей» её надо тащить в свою спальню в качестве жены, когда можно её удочерить и оставить в спальне своих детей?
Нам больше не будет нужен лезгинский язык, так как мы будем членами единой уммы («Я, альхьамдулиллагьи, мусульманин и считаю себя в первую очередь мусульманином. В Исламе нет разделения на нации»( Amin)). Так как мы будем членами единой уммы, нам нужен будет только арабский язык, ибо «каждый мусульманин обязан учить арабский (читать Коран на арабском), даже если не понимает смысла» (cmmndr). Как будет легко нежелающим учиться – даже смысл изучаемого предмета можно не понимать! Не это ли то единственное,что дали нам арабы,- слепое заучивание арабских текстов?
И т.д.

Тем самым, если мы будем считать себя прежде мусульманами, мы должны отказаться от всего, что нас делает лезгинами, что нас отличает от других, мы должны поклоняться памяти тех, кто уничтожил нашу письменность, нашу государственность, нашу древнюю культуру, убивал и грабил наших предков, «объясняя» нашим «неразумным» предкам, по мнению нынешних верующих, преимущества ислама, как свидетельствует мусульманское сочинение «Дербенд-наме».
Таким образом, мы станем такими, как арабы, вернее, не как арабы, а как их блеклые копии (помните, нам можно арабский язык не понимать!).
Нужно ли это нам? Не станет ли мир при таком нашем «развитии» беднее на один народ?
Согласитесь, в этом тексте я только логически связанно изложил высказывания наших братьев-верующих на этом сайте. Прошу меня критиковать, следуя хотя бы элементам логики. Выкрикивание чужих разных «цитат» будет похоже на шаманство, что не одобряется даже исламом…

- Боги простят!..

Титаник, ты почему такой злой? На самом деле парень больные вопросы задаёт и очень толково их формулирует. А мудилы - это те, кто, не разбираясь, остальных мудилами называют, пардон, не сдержался.
Где ты там увидел, что он "резать и грабить" кого-то собирается? Или вообще букавки в слова не складываются?

Что Вы говорите? "Простят"? а за что меня армянским богам прощать?Это им прощения просить у армян надо, что место своё оставили,
что народу не помогли, когда надо было...

Дык, у народа не спрашивали, когда насильно христианизировали Армению через поругание святынь, их осквернение по всей территории Армении, богохульства, геноцид по религиозному признаку, культуроцид.
Причем cовершали эти смертные грехи как бы на государственом уровне, - от имени государства.
Понимаете ситуацию?!..

Покаяние перед Создателем и богами требуется. Причем опять же на государственном уровне. Если желаем возрадить былое величие государства Армения...

Для того,что бы вернуться к нашим Богам,надо,сначала,освободиться от пришлых идолов.

Все правильно ,апер.Но чтоб освободиться от них пройдет еще пара сотен лет,

Ну,кое кому понадобилась всего пару лет,что бы освободиться от них.

Если каждую пару лет по одному освободиться из числа тех КОЕ КОГО,то в конечном счете та же пара сотен лет и выйдет.
А я просто счастлив тем что не был обременен грузом от которого бы пришлось освобождаться.

Национализм превалирующий над религиозными убеждениями станет хорошим началом к объединению нации ради достижения цели.

Для того,что бы вернуться к нашим Богам,надо,сначала,освободиться от пришлых идолов.

Национализм превалирующий над религиозными убеждениями станет хорошим началом к объединению нации ради достижения цели.

В армянской религии государственное/национальное/этническое понимается одновременно как и нечто Божие.