Ну, Мень-то по любому полагает, что вера сопряжена с религией. А по сути информативность его фразы равна информативности заявления "без дыхания не возможна", "без пищеварения не возможна". Что такое вера? Давайте не будем становиться на путь "пикейных жилетов" и вести разговор в условиях недомолвок и неопределённых терминов. Иначе мы скатимся к "Мень - это голова!".
Я верю, что Армения будет освобождена полностью. Это вера, но никакой связи с религией эта вера не имеет. Тем не менее, этот вопрос не может быть решён вне рамок нравственности. Каковы эти рамки - это совсем другой вопрос. Но и для разных религий эти рамки отличаются. Или я верю своим родителям, которые научили меня, что воровать плохо. А это какое отношение имеет к религии? Итак, пока не будет предъявлено определение веры, выдавать её за сущность религиозного восприятия мира нет никаких оснований и никакие Мени монополии на веру не имеют.

Вот что. Вера во что-то (хоть и в мировой разум) - это только вера во что-то. А вера в кого-то (хотя бы и в дедушку Ленина) уже обнаруживает признаки религии.

Тоже спорный момент. Я верю в своего ребёнка, что он меня не подведёт и мне не придётся за него краснеть. Где тут религия?

Ну, это ж маленькая, локальная вера. И не то, чтобы в самого ребёнка, а в некое состояние или событие, связанное с ним. А бывает, что из ребёнка делают настоящего родового божка с поклонениями и жертвоприношениями. Хотя, конечно, момент неоднозначный. И, скорее, не момент, а тенденция.

Вот вера в Алексия - это уже вера)))) Какой-такой ребёнок? Тут целый прокурор в отставке (у него ещё автомат припрятан, на всякий случай) - это
уже бесспорно Б_г)))

Алексий, существуют посты - смысл которых тонет в бездне Великого Маразма. Вот то, что ты написал - либретто из этой оперы)

Бу-бу, му-му. Не нравится - не ешь. Мы с Таронеци рассуждаем о различии и схожести понятий веры и религии. И, думаю, друг друга понимаем. Ты-то чего лезешь?

Лезу потому что не надо строить заведомо ложные конструкции. От них нет пользы. Это ты ведь у нас ортодокс. Это для тебя Саваоф папа Христа.
Ну и как Саваоф, он же Яхве, он же Адонай, он же Иегова ... выглядит? А ведь он ещё и просто горящим кустом может прикинуться. Куст - это "что-то" а не "кто-то"
а тож по-твоему не выходит.)Как в понятие "кто-то" да ещё сравнивая с матьегоети "дедушкой лениным" ты вмещаешь понятие БОг? Совесть где твоя прокурорская?))))

Вы, очевидно, забыли, уважаемый ТИТАНИК. Бог говорил с Моисеем "в пламени огня из среды тернового куста". Не куст говорил с Моисеем. А "выглядит" Он так: "

Впрочем, думаю, бесполезно и предосудительно вести с Вами беседу о подобных вещах. Как и вообще продолжать с Вами беседовать.

Вы, Алексий, для Моисея кто? Да никто. Вы не из среды "богоизбранного народа". Завета с Вами и с Вашим народом Яхве не заключал. И говорить со мной на эти темы не "предо-0
судительно", а страшно. Знаете почему? Потому что я ЗНАЮ, а Вы себя обманываете. И Библию читаете. чтобы себя успокоить толкованиями поповскими, которые в книге этой видят то, что
им выгодно видеть. И Бога Вы не видели и не увидите, а дьяволу в глаза смотрите ежедневно. Знаете на что вами описываемая мистерия Христа похожа? На сказку Пушкина о золотой рыбке:
где старуха ваша церковь, Вы - старик, а Господь - золотая рыбка... И у всякой сказки есть конец, а у этой наверняка.Не я Вас злю, а правда Вам глаза колит. И ждёт вашу старуху - разбитое корыто...

98 страниц, 1960 постов, полгода обсуждений и неужели ответом на вопрос Кельти: "Христианство - истиная религия?" является "...разбитое корыто" ?

Это такой вопрос на который одни отвечают себе "да", а другие "нет". Именно себе самому в душе, ибо там точно не солжешь, ибо некому лгать.

Што, там никого нет?

Все ушли на базу А самому себе лги , не лги - не обманешь:)

Есть масса виртуозов и любителей именно этого жанра.

Из этой темы получился неплохой паровой клапан. Как тазик с семечками - посидели, погутарили, почесали языки и каждый остался при своем.

Так это для людей, себя не обманешь, в глубине души каждый из нас знает, как на самом деле дела обстоят.

Похоже на то .

Был такой лозунг у билетной кассы в автобусе: "Совесть - лучший контролер".

И каждый остался доволен собой

во во - только некоторые ее голос заглушают, чтобы не выступала

Это автобус в один конец, и билет туда - факт рождения. Верующие считают, что водитель - Бог, атеисты, что автобус на природном топливе...
Кто же контролёр? Попробую угадать... Страх конечной остановки - это и есть Совесть. Остальные варианты - фантомы изначального страха.
Тут тебе кто на что горазд. Блюда на любой вкус. Многие норовят передвигаться на личном транспорте... и притормаживать.

Ну что ты, Корюн, мы подошли к очень интересному месту нашей виртуальной баталии. В особенности интересно будет тем, кто хоть чуточку был внимателен.

ИТАК: Грубо говоря сложилось несколько мнений:

1 Ардзан с его "геноцидом, культуроцидом, отарством и т.д.
2 Жёсткие атеисты (не будем называть имён) вцелом поддерживающие Ардзана
3 Ортодокс Алексий, по незнанию глубже всех погрязший в ловушку...) Прости, Алексий.
4 я предлагал всеми способами - не выдумывать, следовать фактам и т.д. В этом случае все мы стали бы очевидцами любопытнейших метаморфоз... но

Утверждалось, что Христос - литературный персонаж, детище неких отарских, иудо-христианских, раввинских , короче враждебных армянству сил.
Я ведь ничего не путаю?

Чтобы с этим разобраться и не допустить прискорбных ошибок давайте -ка разберёмся с этими присловутыми "отарско-иудейскими" силами.
На чём основано предание, что родился именно тот, кого как мессию ждали иудеи, тот кто спасёт весь род людской от первородного греха ...
Фактическую убедительность этому событию придаёт так называемое "поклонение волхвов". И что интересно в Евангелиях Марка и Иоанна вообще ни слова
о рождении Иисуса. У Луки Иисус родился в конюшне, и его положили в ясли. Остаётся Матфей. У него это волхвы- мудрецы с Востока.
БЕЗЫМЯНЫЕ. АНОНИМНЫЕ. Поразительно, но церковь знает их имена : Каспар, Милхиор, Валтасар. И это не волхвы, а целые ЦАРИ! не хухры-мухры)
Без этих подробностей невозможно представить ни церковное искусство, ни христианский фольклор столетиями воздействовавшие на умы и воображение людей,
создавая таких наивных ортодоксов, как наш уважаемый Алексий.
Что ж пора разобраться с этими зловредными ЕВРЕЙСКИМИ пропагандистами)

Все сказания о детстве Иисуса позаимствованы из апокрифического сборника легенд, созданного около Vвека и включавшего ,в частности, буддистские и персидские предания.
На основе этого сборника появились позднее два апокрифа: "АРМЯНСКАЯ книга детства" и " Арабская книга детства". Вот как раз в "АРМЯНСКОЙ книге детства" сказано,
что волхвы были персидскими царями, и названы их имена. Это из неё: "И вскоре ангел господень отправился в страну персов, чтобы повелеть царям-мудрецам
тронуться в путь и поклониться новорожденному Младенцу. И девять месяцев вела их звезда, и прибыли они, когда Девственница стала матерью. Ибо тогда
Персидское царствопревосходило могуществом и победами своими всех царей Востока. А мудрецами были три брата: первый, Мелкон, правил Персией, второй, Валтасар
правил Индией, а третий, Каспар, властвовал над арабами." У европейцев позднее Мелкон стал Мелхиором.
Автор армянского апокрифа, возводя волхвов на царские престолы, действовал под влиянием пророчеств Ветхого завета, в особенности псалма №71.

Так кто ж тут "вражья сила"? Евреи своему Яхве псалмы написали. Так это их дело, они для себя и писали. А вот за каким чёртом армянские журналисты для себя
такие выкрутасы понаделали, это Ардзан к Вам. Вы специалист по армянам, вы нам и скажите, как это у армян так получается : сами армяне и сами же отары.
И главное при чём тут евреи?Почему они должны отвечать перед армянами за армянские же выдумки?

"Иную притчу сказал Он им: Царство Небесное подобно закваске, которую женщина, взяв, положила в три меры муки, доколе не вскисло всё". (Матф. 13:33)

98 страниц, 1960 постов, полгода обсуждений, более 30 000 просмотров, тему про "я слушаю музыку" обогнали... Это брожение, в результате которого "вскиснет" всё, что должно вскиснуть. Всё нормально. Всё так и должно быть. Тот, кто ищет истину - находит Бога. Каждый остался при своём, но каждый ищет и, значит, внутренне меняется. В ту или иную сторону - "десную" или "шуию". Со временем это проявится и наружу. Хуже было бы равнодушие. Хотите "убить" тему - игнорируйте её.

Это как копоть на лампе. Копоть накапливается - свет тускнеет. Иногда столько накопится, что и как будто нету света. Но он горит. Отмоешь копоть - и увидишь. Этот свет в человеческой душе зажёг Сам Бог. Никто не может его погасить.

Нет, нет, существуют мастера именно в области самообмана. Я знаю таких целую кучу.

Хе-хе. Страх - это состояние неопределённости. Если человек понимает бессмертие, как передачу духа рода, никакого страха быть не может. Страх - это порок. Мушег Мамиконян вообще горевал, что дожил до очень позднего возраста и вынужден теперь умирать в постели, а не на поле боя, как следовало бы.

Все равно на самом деле, где то в душе они знают истину, пытаются ее сами от себя скрыть, но знать то знают:)

Корюн джан -нельзя узурпировать религию и стать посредником,нельзя персонефицировать Бога божественность , и стать между ...,при пернсонификации ищут и найти не возможно (противном случае нашли и заковали б в цепы, чтобы больше не терять), это не вещь чтобы искать ее,или потерять ее, противоречить ее.При персонефикации появляются масса культов, и начинает человек верит всяким вождям, и наследником. Познавать нужно. а не верить и искать где то там, на небесах.В мироздании сколько кирпичиков для теиста,столько и для атеиста.Не возможно дом построит использовая кирпички только на одну сторону, будет похоже стену ,глухую , а не дом. Это подобно на две стороны монеты, вед человек не сможет взять одну сторону монты -не взявь второю.Эты стороны не противоречат друг дрга,целостность создает общую картину, по другому первая ступенка лестници не может противоречит последной ступенки, можно не встать на ступенку, но коль уже встали на него придется пройти всю лестницу.Пройти а не пригать несколко ступенек.Новорожденный человек, чтобы стать стариком прижками не растет, и нету грань ,линию такую чтобы сказать когда он стал стариком(день за днем)

Страх перед смерти создает ложную картину глазах человека, а этим восползуются люди себя считающим служителями "бога"(попы, имами, лами и тд).ведь с рождении человек каждый день ,каждое мгновение "умирает" (чуточку). Смерть тоже познавать нужно , тогда исчезнит страх перед него.

Кстати "разбитое карыто" является примером прижка (которое ни кчему не привело-((исходное положение.

Офф-топ перенесен сюда

Добро пожаловать в мир современных исторических курьезов и недоразумений, заведомых "уток" и идеологических мифов, в мир человеческой истории, который изменяется просто на наших глазах. Прошел несколько минут. Чем не история?
---------

Марио, апер, уходи отсюда в оффтоп. Здесь не любят серьёзных разговоров.
Этому пересмешнику хочется высмеять нашу историю, а вместо того, чтобы предметно размазать его по стене здешний модер, не понимая как работают информационные диверсии и как работает подсознание, маскирует тред во флуде вместо того, чтобы выделить в отдельную тему.

Как вам? Нравится?

Чё-то, наверное, не очень нравится. А такое нравится:
Блаженны нищие духом, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны плачущие, ибо они утешатся.
Блаженны кроткие, ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды, ибо они насытятся.
Блаженны милостивые, ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня.
Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах... (Матф.5:3-12)?

Алексей, мне пост 1984 в целом нравится. Но мировоззрение автора сильно поражено иудейской мертвечиной. На самом деле, никаких тёмных сил не существует, любое явление многогранно, оно может действовать как в наших интересах, так и против них и только гармоничное реальное восприятие мира верно. Иудаизм же под тёмными силами подразумевает именно солнечный культ, культ природы, который он пытался всё это время растоптать. Но Солнце можно победить только победив жизнь, как явление. Вот и выходит, что всё это иудепйство - реальный культ смерти, мертвечина, самые что ни на есть тёмные силы. Не Солнце же тёмное!

Вот я хочу узнать, кто убил Кенеди, и имеет ли доказательство теорема Ферми... Второго, Дьявол, таки не знает, доказано Саймоном Флеггом (сайенс хумор)


Ну, собственно, в меру сил... Но нельзя ли получить часть награды сейчас, ну хоть не много, я не жадный.

Откуда же произрастает сия "иудейская мертвечина"? Казалось бы логичный вопрос. Прежде всего, следует иметь ввиду, что персидский царь Кир освободил евреев из
вавилонского плена и помог им в восстановлении Иерусалимского храма. В связи с этим многие евреи объявили его мессией, предсказанным "святым писанием" ( а Христа,
к слову сказать , они распяли!). Но значительно важнее то, что персидская религия оказала глубокое влияние на иудаизм. Из этой религии, например, берёт корни дуалистическая концепция мира и вытекающая из неё вера в то, мир состоит из неба и ада, из ангелов и дьяволов, из борющихся друг с другом стихий добра и зла, воплощённых у персов в образах Ормузда и Аримана. Реформатор иранской религии, Заратуштра, предсказал приход великого спасителя человечества от власти зла - Соашианта, которому будут предшествовать два спасителя рангом пониже (подобно тому,как Иоанн Креститель предшествовал Иисусу). Симпатию к персам, естественно, переняли и иудеохристиане, что нашло отражение в Евангелии от Матфея: среди покло-
няющихся святому младенцу, не обошлось без представителей дружественной Персии ( персидские цари - Каспар, Мелхиор, Валтасар). Нельзя забывать, что в те времена
очень популярен был культ персидского бога солнца Митры. Служителями культа Митры были волхвы. В версии Матфея явственно видна апологетическая тенденция, продиктован-
ная желанием, с одной стороны, защитить христианство от врагов и насмешников, а с другой - показать, что Иисуса признали спасителем даже служители столь могущественной религии, как митраизм. Тут или солнечные тренера постарались, или мертвечина оказалась побойчее иных живчиков. Мы в результате что имеем? Персы - мусульмане, а иудеи - иудеи. Либо
надо признать, что мусульманство является высшей ступенью персидской религиозности, прогрессивным переходом от зороастризма и митраизма к Исламу, или иудаизм более жизне-
стойкая религиозная система, чем системы персидские, ибо впитав в себя лучшее, что было в персидской религии , иудаизм триумфально выжил. Ну и как такую жизнестойкость
можно назвать "мертвечиной"?

Это просто вопрос, а не диверсия на информационной войне. В самом деле хотелось бы понять эти несоответствия.

Честно сказать, надоело повторять разным клонам одного вопрошающего, а задатки магнитофона развиты плохо. Я не персонально, Титаник, просто раз в год обязательно появляется вновь родившийся и задаёт слово в слово одни и те же вопросы. Полистай раздел религия - обязательно найдёшь обстоятельства этого "триумфа".
Ровно с таким же успехом можно сказать, что турецкая идеология триумфально победила армянскую в 1915 году. Хотя, в этом есть часть правды, но кривая она какая-то.

Cкорее всего, это мнение какого-то так называемого "cлавянского язычника-родновера".
С одной стороны оно сформированно под явным влиянием поповской пропаганды.
C другой, - имеют место обьективные по истории особенности верований племен различного этнического происхождения на территории аморфного подобия гособразования, которое принято называть Киевской Русью, и которые по тем или иным причинам, не смотря на попытку Владимира, не успели сложиться в единную национальную на упамянутой территории религиозную систему. Т.е. обьективно они были верованиями племенного уровня, - каждого из племен в отдельности...

Христианство, как религиозная синкретическая система, начало cкладываться на территории Ближнего Востока и Малой Азии (тот же Павел был родом из Киликийского Тарса). Поэтому первоисточники внешних сюжетов использованных христианскими компеляторами, в основе которых лежит Солярно-Лунарная мифологема, следует искать именно в этом регионе... Причем среди сложившихся к тому времени религиозных систем.

Листал, а что толку? С одной стороны Персидская империя, а с другой - кочевые иудеи без роду-племени, проведшие в рабстве массу времени, и на тебе -
победили. Сравнение с турками в противоборстве с армянами вообще-то не корректно. Армяне не были монолитны, страну рвали на части нахарары,
армяне были ослаблены бесконечными войнами во все стороны, включая и Персидскую империю. А тут подавляющее численное преимущество турецкой орды...
У евреев-то орды не было, численно они ни в какое сравнение с персами не шли. И вот они вернулись в Палестину, со своей корневой религией, а у персов
родина под ногами, что ж они свой зороастризм не возвращают? Их теперь никакие арабы не неволят. Армяне с ними воевали, чтобы зороастризм не принимать,
а теперь самим персам зороастризм по-барабану выходит. Что ж они своё РОДНОВЕРИЕ так не любят? Что им в том исламе -отрыжке иудаизма так нравится?

Сколько лет Республике Армения? А уже смотри - Ардзан и такие как он "землю роют" родноверие подымают, да армяне своих корней и не забывали никогда.
Можетпод другим углом на них смотрели.

А если есть "клоны вопрошающего" - значит вопрос открыт, или ответа нет? У меня лично ответ на эти вопросы не на слуху.

Термин "родноверие" был придуман cовременными так называемыми "cлавянскими язычниками". И был призван обозначать именно их религиозные представления.
Поэтому применение этого термина по отношению к иным религиозным системам или верованиями - не корректно.

Таронеци джан, культ Арега в армянской жреческой религии небыл "культом природы". Это все поповские сказки.
Но в первую очередь это была и есть религиозная мистерия утверждающая бессмертие человеческой души, - цикличность её рождения, возмужания, cмерти и воскрешения для новой жизни...
Именно поэтому, как ты точно подметил, "Солнце (Арег) можно победить только победив жизнь". Т.е. Арега "можно победить" только уничтожив бессмертную душу человека.
Кому это под силу, кроме самого Арарича?.. - Яхвай cо прочими идолами отдыхают... Они лузеры по определению.

Ардзан джан, ты меня насчёт культа природы не поправляй. Я сам знаю, что это не вполне адекватное описание того, что я хочу выразить, но у меня, с одной стороны, не хватает слов для адекватного отражения понятия, которое я чувствую, с другой стороны, я как бы робею признать некоторые вещи, так как не понимаю их до конца. Хилые намётки того, о чём я говорю, ты можешь прочесть в теме про башмаки.

Чуть не забыл главное. Ардзан, это не мистерия, это самая что ни на есть реальность. Это отношения народа и его страны во всех её проявлениях.

"Лузер" "идол" Христос пришёл и Арега как ветром сдуло. Или это я 2000 лет христианские храмы строю, да хачкары режу? Может это армянский народ
солнце не любит? Да нет, кто же не любит солнце в солнечной Армении? Только горстка людей всё ещё возносит хвалы несчастному, но такому могучему
Арегу. Арегу, который невесть как проиграл своё небо прибитому к кресту сыну еврейского плотника, никогда не говорившего по-армянски.

А теперь на счёт лузеров: сколько у досточтимого Арега храмов в родной ему Армении? А сколько армянских церквей у не армянского распятого еврея?
Ну и кто спрашивается лузер. Может Айка позвать, он же специалист по-подсчётам.

А теперь я спрошу прямо - в чём же сила Арарича, как только не в памяти армянского народа? Это Арарич зависит от армян, а не армяне зависят от
Арарича. Это и правильно - старик на покое.

Если кому-то надо древних богов из забвенья вызволять, надо бы поумнее технологии придумать. А в открытую на Распятого идти - глупо:
он драться не будет - у него руки гвоздями заняты. Он и так победит однозначно. Потому что у Христа -Истины не меньше чем у Арега.

Вытер азер пот на кладбище Джуги и говорит:"Какие-такие хачкары? Да их никогда и не было тут."
Нет, конечно, азер - не лузер. Он просто светоч.

Нет, Таронеци, не получится параллель провести персы-евреи, армяне -турки. Персов не пряниками заставляли ислам принимать. Арабы ушли, или их ушли.
Ну и вернули бы свою исконную веру зороастрийскую. Что Авесты все пожгли, священников не осталось? Всё у них есть - и родина, и книга, и священники...
только персы не возвращаются в Персию. а живут в Иране. И на здоровье. Пусть крепнет и процветает ирано-армянская дружба во веки веков , аминь.

Армяне же сами приняли Христа: победила партия выбравшая для нации новый путь. Никакие иудохристианские армии Армению не завоёвывали,
еврейские вооружённые силы войну не объявляли. Победила новая религия. И теперь похожая история: опять внутри нации часть проклинают христианство,
часть его придерживаются, и как раньше раздор и разделение внутри нации. К согласию прийти не можем как и две тыщи лет назад.
Как же двигаться дальше, если этот вопрос не решить? Знает кто?

Трудно не заметить, что весь этот мир мертвенен, омертвел, подлежит смерти, в исторической перспективе - мёртв. Ребёнок этого не замечает, потому что неразумен. Юноша не желает видеть этого, хотя умом это уже и понимает. Но с возрастом всё-таки приходит осознание того, что ты и те, кто вокруг, всё более и более становятся похожими на трупы, в которые в конце концов и превратятся. Христианство указывает человеку на это, приподымает расшитые золотом, пропитанные благовониями одежды человека, обнажает разлагающуюся плоть, говорит: "Смотри, человек! Ты - труп! Отврати же своё лицо от того, что через краткий миг перестанет и обратись к вечности". Не Христианство источник омертвения. Омертвелый человек враждует на Христианство за то, что оно показывает человеку его мертвенность.

Можно сейчас. Только имейте ввиду: то, что получите сейчас, вскоре утратите. А то, что получите потом, приобретёте навеки.