Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Христианство - истиная религия?
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Наши интересы > Религия
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33, 34, 35, 36, 37, 38, 39, 40, 41, 42, 43, 44
celtic
И попробуйте мне скажите, что это не так. Пока будет висеть тема, что Ислам истиная религия эта тема будет здесь.


Господь Иисус пришел в мир Спасителем.,научил нас тому, что Бог есть и Бог есть Любовь... Что может быть сильнее любви? Любви Господа к детям своим любви ,которая создала этот мир.
Жорик Вартанов.
Очень Хорошую тему открыли однако нам надо фото доказатеолствы Истинная религия заключается фтом что в этом религии должен быть доказателствы а ни слова простые .А вот унас Ислаеме есть милион доказателтвы но увы христинаи и идеи отвергаете это не смотря на это мы мусульманы покажем Наши знамения во всех времена земного шара пока не станет ясно им людям писяния(христианам и иудеям), что это правда ..." (Коран 41:53)
celtic
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:10) *
Очень Хорошую тему открыли однако нам надо фото доказатеолствы Истинная религия заключается фтом что в этом религии должен быть доказателствы а ни слова простые .А вот унас Ислаеме есть милион доказателтвы но увы христинаи и идеи отвергаете это не смотря на это мы мусульманы покажем Наши знамения во всех времена земного шара пока не станет ясно им людям писяния(христианам и иудеям), что это правда ..." (Коран 41:53)

Какие нужны доказательства ? Чего?
Жорик Вартанов.
Цитата(celtic @ 26.6.2010, 19:13) *
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:10) *
Очень Хорошую тему открыли однако нам надо фото доказатеолствы Истинная религия заключается фтом что в этом религии должен быть доказателствы а ни слова простые .А вот унас Ислаеме есть милион доказателтвы но увы христинаи и идеи отвергаете это не смотря на это мы мусульманы покажем Наши знамения во всех времена земного шара пока не станет ясно им людям писяния(христианам и иудеям), что это правда ..." (Коран 41:53)

Какие нужны доказательства ? Чего?

Повторяю нам нужно фото доказателствыпотомучто истинная религия заключается фтом что в религии должен быть доказателствы а ни слова простые .А вот унас Ислаеме есть милион доказателтвы.
celtic
Вот Притчи Господа ИИсуса., к примеру.

ПРИТЧИ ГОСПОДА ИИСУСА ХРИСТА

Основа христианского учения находится в жизни, чудесах, притчах и учении Господа Иисуса Христа. Все молитвы, богослужения в течение целого года, праздники, история Церкви, нравоучение, учение о жизни, все, все в христианстве исходит оттуда.
Для того чтобы легче было понять и запомнить Его учение, то Иисус говорил в притчах. Притча это поучительный рассказ, в иносказательной форме.
Содержание: (1) О сеятеле, (2) О богатом и Лазаре, (3) О милосердном самарянине, (4) О милосердном царе и безжалостном заимодавце, (5) Мытаре и фарисее, (6) О блудном сыне, (7) О десяти девах, (8) О талантах, (9) О злых виноградарях, (10) О благоразумном домостроителе.
По учебнику Протоиерея Аполлония Темномерова, Священная История Новаго Завета, Петроград, 1915 г.

1. О сеятеле. (Матфея 13:1-23; Марка 4:1-20; Луки 8:4-15). (04нбр05)
На берегу Галилейского моря к Иисусу Христу собралось множество народа. Он вошел в лодку, отплыл немного от берега и учил народ притчами.
Пошел сеятель сеять. Когда он сеял, то одно семя упало возле дороги и было потоптано, и птицы поклевали его; другое упало на каменистое место, где было мало земли; оно взошло, но скоро засохло, потому что не имело влаги для корня; другое семя упало в сорняк, и сорняк заглушил его; другое упало в хорошую землю и принесло обильный плод,
Потом Иисус Христис так объяснил притчу своим ученикам: семя есть слово Божие, сеятель - тот, кто проповедует это слово, а земля - сердце человеческое. Семя, упавшее возле дороги, означает людей рассеянных, у которых дьявол легко забирает посеянное. Каменистая земля - это люди непостоянные, которые с радостью слушают слово Божие, но оно не утверждается в их душе, и они при первом искушении или гонении отпадают от веры. Сорняк означает житейские заботы и пороки человеческие, которые заглушают в душе слово Божие. Под доброй землей в притче подразумеваются такие люди, которые с усердием принимают слово Божие и стараются исполнить его.

2. О богатом и Лазаре. (Луки 16:19-31).
Один человек был богат, одевался в порфиру и виссон и пировал каждый день. Был также один нищий, по имени Лазарь; он лежал у ворот дома богача, покрытый струпьями, и желал напитаться крошками, падающими со стола его, и псы приходили и лизали струпья Лазаря. Умер нищий и был отнесен ангелами на лоно Авраамово, умер и богатый, и похоронили его. Мучаясь в аду, богатый поднял глаза свои, увидел Авраама и Лазаря с ним и возопил: «Отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы он омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, потому что я мучусь в пламени». Но Авраам сказал: «чадо, вспомни, что получил уже доброе в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь. Притом между нами и вами великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут; также и оттуда к нам не переходят». Тогда богатый стал просить Авраама послать Лазаря на землю и предостеречь его братьев, чтобы они не попали в место мучений. Авраам ответил: «У них есть Моисей и пророки, пусть слушают их». «Нет, отче Аврааме»! возразил богач, «но если кто из мертвых придет к ним, то покаются». На это Авраам ответил: «если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто из мертвых воскрес, не поверят».

3. О милосердном самарянине. (Луки 10:25-37).
Один законник, желая испытать Иисуса Христа, спросил Его: «Учитель, какая наибольшая заповедь в законе»? Иисус Христос ответил ему: «Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим и всею душею твоею и всем разумением твоим. Это первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобна ей: возлюби ближнего, как самого себя. На этих двух заповедях утверждается весь закон и пророки».
Другой законник о второй заповеди спросил Его: «а кто мой ближний»? Иисус же Христос в ответ сказал ему такую притчу: Один иудей шел из Иерусалима и попался разбойникам, которые сняли с него одежду, изранили его и ушли, оставив его едва живым. Случайно той дорогой шел священник посмотрел на него и прошел мимо. Также и левит был на том месте, подошел, посмотрел и прошел мимо. За ними тем же путем проезжал самарянин. Увидев израненного иудея, он сжалился над ним, перевязал его раны, возливая на них елей и вино, посадил на своего осла, привез в гостиницу и там заботился о нем. А на другой день, отъезжая, он дал хозяину гостиницы два динария и сказал: «позаботься о нем и, если издержишь что более, я, когда возвращусь, отдам тебе».
После этого Иисус Христос спросил законника: «как думаешь, кто из этих троих был ближний попавшемуся разбойникам»? - «Оказавший ему милость», ответил законник. Тогда Иисус Христос сказал ему: «иди, и ты поступай так же».

4. О милосердном царе и безжалостном заимодавце. (Матфея 18:21-35; Луки 17:3-4). (22нбр05)
Один человек был должен царю десять тысяч талантов (более 20 миллионов рублей). Так как ему нечем было заплатить, то царь велел продать его жену и детей и все его имения. Но должник упал на колени перед царем и стал просить его: потерпи на мне, я все заплачу тебе». Царь пожалел его и простил ему долг. Должник же, выйдя от царя, встретил своего друга, который должен был ему только сто динариев (немного более 20 рублей) схватил его и начал душить, говоря: «отдай мне что должен». Друг упал на колени и стал просить: «потерпи немного и все отдам тебе». Но тот не хотел ждать и посадил его в тюрму. Царь, когда узнал об этом, то призвал к себе жестокого раба и сказал ему: «злой раб, я простил тебе, потому что ты упросил меня. Не нужно ли было бы и тебе простить своего друга»? Царь рассердился и приказал посадить злого раба в тюрьму, пока он не выплатит весь свой долг.
Рассказав эту притчу, Иисус Христос прибавил: «Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его».

5. Мытаре и фарисее. (Луки 18:9-14).
Предупреждая нас, чтобы мы не гордились и не хвалили себя, а смиренно признавали себя грешными, Господь сказал такую притчу. Два человека пришли в храм помолиться, один из них был фарисей, а другой мытарь. Фарисей стал в храме впереди и молился так: «Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди: грабители, обидчики, или как этот мытарь - пощусь два раза в неделю и отдаю десятую часть из всего, что приобретаю». Мытарь же стоял вдали и не смел даже поднять глаз своих на небо, а только повторял, ударяя себя в грудь: «Боже милостив буди мне грешному»! - Сказываю вам, прибавил Господь, что мытарь пошел в дом свой более оправданным, нежели фарисей, потому что всякий, возвышающий сам себя, унижен будет, а унижающий себя возвысится».
В Церкви эта притча читается в третье воскресенье перед Великим Постом и поэтому она называется Неделя мытаря и фарисея. Эта притча нас учит не гордится и не хвастаться, а быть смиренными и признавать свои грехи.

6. О блудном сыне. (Луки 15:11-32). (31окт05)
У одного человека было два сына. Младший из них сказал отцу: «отдай мне мою часть имения». Когда отец исполнил его желание, сын отправился в далекую страну и там, живя геховно, истратил все свое имение. Вскоре в этой стране случился сильный голод, и он нанялся к одному из жителей пасти свиней, и рад бы был насытиться их пищей, но они ему не давали. Тогда он вспомнил об отце и подумал: «сколько слуг у отца моего едят хлеб, а я умираю от голода. Встану и пойду к моему отцу и скажу: «Отец, я согрешил перед Богом и перед тобой и уже недостоин называться твоим сыном, прими меня в число твоих слуг». Встал и пошел. И когда он был еще далеко, отец увидел его и сжалился над ним. Он сам побежал навстречу сыну, обнял его и целовал его. Сын начал говорить: «Отец, я согрешил перед Богом и перед тобою и недостоин называться сыном твоим». А отец сказал слугам: «принесите лучшую одежду и оденьте его, дайте кольцо на руку его и сапоги на ноги, и приготовьте еду и будем веселиться, потому что сын мой был мертв и ожил, пропал и нашелся».
В Церкви эта притча читается во второе воскресенье Великого Поста и поэтому эта неделя называется «Неделя о блудном сыне». Эта притча нас учит не уходить от Бога, а если мы ушли, то вернуться к Нему.

7. О десяти девах. (Матфея 25:1-13).
Царствие небесное подобно будет десяти девам, которые, взяв свои светильники, вышли навстречу жениху. Но пять из них были мудры, а другие пять неразумны. Неразумные, взявши светильники свои, не взяли с собою масла. Мудрые же взяли масло в сосудах со светильниками своими. И как жених замедлил, то все задремали и уснули. Но вот в полночь раздался крик: «Се жених грядет, выходите навстречу ему! »Тогда встали все девы те, и приготовили светильники свои. Неразумные же сказали мудрым: «Дайте нам нашего масла, потому что светильники наши гаснут». Но мудрые отвечали им: «Смотрите, чтобы не случилось недостатка у нас и у вас, пойдите лучше к продающим и купите себе». Когда же они пошли покупать, пришел жених, готовые вошли с ним на брак и двери затворились. Через несколько времени приходят прочие девы и говорят: «Господи! Господи! отвори нам»! Он же сказал им в ответ: «Истинно говорю вам, не знаю вас». «Итак. бдите, потому что не знаете ни дня ни часа, в который придет Сын Человеческий».

8. О талантах. (Матфея 25:13-30; Луки 19:11-28). (31окт05)
И другую притчу сказал Господь против лени и небрежности. Господь дает каждому из нас дары, как хозяин, который уходя на долгое время, дал своим слугам: одному пять талантов, другому два таланта, третьему -- один талант, приказав каждому приобретать на них, кто сколько может.
Когда он вернулся, то потребовал у каждого отчета, кто что сделал. И пришел первый и говорит: «Господин, ты мне дал пять талантов, -- вот другие пять которые я приобрел на них». Также и тот который получил два, принес еще два приобретенные на них. Обоим им их хозяин сказал: «хорошо, добрый и верный слуга, ты был в малом верен мне, над многим я тебя поставлю. Ты меня обрадовал».
Потом подошел и получивший один талант, по лени своей ничего не приобретавший на него, и, стараясь оправдаться, сказал: «Господин, я знал, что ты человек жестокий. Оттого я убежал и зарыл талант твой в землю. Вот тебе твое». Хозяин рассердился и сказал ему в ответ: «лукавый слуга и ленивый! Раз ты меня знал то нужно было тебе отдать мое серебро торговцам, чтобы я получил свое с прибылью. Отдайте же его талант тому который имеет 10 талантов, а этого плохого слугу накажите».

9. О злых виноградарях. (Матфея 21:33-46; Марка 12:1-12; Луки 20:9-20).
Однажды, беседуя в храме, Господь, обличая в лицо врагов - первосвященников и старейшин народа, сказал им такую притчу: «Был некоторый хозяин дома, Который насадил виноградник, обнес его оградой, выкопал в нем точило, построил башню и, передав его виноградарям, отлучился. Когда же приблизилось время плодов, Он послал рабов Своих к делателям винограда, принять плоды его. Но виноградари, схватив рабов Его, того избили, иного убили, а иного камнями побили. Еще послал Он иных рабов, больше прежнего; а те с ними поступали также.
Наконец, послал Он к ним Сына Своего, говоря: «постыдятся они Сына Моего». Однако, виноградари, увидев Сына, стали говорить между собою: «это наследник, давайте, убьем Его, и завладеем наследством Его». И, взяв Его, вывели виноградника вон, и убили».
Сказав эту притчу, Спаситель спросил их: «Когда вернется Хозяин виноградника - что сделает Он с этими делателями его»? Они ответили Ему «злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать Ему плоды во времена свои». Господь это и подтвердил им, сказав: «отнимается от вас царствие Божие, и дано будет народу, приносящему плоды его.
Объясняется эта притча так. Виноградник - это Церковь Божия на земле. До Христа Спасителя она поручена была ветхозаветным виноградарям - еврейским первосвященникам и другим вождям. Ограда виноградника - закон Моисеев; башня - храм Иерусалимский; точило куда стекал красный сок винограда, - ветхозаветный жертвенник, прообразовавший крестную жертву Иисуса Христа. Все те, кто стоял во главе еврейской церкви и народа, оказались пророкоубийцами, а после и убийцами апостолов. Спасителя же своего они отвергли и, выведя из своего города, распяли. И потому отнята была у них Церковь Божия, и отдана народу иному, составившемуся из язычников.

10. О благоразумном домостроителе. (Матфея 7:24-27; Луки 6:47-49).
В конце Нагорной проповеди (Матфея 5:1-7:29) Иисус Христос сказал притчу которая является как бы заключением этой проповеди.
Один благоразумный человек построил дом на камне, а безрассудный построил дом на песке. В хорошую погоду оба дома стояли хорошо. Но когда пришла буря и подул сильный ветер, то дом который был построен на песке упал. Другой же дом, который стоял на камне, на твердом основании, выдержал бурю и ветер и не упал.
Эта притча говорит что нужно строить свою жизнь на твердом основании Закона Божия и тогда что бы ни случилось, мы выдержим
Жорик Вартанов.
Повторяю нам не нужно простые слова нам нужно доказателствы виде фото очень сомневаюсь что это увас христиан есть.
celtic
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:17) *
Повторяю нам не нужно простые слова нам нужно доказателствы виде фото очень сомневаюсь что это увас христиан есть.

Я понятия не имею кому вам, что нужно:) Нам христианам не нужно веритьв чудеса, нам нужна вера в душе и любовь к ближнему:)
Лик Спасителя есть на Туринской Плащанице, хоть многие и сомневаются в ее истинности. Однако, Лик прекрасен.




Жорик Вартанов.
Цитата(celtic @ 26.6.2010, 19:31) *
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:17) *
Повторяю нам не нужно простые слова нам нужно доказателствы виде фото очень сомневаюсь что это увас христиан есть.

Я понятия не имею кому вам, что нужно:) Нам христианам не нужно веритьв чудеса, нам нужна вера в душе и любовь к ближнему:)
Лик Спасителя есть на Туринской Плащанице, хоть многие и сомневаются в ее истинности. Однако, Лик прекрасен.




Это обычное фото повторяю видимо вы меня не понимаете и не хоите понимать нам нужно доказатество замени а ни просты слова и простые фотки.
Уменя свизи с этим фозникает вопросы не поленитесь ответе наних увас христиан есть знамени фото доказателствы вообше чесно скажите?
и ещё если нет доказтелсвы то значит вы заблудшие потомучто людям нужно доказателство ибо поэтому ислам в каждом слове и деле основается на доказателсвы ???
parsam
Кельтик джан не трать нервы свои на этого ТУРКА. нажми пожалуста чудотворную кнопочку.
честно я устал .
celtic
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:41) *
Это обычное фото повторяю видимо вы меня не понимаете и не хоите понимать нам нужно доказатество замени а ни просты слова и простые фотки.
Уменя свизи с этим фозникает вопросы не поленитесь ответе наних увас христиан есть знамени фото доказателствы вообше чесно скажите?
и ещё если нет доказтелсвы то значит вы заблудшие потомучто людям нужно доказателство ибо поэтому ислам в каждом слове и деле основается на доказателсвы ???

Жорик я вообще не понимаю, о чем идет речь. Иисус Христос был в мире, проповедовал нам свое учение, рассказал людям о божественной любви и о пути, как надлежит прийти к Богу.Это очень вкратце, в общих чертах. В бытность свою на земле он творил чудеса, засвидетельствованные святыми его учениками апостолами. Но заповедал Он людям верить в Господа, а не в чудеса, такой должна быть истиная вера- вера и любовь в душе человека. Господа надо искать именно там. У чудотворных икон совершаются исцеления от болезней, есть такие свидетельства. Но я повторяю, мы не верим в чудеса и нам не нужны доказательства- верит душа.
celtic
Цитата(parsam @ 26.6.2010, 19:49) *
Кельтик джан не трать нервы свои на этого ТУРКА. нажми пожалуста чудотворную кнопочку.
честно я устал .

Пожаловаться? smile.gif))))
Таронеци
Во-первых, кнопочка вовсе не волшебная. Я точно знаю.
Во-вторых, а на основании нарушения каких правил форума вы собираетесь жаловаться? Хотелось бы пунктик узнать...
Eridanus
celtic ты что делаешь??? Жорка дурак,раз открывает такие темы,а ты...??? Закрой тему плиз. Ты же понимаешь о чём я??? Мы долго ломали головы пытаясь этому УРАЦОХ-у заставить замолчать....
К стати,как этот лже-армянин служил своему прежнему богу (Христу),так он и будит служить своему новому богу.Такие люди не постоянные.И вообще-кто сказал что он армянин???
celtic
Цитата(Таронеци @ 26.6.2010, 22:32) *
Во-первых, кнопочка вовсе не волшебная. Я точно знаю.
Во-вторых, а на основании нарушения каких правил форума вы собираетесь жаловаться? Хотелось бы пунктик узнать...

Оснований нет:)) И жаловаться не на что. Поэтому я лично не собираюсь:))))
celtic
Цитата(Eridanus @ 26.6.2010, 22:45) *
celtic ты что делаешь??? Жорка дурак,раз открывает такие темы,а ты...??? Закрой тему плиз. Ты же понимаешь о чём я??? Мы долго ломали головы пытаясь этому УРАЦОХ-у заставить замолчать....
К стати,как этот лже-армянин служил своему прежнему богу (Христу),так он и будит служить своему новому богу.Такие люди не постоянные.И вообще-кто сказал что он армянин???

Я - устанавливю равновесие. Зачем так реагировать? Открыл человек тему, пишет в ней свои мысли. Я открыла свою тему.в чем проблема?
Таронеци
Ну всё! Щаз Жорик начнёт требовать бана для тебя laugh.gif
celtic
Цитата(Таронеци @ 26.6.2010, 22:59) *
Ну всё! Щаз Жорик начнёт требовать бана для тебя laugh.gif

Нам для равновесия надо открыть - Иудаизим истиная религия ? Буддизм истиная религия? rolleyes.gif
Ну что меня сразу банить, я пытаюсь выглядеть демократично:))
Алексий
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:17) *
Повторяю нам не нужно простые слова нам нужно доказателствы виде фото очень сомневаюсь что это увас христиан есть.

Сколько угодно. И фото, и видео, и звук, и свидетельства, и документы, и факты. Наберите в поиске "Чудеса Православия" и получите 4 миллиона ответов. Вот один из них: "Чудеса Православия. Фотографии.".

Другое дело, что наша вера строится не на чудесах. "...Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка..." (Матф.12:39) Разные чудеса у нас служат для убеждения неверных, для ободрения немощных в вере, но не для обоснования веры. В основе христианской веры лежит единственное чудо, указанное Самим Господом - "знамение Ионы пророка". То есть Воскресение после трёхдневного пребывания во гробе Господа нашего Иисуса Христа. И это же чудо происходит с каждым уверовавшим, когда душа до того омертвелая и омраченная вдруг пробуждается и обращается к Богу.

Поэтому я и не хочу выкладывать здесь фотографии православных чудес. Поэтому у нас не принято вообще козырять такими чудесами. Тем более, доказывать с их помощью истинность православной веры.
Таронеци
Алексей, я никоим образом не хочу мешать вашей серьёзной дискуссии с Жориком, просто у меня есть реальный вопрос. Вот по поводу чудес православия. Среди них есть такое явление, как огонь, который типо чудесным образом появляется у гроба господня, ну, в тот период, когда происходят традиционные кулачные бои между нашими(ААЦ) и вашими(греками) попами. Так вот, когда однажды Гевонда, проходящего службу(я сразу извиняюсь за возможно неправильную терминологию) прижали плотно с целью получения разъяснений, он интересную вещь сказал - зажигают этот огонь нормальным путём, так мы никогда и не утверждали, что это - чудо, а почему православные утверждают подобным образом - это вопрос к ним. Так зачем православная церковь обманывает своих прихожан?
Алексий
Цитата(Таронеци @ 26.6.2010, 23:23) *
...есть такое явление, как огонь, который типо чудесным образом появляется у гроба господня...

Да. Я знаю об этом споре. Одни говорят так, другие - иначе. Возможности проверить самому у меня нет. Поэтому я на сей счёт собственного мнения не имею, а имею мнение Церкви, к которой принадлежу. Раз сказал Патриарх Алексий, что благодатный огонь сходит чудесным образом, значит, так оно и есть. Какие тут могут быть базары? Какой такой Гевонд-мевонд?

Но, честно сказать, если бы этого чуда и не было, то моя вера от этого нисколько бы не уменьшилась.
celtic
Цитата(Алексий @ 26.6.2010, 22:47) *
Цитата(Таронеци @ 26.6.2010, 23:23) *
...есть такое явление, как огонь, который типо чудесным образом появляется у гроба господня...

Да. Я знаю об этом споре. Одни говорят так, другие - иначе. Возможности проверить самому у меня нет. Поэтому я на сей счёт собственного мнения не имею, а имею мнение Церкви, к которой принадлежу. Раз сказал Патриарх Алексий, что благодатный огонь сходит чудесным образом, значит, так оно и есть. Какие тут могут быть базары? Какой такой Гевонд-мевонд?

Но, честно сказать, если бы этого чуда и не было, то моя вера от этого нисколько бы не уменьшилась.

Вот как раз отец Гевонд очень уважаемый мной священник.Я склонна веритьт ему, потому что армянская церковь учит нас не ждать чудес, а любить Господа в душе:)
Алексий
Цитата(celtic @ 26.6.2010, 23:50) *
...армянская церковь учит нас не ждать чудес, а любить Господа в душе:)

Вот уж не собирался на этом форуме ни доказывать чудо схождения благодатного огня, ни призывать армян бросать свою Церковь и переходить в русскую. Вот уж глупо это было бы! biggrin.gif
celtic
Цитата(Алексий @ 26.6.2010, 23:05) *
Цитата(celtic @ 26.6.2010, 23:50) *
...армянская церковь учит нас не ждать чудес, а любить Господа в душе:)

Вот уж не собирался на этом форуме ни доказывать чудо схождения благодатного огня, ни призывать армян бросать свою Церковь и переходить в русскую. Вот уж глупо это было бы! biggrin.gif

smile.gif)) Каждому дана своя церковь потому что каждый народ самобытен и все мы верим в Господа:)
Дзокка
Рассуждать об истинности какой либо религии дело бесполезное.Представьте что если какая либо из религий будь то христианство или ислам(про иудаизм не говорю оба от него исходят)окажется как бы истинной то сколько миллиардов энергично развивающихся и бурно плодящихся китайцев и индусов окажутся в дураках с чувством многотысячелетнего обмана.Они то не верят в еврейскую трактовку существования Бога.Вообще история интересная получается.Сами создали,сами распяли,сами распространили и сами не верят....
Алексий
Цитата(celtic @ 27.6.2010, 0:07) *
smile.gif)) Каждому дана своя церковь потому что каждый народ самобытен и все мы верим в Господа:)

Своя-то - своя. Но этого разделения, которое прошло и по моему сердцу, могло бы и не быть. sad.gif
Алексий
Цитата(Дзокка 66 @ 27.6.2010, 0:22) *
сколько миллиардов.. китайцев и индусов окажутся в дураках с чувством многотысячелетнего обмана.

Это Вы зря. Как раз-таки китайцы, а за ними и индусы, после воскурения своих палочек в своих храмах с не меньшим удовольствием могут посетить и церковь, и мечеть.
Таронеци
Хе-хе. А ведь Гевонд - это не мевонд, а довольно заметное лицо в Иерусалимской епархии ААЦ и очевидец событий(регулярный). А вот Патриарх - точный мевонд, т.к. там не был, ничего не видел, а языком ляпает.
Оба-на! Я за Гевонда заступился unsure.gif
Eridanus
Цитата(celtic @ 27.6.2010, 0:56) *
Я - устанавливю равновесие. Зачем так реагировать? Открыл человек тему, пишет в ней свои мысли. Я открыла свою тему.в чем проблема?

Проблема в том,что Жорик хочет доказать что в мире только ислам,а мы утверждаем что только христианство.Так у меня возникает вопрос-сколько будет длится этот бессмысленный спор???И вообще,ты действительно думаешь что такому как Жорка можно что то доказать???
celtic
Цитата(Eridanus @ 27.6.2010, 0:35) *
Цитата(celtic @ 27.6.2010, 0:56) *
Я - устанавливю равновесие. Зачем так реагировать? Открыл человек тему, пишет в ней свои мысли. Я открыла свою тему.в чем проблема?

Проблема в том,что Жорик хочет доказать что в мире только ислам,а мы утверждаем что только христианство.Так у меня возникает вопрос-сколько будет длится этот бессмысленный спор???И вообще,ты действительно думаешь что такому как Жорка можно что то доказать???

А я эту тему открыла для того. чтобы было равновесие. Если заметил. то тема со знаком вопроса и у Жорика тоже кто-то из модеров знак прибавил в теме.Это все меняет. У нас, земных людей, нет права судить, где истиная вера, а где ложная.Мы можем лишь обращаться к тому, что желает наша душа, что ей необходимо. И мы всего лишь люди. Истина - это Господь.
Алексий
Цитата(Таронеци @ 27.6.2010, 0:28) *
Оба-на! Я за Гевонда заступился unsure.gif

А перед этим Вы ещё выступали в качестве ярого защитника имущественных интересов Армянской Церкви. smile.gif

Я знаю отца Гевонда и тоже его уважаю. А насчёт Патриарха Алексия Вы зря. Он бывал во многих местах, а знал ещё больше.
Дзокка
Цитата(Алексий @ 26.6.2010, 23:28) *
Цитата(Дзокка 66 @ 27.6.2010, 0:22) *
сколько миллиардов.. китайцев и индусов окажутся в дураках с чувством многотысячелетнего обмана.

Это Вы зря. Как раз-таки китайцы, а за ними и индусы, после воскурения своих палочек в своих храмах с не меньшим удовольствием могут посетить и церковь, и мечеть.

Опять я зря.А может Вы батюшка после вечерней молитвы в позе лотоса медитируете?Жаль нет Тайтеника может он и в этой теме нашел пару слов о пингвинах.
TITANIC
Истинным доказательством того, что истинной религией является религия пингвинов, является тот факт, что в Антарктиде нет мечетей и церквей, а также никаких иных
религиозных заведений. Если бы всевышний этого пожелал, он бы там их построил. Так как он этого не делает, значит это и есть место его пребывания.
По принципу -"на хрена попу гармонь", или "на хрена мулле зурна" и т. д.
Там же творец
сохраняет глобальный запас пресной воды, а так как человек на 80 процентов состоит из воды (остальные 20 процентов понятно армяне отняли у азеров)
, т. е. вода - есть абсолютно значимая для человека субстанция. Нет воды - нет человека. Лёд -вода в кристаллах. Пингвины последние пророки на земле,
им не нужны священные писания, бог запретил им читать. Молитвенные позы людей - подражание ныряющим пингвинам.
Пингвины исключительно миролюбивы. Они не вырезали сотни миллионов себе подобных, чтобы потом золотыми буквами писать о своём миролюбии самим себе.
Никто и никогда не фиксировал факта объявленного пингвинами газзавата. Пингвины не умеют делать атомных бомб, поэтому ваши дети могут не опасаться,
что когда нибудь пингвины эти бомбы на вас сбросят. Логика пингвинов безупречна - они никогда не спорят с дураками.
Пингвины не сторожат ни чьих революций, а своих не производят. И никогда не обсуждают вопрос о том чья религия истинна. Они знают.
Дзокка
Цитата(TITANIC @ 27.6.2010, 0:39) *
Истинным доказательством того, что истинной религией является религия пингвинов, является тот факт, что в Антарктиде нет мечетей и церквей, а также никаких иных
религиозных заведений. Если бы всевышний этого пожелал, он бы там их построил. Так как он этого не делает, значит это и есть место его пребывания.
По принципу -"на хрена попу гармонь", или "на хрена мулле зурна" и т. д.
Там же творец
сохраняет глобальный запас пресной воды, а так как человек на 80 процентов состоит из воды (остальные 20 процентов понятно армяне отняли у азеров)
, т. е. вода - есть абсолютно значимая для человека субстанция. Нет воды - нет человека. Лёд -вода в кристаллах. Пингвины последние пророки на земле,
им не нужны священные писания, бог запретил им читать. Молитвенные позы людей - подражание ныряющим пингвинам.
Пингвины исключительно миролюбивы. Они не вырезали сотни миллионов себе подобных, чтобы потом золотыми буквами писать о своём миролюбии самим себе.
Никто и никогда не фиксировал факта объявленного пингвинами газзавата. Пингвины не умеют делать атомных бомб, поэтому ваши дети могут не опасаться,
что когда нибудь пингвины эти бомбы на вас сбросят. Логика пингвинов безупречна - они никогда не спорят с дураками.
Пингвины не сторожат ни чьих революций, а своих не производят. И никогда не обсуждают вопрос о том чья религия истинна. Они знают.

Браво!Митрополит Антарктиды и Патриарх всех пингвинов!Как дела поклонник обуви от "Camper".Что ты сегодня не на работе.Или где то подрабатываешь?
TITANIC
Цитата(Дзокка 66 @ 27.6.2010, 3:07) *
Браво!Митрополит Антарктиды и Патриарх всех пингвинов!Как дела поклонник обуви от "Camper".Что ты сегодня не на работе.Или где то подрабатываешь?


В час вернулся с "подрабатываешь", а потом, заметь, Дзокка, совершенно бесплатно, задвинул речугу в пользу антарктического льда. И хоть бы кто пивка предложил.
Опять небось обижаться будут. Как пингвины на касаток...)))
Насчет обуви: тут лёгкое уточнение - не "поклонник", а "любитель". Так как в твоём посте слово "поклонник" стоит практически рядом с богоизбранными пингвинами,
то может возникнуть нежелательная ассоциация обуви с предметами культового поклонения, типа чёрный камень, кусочек трупа давно умершего человека, бивень мамонта...)))

Жорик Вартанов.
Цитата(Алексий @ 26.6.2010, 23:08) *
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:17) *
Повторяю нам не нужно простые слова нам нужно доказателствы виде фото очень сомневаюсь что это увас христиан есть.

Сколько угодно. И фото, и видео, и звук, и свидетельства, и документы, и факты. Наберите в поиске "Чудеса Православия" и получите 4 миллиона ответов. Вот один из них: "Чудеса Православия. Фотографии.".

Другое дело, что наша вера строится не на чудесах. "...Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка..." (Матф.12:39) Разные чудеса у нас служат для убеждения неверных, для ободрения немощных в вере, но не для обоснования веры. В основе христианской веры лежит единственное чудо, указанное Самим Господом - "знамение Ионы пророка". То есть Воскресение после трёхдневного пребывания во гробе Господа нашего Иисуса Христа. И это же чудо происходит с каждым уверовавшим, когда душа до того омертвелая и омраченная вдруг пробуждается и обращается к Богу.

Поэтому я и не хочу выкладывать здесь фотографии православных чудес. Поэтому у нас не принято вообще козырять такими чудесами. Тем более, доказывать с их помощью истинность православной веры.

Алексий не поленись найтите в инете разоблачение этих мифический христианский фоток они вовсе не чудесные. Будет время напишу и докажу тебе подробно отом что эти фотки восве не чудесные и что их лего отичит от чудесов
Жорик Вартанов.
Цитата(Алексий @ 26.6.2010, 23:08) *
Цитата(Жорик Вартанов. @ 26.6.2010, 19:17) *
Повторяю нам не нужно простые слова нам нужно доказателствы виде фото очень сомневаюсь что это увас христиан есть.

Сколько угодно. И фото, и видео, и звук, и свидетельства, и документы, и факты. Наберите в поиске "Чудеса Православия" и получите 4 миллиона ответов. Вот один из них: "Чудеса Православия. Фотографии.".

Другое дело, что наша вера строится не на чудесах. "...Род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка..." (Матф.12:39) Разные чудеса у нас служат для убеждения неверных, для ободрения немощных в вере, но не для обоснования веры. В основе христианской веры лежит единственное чудо, указанное Самим Господом - "знамение Ионы пророка". То есть Воскресение после трёхдневного пребывания во гробе Господа нашего Иисуса Христа. И это же чудо происходит с каждым уверовавшим, когда душа до того омертвелая и омраченная вдруг пробуждается и обращается к Богу.

Поэтому я и не хочу выкладывать здесь фотографии православных чудес. Поэтому у нас не принято вообще козырять такими чудесами. Тем более, доказывать с их помощью истинность православной веры.

Алексий вот один знакомый Священник кагда узнал что я собираюсь стать мусульманином тагда он мне началь показать чудеса-христанство однако я его чудеса очень лего разоблачмил.
Он мне сказал Святая" христанская вода и "освященные" яйца долго не портятся.
Вот что я ему ответил. Кто не знает, что обычная вода может быстро портиться. А вот возьмите эту воду и освятите в церкви. И тогда вы увидите, что она может простоять много лет и не испортиться. Разве это не верное доказательство того, что бог все же есть? С освящением вода обретает святую силу, которая и не дает ей испортиться" - так обычно говорят верующие.

Попробуем, однако, внимательнее присмотреться к "удивительному" поведению "святой" воды.

Прежде всего, вспомним, почему вообще портятся продукты. Происходит это в результате деятельности гнилостных бактерий, разлагающих органические вещества: белок яйца, мяса и т. д. Продукты приобретают неприятный запах, становятся негодными к употреблению.

Значит, гниение может быть только там, где, во-первых, есть гнилостные бактерии и, во-вторых, где есть благоприятные условия для развития их деятельности.

Зачерпните летом стакан воды из озера, реки. Вам может показаться, что вода чиста. В действительности это далеко не так. Взгляните на капельку этой воды через микроскоп, и вы убедитесь, что в ней буквально кишат мельчайшие микроорганизмы. Известно, что в одном кубическом сантиметре воды, взятой из реки по течению ниже населенного пункта, насчитывается до 100 тысяч различных микробов. В такой воде есть чему гнить. Поэтому, если хранить ее в теплом месте, она вскоре испортится, протухнет. Если же взять воду из родника, где почти нет микроорганизмов, то в такой воде и гнить-то нечему, поэтому она может долго не портиться.

Бывший кандидат богословия, отошедший ныне от религии, Евграф Дулуман, чтобы удостовериться, что "святая" вода ничем не отличается от обычной, налил однажды в бутылку обыкновенную воду из колодца и закупорил ее. Пять лет хранилась вода в бутылке и не портилась. А ведь она не была "освящена"!

А теперь вспомним, в какое время "святят" воду. Делается это зимой. Но ведь именно зимой вода в реке бывает чище всего: она не загрязняется со стороны и в холодной воде плохо развиваются микроорганизмы. Вот почему вода, взятая зимой из реки, "освященная" и "неосвященная", хорошо сохраняется.
Так что Алексий ваши чудеса тоже можно лего разоблачит они вовсе не чудесные. А вы христиани один чудеса ислама попытайте разоблачить??
Алексий
Цитата(Жорик Вартанов. @ 27.6.2010, 11:35) *
Алексий не поленись найтите в инете разоблачение этих мифический христианский фоток они вовсе не чудесные. Будет время напишу и докажу тебе подробно отом что эти фотки восве не чудесные и что их лего отичит от чудесов

Я сам могу разоблачить эти чудеса. Не думаю, что ваши чудеса в этом плане отличны от наших. Но я знаю одно чудо, сомневаться в котором уже не приходится. Это моё собственное обращение, свершившееся вопреки всем видимым внешним обстоятельствам и внутренним расположеиям.
Жорик Вартанов.
Цитата(Алексий @ 27.6.2010, 11:58) *
Цитата(Жорик Вартанов. @ 27.6.2010, 11:35) *
Алексий не поленись найтите в инете разоблачение этих мифический христианский фоток они вовсе не чудесные. Будет время напишу и докажу тебе подробно отом что эти фотки восве не чудесные и что их лего отичит от чудесов

Я сам могу разоблачить эти чудеса. Не думаю, что ваши чудеса в этом плане отличны от наших. Но я знаю одно чудо, сомневаться в котором уже не приходится. Это моё собственное обращение, свершившееся вопреки всем видимым внешним обстоятельствам и внутренним расположеиям.

Алексий не торопитесь ответами потомучто я уже разоблачил один ваши христанские мифические чудо пость #36
Алексий
Цитата(Жорик Вартанов. @ 27.6.2010, 11:56) *
А вы христиани один чудеса ислама попытайте разоблачить??

По поводу разоблачения чудес Вам лучше обратиться к атеистам. Это они любили таким заниматься. А я считаю это занятие бесперспективным.
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив". (Откр.13:11-14)

Мы верим в то, что и антихристу будет дана власть творить чудеса, которые мы называем ложными не потому, что они происходят вследствие "естественных" причин, а потому, что они уводят людей от Бога.
Жорик Вартанов.
Цитата(Алексий @ 27.6.2010, 12:29) *
Цитата(Жорик Вартанов. @ 27.6.2010, 11:56) *
А вы христиани один чудеса ислама попытайте разоблачить??

По поводу разоблачения чудес Вам лучше обратиться к атеистам. Это они любили таким заниматься. А я считаю это занятие бесперспективным.
"И увидел я другого зверя, выходящего из земли; он имел два рога, подобные агнчим, и говорил как дракон. Он действует перед ним со всею властью первого зверя и заставляет всю землю и живущих на ней поклоняться первому зверю, у которого смертельная рана исцелела; и творит великие знамения, так что и огонь низводит с неба на землю перед людьми. И чудесами, которые дано было ему творить перед зверем, он обольщает живущих на земле, говоря живущим на земле, чтобы они сделали образ зверя, который имеет рану от меча и жив". (Откр.13:11-14)

Мы верим в то, что и антихристу будет дана власть творить чудеса, которые мы называем ложными не потому, что они происходят вследствие "естественных" причин, а потому, что они уводят людей от Бога.

Не АтнтиХрису а Исусу был дано творить чудеса для тово чтобы поверили в его пророческую мисию и это чудо было дано Богом и ещё Исус новорождёным разговоривал однака иудеи и хртистиани обзывали его называли колдуном и тагдали. А сейчас современном мире есть два чудеса чудо от БогаАллаха) и чудо от шайтана когда Бог (Аллах) сотварил Адама(мир ему) сказал о Адам(мир ему) твоих последователей шайтан будет обманывать лже чудесами из это следует что чудеса Христиан это вовсе не чудеса.Вот более подробно объяснил надеюсь теперь всё понятно.
celtic
Чудо чудесное, чудо не чудесное:))))) Какая прелесть:)))) Разоблачение после сеанса:)))))
Жорик, верите в Аллаха и будьте счастливы.
Таронеци
Жор, теперь всё отлично, особенно "тагдали" thumbsup.gif
Алексий
Цитата(Жорик Вартанов. @ 27.6.2010, 12:40) *
...надеюсь теперь всё понятно.

Немножко не совсем всё. smile.gif Откуда было взяться христианам в те времена, когда Иисус был младенцем?

Вы, видимо, из-за недостаточного владения языком не совсем допоняли то, что я сказал. Слова "и антихристу будет дана власть" означают, что "(как Христу дана власть, так) и антихристу будет дана власть" творить чудеса и знамения. Это то же самое, что говорите и Вы. У нас учат явленное чудо не принимать сразу и безоговорочно (потому что оно может быть от сатаны), но и не хулить (потому что оно может быть от Бога).

Вообще же, чудеса могут быть явлены и язычникам для вразумления. Дело в трактовке. Например, я могу сказать, что имя Бога по-арабски было начертано на небе для того, чтобы мусульмане одумались, оставили свою неправильную веру и приняли истинную.
Жорик Вартанов.
Цитата(Алексий @ 27.6.2010, 13:00) *
Цитата(Жорик Вартанов. @ 27.6.2010, 12:40) *
...надеюсь теперь всё понятно.

Немножко не совсем всё. smile.gif Откуда было взяться христианам в те времена, когда Иисус был младенцем?

Вы, видимо, из-за недостаточного владения языком не совсем допоняли то, что я сказал. Слова "и антихристу будет дана власть" означают, что "(как Христу дана власть, так) и антихристу будет дана власть" творить чудеса и знамения. Это то же самое, что говорите и Вы. У нас учат явленное чудо не принимать сразу и безоговорочно (потому что оно может быть от сатаны), но и не хулить (потому что оно может быть от Бога).

Вообще же, чудеса могут быть явлены и язычникам для вразумления. Дело в трактовке. Например, я могу сказать, что имя Бога по-арабски было начертано на небе для того, чтобы мусульмане одумались, оставили свою неправильную веру и приняли истинную.

Нет Алексий вы мне вы писали что АнтиХристу будет дано чудеса я не вру открой глаза по шире и читай то что вы сами написали ну и внуныже вы христиани.
Таронеци
Жёлтая карточка!!! rtfm.gif
Алексей, пользуясь тем, что Жорик плохо говорит по-русски(или делает вид), назвал мусульман язычниками:
Цитата
чудеса могут быть явлены и язычникам для вразумления. Дело в трактовке. Например, я могу сказать, что имя Бога по-арабски было начертано на небе для того, чтобы мусульмане одумались, оставили свою неправильную веру и приняли истинную

Это серьёзное нарушение иудейской солидарности!!!
celtic
Цитата(Таронеци @ 27.6.2010, 13:47) *
Жёлтая карточка!!! rtfm.gif
Алексей, пользуясь тем, что Жорик плохо говорит по-русски(или делает вид), назвал мусульман язычниками:
Цитата
чудеса могут быть явлены и язычникам для вразумления. Дело в трактовке. Например, я могу сказать, что имя Бога по-арабски было начертано на небе для того, чтобы мусульмане одумались, оставили свою неправильную веру и приняли истинную

Это серьёзное нарушение иудейской солидарности!!!

Ес ду кез ес темаюм датахазес згум? smile.gif)))))))))))
Таронеци
Ихаркэ! football.gif
celtic
Цитата(Таронеци @ 27.6.2010, 14:24) *
Ихаркэ! football.gif

Ачкнерс луйс:))))) Плсталу вариант чка:)))))
parsam
Цитата(Таронеци @ 26.6.2010, 22:32) *
Во-первых, кнопочка вовсе не волшебная. Я точно знаю.
Во-вторых, а на основании нарушения каких правил форума вы собираетесь жаловаться? Хотелось бы пунктик узнать...

да знаю я что кнопчка не волшебная

пунктика -придется ждать? пока окончательно этот турок не нарушить ?
Таронеци
Конечно, известно же, что дура лекс - сед лекс. А дура - она и есть дура.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.