Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Интересные новости из мира науки
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Наши интересы > Наука и техника
Страницы: 1, 2
Айк
Цитата(Алексий @ 18.7.2011, 23:40) *
Цитата(Айк @ 18.7.2011, 17:34) *
Так, давайте разбираться. Энергия = потенциальная + кинетическая. Потенциальная энегия = массе*на потенциал взаимодействия с чем-то, например с атомом, кинетическая = эм*ве в квадрате )))
Это всё для макромира. В микромире есть только одна универсальная формула для выражения энергии элементарных частиц. Вот эта: Е=mc2.

Вы, Алексей, совершенно правы, никакого взаимодействия между частицами не существует, все это происки дьявола, а взаимодействие между элементарными частицами - это божественное проведение, ну да, а как же иначе? smile.gif
Шредингер переворачивается в гробу из-за вас Алексей, как вы спать-то спокойно можете после такого, ужыс! Вот не кажется ли вам, что формула сия работает лишь для невзаимодействующих частиц в условном вакууме, т.е. когда кроме этой частицы никаких других не существует, этакая математическая абстракция? Не знаю как вам, а мне бы именно так и казалось, будь я на вашем месте и старина Шредингер со мной бы тоже согласился! И я даже осмелюсь дальше зайти, мало того что эти подлые фотоны испытвают электромагнитное взаимодействие друг с другом и окружающими, так эти супостаты еще и гравитационно могут взаимодействовать, что само по себе меня и Шредингера сильно пугает, про обменное взаимодействия молчу, такие вещи на ночь вообще страшно рассказывать!

Цитата
То есть, вместо одного поглощённого "ультрафиолетового" фотона атом вполне может испустить пяток "инфракрасненьких" и не охнуть в полном соответствии с законом сохранения энергии.

Может, а может и вместо одного поглощенного испустить, ну вы не поверите, такой же один фотончик, и как такое только возможно в наше-то время... )))) а может все дело в материалах? ну это я так, просто спрашиваю ))

Цитата
Эх, не так! У человека нет такой доказывалки, чтобы такие фундаментальные законы доказывать. Человек этот закон только открыл и его постулировал. И то, вынужден оговариваться, что, строго говоря, мы можем только сказать, что нарушений его не выявлено в наблюдаемой вселенной. А работает ли он вне зоны нашего наблюдения или вне периода времени, доступного нашим наблюдениям - мы сказать не можем и никак доказать не в состоянии.

Алексей, знаете ли какая физика замечательная вещь! А нет, не знаете. Закон работает? он доказан для условий нашей системы отсчета? Правильно, доказан. И что же из этого следует? А то что в ЛЮБОЙ, подчеркиваю, в любой существующей, выдуманной или не существующей системе отсчета закон будет действовать абсолютно так же. Думать иначе - прерогатива верующих, избавьте меня от своих домыслов о том что где-то там, таки может существовать место где не действуют законы физики. Вот когда вы найдете такое место, или хотя бы докажите его возможность, тогда и поговорим smile.gif

Цитата
О том же говорит и Библия: "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". (Быт.2:2). То есть, в отличие от первых шести дней творения (по крайней мере, одного первого дня), когда закон сохранения энергии, очевидно, ещё не был установлен, в седьмой день (в котором мы все живём) Богом ничего нового не творится и ничего не уничтожается. Мы можем только наблюдать, как эти шарики туда-сюда перекатываются, образуя различные замысловатые фигуры.

Ну когда в физике говорить нечего всегда можно вставить цитату из библии, да и разговор поддержать smile.gif

Цитата
Цитата(Айк @ 18.7.2011, 17:34) *
Вас, Алексей, понять сложно, ежели вы про спиральность, то она пилюс или минус адын, ровно, ну а ежели вы про что-то другое то этого другого у фотона нету как его не крути ))
Есть. Кроме частоты и несколько условно определяемого спина фотон характеризуется ещё фазой, поляризацией и амплитудой.

Ну да, а все это конечно же не одно и то же и не из одного и того же исходит smile.gif А поляризация вообще причем, енто по вашему тоже свойство или может таки уже последствие свойства?

П.С. Не знаю почему вы так спин обижаете, называя его условным, а все свойства оттудова и исходят меж прочим, уж не знаю даже, наверное проделки дьявола.

Цитата
Когда все эти характеристики совпадают, то излучение называют когерентным.

Я солидарен со Станиславским! Вас не в те дебри заносит.

Цитата
Его я имел ввиду, когда говорил, что переизлучить необходимо, по всей видимости, точно такой же фотон

ну да, я и забыл, а взять материал который бы излучал фотон в том же диапазоне что и поглощенный вам видимо религия запрещает...

Цитата
Тут я Вас могу обрадовать. У Вас было достаточно возможностей разглядеть фотоны. Ведь за всю свою жизнь не только Вы, но и все другие люди, ничего, кроме фотонов-то и не видят. Это мы только так говорим, что видим то да сё, пятое да десятое. А на самом-то деле, это всё фотоны в различных комбинациях. Так что, если Вы не разглядели фотонов, то Вы не разглядели в этой жизни ничего.

Ого! Что же это на дворе-то делается? А власти в курсе? unsure.gif

п.с. вот благодаря вам я еще и узнал что оказывается бывают комбинации фотонов, еще Планку сообщу, он-то точно такого не знает!

Алексей, мне всегда интересно послушать аргументы и факты из библии, но вы не обидитесь если спрошу - какое все это имеет отношение к первоначальной теме беседы? smile.gif
Алексий
Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Вот не кажется ли вам, что формула сия работает лишь для невзаимодействующих частиц в условном вакууме
Ничуть. Это очень конкретная формула, работающая и в среде, и особенно при взаимодействиях. Именно она-то и используется в физике элементарных частиц вместо всяких там «эм вэ в квадрате пополам».

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Может, а может и вместо одного поглощенного испустить, ну вы не поверите, такой же один фотончик, и как такое только возможно в наше-то время... )))) а может все дело в материалах? ну это я так, просто спрашиваю ))
Может. Может и той же частоты. Это уже процесс вероятностный. А может испускать и полностью когерентное излучение. Это уже специальным образом. Я и говорю, что в нашем случае, возможно, потребуется переизлучение именно когерентного фотона. А может, и не потребуется. Это предположение.

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Закон работает? он доказан для условий нашей системы отсчета? Правильно, доказан.
Ну, неправильно же. Попробуйте найти это доказательство. И не найдёте. Этот закон не доказывается, а принимается на веру (в совершенно любой системе отсчёта). То есть, пока нет противоречащих ему экспериментов, считается верным. Но никак ни из чего не следует, что не может быть найдено фактов, его опровергающих.

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Думать иначе - прерогатива верующих, избавьте меня от своих домыслов о том что где-то там, таки может существовать место где не действуют законы физики.
Это не мои домыслы. Эту оговорку делают учёные, которые реально смотрят на возможности и границы человеческого познания.

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Ну когда в физике говорить нечего всегда можно вставить цитату из библии, да и разговор поддержать smile.gif
Вот про Библию Вы сами начали. Стали почему-то утверждать, что Библия отрицает закон сохранения энергии. А это совершенно не так. Мне пришлось Вас поправить.


Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
А поляризация вообще причем, енто по вашему тоже свойство или может таки уже последствие свойства?
Какое ещё «свойство»? Я же сказал: характеристика.

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
П.С. Не знаю почему вы так спин обижаете, называя его условным, а все свойства оттудова и исходят меж прочим, уж не знаю даже, наверное проделки дьявола.
Тоже не знаю даже. Что бы могло означать это замечание?

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
ну да, я и забыл, а взять материал который бы излучал фотон в том же диапазоне что и поглощенный вам видимо религия запрещает...
Недостаточно взять такой материал. Один и тот же атом может излучать фотоны различной частоты, совершенно не сообразуясь ни с чем, кроме теории вероятности. То есть, если он поглотит фотон, то мы должны ожидать, что он или излучит такой же с какой-то вероятностью, или парочку других фотончиков с какой-то вероятностью, или ещё какую группу с третьей вероятностью. А повлиять ни на что мы не сможем.

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Ого! Что же это на дворе-то делается? А власти в курсе? unsure.gif
Главное – чтобы Вы были в курсе. Теперь Вы можете наслаждаться незабываемым зрелищем фотонов – монохромных и в различных комбинациях, что субъективно воспринимается как дополнительные к спектру цвета, например, коричневый.

Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Алексей, мне всегда интересно послушать аргументы и факты из библии, но вы не обидитесь если спрошу - какое все это имеет отношение к первоначальной теме беседы? smile.gif
Чедым. dntknw.gif Это не я. Это же Вы стали говорить о Библии, о религии, о вере, о лукавом (не к ночи будь помянут). Я думаю: наверное, интересно человеку. Вот и ответил.
Айк
Цитата(Алексий @ 19.7.2011, 16:14) *
Ничуть. Это очень конкретная формула, работающая и в среде, и особенно при взаимодействиях. Именно она-то и используется в физике элементарных частиц вместо всяких там «эм вэ в квадрате пополам».

Тогда вам остается только узнать код Швеции. так сказать нобелевку за июль получить за то что при наличии потенциала взаимодействия потенциальной энергии оказывается нет beer.gif

Цитата
Может. Может и той же частоты. Это уже процесс вероятностный.

Если бы это было именно так, то вместо определенного цвета люминофора мы бы видели только белый, и не только люминофоров smile.gif Но мы видим именно тот цвет который видим, потому что спектр излучения дискретный и четко привязан к электронной структуре атома. Вероятность испускания фотонов другого спектра есть, но связана она с не с вероятностями а с дефектами структуры и наличием примесей, с этим явлением связан ренгеноструктурный анализ - изучение материала по пикам излучения, у каждого материала он строго свой.

Цитата
Ну, неправильно же. Попробуйте найти это доказательство.

Про сохранение импульса и энергии?
Вы меня временами пугаете. Откройте любой учебник по квант механике и читайте на здоровье... Про "солнечный парус" слышали? Вот вам и все доказательство сохранения импульса в 2 слова smile.gif

Цитата
И не найдёте. Этот закон не доказывается, а принимается на веру (в совершенно любой системе отсчёта).

Снова вы про библию? smile.gif


Цитата
Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Ну когда в физике говорить нечего всегда можно вставить цитату из библии, да и разговор поддержать smile.gif
Вот про Библию Вы сами начали. Стали почему-то утверждать, что Библия отрицает закон сохранения энергии. А это совершенно не так. Мне пришлось Вас поправить.

Алексей, если вы и дальше будете нести этот бред в научном разделе, то мы никуда не придем. Договорились? smile.gif

Цитата
Какое ещё «свойство»? Я же сказал: характеристика.

Скажите, а дифракция фотонов тоже "характеристика"?

Цитата
Тоже не знаю даже. Что бы могло означать это замечание?

Дык спин и есть единственная характеристика фотона, все остальное, как говорил Планк - мелочи жизни, ну и частота разумеется ))

Цитата
Недостаточно взять такой материал. Один и тот же атом может излучать фотоны различной частоты, совершенно не сообразуясь ни с чем, кроме теории вероятности.

А то что зеленый люминофор всегда зеленый а синий всегда синий - наверное магия. )))))


Цитата
Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Ого! Что же это на дворе-то делается? А власти в курсе? unsure.gif
Главное – чтобы Вы были в курсе. Теперь Вы можете наслаждаться незабываемым зрелищем фотонов – монохромных и в различных комбинациях, что субъективно воспринимается как дополнительные к спектру цвета, например, коричневый.

А отдельные фотоны теперь еще и монохромными бывают а если их два то уже цветные? Вроде вчера такого не было, какой ужас, что творится!

Цитата
Цитата(Айк @ 19.7.2011, 1:56) *
Алексей, мне всегда интересно послушать аргументы и факты из библии, но вы не обидитесь если спрошу - какое все это имеет отношение к первоначальной теме беседы? smile.gif
Чедым. dntknw.gif Это не я. Это же Вы стали говорить о Библии, о религии, о вере, о лукавом (не к ночи будь помянут). Я думаю: наверное, интересно человеку. Вот и ответил.

Я тоже так думал, но даже о библии вы так скучно и предсказуемо рассказываете, что становиться неинтересно. Я с вами, наверное, год общаюсь и практически со 100% могу предугадать какая цитата из библии проследует в вашем посте. smile.gif
ДАВИД
Цитата(Айк @ 16.7.2011, 18:11) *
Байтц хоровац арахов хмумен - так требуют говорить правила языка, хотя вроде и не очень логично )))

Не тренди,Кот.Не знаю на каком языке хоровацэ хмум эн, но на армянском языке хороваце утум эн.При этом - утум эн кам арахов,кам гинов...но утум эн. И никаких правил языка тебя не спасут. rolleyes.gif

Цитата(Алексий @ 18.7.2011, 23:40) *
О том же говорит и Библия: "И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал". (Быт.2:2). То есть, в отличие от первых шести дней творения (по крайней мере, одного первого дня), когда закон сохранения энергии, очевидно, ещё не был установлен, в седьмой день (в котором мы все живём) Богом ничего нового не творится и ничего не уничтожается. Мы можем только наблюдать, как эти шарики туда-сюда перекатываются, образуя различные замысловатые фигуры.

Госпади,освободи душу раба твоего Давида от этой хрени... worthy.gif beer.gif
Теперь я понимаю,почему Айк тоже иногда тянется к хр...ну...к нелогичным постам. biggrin.gif
Айк
Цитата(ДАВИД @ 19.7.2011, 19:13) *
Цитата(Айк @ 16.7.2011, 18:11) *
Байтц хоровац арахов хмумен - так требуют говорить правила языка, хотя вроде и не очень логично )))

Не тренди,Кот.Не знаю на каком языке хоровацэ хмум эн, но на армянском языке хороваце утум эн.При этом - утум эн кам арахов,кам гинов...но утум эн. И никаких правил языка тебя не спасут. rolleyes.gif

Картина маслом - "Давид, забивающий гвоздь в крышку гроба системы образования Лоры"! ))))))))))))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2012 IPS, Inc.