Иронию понял, но про Небеса не знаю ничего, и вряд ли узнаю... А вы, Алексий, и впрямь считаете, что Москва в армянскую веру перейдёт, а за третьим римом и весь русский народ?
А армянам, которые ближе к апостолам Христовым почти на семьсот лет, на кой ляд то, что москали христианством называют? Не кажется ли вам, что это политиканщина? Что мешает сейчас
людям молиться в разных церквях? Или вы считаете, что вне организационной структуры вас Бог хуже видит и знает? Или вы считаете, что глобализацию благословил Христос,
а не траснациональные корпорации?

Организационные структуры поместных Церквей тоже независимы друг от друга. Но это же не мешает им состоять в полном общении. Наверное, дело не в этом.

И вы точно знаете в чём?

Наверное знаю точно.

А что это такое?

Это "общение в Чаше".
"Евхаристия" - благодарение. Это часть Божественной Литургии (Патараг), во время которой приносится бескровная жертва, хлеб и вино пресуществляются в Кровь и Плоть Христовы, которыми затем причащаются верующие. Причащаются - значит становятся сопричастными Христу (и телесно), становятся частями единого богочеловеческого организма, глава которого Христос, а все верующие суть члены. Этот-то организм и называется Церковью. От Церкви постоянно отделялись различные сообщества. Происходило это, в основном, по причинам расхождений в вероучении. Такие сообщества продолжали считать себя Церковью и продолжали причащаться уже из своей собственной Чаши.

Но Христос не разделялся. Значит, не разделялась и Церковь. Поэтому из всех сообществ, называющих себя Церковью Христовой, настоящая - только одна. (Впрочем, теперь есть разные точки зрения и на этот вопрос). Можно сколько угодно заверять друг друга во взаимной любви и поддерживать сколь угодно тёплые отношения. Но пока нет евхаристического общения, нет и главного - единения в Вечности.

Т.е. евхаристическое общение - это право верующего определенной Церкви молиться, причащаться и исповедоваться в храме другой Церкви. Правильно ли я понял?

Да. Только лучше сказать не в храме, а совместно с верующими иных Церквей. Так, Православные богослужения проводятся в католических храмах, в которых хранятся почитаемые нами святыни. Но сослужения с католиками при этом быть не должно.

Спасибо, Алексий.

Сообщество это - верующие в Господа Иисуса Христа христиане. Христос не делил верующих по клубам, и религия не футбол, где чемпионат проводят.
Вся эта хренотень с терминами и обрядами к Богу отношения не имеет. А попам если волю дать они ещё и не такого придумают. Вспомните, Алексий,
как семь лет провоевав с соловецкими монахами при царе Алексее Михайловиче, этих самых монахов за рёбра вешали, и в лёд вмораживали, только за то, что
нововведения греческие, дающие абсолютную власть московскому монарху, те отказались принимать...

"Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное..." (Матф.7:21)
Тут же как. Очень важно чётко себе представлять, Кто есть Иисус Христос. Погрешности в этой области гораздо более критичны, чем в какой-либо другой. Если поклоняться Богу не право (то есть, не прямо), то будешь кланяться криво - несколько в сторонку, бочком. И в этой сторонке непременно станет некто, которого кривоверующий примет за Христа и который, на самом деле, будет бесом.

"...Ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: "Я Христос", и многих прельстят". (Матф.24:5)
Теперь появилось так много таких странных представлений о Христе, что просто диву даёшься. Все они - продукт изначально несильного и "непринципиального" кривоверия.

Дык что, получается, что христианство в подавляющем большинстве - не истинная религия, ведь буквально все христиане поклоняются своему идолу криво по мнению всех остальных подразделений этого ОАО.

Давайте оставим Господу, у кого право-верие и право-прославление иначе говоря кто в ортодоксии. Что касается воссоединения ААЦ с РПЦ, то РПЦ может расстаться с халкидонской догматикой и вернуться к дохалкидонскому Христологическому вероучению, тогда будет воссоединение. Простым верующим начихать на все эти мудрежи мудаков в рясах. Сказано блаженны чистые сердцем ибо они Бога узрят. А кто хочет спорить и доказывать кто круче пусть продолжают.

Мне кстати очень интересно, почему называется Православная Церковь?

И более того, никто из людей не в состоянии веровать до конца истинно. Поэтому очень важно, чтобы в Церкви присутствовал Сам Господь, Который благодатью Своею Один способен восполнить несовершенную веру каждого. Церковь, сплошь состоящая из одних всесовершеннейших подвижников, но не имеющая у себя Христа станет сборищем мракобесов.

Церковь Христова - очень малый остаток. И даже не все её канонические члены принадлежат ей на самом деле.

+1

Это верно. Большинству верующих, на самом деле, безразлично во что веровать. Они ищут в Церкви своего, а не божьего.

Алексий, человек ты не плохой, я лично к тебе ничего не имею, но вот эти византийские "фиги в карманах" просто мне неприятны, как позорящие русскую речь.
Русский язык жёсток и правдив, и говорить на нём необходимо прямо и правдиво. Не та у нас тема, чтобы споры устраивать. Явно по-разному мы с тобой ко Христу
пришли, по-разному Его понимаем. Но с одним ты не можешь не согласиться: чудо Веры, которое даровал наш Учитель заключается в том, что даже если весь мир
объединится в какую-то Одну Единую Церковь - это не будет свидетельствовать о том, что Веры в ней больше, чем в может быть в любом одном единственном
"сиром и убогом".

"...Ибо истинно говорю вам: если вы будете иметь веру с горчичное зерно и скажете горе сей: "перейди отсюда туда", и она перейдет; и ничего не будет невозможного для вас..." (Матф.17:20)
Не нужно неприменно иметь большую веру. Достаточно иметь маленькую. Но прав(ильн)ую.

+1
Будем считать - в Главном мы друг друга поняли. Измерителя "больше-меньше", "право-лево" для Веры я не видел, но у тебя, видно он в огороде помидоры поливает.)))) (шутка)

Надо видеть. Иначе непременно собьёшься. Ещё никому не удавалось обмануть отца лжи.

Может не вступать с пресловутым "отцом" в столь тесные взаимоотношения, чтобы и "обманывать" не приходилось? Например: вообще не врать. Очень помогает.
А то ведь как бывает, лжёт человек, а вроде бы "смекалку проявляет". Ложь она и есть ложь, что о ней трындеть. Потом, пресловутый, опять же, "византизм".
Вроде бы и сказал человек словеса, да их и так и этак понять можно. С такими вообще беда, уж очень любят в России таким вот образом общаться. С оглядкой
на тюремное "следи за базаром". А вещи есть, о которых прямо и ясно необходимо свидетельствовать, не оглядываясь на силушку князя мира сего. Ущерб может
и нанесён будет, да душу спасёшь. Ну что я тебе, казаку, про то говорить буду. Сам знаешь. Что касаемо "надо видеть": пока дьявола пасти будешь - забыть
можешь в которой стороне Бог. Гляди прямо. Сатана тебя не забудет, не переживай, обязательно искусит, испытает, помучает. Это и к попам ходить не надо.
И биться ты с ним будешь один на один, безо всякой надежды на победу, а только на Христа уповая. И не факт, что жив останешься. Да разве это важно,
если душа вверена Господу? Алексий, бодрячком братишка!

Вступили уже. С грехопадением. Теснее некуда. Теперь недостаточно только иметь упование. Нужно ещё придти туда, где в ответ на упование подаётся благодатная помощь и получить её.

Недостаточно просто сесть, открыть рот и ждать, пока в него наметёт манны с неба. Нужно ещё поднять свой тухес и пойти пособирать её с земли, с камней, потом испечь лепёшки. Потом есть.

Самурай может не есть, но обязан чистить зубы. Алексий, право-слово, давай уж простим Адама с Евой. Уж так давно это было, грехопаденьеце то. Я вот зла не держу.
А что манну небесную не ждать - это факт. Только труд освобождает - это по обе стороны проволоки земной уже все знают. А нам с тобой, как мужикам помимо труда
ещё и биться надо, живота не жалея. А туда, "где ответ на упование" Бог даст и мы дойдём. Все там будем. А нынче, как там у Кеннеди - не спрашивай , чем Бог может помочь тебе,
спроси себя, чем ты можешь помочь Богу.

Не перед нами они согрешили. Не нам их и прощать.

Тогда будет поздно. "Обратися, Господи, избави душу мою, спаси мя ради милости твоея; яко несть в смерти поминаяй тебе, во аде же кто исповестся тебе?" (Пс.6) Идти нужно туда, где сейчас подают помощь уповающим.

Не слушайте Кеннеди. Слушайте Пророка: "Бог твой eсмь аз. Не о жертвах твоих обличу тя, всесожжeнiя же твоя предо мною суть выну; не прiиму от дому твоего телцeв, ниже от стад твоих козлов. Яко мои суть вси зверiе дубравнiи, скоти в горах и волове; познах вся птицы небeсныя, и красота селная со мною eсть. Аще взалчу, не реку тебе; моя бо eсть вселенная и исполненiе eя. Еда ям мяса юнча? или кровь козлов пiю? Пожри Богови жертву хвалы и воздаждь вышнему молитвы твоя; и призови мя в день скорби твоея, и изму тя, и прославиши мя". (Пс.49) То есть, ничем мы не можем "помочь" Богу. У нас нет ничего, чего бы не было у Него. И всё то, что у нас есть, тоже дал Он. Единственное, что мы можем сделать - это просить Его благотворных влияний и по возможности не сопротивляться, когда они придут. И то нужно помнить, что способность просить и терпеть человеку тоже дал Бог.


Уважаемый Титаник! Православие - это цельное, непротиворечивое вероучение, все элементы которого тщательнейшим образом согласованы друг с другом. Оно служит к тому, чтобы и душу человека, принявшего это вероучение, тоже сделать цельной и непротиворечивой. То есть, исцелить её, воссоздать из осколков, на которые она оказалась разбитой по причине грехопадения.

Поэтому очень важно, чтобы все элементы этого вероучения оставались в точности соответствующими истине, данной нам в Откровении. Если допустить вольное толкование хотя бы в малой части, то эта часть немедленно вступит в противоречие с другими и рухнет вся постройка по слову Господа: "Итак всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и устремились на дом тот, и он не упал, потому что основан был на камне. А всякий, кто слушает сии слова Мои и не исполняет их, уподобится человеку безрассудному, который построил дом свой на песке; и пошел дождь, и разлились реки, и подули ветры, и налегли на дом тот; и он упал, и было падение его великое". (Матф.7:24-27) Можно построить весь дом на камне, и только один угол построить на песке. Рухнет угол - и весь дом рухнет.

"Не перед нами грешили, не нам прощать.".. может и не было греха, может не нашего ума это дело, может нас это вообще не касается?

Вы вот цитаты приводите, прекрасно зная, что это не язык Христа. О православии говорите как о непротиворечивом учении, когда его история состоит из одних противоречий ( я вам уже напоминал о судьбе соловецких сидельцев, но вы предпочли пропустить это мимо ушей). Вы призываете "вольно не толковать", и тут же сыпите цитатами очень вольно их толкуя.
Вам , как и мне Бог зачем то дал разумение и членораздельную речь. Вы не достаточно ей владеете, что постоянно ссылаетесь на цитаты из писания? Я его тоже читал и перечитываю, и знаю, что пикировка цитатами никогда не приводила к ясности в беседе. Церковь раскололась на кусочки, а вы упорно продолжаете пользоваться средством раскола для нахождения взаимопонимания. Вы где, на Дону живёте? Славное русское воинство не куцие земли для империи навоевало. Вот вы пользуясь плодами этого насильственного приращения имперских земель, и к какому-то непонятному "благоразумию" меня зовёте.
Увольте. Мне мою землицу вернуть надобно, и просьбами к Богу такие вещи не делаются. Если Господу не зазорно было менял из храма собственноручно гнать, мне сам бог велел
врага проклятого с родной земли не увещеванием, а силой гнать. И да поможет мне Бог. Тоже к стати просьба.)))

Вот ты про цельность православия говоришь, Алексий. Освободила Россия своих православных братьев болгар от туретчины, а в 20 веке в обеих мировых войнах Болгария воевала
против России. Охрененная православная , цельная благодарность. С братским православным украинским народом что у русских делается, уже анекдоты устали люди сочинять.
А попы с той и другой стороны, разве что бои без правил между собой не устраивают за церковное бабло. Ты в каком мире живёшь, Алексий? Что тебе глаза застит? Обрядами и книгами
Бога не заменишь. Ему твоя живая вера нужна, а не конспекты Евангелия выученные наизусть. Это наш Господь притчами любил с евреями разговаривать. Мы арийцы, нам это без надобности. "Дом на камне", "угол на песке" - мы же с тобой не времянку у тебя на даче строим... Говори прямо, Алексий , не стесняйся.

И ещё Павел - не Иисус Христос. Он не Бог, а человек. Простой человек. Такой же как и ... Ты, например.

Я конечно понимаю насколько приземлён мой пост относительно высоких идей, излагаемых здесь, но хотелось бы подробнее о манне.
Манну ждать не надо. Надо освобождать Родину. А на нашей Родине манна - не легенда и не фантазия, а обычный природный факт.

"И двинулись из Елима, и пришло все общество сынов Израилевых в пустыню Син, что между Елимом и между Синаем, в пятнадцатый день второго месяца по выходе их из земли Египетской. И возроптало все общество сынов Израилевых на Моисея и Аарона в пустыне, и сказали им сыны Израилевы: о, если бы мы умерли от руки Господней в земле Египетской, когда мы сидели у котлов с мясом, когда мы ели хлеб досыта! ибо вывели вы нас в эту пустыню, чтобы все собрание это уморить голодом. И сказал Господь Моисею: вот, Я одождю вам хлеб с неба, и пусть народ выходит и собирает ежедневно, сколько нужно на день, чтобы Мне испытать его, будет ли он поступать по закону Моему, или нет; а в шестой день пусть заготовляют, что принесут, и будет вдвое против того, по скольку собирают в прочие дни. И сказали Моисей и Аарон всему [обществу] сынов Израилевых: вечером узнаете вы, что Господь вывел вас из земли Египетской, и утром увидите славу Господню, ибо услышал Он ропот ваш на Господа: а мы что такое, что ропщете на нас? И сказал Моисей: [узнаете], когда Господь вечером даст вам мяса в пищу, а утром хлеба досыта, ибо Господь услышал ропот ваш, который вы подняли против Него: а мы что? не на нас ропот ваш, но на Господа. И сказал Моисей Аарону: скажи всему обществу сынов Израилевых: предстаньте пред лице Господа, ибо Он услышал ропот ваш. И когда говорил Аарон ко всему обществу сынов Израилевых, то они оглянулись к пустыне, и вот, слава Господня явилась в облаке. И сказал Господь Моисею, говоря: Я услышал ропот сынов Израилевых; скажи им: вечером будете есть мясо, а поутру насытитесь хлебом - и узнаете, что Я Господь, Бог ваш. Вечером налетели перепелы и покрыли стан, а поутру лежала роса около стана; роса поднялась, и вот, на поверхности пустыни [нечто] мелкое, круповидное, мелкое, как иней на земле. И увидели сыны Израилевы и говорили друг другу: что это? Ибо не знали, что это. И Моисей сказал им: это хлеб, который Господь дал вам в пищу; вот что повелел Господь: собирайте его каждый по стольку, сколько ему съесть; по гомору на человека, по числу душ, сколько у кого в шатре, собирайте. И сделали так сыны Израилевы и собрали, кто много, кто мало; и меряли гомором, и у того, кто собрал много, не было лишнего, и у того, кто мало, не было недостатка: каждый собрал, сколько ему съесть. И сказал им Моисей: никто не оставляй сего до утра. Но не послушали они Моисея, и оставили от сего некоторые до утра, - и завелись черви, и оно воссмердело. И разгневался на них Моисей. И собирали его рано поутру, каждый сколько ему съесть; когда же обогревало солнце, оно таяло. В шестой же день собрали хлеба вдвое, по два гомора на каждого. И пришли все начальники общества и донесли Моисею. И [он] сказал им: вот что сказал Господь: завтра покой, святая суббота Господня; что надобно печь, пеките, и что надобно варить, варите [сегодня], а что останется, отложите и сберегите до утра. И отложили то до утра, как повелел Моисей, и оно не воссмердело, и червей не было в нем. И сказал Моисей: ешьте его сегодня, ибо сегодня суббота Господня; сегодня не найдете его на поле; шесть дней собирайте его, а в седьмой день - суббота: не будет его в [этот день]. [Но некоторые] из народа вышли в седьмой день собирать - и не нашли. И сказал Господь Моисею: долго ли будете вы уклоняться от соблюдения заповедей Моих и законов Моих? смотрите, Господь дал вам субботу, посему Он и дает в шестой день хлеба на два дня: оставайтесь каждый у себя, никто не выходи от места своего в седьмой день. И покоился народ в седьмой день. И нарек дом Израилев [хлебу] тому имя: манна; она была, как кориандровое семя, белая, вкусом же как лепешка с медом. И сказал Моисей: вот что повелел Господь: наполните [манною] гомор для хранения в роды ваши, дабы видели хлеб, которым Я питал вас в пустыне, когда вывел вас из земли Египетской. И сказал Моисей Аарону: возьми один сосуд, и положи в него полный гомор манны, и поставь его пред Господом, для хранения в роды ваши. И поставил его Аарон пред ковчегом свидетельства для хранения, как повелел Господь Моисею. Сыны Израилевы ели манну сорок лет, доколе не пришли в землю обитаемую; манну ели они, доколе не пришли к пределам земли Ханаанской. А гомор есть десятая часть ефы". (Исх.16)

Некоторые вопросы, уводящие от магистральной темы беседы, опускаю намеренно. Знаю я эти щтучки. Сначала разговор в геометрической прогрессии расширяется. Потом начинаешь в нём вязнуть. Потом становится неинтересно. И в итоге получается пара пустяков из обсуждения, казалось бы, серьёзных проблем. Думаю, что если какой-нибудь пропущенный аспект окажется действительно важным, то он ещё всплывёт в беседе.

Вся история Церкви - это противоречие. Противоречие мира и Церкви: "Если мир вас ненавидит, знайте, что Меня прежде вас возненавидел. Если бы вы были от мира, то мир любил бы свое; а как вы не от мира, но Я избрал вас от мира, потому ненавидит вас мир". (Иоан.15:18,19) Мир сразу, с момента рождения Церкви стал с ней бороться. Извне - через фарисеев. Изнутри - через самих Апостолов (таких же людей, как и мы с Вами). И не только Иуда Искариотский стал предателем. Предали все. Сыновья Зеведеевы мечтали только о почестях, Пётр отрекался трижды, ученики после казни Христа все разбежались, попрятались и не смели высунуть и носа. В первенствующей Церкви предателями оказались все. Кроме Единого.

Точно так же дела обстоят и сейчас. Каждый раз, совершая грех, мы предаём Христа. Противоречиями раздирается каждая христианская душа, за которую Бог бьётся с дьяволом. И вся Церковь раздирается противоречиями. И если и сохраняется - то вопреки злобе всех своих членов, только благодатью Единого.

"Я есмь путь и истина и жизнь..." (Иоан.14:6) - чтобы достичь Христа, нужно ещё пройти путём Христа. А до того человек остаётся ещё и слабым, и тёмным, и подлым, и раздираемым противоречиями. И вместе со своими членами противоречиями будет раздираема и Церковь. Только это не свидетельствует о противоречивости её учения. Наоборот. То, что в Церкви сохраняется учение, противоречащее душевному устроению большинства её членов, говорит о его надмирности и принадлежности к высшей истине.


Обращаю к Вам слова Евангелия, потому что Вы объявили себя христианином. Толкую их не от себя, а по учению Церкви.

Полагаю в этом нюансе мы с тобой, брат Алексий, и не сходимся. "Её учения", "сохраняется учение"... если бы сам ты верил до конца в то, что пишешь, принадлежал бы армянской церкви,
которая как раз и сохранила изначальную апостольскую веру. А о православной церкви, что скажешь? Сколько "модернизаций" она претерпела? И это ладно. Учение для тебя - в Церкви,
а для меня учение во Христе. Верую в Господа, но не в церковную организацию. Не тёмные ныне времена, опять же грамотность повальная... Библия не под спудом. Апокрифы - пожалуйте
полюбопытствовать, изучить. Своя голова на плечах иметься должна. Хотя постройки посещаю, красивые бывают очень. Всё же талант человеческий огромен, когда на созидание направлен.
Хотя человек и зло делать горазд очень изобретательно. Что ты в миру "надмирность" ищешь - дело безусловно твоё. Мы ведь не спорим .

Естественно, окуда же евреям знать что такое манна. А вот в Армении есть деревья, тающие такую обильную пыльцу при цветении, что роса осаждает её в виде крупы. Вот это обстоятельство, подслушанное в чужих рассказах и, как обычно, перевранное, и изложено в еврейской мифологии.

И что? Эту пыльцу кушают?

Я слышал гипотезу, что манна - это вид мелких летучих лишайников, переносимых ветром туда-сюда.

Вот лишайники пусть евреи едят. А пыльцу эту в кулинарии применяют. Типа сахара.

Но Христос не оставлял учения, кроме десяти заповедей, сформулированных в самых общих чертах. Эти десять заповедей каждый может толковать для себя сам или принять чьё-то толкование. Эти заповеди и перетолковываются отдельными людьми и группами единомышленников. Перетолковываются до противоречивости, несовместимости и даже враждебности. Очевидно, что не все они правильные. Менее очевидно, но, тем не менее, тоже очевидно, что правильно понимать Евангелие можно только единственным образом.

Похвально и спасительно самому изучать Писания. Но сатана умней, хитрее, осведомлённее, опытнее, коварнее, могущественнее любого из нас. Самонадеянного человека, мыслящего самостоятельно пройти путь к Богу, он по-любому собьёт с пути. Не так – так иначе, не мытьём – так катаньем. И никого не оставит в покое до самого последнего момента.
Поэтому Христос оставил в Своей Церкви Себя, Сам обещав заботиться о ней и не дать одолеть её вратам ада. Не обещал, что каждого, уверовавшего в собственное о Нём представление, не одолеют врата ада. Но только всё собрание, сохраняющее верное понимание Евангелия через преемственность от Апостолов.

Иными словами, нельзя быть во Христе, не будучи в Церкви. Кому Церковь не мать – тому Бог не Отец.

Вот и сбивает с помощю религии. Алексей,неужели вы признали,что христианство и есть сатанизм?

Однако ж, удивительный ты христианин, брат Алексий. Правильные вещи говоришь, а выводы из них меня иногда удивляют. Я не буду имитировать дискурс своего учителя, а приведу одну лишь цитату, предваряющую ссылку: "То, что людям хочется НЕСВОБОДНОГО (подчёркнуто в оригинале!) христианства, то что люди тянутся именно к рабству, - это страшная вещь, и это встречается каждодневно, мы с этим непрерывно сталкиваемся. Люди не хотят свободы. Причины бывают разные, но, так или иначе, это факт". Это ПРАВОСЛАВНЫЙ священник Александр Мень.

Лучше чем он я всё равно не напишу, а у него есть книжка в тему: Протоиерей Александр Мень. О Христе и Церкви. Беседы и лекция. Храм святых бессребренников Космы и Дамиана в Шубине. -М.:2002.

Только не подумай, Алексий, что я тебя как неграмотного грамоте учить вознамерился. Отнюдь. В самом деле, только с мыслью развеять недоразумение ссылочку и даю. Потому как чувствую
мы об одном и том же, да по-разному. Вот и выясним.

С разговора о свободе змей начал своё искушение Евы: "Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог. И сказал змей жене: подлинно ли сказал Бог: не ешьте ни от какого дерева в раю?" (Быт.3:1) Змей, прикрывшись мнимой неосведомлённостью, возводит клевету на Бога, ставит под сомнение свободу человека и побуждает человека доказать свою свободу поступком, противоречащим воле Божией.

Теперь многие понимают свободу, как свободу творить грех. Церковь же учит, что подлинная свобода - это свобода не творить греха, свобода от греха. "Блажен муж, иже не иде на совет нечестивых, и на пути грешных не ста, и на седалищи губителей не седе; но в законе Господни воля eго, и в законе eго поучится день и нощь". (Пс. 1) Я, имея полную возможность сотворить грех и полную свободу выбора, тем не менее, греха не творю. Вот реализация моей свободы. Но если я, злоупотребив дарованной мне свыше свободой, сотворю грех, то свободы я тотчас лишаюсь и начинаю рабствовать греху. Причём, поначалу эти путы для человека приятны, он именно тянется к рабству, говорит: "Курить-то я буду, а вот пить - не брошу!" И только когда сатана видит, что человек стал всецело в его власти, он отнимает у человека и эту мнимую радость - радость от опьянения грехом. И человек видит себя нищим, раздавленным, безвольным.

Не знаю, это ли имел ввиду о. Александр Мень, когда говорил о свободе. Но должен заметить, при всём своём уважении к его деятельности, что он говорил иногда очень экстравагантные вещи. А его последователи говорят вещи ещё более экстравагантные. А его эпигоны, без сомнения, сложат что-нибудь и вовсе непотребное.

Вот как раз насчет Иуды сильно сомневаюсь.

Эх, Леша, костер по тебе плачет. Предадут тебя попы анафеме.

Алексей деликатно проигнорировав мой вопрос ушел в кусты поговорить с "богом".

Сыновья Адама Каин и Авель сильно отличались друг от друга. Авель был верен Богу, он видел справедливое и милосердное отношение Творца к падшему роду и с благодарностью принял надежду искупления. Но в сердце Каина зрел бунт против Бога и не смолкал ропот недовольства тем, что за грех Адама Он проклял всю землю и человечество. Потакая своей жажде самовозвышения и подвергая сомнению Божественную справедливость и авторитет Божий, он направил свою душу по тому же пути, который привел к падению сатану.

Вера и повиновение обоих братьев Слову Божьему были испытаны, как прежде был испытан Адам. Они знали о плане искупления человека, и система жертвоприношений, установленная Богом, была им понятна. Они знали, что эти жертвы - выражение их веры в Спасителя, прообразом Которого являлась жертва, и в то же время признание того, что их личное прощение всецело зависит от Него. Братья знали также, что, следуя Божественному плану искупления, они тем самым доказывали свое повиновение воле Божьей. Без пролития крови не могло быть прощения грехов. Поэтому, принося в жертву первенцев из стада, они таким образом выражал и свою веру в кровь Христа как обещанное примирение. Они также должны были приносить Богу и первые плоды земли как благодарственную жертву.

Оба брата построили одинаковые жертвенники, и каждый из них принес жертву. Авель принес жертву из стада согласно требованию Божьему. "И призрел Господь на Авеля и на дар его" (Быт. 4:4). С неба сошел огонь и поглотил жертву. Но Каин, пренебрегая сим прямым повелением Бога, принес в жертву только плоды. С неба не было послано никакого знамения, свидетельствующего о принятии жертвы. Авель умолял своего брата повиноваться Божьему требованию, но его просьбы только сильнее ожесточили Каина. Чувствуя свое превосходство как старшего брата. Каин отверг советы Авеля. Каин пришел пред лицо Божье с сердцем, переполненным ропотом и неверием в обетованную жертву и необходимость ее принесения. Его дар не выражал никакого раскаяния в грехах. Подобно многим нашим современникам, он считал признаком слабости точное выполнение Божественных предписаний и не смог всецело доверить свое спасение искуплению обетованным Спасителем. Он решил действовать самостоятельно и прийти пред лицо Божье со своими собственными заслугами. Он не принес ягненка и не смешал его кровь со своим приношением, но принес выращенные им плоды - результаты своего труда. Он принес свою жертву и надеялся получить Божественное одобрение, делая одолжение Богу. Каин послушно построил жертвенник, принес жертву, но его повиновение не было полным. Он пренебрег самым главным, а именно: признанием своей нужды в Искупителе.

Оба брата родились в одной семье и получили одинаковое религиозное воспитание, оба были грешниками и сознавали, что необходимо исполнять требования Бога, почитать Его и поклоняться. Ему. На первый взгляд казалось, что братья и верят в Бога одинаково, но на самом деле между ними была огромная разница.

"Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин" (Евр. 11:4). Авель понял великие принципы искупления; он сознавал себя грешником, видел грех и смертельное наказание за преступление как преграду, стоящую между его душой и Богом. Отнимая жизнь у жертвенного животного и принося его в жертву, он признавал, таким образом, требования нарушенного закона. Проливая кровь, он взирал на будущую жертву - умирающего на Голгофском кресте Христа - и, веря в примирение, которое должно было совершиться, получил подтверждение того, что он праведен и его жертва принята. Каин имел такие же возможности познать эти истины и принять их, как и Авель. Он не был жертвой произвольного предопределения. Неправильно полагать, что одному из братьев Господь предназначил быть праведником, а другому - отверженным. Авель избрал веру и послушание; Каин - неверие и возмущение. В этом вся суть дела.

В лице Каина и Авеля представлены две группы людей, которые будут существовать до конца мира. Одни люди получают прощение через жертву за грех; другие - предпочитают полагаться на собственные силы, их жертва не нуждается в Божественном посредничестве, и она не может примирить людей с Богом


Алексий, эта история все же притча назидание людям или правда?

Оба-на. Кто-то рамсы попутал...

Кельти, но ведь спасителем вы называете Христа? Но от Каина с Авелем до него было несколько тысяч лет(по еврейским представлениям). Как же они могли выражать веру в того, о ком ещё долгое время не будет известно?

Да жертвы то людьми приносились в знак того, что в мир придет Спаситель и совершит искупительную жертву:) Господь научил их так после изгнания из Рая.
Тебе эта версия не нравится, я знаю. Однако после принятия христианства жертвы перестали приноситься людьми, ибо Спаситель пришел.

Крови натекло море, а грехи до сих пор не прощены. Сколько крови еще вашему богу надо?


По-моему вся суть дела в том, что бог мясоед, а не вегетарианец.

Первородных грех сделал людей кровожадными, к сожалению. Пути Господни неисповедимы, но конкретно христианство учит любви к ближнему. Если людей не учить любви они погибнут совсем. С учением то вон что мы творим, а если все тормоза исчезнут - мир погибнет

Конкретно христианство - это учение сатаны(по вашей лексике).Даже Алексей с этим согласен,учитывая его молчание после моего вопроса.
Христианство учит быть рабами евреев,так как они "избранный" народ.Почитать того ,кого они назначат "богом",воровать,убивать,обманывать а потом пойти и продать душу в церкви сатане и за это получить "отпущение грехов".
Христианство учит лицемерию и фальшу,гомосексуалтизму и проституции,а так же к раболепству и словоблудию.
Христианство восхваляет формы и отвлекает сознание от содержания.
Это у вас - "в начале было слово" . Если "начала" - это сатана,то это правда. А у Бога сначала было дело,а потом слова и остальное.Но вы слово поставили на первое место и подменили всё этими словами.
2000 лет этому подтверждение. христианство ...ха-ха-ха. "Раба божий Кельтик.." пипец,просто.
это что за бог у вас такой,что рабов держит? Творец не может относиться к своему творению,как к рабу. А сатана может.

Давид, расскажи что нибудь про тутовку, или про самолеты, или про женщин у тебя это получается лучше. Я не буду тебе отвечать по твоему посту, потому что ты стебешься и прекрасно знаешь что близко ничего подобного в христианстве нет:)

Спасибо,Кельти,что не будешь отвечать.
Что же касается стёба,то ты не угадала.
Каждое сказанное мною слова - это правда. Я делаю вывод из того,что имеем - РЕЗУЛЬТАТ.
Это гораздо ценнее,чем твои ответ,при всем моем уважении к тебе.

А кто-то вместо твоих постов библию читает. Странные люди.

Сатана не дремлет...отвлекает от правды.