Результат именно там, где христианство отменили на гос уровне. Я вот все думаю. почему в европейских христинаских странах так иначе живут и мыслят люди? Почему они не обижают животных, почему они понимают, что человек должен жить достойно вне зависимости от своих средств, почему в этих странах совсем иной микромир? А потому что они еще помнят что ближних надо любить (я не правительства коррумпированные имею ввиду), а когда понимаешь,что ближни это твой же собсвенный народ, то и думать начинаешь, как лучше дороги сделать, как красиво цветы посадить на участвке, чтобы прохожие полюбовались, как улыбнутся, когда общаешься лишний раз, как извиниться, если случайно толкнешь. И жизнь проще и приятнее намного. А вот там, где кто сильнее, тот и прав - читай все постсоветское безхристианское пространство - вот там сатана и сидит.

Кельти, некорректно говорить, что версия мне не нравится. Это не версия - это ложь. Кстати, яхвай обещал евреям мессию. Евреи определили, что Исус - не он. Значит этому(христианству) яхвай евреев не учил. Но более тогго(заметькак заврались евреи) - яхвай общался с Месу спустя тысячи лет после Каина и Авеля, т.е. ни о каком завете и ни о каком мессии в то время речи не было(как, впрочем, и о яхвае элохиме - одном из многих элохимов)

А в нехристианских странах цветочки не сажают и не извиняются?

У Кельти свой взгляд на мир.

В нехристианских странах во главу угла в стране ставится не правда, а сила. Мы прекрасно знаем, что правды на свете не найти, но в странах, где самый высокий уровень жизни во главе угла - правда, которую можно называть развитым обществом, демократией, как угодно. Результат - уровень жизни, , уважение личности человека. Понимаешь, если человек официант, это не значит, что он не человек. Это человек, который работает и зарабатывает своим трудом на хлеб. И нет разницы между ним и миллионером- они оба люди и личности. А счета в банке дают им возможность питаться в разных заведениях и отдыхать на разных курортах. Но и официант, и миллионер ходят в идеально чистые туалеты, потому что и в дорогом рестооране для богатых, и дешевом пабе они одинаково чисты:) Вопрос лишь в дорогивизне сантехники. И так во всем. Вот это и есть любовь к ближнему в действии.И кстати в таких странах бешеные бабки и понты с ними связанные, особенно если они слишком напоказ считаются дурным тоном. Деньги надо зарабатывать трудом, создавать состояния для потомков, создавать в своем государстве. И это тоже результат любви к ближнему.

Кельти, но это же иудейская клевета на народы мира. Разве в том же буддизме сила важнее правды? А в индуизме? А в любой другой философской системе?
Но ни одна из них, кроме иудаизма-лайт, не обзывает своих сторонников рабами и червями.

Где лучше всего живется простым людям там и любовь к ближнему.

Тогда вспомни страну, про которую пели: "...я другой такой страны не знаю, где так вольно дышит человек". А ведь там христианство было отделено от государства.

И последствия этого отделения мы видим. Моральные нормы должны жить в человеке, воспитыватсья в нем, а не спускаться сверху, в партийном порядке. Я поражаюсь на Европу. Они же были варвары, у них была инквизиция, у них чего только не было. Они прошли все это и их общества очистились. Быть может они погибнут когда нибудь, ибо всему есть время. Но процесс показателен - очищение народа, сродни очищению человека (это Бердяева мысли, не мои). Как у человека есть история жизни и смерти, так и у народа и даже у человечества есть история жизни ,смерти и бессмертия после смерти. Вопрос дороги:)

Ну конечно! Это не в Нидерландах продают наркотики легально,это не с западных,"свободных" стран пришла идея узаконить проституцию,это не америкосы покупают детей,как игрушек из других стран и не там убивают,это не в западе женский эгоцентризм и феминизм дошел до маразма.Это все в восточных "силовых" странах. Тебе не стыдно так восхвалять все это за кусок хлеба? Ты своему ребенку готовишь богатую(в финансовом плане) и бездуховную жизнь,или других агитируешь? Не там ли свободу личности путают с гомосексуализмом? Ваш герой Плетнёв? Вы стали настолько лицемерными,что вопрос педофилии довели до обсуждения вопроса - а с обоюдного согласия Плетнёв трахал 14-летнего мальчика,или без? Если "с" - то все нормально,по закону,а если нет - ...но он же великий музыкант...
Мне просто тошнит от такой "морали".
Кстати!!! Недавно Элтон Джон сказал,что исус был гомиком.Это правда?




Там не закрывают двери на ночь,так как не знают,что они "свободны".



Именно по этому и там было больше любви к ближнему и духовности.

Общий уровень жизни в странах иной,в этом вопрос, отношение к человеку- иное. А без негатива не бывает ни одно общество, мир так устроен.
Видишь ли, западные страны они исходят из того, что удобно гражданам и это очень правильно.. Узаконенная проституция на мой взгляд не то, чтобы лучше, более морально выглядит, чем незаконная, но прикрываемая ментами:) Узаконенная проституция живет в определенных кварталах по своим законам и еще и с медицинскими освидетельствованиями.И в эти кварталы мамы с детьми гулять не ходят, старички и старушки все это не видят. А когда в стране проституция незаконна, но в 9 вечера ночные бабочки стоят под окнами, а ты домой с ребеноком идешь, а их снимают и с ними договариваются и еще разборки из за них по ночам - квартал не спит, так пусть лучше сидят в своем квартале и налоги платят. В любом обществе есть болезни, это естественно.

Браво,Кельти. Великолепный образец двойных стандартов!!!

Кельти любит порядок и закон:) А вот менты, прикрывающие проституток и делающие вид, что борятся с ними и естть двойные стандарты:)

Темный ты человек, Давид, не понимаешь, что все это от любви к ближнему. Ты начни ходить в церковь по воскресеньям, может тогда поймешь всю их высокую духовность. А пока ты блуждаешь во мраке. Чему тебя могли научить в Сов.Союзе? Место старшим уступать, вставать и здороваться с ними, старикам помогать сумку донести? Так это же лицемерие, хамство, спущенное сверху партийным указом! А вот согрешить и потом покаяться, приложившись к ручке батюшки (которой он перед этим может быть под рясой чесал), вот это - от души, это с господом в сердце. Чуть не забыл, когда в церкву пойдешь, не забудь внести в кружку свою лепту (дать богу на лапу, а может попу, ладно, они сами разберутся ), а то твоя молитва не дойдет. Бог все видит. Побольше болтай о любви к ближнему, а на самих ближних плюнь - они прах, черви, рабы. Главное бойся господа бога и почувствуешь, что потихоньку возносишься.

Христиане оправдывают проституцию!!!!
Жалко что про гомиков и педофилов тема не раскрыта, учитывая, что они толпами не стоят и кварталу спать не мешают, да и менты их не крышуют.

К сожалению, не христиане оправдывают, а те, кто призваны с ней бороться. Да и речь вообще не о том, а о томЮ что хорошо живется людям в обществах, когда имеет место любовь в ближнему.

Ой... Я и не знал, что ты призвана с ней бороться... И что ты - не христианка...

Я как то боролась:))))))
Дело было на родине.
Все эти милые ночные бабочки находились, как раз под окнами моего дома. Лето, жара, ночь на дворе, а дверь не открыть- шумят, дверьми хлопают, разборки у них, пьяные парни шатаются, орут. Я тут не выдержала, подняла весь дом и мы давай звонить в полицию. Говорим что за беспредел, что такое в центре города девицы, шум ночью спать нереально! Уберите их куда нибудь подальше от домов, спать невозможно! )) Мы так на них ругались, смотрю через 10 минут полиция приехала, что то там они общались девиц чуть подвинули, шум поутих. Убрать их по моему оттуда не убрали, или потом убрали, но зато мы выспались и прявили гражданскую совесть:)))))

Несчатные вы люди - Корюн, Давид. Мне вас жаль. Потому что сами себя вы разрушаете такими мыслями. И это плохо закончится для вас. Только не подумайте, что я это написал,
из-за того , что вы глупости дикие о религии пишете. Если религия вас не цепляет, что ж вы желчью , бедолаги, исходите? Вам что с армянской женщиной больше поговорить не о чем?
Докопались до Келтик, как до католикоса с мамой римской...
Больше позитива, сородичи. Харэ ваньку валять, философы доморощенные. В христианстве разбираетесь, как пингвин в математике, а всё туда же... Не всегда нужно иметь
собственное мнение атеистам о религии. Нет её для вас - и хорошо. Радоваться надо, вам не надо тратить время на молитвы. В нарды можно сыграть, на ишаке покататься...
Да мало ли ещё полезных дел на свете? Я вот, к примеру, не знаю как огоньками с самолёта плеваться, так и не плююсь.

Ой , держись:))) Но я с тобой согласна по посту:)))

Что то по европейским каналам не припомню, чтобы Плетнева показывали. Это скорее российские смаковали, в Европе не принято слишком много внимания такому уделять в СМИ .

Как тебя понять, Кельти? О чем ты сожалеешь? Ты сожалеешь, что христиан в этом деле опередили?

Жалко нет Жорика.Без него религиозные споры теряют серьезность и объективность.
Интересно на чьей стороне б он сейчас был?Атеистов,христиан или иудеев?

Я сожалею о том, что те кто должен с проституцией бороться ее же и разводит фактически.
Христиане это в первую очередь люди, христиане это те. кто не просто лбом об пол стучит, а задумывается, читает про христианство, мысли святых людей, кто в душу свою заглядывает и каяться умеет перед Господом и собой. Себя воспитывать надо тоже уметь, голос совести слушать, душу свою слушать. Многое понимаешь таким образом.

За то, что у тебя душа за нас болит, спасибо. Но жалеть нас не надо.

Религия, о которой ты говоришь - это жидовская (не путать с евреями) система по порабощению и держанию в страхе гоев.

И слаба, богу, что такая религия нас не цепляет.

Это не желчь, а здоровый смех.

Мне Кельти очень нравится (долго скрывал свои чувства, но все-таки раскололся). Думаю, что Давиду тоже.

Да простят меня христиане, но позитива к этой системе (см.выше) испытывать не могу. В пингвиньей школе не обучался, потому ничего не могу возразить.

В том-то и беда христианства, что вас учат не иметь собственного мнения. Зачем оно рабам и овцам.


Вот тут я с тобой, Титаник полностью согласен.

Давид, ничего, что я за нас обоих ответил? Кажется, я не соврал за тебя.

И для всего этого надо обязательно быть христианином? Кельти, не верю я, что ты раньше была мерзавкой. И много есть людей хороших, но не христиан. А по твоему выходит, что атеисты и верующие других религий - недостойные люди.

Корюн, человек сам по себе часто такое нЕчто, что любую самую красивую вещь с легкостью превращает в отстой. Это твоё - "жидовская система - не путать с евреями" - обыкновенный фашизм. Если тебе это не говорили, я тебе сейчас об этом написал. Безо всяких жидов и религий грёбаные советские атеисты поработили одну шестую часть суши так, что люди до сих пор в себя прийти не могут. Даже и не пытайся заявлять, что "совок" - это всё та же "жидовская система"...
И, ты ведь взрослый человек, это атеистское - "рабы", "овцы"... ну уже ни в какие ворота. Вы когда с азерами заходящими на форум переругиваетесь, о чём пишите? Правильно, о баранах.
А почему? Чтобы им понятней было. Так и Иисус. Говорил с людьми, для которых "овцы", "козлища"... реальная жизнь. Чтобы понятнее было ТОГДАШНИМ еврейским пастухам. Считается, что
у чистокровных арийцев СЕГО-ДНЯ достаточно воображения, чтобы в притчах рассказанных Господом, не овцой себя видеть, а человеком. Никогда не думал, что буду столь простые вещи
писать для высокоинтеллектуальных сородичей (это БЕЗ иронии). На счёт "рабов". Это же как ясный день. Части обездоленного человечества был дан шанс. Каким образом? Рабы были повсеместно вне зависимости от "жидовских" или прочих систем. Просто были. Такое человек дерьмо - любит чужую свободу отымать, чтоб не работать, а чтоб на него работали и т.д.
И вот рабу, до которого никому небыло никакого дела ( в том числе и тогдашним атеистам) вдруг говорится , что рабом он может быть ТОЛЬКО Богу. А так как рабов было предостаточно,
они в очень короткое время показали "кузькину мать" своим недавним хозяевам. Это и есть "вечный двигатель" христианства, если ты не знал. Ты "Отче наш" своими словами себе перескажи,
и поймёшь, КАК это работает. У купца неграмотного-араба в 7 веке ума хватило уловить суть. Не стал лицензию приобретать, поступил доморощенно - опять сработало. Факт на лицо.
Ты "Хагакурэ" прочти сначала, а потом биться выходи с таким явлением, как монотеистическая религия. Эти недопонятые тобою "овцы" и "рабы"... создали иллюзию борьбы, а на самом деле
ты только подумал - уже проиграл. Битыми картами играешь, а выиграть хочешь. Не получится.

Да. Тут я с Вами соглашусь. Лукавый подмешивает в целебную микстуру толику лукавства и тем превращает её в яд. Подобно тому, как полстаканчика помоев, смешанные с бочкой хорошей воды, всю воду превратят в помои. И, если бы не благодатное присутствие Бога в Своей Церкви, то она вполне могла бы осатанеть со временем, как осатанели в своё время многие языческие культы.

А вот, насчёт сатанизма – это Вы слишком. Сатанизм – это всё-таки осознанное творение зла по собственному волеизъявлению. Человека-грешника, рабствующего греху, в слепоте своей не могущего отличить добро от зла, сатанистом назвать нельзя.

А Вы это где взяли? Что-то мне тут не нравится объяснение необходимости кровавой жертвы. Попахивает ересью жидовствующих.

И я тут с вами соглашусь. Единственное,то, что подчеркнута красным - это время уже давно наступила,просто вы не заметили.


И тут соглашусь.Действительно,если вы по своей слепоте не можете отличить добро от зла,то не могу вас называть сатанистами. Только,я вам верю на слово,что вы это делаете не осознанно и не по собственному вольеизявлению, а по слепоте.

Не могу на себя взять роль духовного офтольмолога,но сонограф из меня хороший.

Нет. Это далеко не так. Вы просто не в курсе.


Но мы-то, по крайней мере, пытаемся это сделать.

Не. Зря мы что ли в 11 веке от латинцев отделялись? У нас более в ходу самосожжения.

Мерзавкой не была, но поверь меня исцелило именно Слово Христово, оно меня вернуло к жизни:)Я еще не до конца в церковь пришла, но на пути.
Ни в коем разе не ставлю клейма на людей.

Там ссылка не работает. А вы объясните эту притчу, мне она очень интересна:)

(celtic @ 25.8.2010, 1:03)

Да!!! Наша проституция самая свободная и законная в мире!!! Ура,товарищи!!!
Не важно,что это "зло".Важно,что это законно!

(Корюн @ 25.8.2010, 1:13)

Блин,что ты душу мутишь??? Может кош..эту.. церковь построить?


(TITANIC @ 25.8.2010, 1:34)

Помнится,одна девочка обещал(а),или предлагал(а),(как будет угодно), "не трогать его посты" ,взамен - не трогать мои посты. Вижу,у девочки девичья память. Придется сделать её женщиной.


(celtic @ 25.8.2010, 1:43)

Это естественно.Ведь там это не проблема.Там это "все нормально". Вы же свободные и уважающие друг друга люди.Вы "любите ближнего" в буквальном и переносном смысле слова.


(Корюн @ 25.8.2010, 2:17)

Не соврал,но слышком мягок. Может проповеди возымели действие?


--------------------

Давид, если ты спрашиваешь лично мое мнение, то проституция- это дурно. Но как показывает опыт человечества с ней справиться не могут с самых древних времен. Оправдывать, я ее не оправдываю. А вот если она законна, то по крайней мере ее можно загнать не в притоны под видом массажных салонов, а в рамки ей отведенные. Это во мне говорит здравый и практичный смысл. Ну толку ее запрещать? Это же только повышает цены:) Только вот интересно, как без христианской морали детям объяснять, что продаваться за деньги женщине дурно:) Это же престижно иметь богатых любовников на сегодняшний день, иметь престижную квартиру, дорогую машину а дети это быстро просекают:) Ведь это такой легкий способ - продала тело и ни учиться не надо, ни работать, ни детей растить трудиться:) И что интересно в обществе не порицается, если за большие деньги, за маленькие порицается:)

Кельти. Вопрос в том, ваше общество под видом свобод и уважения друг другу , двигается в сторону разврата и эгоцентризма. Если нечто зло,то не важно "законное", или "крышовное". Когда вопрос ставится так,это показывает лицемерие общества.
И до сих пор никто не ответил мне - какое "духовное" развитие принес христианство за 2000 лет. Какое зло оно принесло - я знаю и без вас.А вот,какое духовное добро оно принесло - без вас не могу понять.
Можешь ответить без воды?

Да что то не сильно я разврат то вижу, может это зависит от национальных черт каждого народа и отдельных представителей? И потом я не могу судить за всю Европу, но в основном она достаточно традиционна, между собой люди культурно общаются, стараются, чтобы человеку было максимально удобно и комфортно. Это неплохо, а минусы всегда есть. н ов общем и целом у них приятный микромир.
.Меня спасло:) И думаю не одну меня.

Я нашёл, откуда растут эти ноги. Так и есть. Жидовствующие. Теперь они называются Адвентистами Седьмого Дня. Отсюда и тяготение к Ветхому Завету. Вот православное толкование этого места. (глава 3.1. "Допотопное" человечество).

Я раньше был нехорош - пьяница и чревоугодник, сладострастен, горд, надменен, лжив и прочее, о многом из которого можно рассказать только на Исповеди.

На мой взгляд одно из самых интересных мест в Библии- это два типа людей, которых мы наблюдаем ипо сей день.Я прочла толкование, но мн евсе равно чего то не хватает. Почему все же оставлены потомки Каина? Ведь они часто берут верх надо потомкаи Авеля? Фашизм в своих любых проявлениях- апогей каина в человеке. а если они не раскаиваются ?

Ну и зря вы так. "...И Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости; а мы проповедуем Христа распятого, для Иудеев соблазн, а для Еллинов безумие..." (1Кор.1:22,23). Это вполне естественная реакция у людей - воспринимать проповедь Евангелия как безумие. Я и сам когда-то именно так её и воспринимал. Кто ищет истину - находит Бога. Гораздо хуже равнодушие.

Кельти,если тебе нужны будут рекомендации для поступления в факультет международных отношении в ЕГУ - СКАЖИ,НАПИШУ. На МГИМО не тянешь.Там не принято игнорировать вопрос.Там от ответа уходят более изощренно.

Т.е. было бы желание обманываться - и в безумии можно найти истину.

Я ответила честно:) Как есть.

Каин тоже был возлюбленным чадом Божиим, как и все люди, независимо от их отношения к Богу. Так родители равно любят всех своих детей - и послушных, и непослушных. Бог даже дополнительно опекает Каина, когда у него после убийства в душе навсегда поселяется страх: " И сказал Каин Господу: наказание мое больше, нежели снести можно; вот, Ты теперь сгоняешь меня с лица земли, и от лица Твоего я скроюсь, и буду изгнанником и скитальцем на земле; и всякий, кто встретится со мною, убьет меня. И сказал ему Господь: за то всякому, кто убьет Каина, отмстится всемеро. И сделал Господь Каину знамение, чтобы никто, встретившись с ним, не убил его". (Быт.4:13-15) . Так родители более опекают больных и слабых своих детей, чем сильных и крепких. Потому что те нуждаются в опеке.

А во-вторых, грешные люди нужны для спасения праведных. Чтобы праведные, опекая грешных, могли опытно осознать, что есть совершенная божественная любовь: "А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас, да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных. Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда? Не то же ли делают и мытари? И если вы приветствуете только братьев ваших, что особенного делаете? Не так же ли поступают и язычники? Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный" (Матф.5:44-48).

Мазохизм!

Притащи свой ответ,плиииз. Может я слепой,но ответа в твоих "ответах" на мой вопрос я не нашел. Укажи пост,хотя бы.

Имеется ввиду, что земная, человеческая мудрость не может возвести человека на Небо. Она всегда "плоская", всегда конечная. Чтобы превзойти её, стать способным мыслить категориями вечности, придётся стать по-земному безумным: "Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым. Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их". (1Кор.3:18,19)

Но не безумие ли ради приверженности земной мудрости отказываться от Вечности? "Ибо написано: погублю мудрость мудрецов, и разум разумных отвергну. Где мудрец? где книжник? где совопросник века сего? Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие?" (1Кор.1:19,20) Для себя я это так понимаю: Вот, умер человек. И где вся его прижизненная мудрость, где высокоучёные споры, которые он вёл при жизни? Где плоды его деятельности? Если они есть, то они остались на земле, где всё тленно, всё невечно, всё проходит.