Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Турция пришла в Абхазию со своей "правдой" об армянах.
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Политика и экономика > Проблемные регионы
Страницы: 1, 2
Frezy_Grant
Турция пошла в Абхазию со своей "правдой" об армянах

В последнее время грузинские, а с их подачи и турецкие СМИ, начали уделять достаточно большое внимание жизни и деятельности армянской общины Абхазии.
Естественно, этот интерес никоим образом не нацелен на создание объективной картины о реальных проблемах армянского населения Абхазии, ну и тем более самой Абхазии.
В частности, издание "Голос Турции" 29 августа распространило статью под заголовком "Турецкий взгляд на миграцию армян в Абхазию", в которой, якобы, анализируя миграционные тенденции, фактически, выступило в качестве источника, провоцирующего межнациональную рознь в регионе.

В статье пишется, что с момента обретения независимости (1991 года) Армения "немедленно стала проводить агрессивную политику в отношении своих соседей".
В числе "жертв" этой агрессии "Голос Турции" выделяет, помимо Азербайджана, и Грузию.
Как может находящаяся в блокаде республика с населением чуть более трех миллионов человек подвергать агрессии сразу двух своих соседей, фактически объединенных в региональный военно-политический блок с Турцией, издание не конкретизирует.
"Армяне пытаются превратить ситуацию с Абхазией в модель, подобную карабахской", - пишет издание, по всей видимости, не будучи информированным, что карабахская и абхазская ситуации, впрочем как и ситуация в Косово, и сегодня не слишком отличаются друг от друга.

Далее "Голос Турции" пишет: "Большая часть армян, ранее проживавших в Абхазии, покинула этот край. Однако теперь к активной скупке земель на Черноморском побережье Абхазии приступили армяне из самой Армении. Эта деятельность поддерживается армянскими спецслужбами.
Путем расселения армян на морском побережье создаются в конечном итоге предпосылки для провозглашения мифической "Армении от моря до моря". Помимо попыток превращения Абхазии в армянскую территорию армяне активизируют деятельность в регионе армянской диаспоры.
После 1998 года начался рост армянского населения в Абхазии. Если тогда численность армян в республике составляла примерно 50 тысяч, то в 2007 году данный показатель достиг уже 80 тысяч...".
"Все эти данные свидетельствуют о желании Армении путем искусственной миграции закрепиться на грузинских и абхазских землях, а затем начать выдвигать права на эти земли", - резюмирует источник.
Судя по аргументации и стилистике, авторами данного опуса, скорее всего, могли стать даже не турецкие, а азербайджанские, либо же грузинские авторы - уж слишком некорректен и тенденциозен подход. Ведь даже в наиболее драматические периоды межэтнической конфронтации в Абхазии, армяне стояли бок о бок с абхазами, преследуя лишь одну цель - защитить родной очаг, кстати говоря, ставший таковым не после 1998 года, как пишет "Голос Турции", а гораздо раньше - в начале 20-го века, когда десятки тысяч армян нашли на этих землях спасение от турецкого ятагана.

Тем не менее, в период грузино-абхазской войны масштабного оттока армянского населения из Абхазии не наблюдалось.
Согласно переписи 1989 года, в Абхазии проживало 76,5 тысяч армян. В период военных действий и массовых разрушений, Абхазию покинуло около 20 тысяч армян, до 7 - 8 тысяч армян покинуло страну после завершения войны.
Затем некоторое количество армян вернулось в Абхазию и в настоящее время, по официальным данным, в Абхазии проживает 51 тысяча армян.
С этим числом, в целом, соглашаются руководители армянских общественных организаций, хотя некоторые из них дают иные оценки - в районе 53-54 тысяч, что не очень отличается от официальных данных. Впрочем, погрешность объясняется тем фактом, что многие армяне время от времени выезжают на заработки в Россию, но по окончании сезона возвращаются домой.
Далее, по данным "Голоса Турции", "с 2003 года в Гагры стали переселяться армяне из Ахалкалаки (Самцхе-Джавахети)... Кроме того, в Абхазию переселяется много карабахских армян. Ереван помогает переселяющимся в эту зону армянам скупать недвижимость".

Данные турецкого издания, изложенные выше, иначе как абсурдом назвать сложно.
Какой смысл армянскому населению переезжать из одной нестабильной зоны в другую, непонятно.
Наоборот, весь смысл политики Еревана по части карабахской проблематики заключается не в том, чтобы способствовать опустошению данных территорий и оттоку армянского населения из Нагорного Карабаха, а в создании условий для возвращения армян в этот регион.

С другой стороны, в Абхазии исключена возможность агрессивной скупки земель, в том числе и армянами. Исключена такая возможность на законодательном уровне. Правительство и общественность Абхазии довольно ревностно относятся к подобного рода вопросам, четко осознавая все угрозы, которые, кстати говоря, исходят совсем с другой стороны.
Сегодня можно почти однозначно утверждать, что в Абхазии объективно не могло быть зафиксировано факта приобретения в собственность земельного участка армянами, приехавшими из Армении или Грузии.

Касаясь "засилья" армян в парламенте Абхазии - как пишет "Голос Турции", в состоящем из 33 депутатов парламенте Абхазии заседают аж трое армянских депутатов (!!!) - можно отметить следующее: в настоящее время армяне практически не представлены в исполнительной власти Абхазии, что, кстати говоря, не может считаться нормальным.
Армяне адекватно воспринимают все опасения абхазов, и вовсе не делают попыток обозначить свое присутствие во всех органах власти. Это наглядно видно из текущей картины. Многочисленная по абхазским меркам армянская община не представлена в исполнительной власти.
Армянские общественные организации пытаются при полном согласии с руководством и парламентом Абхазии получить хотя бы один пост министра в правительстве.
Между тем в советское время пост заместителя председателя Верховного Совета и председателя правительства абхазской автономии занимал представитель армянской общины.
В первый период становления Абхазской республики эта пропорция, также, соблюдалась, но никаких проблем это не вызывало и вызывать не могло.


Подводя итог, стоит отметить, что появление провокационных публикаций в турецкой прессе стоит расценивать в качестве попытки расшатать внутреннюю ситуацию в Абхазии.
По сути, иных методов переломить неблагоприятный для Грузии и поддерживающих ее сил статус-кво вокруг Абхазии, не существует. Внутренняя стабильность и монолитность абхазского общества ведет эту республику или к независимости, или к открытой конфронтации с Грузией.
Оба сценария не приемлемы для Тбилиси ввиду заведомого и неминуемого проигрыша.


Виктор Якубян - эксперт аналитического центра "Кавказ"
Отсюда http://www.hamshen.org/forum/
amimurka
Цитата
Как может находящаяся в блокаде республика с населением чуть более трех миллионов человек подвергать агрессии сразу двух своих соседей, фактически объединенных в региональный военно-политический блок с Турцией


Действительно очень странно!
Настолько странно что только идиот может поверить в то, что это правда!
обыкновенная турко-азерская истерия...
они настолько увлеклись своими фантазиями, что даже не утруждают себя хотя бы придерживаться правил правдоподобности!


Цитата
Подводя итог, стоит отметить, что появление провокационных публикаций в турецкой прессе стоит расценивать в качестве попытки расшатать внутреннюю ситуацию в Абхазии.


они знаю "любмый" нерв грузии и через него хотят добиться того, чтобы она пошла на открытую конфронтацию с нами ...

Цитата
Армянские общественные организации пытаются при полном согласии с руководством и парламентом Абхазии получить хотя бы один пост министра в правительстве.
Между тем в советское время пост заместителя председателя Верховного Совета и председателя правительства абхазской автономии занимал представитель армянской общины.
В первый период становления Абхазской республики эта пропорция, также, соблюдалась, но никаких проблем это не вызывало и вызывать не могло.


моя соседка их абхазских армян, то есть изначально они трапезундские армяне, и неплохо было бы напомнить туркам с чьей легкой руки они оказались в Абхазии. но дело не в этом.
Так вот, вся ее родня там и они рассказывают, что на самом деле там очень сильно за последние годы обострились антиармянские настроения.
Многие уензжают оттуда в Россию (Сочи)
Типа, наша земля, а армяне тут рулят. Но в то же время они прекрасно понимают, что если армяне уедут, то эту землю они потеряют. Так что абхазы стоят перед большим выбором ....


Цитата
Сегодня можно почти однозначно утверждать, что в Абхазии объективно не могло быть зафиксировано факта приобретения в собственность земельного участка армянами, приехавшими из Армении или Грузии.


Не знаю, насколько это соблюдается, но ребята здорово придумали!
вот бы и нам тоже прекратить продавать свои земли и недвижимость в собственость иностранцам sad.gif
Frezy_Grant
Иностранцы официально не имеют права покупать землю в Абхазии, потому говорить о массовой скупке земли армянами просто смешно.
Вобще, все то вранье, которое распространяется в отношенни абхазских армян, имеет длинные азеротурецкие уши...
MEFistofeles
Мда...
xvorost_gump
Цитата(MEFistofeles @ 18.4.2008, 14:00) *
Мда...


Три года назад была в Абхазии вскрыта сеть турецких агентов. Она привела к таким же сетям на российском Северном Кавказе. Что стало российскими сетями - понятно. А вот в Абхазии - неизветсно.
Bigoss
Цитата(xvorost_gump @ 19.4.2008, 12:48) *
Три года назад была в Абхазии вскрыта сеть турецких агентов. Она привела к таким же сетям на российском Северном Кавказе. Что стало российскими сетями - понятно. А вот в Абхазии - неизветсно.

Активность ткрецких спецслужб в Абхазии не для кого не секрет, не секрет что они делают все? чтобы настроить абхазов против армян, ту же тактику они применяют в местах компактного армянского прживания: Ростовская область, Краснодарская область, последнюю они называют "Жемчужиной Османской Империи".
Archi
Цитата(Bigoss @ 19.4.2008, 14:57) *
Активность ткрецких спецслужб в Абхазии не для кого не секрет, не секрет что они делают все? чтобы настроить абхазов против армян, ту же тактику они применяют в местах компактного армянского прживания: Ростовская область, Краснодарская область, последнюю они называют "Жемчужиной Османской Империи".

Значит надо чтоб армянские спецслужбы тоже должным образом работали и противодействовать им и старатся всегда первым нанести им удар, быть на один шаг впереди...
amimurka
Надо ...
много чего надо .....
интересно знать что делается в этом напрвлении ....
хотя бы тезисно smile.gif
Amazonkka
Цитата(Bigoss @ 19.4.2008, 14:57) *
Краснодарская область, последнюю они называют "Жемчужиной Османской Империи".


Широко турки размахнулись, прыткие какие..
amimurka
Цитата(Amazoniac @ 27.4.2008, 21:57) *
Широко турки размахнулись, прыткие какие..


Наоборот, поскромничали!
они претендуют на весь земной шар и южное полушарие луны!
лет эдак через 200 выяснится, что Большой Каньон и озеро Титикака - "исконно" азербайджанско-турецкие земли, которые они возделывали еще со времен Аккада, а Остров Юкатан - "жемчужина" Осмазербодской Империи!
Дзокка
А вот это -реальная правда об армянах Абхазии

http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1463757.html

Трудно установить точное число армян, воевавших в обоих армянских батальонах в 1992-1993 гг. (было немало людей, которые вступали в батальон позже), но можно с уверенностью сказать, что принимало участие в боевых действиях не менее тысячи представителей армянской общины. Двадцать армян получили высшую воинскую награду - звание Героя Абхазии, больше двухсот погибли во время войны. Армянская община внесла весомый вклад в борьбу за независимость Республики Абхазия. Армянам, живущим в Абхазии, есть что вспомнить и есть чем гордиться.

Спартак Жидков - спецкор "Третьей Силы" (Сухум)
honey
Я хотел бы оценить, что поделились такой большой информации с нами
armenian nationalsocialism
я хочу добавить сдесь одну информацию, незнаю когда это было. но был какойто конфликт между грузие и абхазией где, абразам помогали армяни которые жили там с совецких времен, так вот помогли , а потом абхазы взяли и загнобили армян и если быть прямым то отбрали у них их имущество, это было до времен саакашвили, я просто незнаю какой конфликт был... это информация, я знаю потому чтов россии есть одни знакомые моей семье которые являются армянами из абхазии, и они это рассказали. что у них отобрали дом и их экстрадировали
Andranick
Это тебе гардаш Мархулия сказал ? только он говорил вроде наоборот ,что у него армяне отобрали квартиру ,ну или вернее заняли его кв\м
Таронеци
Это афигеть можно от таких националистов!
bumbum
Абхазия признала независимость северного Кипра

Да абхазы симпатизируют турецкому народу , сами понимаете там есть абхазская диаспора - потомки убежавших от ужасов русско-кавказской войны 19-го века
Таронеци
Ала, гагаш, ссылки у нас давать принято. Ещё один наброс на вентилятор, и ты отправляешься в вечный бан.
Шерет
Цитата(bumbum @ 6.1.2014, 7:58) *
Абхазия признала независимость северного Кипра

Да абхазы симпатизируют турецкому народу , сами понимаете там есть абхазская диаспора - потомки убежавших от ужасов русско-кавказской войны 19-го века


Всем добрый день. Но в Турции действительно абхазов проживает больше, чем в самой Апсне. Объясните, с чем связан такой негатив Армян в адрес Турок? Сегодня в Сухум много приезжает оглы, но менталитет апсуа иной, не турецкий, хотя через годы они могут забрать то, что плохо лежит, тем более плохо лежит много что.
Корюн
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 21:46) *
... Объясните, с чем связан такой негатив Армян в адрес Турок?..

Ты сам кто?
Шерет
Цитата(Корюн @ 11.7.2015, 22:54) *
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 21:46) *
... Объясните, с чем связан такой негатив Армян в адрес Турок?..

Ты сам кто?


Что так нервничаешь? Кажется, что вокруг только турки? Я не турок, я Шерет.
Шерет
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 23:02) *
Цитата(Корюн @ 11.7.2015, 22:54) *
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 21:46) *
... Объясните, с чем связан такой негатив Армян в адрес Турок?..

Ты сам кто?


Что так нервничаешь? Кажется, что вокруг только турки? Я не турок, я Шерет.

Я знаю про геноцид Армян в начале прошлого века, но ведь прошло больше 100 лет, да, подло и исподтишка было убито 1,5 млн. человек, но ведь немцы убили гораздо больше славян и иудеев, и нет к германцам такого негатива с их стороны. Может быть и в вас, точнее в Вашем отношении к ним (Туркам) есть свой, Армянский, корень проблем? Счас прошу не кидаться на меня сразу, сделайте скидку на не-армянское воспитание, а просто удовлетворите мое частное любопытство. Моих предков в 19-м веке выселили с Северо-Западного Кавказа в Турцию, последние 20 лет мы имеем возможность общаться, как мне кажется, простые турки ровно дышат в ваш адрес, чего не скажешь о многих Армянах.
Frezy_Grant
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 22:11) *
простые турки ровно дышат в ваш адрес, чего не скажешь о многих Армянах.


Человек по имени Икс убил человека по имени Игрек и всю его родню, включая стариков и младенцев. С тех пор родственники человека Икс и думать об этом забыли, ведь много лет прошло. А выжившие родственники человека Игрек почему-то до сих пор успокоиться не могут. Странные, правда?
Таронеци
Чисто любопытно. Турки, по моему опыту, и английским не владеют. А тут такое прекрасное знание русского.
Ау, тролли, вы реальные смешные клоуны. Вас даже раскалывать не надо, у вас на лбу всё крупными буквами написано. А у некоторых прямо вдоль красивых витых рогов smile.gif
Корюн
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 22:02) *
Цитата(Корюн @ 11.7.2015, 22:54) *
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 21:46) *
... Объясните, с чем связан такой негатив Армян в адрес Турок?..

Ты сам кто?


Что так нервничаешь? Кажется, что вокруг только турки? Я не турок, я Шерет.

Я не нервничаю. А что такое "шерет" не знаю.
Шерет
Цитата(Корюн @ 12.7.2015, 2:30) *
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 22:02) *
Цитата(Корюн @ 11.7.2015, 22:54) *
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 21:46) *
... Объясните, с чем связан такой негатив Армян в адрес Турок?..

Ты сам кто?


Что так нервничаешь? Кажется, что вокруг только турки? Я не турок, я Шерет.

Я не нервничаю. А что такое "шерет" не знаю.

Корюн, зарегистрировался я на вашем армянском сайте потому, что интересна история вашего народа, я Шерет, это национальность , а точнее название одного из племен Джунгар , по воле всевышнего оставшихся на Кавказе. Кстати, я писал всегда с уважением и название вашего народа ( только с большой буквы), и о вас интересовался. К слову сказать после переселения в Турцию наши предки очень натерпелись от политики тогдашней Порты и турок-соседей. Не знаю, что вы так на меня набросились, может быть ваши комплексы сработали, но турецких ушей не имею, вырос в ссср , поэтому знаю русский язык гораздо лучше английского. Да, забыл написать, мой интерес к вашей истории связан безусловно с тем, что вокруг очень много Армян проживает (Хостинский район), и на самом деле многие из них не знают кто жил на этих землях до них ( я это в минус им не ставлю, сам знал это не по учебникам истории, а по рассказам наших стариков)
Шерет
Цитата(Frezy_Grant @ 11.7.2015, 22:36) *
Цитата(Шерет @ 11.7.2015, 22:11) *
простые турки ровно дышат в ваш адрес, чего не скажешь о многих Армянах.


Человек по имени Икс убил человека по имени Игрек и всю его родню, включая стариков и младенцев. С тех пор родственники человека Икс и думать об этом забыли, ведь много лет прошло. А выжившие родственники человека Игрек почему-то до сих пор успокоиться не могут. Странные, правда?

В истории человечества много было "Х" и "Y", время их часто меняла местами, сегодня Турция , как государство, снова смотрит на Кавказ, это политика государства. Но простым туркам дела нет до этого, как не было дело до геноцида Адыгов простым черкесам пока не задул ветер из Турции и Грузии. Армения всегда вспоминала о тех страшных событиях , как и простые армяне, но почему именно о тех, почему не вспомнить об арабах, персах, византийцах, чем турки для Вас, Армян, отличаются от других Ваших врагов, против которых боролись царь Пап, Давид-Бек, Мхитар и другие ваши национальные герои. Ведь если честно сказать, то в тех событиях активно принимали участие и мухаджиры практически всех наций, хотя я думаю вы меня в подстрекатели запишите между вами и адыга.
Трабзонец
Привет Шерет. Если тебе действительно интересно то, что говоришь, вот тебе мой совет. На форуме есть куча тем об этом, лучше прочитай их чем слушать ответ в две строчки ( мягко говоря не полный). Прочитав их либо все поймешь, либо далее объяснять бесполезно. Говорю вполне серьезно ибо в двух словах, как ты этого хочешь, этого не объяснить ...
Шерет
Цитата(Таронеци @ 11.7.2015, 23:56) *
Чисто любопытно. Турки, по моему опыту, и английским не владеют. А тут такое прекрасное знание русского.
Ау, тролли, вы реальные смешные клоуны. Вас даже раскалывать не надо, у вас на лбу всё крупными буквами написано. А у некоторых прямо вдоль красивых витых рогов smile.gif

Глубокоуважаемый Таронеци, Ваш опыт о турках велик, но со мной Вы попали впросак, а Ваше прекрасное зрение на этот раз Вас подвело. Пусть Всевышний подарит Вам разум, иначе такими темпами ВСЕ вокруг станут троллями и турками, а красивые витые рога... Ну что ж, каждый обсуждает то, что ему интересно, мне, например, интересно, почему Армяне до сих пор помнят о боли от турецкого ятагана, забыв о арабских, монгольских , византийских мечах, причинивших боли не меньше, почему именно турки?? Сразу оговорюсь, мой народ после переселения тоже пострадал от политики Порты, конечно, гораздо меньше чем Ваш и я не турок
Шерет
Цитата(Трабзонец @ 12.7.2015, 8:58) *
Привет Шерет. Если тебе действительно интересно то, что говоришь, вот тебе мой совет. На форуме есть куча тем об этом, лучше прочитай их чем слушать ответ в две строчки ( мягко говоря не полный). Прочитав их либо все поймешь, либо далее объяснять бесполезно. Говорю вполне серьезно ибо в двух словах, как ты этого хочешь, этого не объяснить ...

Привет и тебе, приятно, что хоть кто-то на гостя не лает. Спасибо за совет, я прочитал много тем, посаященных этому и понимаю, что для каждого Армянина значит геноцид , но ведь уничтожали Армян и Арабы, Персы , даже с Апсуа были битвы, в вашей истории было много врагов, но именно турков Вы не можете простить, а на твой взгляд Византия меньше причинила вреда вам или римляне. А может быть причина в том, что турков вы не смогли победить до конца, точнее последнее слово осталась за ними? Ведь против них Армяне объединились даже с персами, не говоря о тех союзниках, что одной с вами веры. Вот хто мне мне интересно, и на этот вопрос ответа не нашел, но все равно спасибо за теплый прием, Трабзонец
celtic
Цитата(Шерет @ 12.7.2015, 10:15) *
Цитата(Трабзонец @ 12.7.2015, 8:58) *
Привет Шерет. Если тебе действительно интересно то, что говоришь, вот тебе мой совет. На форуме есть куча тем об этом, лучше прочитай их чем слушать ответ в две строчки ( мягко говоря не полный). Прочитав их либо все поймешь, либо далее объяснять бесполезно. Говорю вполне серьезно ибо в двух словах, как ты этого хочешь, этого не объяснить ...

Привет и тебе, приятно, что хоть кто-то на гостя не лает. Спасибо за совет, я прочитал много тем, посаященных этому и понимаю, что для каждого Армянина значит геноцид , но ведь уничтожали Армян и Арабы, Персы , даже с Апсуа были битвы, в вашей истории было много врагов, но именно турков Вы не можете простить, а на твой взгляд Византия меньше причинила вреда вам или римляне. А может быть причина в том, что турков вы не смогли победить до конца, точнее последнее слово осталась за ними? Ведь против них Армяне объединились даже с персами, не говоря о тех союзниках, что одной с вами веры. Вот хто мне мне интересно, и на этот вопрос ответа не нашел, но все равно спасибо за теплый прием, Трабзонец


Отвечу, я добрый день.

Вы бы смогли простить убийцу своей семьи? Убийцу, который вырезал ваш род, посадил сына на кол, угнал дочь в рабство, жжег дом и всем рассказывает, что это неправда и такого не было.
Весь вопрос в том, что мы победили турок, малым числом против огромной армии, не прошло и 3 лет с момента Геноцида.
Я специально привожу текст полностью, чтобы вы могли прочесть сразу, без ссылки


САРДАРАПАТСКОЕ СРАЖЕНИЕ 1918 Г.

САРДАРАПАТСКОЕ СРАЖЕНИЕ 1918, произошло 21-28 мая между армянскими регулярными воинскими частями и ополченцами, с одной стороны, и вторгнувшимися в Восточную Армению турецкими оккупантами с другой, в районе железнодорожной станции Сардарапат (ныне — гор. Октемберян). После победы в России Октябрьской революции русские войска покинули занятые в ходе первой мировой войны 1914—18 области Западной Армении, оголив Кавказский фронт. Воспользовавшись этим, правящие круги Турции вознамерились не только возвратить себе Западную Армению, но и захватить Восточную Армению и все Закавказье. Нарушив заключенное в декабре 1917 с Закавказским комиссариатом перемирие (см. Ерзнкайское перемирие 1917), турецкие войска 10 февраля 1918 перешли в наступление, до конца апреля заняли Ерзнка, Эрзрум, Сарикамыш, Карс, а 15 мая Александрополь. Действовавший на Кавказском фронте Армянский корпус (командир генерал Т. Назарбеков), состоял из трех дивизий неполного состава (командиры генералы Арешян, М. Силиков, Андраник Озанян). Под натиском многократно превосходящих сил противника армянские войска отступали, прикрывая толпы западноармянских беженцев, покидавших оставляемые войсками местности. После занятия Александрополя турецкое командование направило часть своих войск на Караклис (см. Караклисское сражение 1918); другая группировка турецкий войск под командованием Якуба Шевки паши 21 мая начала наступление в направлении Сардарапата, имея целью прорваться к Еревану и Араратской равнине. В состав этой группировки входили стрелковая дивизия, конный полк, ударный и саперный батальоны, 1500 курдских всадников, артиллерийская батарея (40 орудий). Общее руководство войсками, оборонявшими Сардарапат, было возложено на ген. М. Силикова. В группу находившихся под его командованием войск входили 2-я стрелковая дивизия (в неполном составе), 3-я пехотная бригада и 1-й полк 2-й конной бригады. Основные силы этой группы войск под командованием полковника Д. Пирумяна были сосредоточены на направлении главного удара, наносимого турками на Сардарапат. а 6-й стрелковый, 2-й конный и партизанский конный полки должны были преградить путь турецкий 9-й дивизии, наступавшей от Баш-Апарана на Ереван (см. Башапаранское сражение 1918). Обеспечение тыла армянских частей и оборона Еревана были возложены на Арама Манукяна. Наступавшие турецкие войска 21 мая заняли станцию Сардарапат, одноименное село (ныне с. Октембер Октемберянского района) и с. Гечрлу (ныне с. Мргашат). 22 мая 5-й армянский стрелковый полк (командир — полк. П. Пирумян), партизанский пехотный полк, Игдирский пехотный полк и особый конный полк перешли в наступление из районов Кёрпалу (ныне с. Аршалуйс Эчмиадзинского района) и Курдукули (ныне с. Армавир Октемберянского района), сломили сопротивление турок и вынудили их обратиться в бегство. Турки были отброшены на 15—20 км. Однако, воспользовавшись тем, что армянские войска перестали их преследовать, турки перегруппировали свои силы, закрепились на высотах, расположенных к Юго-западу от станции Аракс. Турецкое командование приняло решение подбросить подкрепление группе Якуба Шевки паши (в ходе боев 22—26 мая потери турок составили около 3500 человек), но армяне отбросили идущую на помощь 5-ю дивизию турок. Армянское командование разработало план нанесения решающего удара и разгрома турецких войск. Была создана ударная группировка (командир — полковник К. Хасан-Пашаян), в состав которой вошли пехотный полк из Ерзнка, отдельный батальон из Маку, два эскадрона, одна рота Хнусского полка и 4 орудия; к ним присоединился также отряд мушцев под командованием Пандухта (Микаел Серян). Обойдя турок, эта группировка нанесла им удар с тыла; одновременно основные армянские силы начали наступление по фронту. Турецкие войска не смогли противостоять натиску армян; понеся большие потери, турки отступили к Александрополю. Сражение завершилось полной победой армян над превосходящими силами турецких войск. Победа в Сардарабадском сражении была достигнута благодаря самоотверженным действиям регулярных армянских частей и ополченцев. Армяне сознавали, что от исхода сражения зависит судьба народа, решается вопрос — быть или не быть Армении. Это сознание сплотило воедино представителей всех слоев армянского народа — крестьян, солдат, интеллигенцию, духовенство, ремесленников; в сражении участвовали представители всех армянский политических партий. В едином порыве народ поднялся на отчаянную борьбу против ненавистного врага. Благодаря одержанной в Сардарабадском сражении победе значительная часть Восточной Армении была спасена от захвата турками, были созданы условия для восстановления армянской государственности. 28 мая 1918 была провозглашена Республика Армении. Сардарабадское сражение наряду с происходившими в это же время Караклисским сражением и Башапаранским сражением, явилось блестящей страницей истории освободительной борьбы армянского народа. Оно доказало, что залогом успеха является единство народа. В ознаменование победы, одержанной армянским народом в Сардарабадском сражении, на месте сражения в 1968 сооружен мемориальный комплекс.

текст отсюда
Шерет
Цитата(celtic @ 12.7.2015, 9:50) *
САРДАРАПАТСКОЕ СРАЖЕНИЕ 1918 Г.

Уважаемая, Celtic , я ни в коем случае не хочу снимать вину с турок, вы не поняли меня. Мне непонятно , почему именно турки ТАК виноваты перед Вами, почему Армяне забыли про арабов, персов, монголов; чем вызвана прекрасная память о турецких делах и не очень о других, которых было за историю Вашего народа предостаточно.
Шерет
Celtic, я читал в детстве книги о истории Армян, турки стали основным врагом не из-за своего ума и хитрости ( и другие завоеватели обладали этими качествами), просто турки "съели" своих соперников и до появления России весь Кавказ был сферой их интереса. Договориться с Армянами у них время от времени получалось, было много протурецких нахараров, но национальное самосознание Ваших соплеменников поднимало их на борьбу - честь им и хвала. Может быть турки посягали на святое Армян, на вашу ментальность, но турки всех переделывают: чеченцы, ингуши, адыга и шереты Турции -это турки, поверьте, я много с ними общался, так вот мне непонятно, почему именно туркам Вы не можете простить то, что не вспоминаете другим "покорителям".?
Таронеци
Шерет, я ещё немного потерплю. Но я не верю, что ЧЕЛОВЕК может не понимать разницы между теми, с кем он находился в конфликте(людьми) и теми, кто поставил задачу уничтожить его род полностью(зверями,нечистью, чумой).
Мы наш дом вернём в любом случае, мы не мусор, который носит ветром. У нас есть своя земля. И, если даже придётся провести дератизацию, мы её проведём. Если при эетом на нашей дороге окажется племя шерет(да или любое другое, для нас все незаконно пользующиеся нашим домом - турки), значит ему не повезёт. Как говорилось в детской считалке, кто не спрятался, я не виноват.
Если вы дальше будете демонстрировать непонимание чем противник отличается от чумы, я вас удалю отсюда, поскольку носители подобного "непонимания" мне омерзительны.
Трабзонец
Еще раз привет Шерет! Первое, что хочу сказать - тут не лаят и не нужно вести себя как лойду (если много сочинских армян в друзьях-поймешь). Далее... Если хочешь ответов по пунктам, то это достаточно не легко, но попробую...Думаю все дело в том, что такого с армянами ни кто, ни арабы, ни персы, не монголы, ни кто бы то ни был , не делали. Нас планомерно уничтожали на нашей же земле более 30 лет к ряду. За это время было убито более трех миллионов армян ( понимаешь что это такое?). Далее, ни кто и ни когда не пытался стереть вместе с армянами и следы армян ( нашу богатейшую культуру, создававшуюся не одно тысячелетие ) с лица земли и из истории... ААЦ не беру. Они занимались похожим делом, но это отдельная тема... Думаю, что и чувство обиды, чувство собственного достоинства или что то еще не дает покоя, ведь турки за все свои чудовищные деяния так и не понесли ни какого наказания!!! Ну и на последок , ВСЕ ЕЩЕ СЛИШКОМ СВЕЖО В ПАМЯТИ !!! Думаю как то так...
Шерет
Цитата(Таронеци @ 12.7.2015, 11:25) *
Шерет, я ещё немного потерплю. Но я не верю, что ЧЕЛОВЕК может не понимать разницы между теми, с кем он находился в конфликте(людьми) и теми, кто поставил задачу уничтожить его род полностью(зверями,нечистью, чумой).
Мы наш дом вернём в любом случае, мы не мусор, который носит ветром. У нас есть своя земля. И, если даже придётся провести дератизацию, мы её проведём. Если при эетом на нашей дороге окажется племя шерет(да или любое другое, для нас все незаконно пользующиеся нашим домом - турки), значит ему не повезёт. Как говорилось в детской считалке, кто не спрятался, я не виноват.
Если вы дальше будете демонстрировать непонимание чем противник отличается от чумы, я вас удалю отсюда, поскольку носители подобного "непонимания" мне омерзительны.

Таронеци, Вы очень странный человек, если на ваш взгляд ( а он не может быть всегда быть правильным поскольку все мы можем ошибаться) оппонент не прав, то он враг и его надо уничтожить ( пардон, в рамках созданной вами темы удалить); но представить или понять чужую точку зрения вам трудно? Я поясню еще раз, я не турок, мое "племя" ( выражаясь вашей терминологией ) никогда не пересекалось с Армянами, а мне, простому его представителю просто интересна судьба Вашего народа. Если вас мой вопрос ставит в тупик, ну что же, удаляйте, но тогда вы , мне кажется упадете в глазах тех Армян, которые даже испытав на себе варварское отношение азеров и турок не теряли лицо и не совершали низости в адрес тех же азеров (Н. Карабах), выпуская их из Армении без резни. На всякий случай повторюсь, вы видимо пропустили суть моего вопроса: в вашей истории было много врагов, приходивших на вашу землю с мечом для того, чтобы или полностью вас покорить , или уничтожить тоже полностью, в этом турки ничем не отличались от арабов или монголов, так с чем же связана такая лютая ненависть именно к ним. Перефразирую, может быть тогда надо быть последовательными и считать арабов и монголов такими же выродками и чумой , как и турок. Пожста, перестаньте цепляться к словам обратитесь к сути
Frezy_Grant
Шерет, ваш вопрос "почему турки, а не арабы или персы" представляется мне очень странным.

Если вас вчера ограбили и избили хулиганы в подворотне, вы сегодня побежите в полицию писать заявление о происшедшем.
В нем вы укажете то, что произошло вчера. При этом вы не станете писать там о том,что 10 лет назад у вашей тети украли кошелек на рынке, 20 лет назад вашего дядю избили в пьяной драке, а 30 лет назад соседи подпалили ваш дом.

Пример, может, и некорректный, но достаточно простой, чтобы вы поняли, о чём я.



Таронеци
Цитата(Шерет @ 12.7.2015, 11:47) *
Если вас мой вопрос ставит в тупик, ну что же, удаляйте, но тогда вы , мне кажется упадете в глазах тех Армян, которые даже испытав на себе варварское отношение азеров и турок не теряли лицо и не совершали низости в адрес тех же азеров (Н. Карабах), выпуская их из Армении без резни.
У нас уже было время оценить адекватность нашего гумманизма по отношению к зверью.

Цитата
На всякий случай повторюсь, вы видимо пропустили суть моего вопроса: в вашей истории было много врагов, приходивших на вашу землю с мечом для того, чтобы или полностью вас покорить , или уничтожить тоже полностью, в этом турки ничем не отличались от арабов или монголов, так с чем же связана такая лютая ненависть именно к ним. Перефразирую, может быть тогда надо быть последовательными и считать арабов и монголов такими же выродками и чумой , как и турок. Пожста, перестаньте цепляться к словам обратитесь к сути

Вы прикидываетесь? Я ведь вам объяснил, что арабы, монголы, персы - это люди, а турки - мусор, чума, позор двуногих.
Ну и никто из перечисленных никогда не ставил задач поголовного уничтожения моего народа и следов его пребывания на земле, более того, кроме войн со всеми ними у армян были и отношения, и сотрудничество. Потому что людей и всякий мусор нельзя сравнивать.
Шерет
Цитата(Трабзонец @ 12.7.2015, 11:35) *
Еще раз привет Шерет! Первое, что хочу сказать - тут не лаят и не нужно вести себя как лойду (если много сочинских армян в друзьях-поймешь). Далее... Если хочешь ответов по пунктам, то это достаточно не легко, но попробую...Думаю все дело в том, что такого с армянами ни кто, ни арабы, ни персы, не монголы, ни кто бы то ни был , не делали. Нас планомерно уничтожали на нашей же земле более 30 лет к ряду. За это время было убито более трех миллионов армян ( понимаешь что это такое?). Далее, ни кто и ни когда не пытался стереть вместе с армянами и следы армян ( нашу богатейшую культуру, создававшуюся не одно тысячелетие ) с лица земли и из истории... ААЦ не беру. Они занимались похожим делом, но это отдельная тема... Думаю, что и чувство обиды, чувство собственного достоинства или что то еще не дает покоя, ведь турки за все свои чудовищные деяния так и не понесли ни какого наказания!!! Ну и на последок , ВСЕ ЕЩЕ СЛИШКОМ СВЕЖО В ПАМЯТИ !!! Думаю как то так...

Спасибо, теперь понял. Я же в принципе, так и думал, но хотелось уточнить, услышать от тех Армян, что живут в Армении , это без иронии, термин "лойду" мне не известен, друзей армян у меня мало, родился в Хостинском районе, жил в Турции несколько лет, теперь в Абхазии. Покинул страну единоверцев именно по причине схожего отношения к своим соплеменникам турецкой государственностью, считаю, что 160 лет назад наш народ, как и многие другие народы С-З Кавказа, турки выжали все соки из нас, "убили" нашу культуру и самобытность; к сожалению, мои родственники там настолько отуречены, что они сегодня больше турки , чем Шереты, точно так же, как и другие мухаджиры. К слову сказать, живущие там Армяне сохранили свое, армянское и это мне было удивительно, когда находился там, а теперь, после общения здесь вообще непонятно. Еще раз спасибо, чтобы не осталось лично у вас, Трабзонец, недопонимания в мой адрес хочу пояснить свою фразу о лае: здесь я имел в виду старую шапсугскую поговорку о том, гостя кусает только собака, может быть это и грубо было с моей стороны, учить хозяина поведению, но кровь то у нам у всех на пару градусов выше, чем у северных соседей, так что прошу простить ( в том числе и Таронеци), но только за это.
Шерет
Цитата(Таронеци @ 12.7.2015, 13:31) *
Цитата(Шерет @ 12.7.2015, 11:47) *
Если вас мой вопрос ставит в тупик, ну что же, удаляйте, но тогда вы , мне кажется упадете в глазах тех Армян, которые даже испытав на себе варварское отношение азеров и турок не теряли лицо и не совершали низости в адрес тех же азеров (Н. Карабах), выпуская их из Армении без резни.
У нас уже было время оценить адекватность нашего гумманизма по отношению к зверью.

Цитата
На всякий случай повторюсь, вы видимо пропустили суть моего вопроса: в вашей истории было много врагов, приходивших на вашу землю с мечом для того, чтобы или полностью вас покорить , или уничтожить тоже полностью, в этом турки ничем не отличались от арабов или монголов, так с чем же связана такая лютая ненависть именно к ним. Перефразирую, может быть тогда надо быть последовательными и считать арабов и монголов такими же выродками и чумой , как и турок. Пожста, перестаньте цепляться к словам обратитесь к сути

Вы прикидываетесь? Я ведь вам объяснил, что арабы, монголы, персы - это люди, а турки - мусор, чума, позор двуногих.
Ну и никто из перечисленных никогда не ставил задач поголовного уничтожения моего народа и следов его пребывания на земле, более того, кроме войн со всеми ними у армян были и отношения, и сотрудничество. Потому что людей и всякий мусор нельзя сравнивать.

Таронеци , я вас понял теперь, вы видимо большой патриот своей страны и своего народа( это без иронии), пусть ваш жизненный путь не сведет вас с соплеменниками, выбирающими путь полумер в разговоре с врагами. Но для ясности хочу уточнить : как вы считаете, патриот ( может быть тот кто считает себя таковым) любого народа имеет ли право называть врагов своего народа недочеловеками, при условии желания этих врагов истребить народ и его культуру? И как лично вы относитесь к заявлению, например, Каркарашвили в адрес абхазов о размене 100 т. Грузин на 97 т. Абхазов в сентябре 1992 г. в эфире центрального канала тв Грузии?
Трабзонец
Всегда пожалуйста!!! С термином точно проблем не возникнет, в Абхазии половина населения наши Амшенские армяне😎.
Шерет
Цитата(Трабзонец @ 12.7.2015, 14:59) *
Всегда пожалуйста!!! С термином точно проблем не возникнет, в Абхазии половина населения наши Амшенские армяне😎.

Армяне Апсны и Армяне России отличаются друг от друга, ( Армян Армении я не знаю), сегодня Апсны на мой взгляд, в ожидании чуда и еще чего-то, может быть взрыва, может быть перемен. Не дай Всевышний еще раз войну на землю Апсны, но я не верю, что абхазские Армяне пойдут против Абхазов, не верится мне, хотя иногда и стоит некоторым апсуа надрать уши, и, поверь, уши им надирают, свои и же, более старшие и дальновидные, вывод: пока в отношения между людьми лезут те, кто в этих отношениях ничего не понимает- все нормально, на мой взгляд в Абхазии начинают лезть. Не хочется оказаться снова там, где соседи начинают ненавидеть друг друга.
Таронеци
Никак не отношусь. Я не помню, чтобы грузины и абхазы декларировали желание поголовного уничтожения оппонента.
Что касается права называть врагов недочеловеками при наличии у них подобных желаний, нет, недочеловеками их называть нельзя, они просто не люди и никакого отношения к людям не имеют.
Трабзонец
Я имел ввиду не армян России а армян черноморского побережья россии, это тебе Амшенские армяне , что и в абхазии. О отношении армян абхазии и абхазов я не говорил вообще, но думаю, что армяне абхазии уже всем все доказали и говорить тут больше нечего...
Шерет
Цитата(Трабзонец @ 12.7.2015, 18:57) *
Я имел ввиду не армян России а армян черноморского побережья россии, это тебе Амшенские армяне , что и в абхазии. О отношении армян абхазии и абхазов я не говорил вообще, но думаю, что армяне абхазии уже всем все доказали и говорить тут больше нечего...

Как часто бывает, что хорошее забывается, растет молодежь , искренне "знающая", что у победы только абхазские родители , все остальные где-то рядом были: армяне долго запрягали, адыги , геноцид которых признала Грузия , а были ли они вообще, чеченский батальон был только из нохчи, других не было среди бойцов ( за исключением Бардодыма, а тот вообще то и не успел повоевать); вообщем горько и обидно , но видимо так у нас кавказцев принято, только мы исключительны, мы самые самые и тп и тд. Посмотри, что в Чечении творится, что в Дагестане , что в Ингушетии , а что в чистом остатке? Ладно, боюсь меня снова в чем-нибудь обвинят или заподозрят, просто наболело. В молодости же как: вся жизнь впереди, что сможем - заберем, что нет- испортим, а потом всю жизнь приходится отвечать за ошибки. Желаю тебе остаться в неведении, пусть не придется твоим братьям ничего доказывать в Абхазии , а я , ради Всевышнего, ошибаюсь. Удачи тебе, было приятно пообщаться
Шерет
Цитата(Таронеци @ 12.7.2015, 17:41) *
Никак не отношусь. Я не помню, чтобы грузины и абхазы декларировали желание поголовного уничтожения оппонента.
Что касается права называть врагов недочеловеками при наличии у них подобных желаний, нет, недочеловеками их называть нельзя, они просто не люди и никакого отношения к людям не имеют.

Грузины , в лице командующего войсками Грузии генерала Георгия Каркарашвили «С сегодняшнего дня грузинской стороне запрещено взятие военнопленных… Я могу заверить сепаратистов, что если из общей численности Грузии погибнет 100 тысяч грузин, то из ваших погибнут все 97 тысяч…», можешь вбить текст в скобках в поисковик и может быть даже найдешь эту видеозапись. У каждого своя правда и боль, у каждого свои потери и мужество, но обращаясь с нелюдями также как и они, сам рискуешь стать как они. Это не поучения, это мое мнение, вам его не навязываю, да и не пересекутся наши дороги, валлахи мира Вам, Армяне, а не войны.
Glory
Шерет ты незаконно проживаешь на незаконных территориях, ты внесен в список нежелательных лиц в Армении!!!
Шерет
Цитата(Glory @ 12.7.2015, 20:10) *
Шерет ты незаконно проживаешь на незаконных территориях, ты внесен в список нежелательных лиц в Армении!!!

А кто вам сказал, что я имею желание быть желательным лицом в Армении? И что это за термин " незаконное проживание на незаконных территориях"? Если территории незаконны, то тогда незаконно проживаю там не только я, но и все абхазы, армяне, грузины, греки и русские; и как же быть все-таки с признанием этих территорий законными как минимум тремя странами? Вообщем, предлагают Вам , Glory, определиться с юридическими нюансами и после этого добро пожаловать с вашими претензиями, только если можно , общайтесь на "Вы", если это не противоречит конечно вашей культуре и воспитанию
Таронеци
Цитата(Шерет @ 12.7.2015, 18:37) *
валлахи мира Вам, Армяне, а не войны.

А теперь предоставим слово Пушкину А.С.


Александр Пушкин
«Свободы сеятель пустынный»

Изыде сеятель сеяти семена своя.


Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.
Шерет
Цитата(Таронеци @ 12.7.2015, 20:34) *
Цитата(Шерет @ 12.7.2015, 18:37) *
валлахи мира Вам, Армяне, а не войны.

А теперь предоставим слово Пушкину А.С.


Александр Пушкин
«Свободы сеятель пустынный»

Изыде сеятель сеяти семена своя.


Свободы сеятель пустынный,
Я вышел рано, до звезды;
Рукою чистой и безвинной
В порабощенные бразды
Бросал живительное семя —
Но потерял я только время,
Благие мысли и труды...

Паситесь, мирные народы!
Вас не разбудит чести клич.
К чему стадам дары свободы?
Их должно резать или стричь.
Наследство их из рода в роды
Ярмо с гремушками да бич.

Это вы к тому, что хочешь мира готовься к войне? В том смысле, что тот , кто не воюет сам, того порабощают? У каждого свой путь, это Ваше личное дело : воевать или строить. Только когда начнете стрелять не удивляйтесь тому, что и ваши братья не бессмертны, горечь потери родных и близких преследует ВСЮ жизнь, часто приходит мысль а правильно ли я поступил ? Где грань между борьбой за свободу и убийством ? Или убийство тех, кто "не человек" не убийство? Хотите верьте, хотите нет, но я лично был свидетелем того, как абхаз, потерявший семью не смог больше убивать "нелюдей", в моем понимании он остался ЧЕЛОВЕКОМ, вы наверное, смогли бы; но спросите себя, вы смогли бы? И еще поверьте, думать, что смогу и смочь- это две большие разницы. Да, еще хотел поинтересоваться : ваши предупреждения носят национальный характер? Дело в том, что вы реагируете на не-армян практически с первых строк, а ничем необоснованные и без объяснения утверждения участников -армян оставляете без реакции. Может быть вам имеет смысл ввести ценз по национальному признаку? Всего хорошего
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2020 IPS, Inc.