Посмотри пост.7 на 1-й странице.

"Не таковы ли, как сыны Ефиоплян, и вы для Меня, сыны Израилевы? говорит Господь. Не Я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян - из Кафтора, и Арамлян - из Кира?" (Ам.9:7)

А попробуйте найти в Библии обоснование идеи "еврей/гоим".

Библия книга для гоимов, естественно там этой концепции нету ! Хотя то же мировоззрение есть у христиан, кратко говоря христианин тот кто не может уважать человека который не принадлежит этому же мировоззрения, как и мусульмане, короче говоря все 3 религии одно и то же !

Вы знаете что то про Веды ?

Нарекаци подозревался в тондракийстве. А его отец епископ Хосров Андзеваци на старости лет был предан анафиме, как еретик-тондракиец, католикосом Ананией Мокаци, рукоположившим его в сан епископа.
По всей вероятности, под подозрением, Нарекаци был вынужден написать послание против "ереси тондракийцев".
В любом случае, "толкователи" и авторы "гностического христианства", также как и так называемое "ариохристианство" отталкиваются в своих умозаключениях от иудо-христианских текстов. Cледовательно, находятся в кругу иудо-христианского эгрегора.

Чушь полная.
Тогда еще небыло выработано "христианское вероучение", чтобы гностики подмешивали его в учение свое.
Они были одни из христиан. От того и "гностическое христианство".
А все вышеперечисленные элементы гностицизма лежат и в основе оформившегося в последствии ортодоксального "христианского вероучения". Конечно, "иудейское богословие", т.е. иудейские тексты в первую очередь, ибо канонизированы различными церквями.

Феноменально. Библейское учение опровергается на основании ссылок на воззрения Талмуда. Обоснований из Талмуда тоже, однако, не приводится. Тогда попробуйте хотя бы найти библейское обоснование тому, что христианин "не может уважать человека который не принадлежит этому же мировоззрения".

Обращаю внимание всех! И христиан, и сектантов, и просто интересующихся христианским учением. Армянская Христианская Церковь - это не кучка клерикалов или сектантов, а сам христианский народ. Исходя из этого если что-то умозаключаете, то обосновываете (а не заявляете самодовольно "некоторые решают").

В каждой национальной Церкви есть свои приколы, в данный момент наблюдаем прикол под названием "ариохристианство", кстати кроме этого сайта больше нигде не встречается это название. Армянское "прикольничество", (назовем условно так) радикально отличается, скажем от русского. Если русский сектант доходит до фанатизма, как в поговорке "что заставь дурака Богу молится, так лоб расшибет", то армянское напротив, отличается другой крайностью - почти демонстративной бездуховностью и "профессорским" знанием истории. Армянский "прикольник" говорит все, что даже не касается армянской истории, народу и Церкви. При этом все это он говорит не понимая для чего и для кого. Но это еще в лучшем случае.

В худшем случае, армянин считая себя христианином, да еще и сыном армянского народа, на полном серьезе верует в разные языческие и инородные прибамбасы, как например перевоплощение, веда, змеи и прочая чертовщина. Они считают, что вера в языческие доктрины, в индийские культы и тому подобное не противоречат Христианству. И вот это будет похуже самого агалтелого инородного сектантства.

Ой, как же я с вами согласна:) Мухи должны быть отдельно, а котлеты вообще отдельно. Есть христианство, есть ислам, естть буддизм, есть язычество и тд. И зачем все это валить в одну кучу?

Кстати, и словечко "яхвай" встречается только на некоторых армянских сайтах и почему-то (с непонятным смыслом) у болгар. Должно быть, это какое-то турецкое заимствование.

Марио, давайте не забываться! Христианство в Армении всего 1709 лет, а история Армении насчитывает намного больше 4,5тыс лет. А значит значительно более 3 тыс лет в Армении существовало язычество. Причем в отличие от чужеродного христианства, наше язычество было создано на армянском нагорье.

"Спустя несколько времени, Каин принес от плодов земли дар Господу, и Авель также принес от первородных стада своего и от тука их. И призрел Господь на Авеля и на дар его..." (Быт.4:3,4).

И Авель был язычником.

С этим и полностью согласен. А почему и не быть язычеству до Христианства? Что касается раньше, то до язычества и язычества не было.
Но вопрос в том, что в этой теме (гностицизм) наш собеседник внятно не отвечает на поставленные несложные вопросы, а объявляет, что кто-то что-то заявляет. Что говорить о других вопросах, где он противоречит сам себе, и будет прекрасно если мы будем говорить о гностицизме или арианстве, а не сваливать разные вопросы в одну кучу.
---------

Чтобы много не разглагольствовали по этой теме.
1. Мать Господа Иисуса - Мария, была еврейкой.

2. Апостолы, что распространили Христианство по всему миру, в том числе и в Армении, были евреями.

3. Григорий Просветитель был парфянином. Парфянской была и династия Аршакуни. Они больше 300 лет были язычниками, и что, нам противится парфянской Аршакуни, то есть нашей истории?
---------

Дорогой зачем мне библия, когда История это это доказала !!! Никогда даос или зороастриец не устроили бы инквизицию, да и не говорите что это католики, все христиане одинаковы !

А отец был римлянином ! поэтому евреи не принимали его как царя так как он для них был ублюдком(то есть смесью, не принимайте это слово как оскорбление).


эти Апостолы сколько лет жили? 300 ?



Кто был парфянином ? Аршак Первый, вы в курсе что нахарары не принимали какого либо царя не армянского происхождения, так что в венах Аршака явно была армянская кровь, да и он и его потомки не женились на парфянах, так что говорить что они парфяне глупо !

Да и не важно какого происхождения был змей который уничтожил нашу Историю!

Это тоже доказала история? И почему я должен оправдывать католиков в том, за что мы их всегда критиковали и в чём они сами недавно каялись? Не с возникновением Христианства начались казни на костре. При Христианстве они закончились.

Для евреев не важно, кто отец, важно, кто мать, а мать была еврейкой.

М..Да
вот интересно.но это так, когда человек ищет причини бед Так скажем, он ищет что то инородное,чтобы делать снего козла опущенного. вот так в отравили Сократа- да того Сократа ,философа,
нашли крайного и зделали казлом опущение и отравили,и что в Афине все стало лучше-нет конечно, они просто опрвдали этим свое не компитентность,

Хрестянская вера не краиность подобие Сократа. наборот нужно гордится.Что наш народ первый приняв веру хрестянскую, не сломался.ни стал на колени,
Кроме нас никто в мире не имеет Хачкаров - народ верил,верил со всей душой,
критиковать веру ни стоит, либо верит надо Либо нет, но и навязывать верить тоже нельзя,как и любовь.

историю изучать нужно, чтобы доказать миру.что Армения никогда не отступала таких стран как Месопатами,как Египет,как Греция как любая другая цивилизация.

Это позднейшее введение времён иудейского рассеяния. Считалось, что при наследовании национальности по матери больше человек будут евреями. Во времена Израильского Царства такого не было.

А откуда следует, что Иосиф-обручник был по национальности римлянином - непонятно. Родословие Иосифа изложено в Матф.1:1-16: "...Давид царь родил Соломона от бывшей за Уриею; Соломон родил Ровоама; Ровоам родил Авию; Авия родил... Иакова; Иаков родил Иосифа, мужа Марии, от Которой родился Иисус, называемый Христос". (Матф.1:6-16)

Алексей вы не поняли, там оговарывают Богоматерь и этим ставляют под сомнении отцовство Иосифа,и святого духа.

Ах да! Спасибо! Действительно, мне знакома эта теорийка. Её авторство принадлежит фарисеям, которые сначала утверждали, что Иисус не воскресал, а тело его было украдено учениками. И потом придумывали различные обоснования того, что Иисус не есть Христос.

Показательно, что "борцы" с Иудаизмом и "его разновидностями" сами в своей полемике прибегают к аргументам того же самого Иудаизма. Причём, уже новозаветного - лишившегося своей благодати из-за неприятия Христа: "Иерусалим, Иерусалим, избивающий пророков и камнями побивающий посланных к тебе! сколько раз хотел Я собрать детей твоих, как птица собирает птенцов своих под крылья, и вы не захотели! Се, оставляется вам дом ваш пуст". (Матф.23:37,38)

Это скандинавы и индусы говорили, что даос или зороастриец не устроил бы инквизицию? Знайте, один из самых кровавых страниц истории для армян устроили именно зороастрийцы персы Сасаниди. Что говорить, наверно и перс-зороастриец Ездигерд для Вас герой.
И почему не говорить, это некоторые так решают? Говорим, слушайте, инквизиция отношение не имеет к армянской истории, католики действовали за пределами Армении. И откуда так "хорошо" знаете о придуманной инквизиции?
---------

Оказывается Вы не только "прекрасный" историк, но и "знающий" теолог. Это кто Вам говорил о родителях Иисуса, Вами любимые Апполон Дианский или Бармахион? (кстати тоже иудеи).
И вообще, к какой вере Вы себе относите - к гностикам, "ариахристианинам", ведам, даосам, зороастрийцам - или все в одном?

Да и даосы - вовсе не сладкие мальчики. Просто они у нас не на глазах. А почитайте-ка классические китайские романы - "Путешествие на Запад", например, или "Троецарствие". Они там много чего начудили. "Безобидные даосы и зороастрийцы" - это местные интеллигентствующие мальчики и девочки, не желающие нести трудов христианского делания и ищущие ненапряжной духовности где-то за лесами, за горами.

"И, придя в отечество Свое, учил их в синагоге их, так что они изумлялись и говорили: откуда у Него такая премудрость и силы? не плотников ли Он сын? не Его ли Мать называется Мария, и братья Его Иаков и Иосий, и Симон, и Иуда? и сестры Его не все ли между нами? откуда же у Него все это? И соблазнялись о Нем. Иисус же сказал им: не бывает пророк без чести, разве только в отечестве своем и в доме своем". (Матф.13:54-57)

Не позорьтесь, сначала изучайте родную историю (если родную). Речь идет о Фаддее и Варфоломее. Специально для Вас.
Фаддей проповедовал у нас с 43 по 66 год (вспомните Эдессу - Абгар), Варфоломей же, возвращаясь из Индии через Персию, принес в Сюник Образ Богородицы и веру Христову. "Вот вам иудей, в ком нет и грана коварства", - сказал о нем Иисус. Первым, лично им в христианство обращенным, стал князь сюнийский Сисакан Шар. Вместе с ним крестились жена его Ншнан, сын его Хосров и внук Ваан. Кумси же, ученика своего, из парфян, рукоположил Варфоломей в епископы - бдить над новообращенными. При апостоле в селе Вананд, что в Ернджаке (Нахиджеван), над могилой еще одного его ученика - Лусика встает церковь, один из первых в христианском мире. Апостол Варфоломей дает ей имя Товмаса-Фомы. А еще проповедует Варфоломей в землях Гохтна, Аревика (Мегри), Багка (Капан). И происходило это в 66-68 годах.
---------

Опять? Ну конечно, дао-зорроастро-ведо историки забыли об этом писать.
Не Аршак, а брат парфянского царя Трдат, который занимал армянский престол в 52 году. Он же упоминаемый Степаносом Орбеляном Вагаршак, зачинатель богатств династии Аршакуни - с 52 по 428 год. И именно чаше всего они женились на парфянок. Кроме них были и аланки, римлянки, персиянки, гречанки, ассирийки. На этот счет предлагаю читать "Царицы армянские" историка Айка Хачатряна.
---------

Правильно замечено. Лучше не скажешь.
---------

Cледует отличать реальную историю от поповских сказок, cозданных задним числом.

В связи с темой хотел бы спросить антихристианских "патриотов" - никак не пойму, чем вам Христианство не угодило? Что Вы можете предложить взамен? Готов к конструктивному диалогу, может вам действительно есть что сказать по существу, а не только махать руками.
---------

Дорогой вас ни кто в ни в чём не обвиняет, только походы не всё, гонения наказания пытки.... не только католики делали но все, просто они как и Инквизицию так и Походы сделали в боле дисциплинированном духе.
Упадок христианства привёл как и к Возрождению искусства так и науки.

Может стоит прекратить свару и вернуться к теме? Здесь же не религиозный диспут о том какая религия лучше. Уже 5-я страница, а ничего толком и не рассказано. Марио начал было объяснять, но потом мы съехали в сторону.

Может ли кто-нибудь простым человеческим языком продолжить? Интересно.

Я уже опасаюсь такое спрашивать:)
И ещея никак не могу понять что такое гностическое христианство. Похоже это толкование христианского учения иным способом.

Тем что привяло на нас Лож и Мрак! Там что уничтожило нашу историю, закрыла доступ к знанию наших предков, сделало нас жидо-подобными! Думаю это уже достаточно ! Не буду продолжать...







Гностические свитки древнее любого другого христианского писание, по мнению многих специалистов Сорбона оно не " толкование христианского учения иным способом" а само христианство а то что мы знаем сегодня продукта Императора Константина ...
Во всяком случай в Гностицизме логики больше ... !

А чего Вам ещё рассказать, уважаемый Корюн? Вот тут описаны все упомянутые секты. И сверх того многие другие. Имя им - легион. Только должен предупредить, что от чрезмерного чтения подобных материалов становится противно жить.

Христианство - это конкретно учение и Церковь Христа. Как оно может быть древнее чем сам Христос? Другое дело, что в древних ророчествах были упоминания, что явится Спаситель мира, искупитель его греха. Но это не христианство, а лишь пророчества о Христе.

Скорее, это придание своим суевериям видимости христианского учения.

Когда по телевизору идёт реклама какой-нибудь "ясновидящей Ольги" с показом натюрморта из икон Пресвятой Богородицы, игральных карт, восковых свечей и курящихся благовоний - то это тоже про них.

Дорогая вы наша это то в что ваши церковные отцы говорят, но не правда Археология, Языковедение, и Мифология доказывают обратное ! Христианство смесь многих религии на основе Иудаизма .

Алексий, это то же самое когда мусульмане критикуют христианство...

Давайте дискуссии основанные на фактах исторических и логических, а не на сказках церковных воронов !

Сможете обосновать это утверждение чем-нибудь более серьёзным, чем учебник истории средних веков для 6-го класса средней школы эпохи застоя?

Кто там что доказывает, когда есть конкретная Нагорная проповедь Христа, к примеру. Ее конкретно читаешь и что еще нужно?

Спасибо, Алексий. Интересный справочник. Про прыгунов очень весело.

Уважаемый Vidyadhara! Я, признаться, немножечко не понимаю. Вы начали рассказывать о своей вере. (Лично я не возражаю. Веры бывают разные и всякий имеет право веровать так, как считает нужным). У Вас спросили, почему Вы называете своё исповедание христианством, полагая, что оно должно основываться на Евангелии или на какой-либо другой книге, содержащей жизнеописание Иисуса Христа. А Вы вместо ответа вдруг стали ругать традиционное Христианство. Или это и была настоящая цель Вашего выступления? Если это так, то мы это знали и до Вас.

Но если это всё-таки не так, то разъясните, пожалуйста, каким образом Вы связываете своё исповедание с Господом нашим Иисусом Христом (или с человеком Иисусом, если угодно). Только прошу Вас, не нужно нам снова объяснять, почему Вы не считаете себя "иудо-христианином". Это и так понятно. Да об этом, собственно, никто и не спрашивал.

Также прошу меня простить за проявленную возможно излишнюю резкость.

Да уж! Разных весельчаков много.

6 ой класс или 3-ий курс конфессия тех кто сжигали таких как Галилей не меняется !
Самые светлые мыслители мало помалу удалялись от жидских догма, Естественно очень огромный шаг сделал Кант ! Мне вам имена всех давать или вы смысле поняли ?

Приведу такой пример, когда азерки и турчата крадут нашу культуру присваивают себе наши ценности, и плюсь к этому цинично не признают этого говоря что мы от них взяли, этот процесс очень похож на тот как евреи создавали христианство ...

Всё христианство кроме еврейской пропаганды основано на Зороастризме, на Армянском Митраизме(Միհրականություն) и на Египетской мифологии !

Алексий я с вами согласен, но этот форум как я понял про армянскую историю, я никогда не буду русскому или хорвату объяснять всё это, так как мне в этом вопросе интересует как и ущерб так и польза которая дала христианство моему народу...

Во вторых я не гностик, открыл эту тему для того чтобы некоторые увидели что ранее христианство имеет анти-иудаистическое настроение.


Зачем это можно назвать христианством ?

По многим причинам. Во первых там все те персонажи которых мы можем встретить как и Ветхом так и в Новом завете включая центрального персонажа Христа, в гностицизме тоже есть Евангелии но не те 4 которые выбрал Император Константин.
Во вторых Христос один ис Эонов послан Отцом чтобы открыть человеку его истинную Духовную Натуру, и освободить его из чар Ялдабоата (Йегова) которого так и называют слепым богом евреев.

Если вам интересно могу привести пару примеров что у Гностических Христиан очень логичней, чем в Христианстве Константина...

Интересно. Расскажи, пожалуйста.

Вот-вот. Где это "там". Имею ввиду, что должны быть какие-то сакральные тексты, почитаемые гностиками. Интересно бы на них посмотреть.

Кстати, я армянин, если Вы меня имели ввиду. Ес hаем.

Термин "армянский митраизм" несколько неверен, хоть его употреблял еще великий Костан Зарян:



Дело в том, что религиозная система древней Армении небыла митраизмом, но если так можно выразиться - ортодоксальной религией Солнца, т.e. арегизмом.
Культ дица Мигра входил в эту систему наряду с культом Ваагна, Ара Прекрасного и Тира, как ипостасей Арега.
В римском же собственно митраизме Митра обьединял в себе аспекты Мигра, Ваагна и Ара Прекраного, тогда как Гелиос/Аполлон представлял аспекты Тира...

Вобщем, религия Солнца древней Армении была первоисточником не только для христианства, но и для западного митраизма. Но в сторогом смысле не являлась ни митраизмом, ни христианством. Кстати, элементы ортодоксальной религии Солнца вошли и в зороастризм.