Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Коньяков сурч
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Наш досуг > За чашечкой кофе...
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26
Таронеци
Эриданус, я здесь отвечу на твой пост. Тут, за чашечкой(а при желании и за рюмочкой) намного комфортнее. И в этом гостиннице я хозяин.©
Цитата
А спорного я вижу следующее-Спорно язык кельтов!!!Я лично не знаю древний кельтский язык (да и современный не знаю),но уверен что она и отдалённо не напоминает армянский (хотя кельты тоже должны быть индоевропейским народом).А без языковой связи сложно судить про родственность народов!!!
Ты, наверное, удивишься, но я тоже не знаю кельтский язык laugh.gif Дело не в напоминает-не напоминает. Дело в том, что язык этот арийский, а следовательно его носители вышли с Нагорья. Нет у них другой дороги. Я бы не сказал, что английский так уж похож на армянский, и, тем не менее, они родственники. Хотя случаются и просто поразительные совпадения, которые никак заимствованиями не объяснить, т.к. они лежат в области основного словарного фонда. Ну, белок(squrel) совершенно точно в Англию из Армении не завозили. Или думаешь русские понимают почему шаль шалью зовут?
Цитата
И далее-если кельты покинули Армению много веков назад (допустим 4000 лет ),то они не могли "взять" собой стиль орнамента, которая появилось в Армении лишь после X-XIV веков.
Прикинь, орнаменты армянских ковров по сей день воспроизводят сакральные символы многотысячелетней давности. Ведь ковёр - это, прошу прощения за такое экстравагантное выражение, икона древних армян, святыня в доме.
Цитата
Как кельтский средневековый орнамент может быть "родственным" средневекового армянского,если в то время не было культурной связи между нами и кельтами???Да,чуть не забыл-не надо ещё забывать о том что, так называемый "кельтский крест" очень редкое,и не распространённое явление в Армении.Дальше-орнамент на кельтских крестах почти не изменился за всю историю,что не скажешь про армянских.
Это на самом деле очень просто. Только одно уточнение - никаких средневековых кельтских орнаментовне может быть, т.к. в средневековье уже не существовало кельтов. Что касается изменения стиля в коренной Армении - это понятно, идёт развитие, кроме того, наслаиваются новые представления и мотивы(ну хоть бы то же христианство к средневековью), а кельты берегли эти мотивы, для них это была непреложная, нередактируемая святыня, память о Святой Родине. На самой Родине такого пиетета к своей культуре не бывает(хотя жаль)

Цитата
В этом случай,если следовать вашей логике,то получается следующее-давным-давно кельты покинули Армянское нагорье забрав собой ещё не существующий стиль ( повторяю-не символику, а стиль), и только после этого,спустя многие века,на их прежней родине, их предки и родственники (армяне) "изобретают" этот стиль...
Нет. Повторюсь. Кельты покидают Нагорье, унося существующий стиль. На Родине этот стиль продолжает своё развитие, приобретая новые формы, но естественно, иногда в точности повторяя традиционные.
Да ты ещё наливай, не стесняйся, а то заболтались, сурч остыл.
Eridanus
Спасибо за гостеприимство!!! Коньяк просто класс!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Да и сурч тоже...!!!)))
С чего начнём...???Ах да,про узоры...Дело в том,Таронеци джан,что я ни где не встречал таких узоров до 11-14 веков. И если кельты вышли из Армении (а это должно было случится не позже энеолита ), то эти "узорчики" (или прообразы этих узоров) должны были развиваться в совсем другом направлении.Я могу допускать мысль, что, когда-то,скажем в Ашельский период,у нас было что-то общее, но как тогда ты можешь объяснить параллельное и идентичное развитые ( если верить тебя) армянского и кельтского орнамента???Так что по моему это всего лишь случайное совпадение.
Да и ещё,много коньяка не пей...нам нужны трезвые головы!!!)))
Таронеци
Апер, ничто так не способствует трезвости головы, как рюмка хорошего коньяка.
Ну да ладно. Не хочешь - без коньяка наливай, никто не неволит.
Тут дело такое. С Ашельским периодом ты сильно погорячился. Ашельский период простирается с конца аббевильского (примерно 400 тысяч лет до нашей эры) вплоть до среднего палеолита, или мустьерского периода (начинается примерно за 100 000 лет до нашей эры). Но поскольку теперь уже точно известно, что общий мужской предок армян имеет возраст около 6300 лет, то ни о каких арийцах до этого времени речи идти не может. Да и вся их экспансия происходила в конце 4 - начале 3 тысячелетия до н.э. Следовательно, Ашель мы оставляем в глубинах прошлого, он нас не устраивает. Ашель - это эпоха первых кроманьонцев, вышедших из Африки и имеющих перед собой перспективу длительного процесса освоения Евразии с очисткой её от неандертальцев.
Теперь об Энеолите. Энеолит - это эпоха перехода от позднего камня к ранней бронзе. Но мы точно знаем, что три момента сделали арийцев непобедимыми. Это Дух, конь и железо. Т.е. если об энеолите имеет смысл говорить только как о предыдущем периоде. На самом деле появление арийской общности - это железный век.
Информационных технологий в то время не было, традиция рулила. Поэтому параллельное развитие одного и того же явления было почти предопределено. Что касается того, что ты говоришь, что данные мотивы появляются в Хайке поздно - это просто вопрос известности образцов. В любом случае средневековье - не время новаций. Поэтому то, что ты считаешь появившимся в Хайке в 11 веке на самом деле просто явление, проявленное в образцах, сохранившихся с 11 века. А аналогичные образцы скажем, 5 века просто не сохранились. Кстати, неплохо было бы на картинках посмотреть о чём ты говоришь, что там за новации 11 века.
Eridanus
Таронеци,друг,коняк я люблю ( особенно Армянский )!!! Так что наливай!!!!!!!!!!
Про энеолит и ашельский период я написал чисто ради примера.Далее,про общего предка армян-на каких данных ты "базируешься"??? Есть ли какие-то исторические свидетельства??? Была ли проведена исследование по ДНК???Ну,хотя это не важно ( не имеет отношения к нашей беседе ).Далее-я не согласен с тобой ( да и не только с тобой ) в том,что в средние века "мрак"!!! Не смотря на более медленнее развитие по сравнении с античностью,в средние века всё развевался ( а в Армении тем более ). Фотки с узорами я выложу позже.
Таронеци
Цитата(Eridanus @ 2.8.2009, 11:22) *
Далее,про общего предка армян-на каких данных ты "базируешься"??? Есть ли какие-то исторические свидетельства??? Была ли проведена исследование по ДНК???
Ну конечно, апер. Это можно найти прямо на нашем форуме, тут.
Eridanus
Хачкар 6-8 век. Не богатый орнамент,однако,уже есть так называемые пламя (криля ) под крестом.На хачкарах более позднего периода,криля встречаются очень редко.
Eridanus
Хачкар "Курда" (арм.Крди хачкар) 13 век. Обратите внимание на богатый орнамент,красивые узоры.Это характерно для Армении после периода Багратидов.
Eridanus
Теперь Таронеци,у тебя есть возможность примерно отследить развитие узоров на армянских хачрарах.Из этих двух примеров видно что,в разные времена хачкары украшались по разному,и это "украшение" всё время развивался.А кельтские кресты оставались на одном уровне,и даже если орнамент где-то совпадает с армянским,то сам стиль крестов довольно отличается.И вообще если я не ошибаюсь,то эти крести (кельтские) по возрасту (имею ввиду момент их появления) не совпадают с армянскими подобными крестами.Отсюда можно сделать вывод-Не смотря на некоторые совпадения,кельтский и армянские крести совершенно разные.
Таронеци
Цитата(Eridanus @ 3.8.2009, 15:21) *
Отсюда можно сделать вывод-Не смотря на некоторые совпадения,кельтский и армянские крести совершенно разные.
Во-первых, огромное спасибо за фото. Если будет настроение - ещё размещай, интересно.
Во-вторых. Конечно, разные, но не совершенно. В том смысле, что снежинки тоже все разные. Но символика одна. Самое главное то, что кельтский крест по определению не христианский.(кельтов к тому времени, когда в Европе распространилось христианство не осталось), т.е. это одна из форм свастики. и в этом смысле - они родные близнецы с армянскими крестами.(Никогда не видел какие венки составляют в Эчмиадзине по торжественным случаям? Очень интересные wink.gif ).
Eridanus
Цитата(Таронеци @ 8.8.2009, 1:28) *
Во-первых, огромное спасибо за фото. Если будет настроение - ещё размещай, интересно.

Пожалуйста!!!
Цитата(Таронеци @ 8.8.2009, 1:28) *
Во-вторых. Конечно, разные, но не совершенно. В том смысле, что снежинки тоже все разные. Но символика одна. Самое главное то, что кельтский крест по определению не христианский.(кельтов к тому времени, когда в Европе распространилось христианство не осталось)

Извини но я не согласен!!!Кельты проживали в Европе до середины "Тёмного средневековья",а в Британии они существовали рядом с Британскими римлянами.Далее,на территории Ирландии они сохранились дольше,и не удивительно что ирландцы считают себя кельтами.
Цитата(Таронеци @ 8.8.2009, 1:28) *
, т.е. это одна из форм свастики. и в этом смысле - они родные близнецы с армянскими крестами.(Никогда не видел какие венки составляют в Эчмиадзине по торжественным случаям? Очень интересные wink.gif ).

Здесь я с тобой абсолютно не согласен!!!!!!!!!!Крест не является одним из форм свастики!!!Для сравнения возьми хотя бы наскальные рисунки Гегамских гор.Там свастика "существует" рядом с крестом,и символика абсолютно разное.

Но перейдём к так называемому кельтскому кресту.Как можно заметить,география распространения этого вида креста довольно ограниченное.Она охватывает во основном территорию Ирландии и северную часть Британии ( Шотландия ).На континентальной Европе этот крест довольно редкое явление.Да и вообще этот крест там называют ни кельтским а ирландским.Ставили их тоже во основном ирландцы или шотландцы.И вот у меня возникает вопрос-Почему вместо того,чтобы поставить эти кресты на континентальной Европе,в частности по ближе к Армении (если следовать вашей логике),откуда они вышли,кельты поставили их на другом конце Европы???Почему только там они помнили про этот крест,в то время как их "родственники" на континенте забыли??? Ведь если следовать логике,они должны были помнить про это именно на континенте,ведь на острова они пробрались гораздо позже.У меня всё.Пока что...)))
Таронеци
Цитата(Eridanus @ 8.8.2009, 18:21) *
Извини но я не согласен!!!Кельты проживали в Европе до середины "Тёмного средневековья",а в Британии они существовали рядом с Британскими римлянами.Далее,на территории Ирландии они сохранились дольше,и не удивительно что ирландцы считают себя кельтами.

Они существовали, они и сегодня существуют, просто не обладают соответствующим самосознанием. Генетические исследования в Британии показали, что валлийцы, шотландцы и англичане по сути являются одним и тем же народом(соответственно, отличаются они самосознанием), естественно кельтским. В этом смысле кельтов-христиан никогда не существовало.
Цитата
Крест не является одним из форм свастики!!!Для сравнения возьми хотя бы наскальные рисунки Гегамских гор.Там свастика "существует" рядом с крестом,и символика абсолютно разное.
Об этом хотелось бы подробнее. Откуда следует абсолютность разницы.

Цитата
Но перейдём к так называемому кельтскому кресту.Как можно заметить,география распространения этого вида креста довольно ограниченное.Она охватывает во основном территорию Ирландии и северную часть Британии ( Шотландия ).На континентальной Европе этот крест довольно редкое явление.Да и вообще этот крест там называют ни кельтским а ирландским.Ставили их тоже во основном ирландцы или шотландцы.И вот у меня возникает вопрос-Почему вместо того,чтобы поставить эти кресты на континентальной Европе,в частности по ближе к Армении (если следовать вашей логике),откуда они вышли,кельты поставили их на другом конце Европы???Почему только там они помнили про этот крест,в то время как их "родственники" на континенте забыли??? Ведь если следовать логике,они должны были помнить про это именно на континенте,ведь на острова они пробрались гораздо позже.

Это не по моей логике, а в соответствии с ТГИ родиной индоевропейцев является Армянское Нагорье. Соответственно, именно оттуда они и вышли. Более того, в английских источниках прямо указывается, что предки нынешнего населения острова прибыли из Армении. Почему именно они сохранили элементы символики лучше - возможно именно в силу островной изоляции. На континенте же арийцам пришлось вести длительные войны и переживать процессы ассимиляции с доиндоевропейским населением Европы(вероятнее всего, фино-уграми). Поэтому и культурные основы были значительно утрачены, а сохранены именно технологические навыки, обеспечивавшие преимущество в боевых действиях.
Кстати, вот портрет героя ирландского эпоса Кутулхина. Правда, необычный вид имеет он для островного народа? Ничего не напоминает? Это просто то транспортное средство, на котором предки кельтов доехали до края Европы.


Кстати, часть кельтов потом предприняла попытку возврата на Родину, в результате чего в Малой Азии появилось государство Галатия(Кельтия, Галлия, как приятно).
Eridanus
Цитата(Таронеци @ 8.8.2009, 21:37) *
Это не по моей логике, а в соответствии с ТГИ родиной индоевропейцев является Армянское Нагорье.

Дай ссылку пожалуйста
Цитата(Таронеци @ 8.8.2009, 21:37) *
Кстати, вот портрет героя ирландского эпоса Кутулхина. Правда, необычный вид имеет он для островного народа? Ничего не напоминает? Это просто то транспортное средство, на котором предки кельтов доехали до края Европы.

Мдааа...не очень то он и похож на кельтского война...
Таронеци
Цитата(Eridanus @ 8.8.2009, 20:31) *
Дай ссылку пожалуйста
Проблемка. Вот тут когда-то Фаррух выкладывал. Попробуй, может живы ссылки. Если нет - обсуждение почитай.

Цитата
Мдааа...не очень то он и похож на кельтского война...
Это стереотипы-с. Зато как на Хайского похож! А в сущности-то разница какая?
Armen_hay
Как думаете откуда это хачкар и какого он века?
Таронеци
Феодал, апер, заходи и ты ми кич сурч хменк.
Ты там где-то интересовался о внешности ариев. Ответы тут, тут теплее.
Значит так. Арии - это общее название народов языковой семьи, которых после 2МВ стали называть "индо-европейцами" чтобы не травмировать чувств одного сильно пострадавшего народа.
В соответствии с ТГИ(теорией Гамкреалидзе-Иванова)прародиной ариев является Армянское Нагорье. Так что постановка вопроса о происхождении армян от ариев неправомочна. Армяне - это та часть ариев, которая не ушла на экспансию, а осталась дома. Поэтому правильные арии... ну ты понял. Все остальные - это процесс ассимиляции с неарийскими народами, хотя из этого ничего и не следует в том смысле, в каком это считали "зоологи" из СС.
Теперь о голубых глазах и блондинах. С точки зрения генетики тёмные волосы и глаза(наличие меланина в достаточных количествах) является доминантным признаком, а его дефицит - рецессивным. Поэтому в центре ареала основная масса населения должна быть темноволосой, с тёмными глазами, а в изолятах на границах ареала и в изолированных горных областях могут накапливаться рецессивные признаки. Кстати, именно такую картину мы и имеем в той же Европе. В то время, как основная часть населения имеет вполне "средиземноморскую" внешность, в Скандинавии в основном представлены блондины. Ну и в тех регионах, в которые они осуществляли экспансию в виде викингов.
То же самое можно наблюдать среди славян. Если население юга России, население Украины и все балканские славяне - темноволосые, то северные группы русских и в заметной части белорусы - блондины. Но это как раз генетическое наследие не арийцев, а фино-угров, чьи территории они осваивали(и чьими топонимами густо усеяна эта территория до сих пор, включая название Москвы).
феодал
Благодарю. beer.gif
Я тут посижу потихому drinks.gif и послушаю
Eridanus
Цитата(Armen_hay @ 9.8.2009, 15:17) *
Как думаете откуда этот хачкар и какого он века?

Откуда???Не знаю....А пр век могу лишь предполагать-8-10 век.Если я не прав,то скажи свои данные.
Да чуть не забыл-добро пожаловать в наш скромный,тихи и тёплый уголок!!! Поднимаю рюмку армянского коньяка за тебя,дорогой гость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Таронеци
Цитата(Eridanus @ 9.8.2009, 21:44) *
В мифе про рождения Ваагна,есть такие строки:
-...Նա հուր հեր ուներ,
Բոց ուներ զմօրուս,
Եվ աչքերն էին արեգկունք:

Вот так и появился миф (а может и не миф) про рыжих армян...
Но при чём тут армяне? Здесь речь идёт о Солнечном Боге. Разве он не должен հուր հեր ունենալ ?
Armen_hay
Цитата
Откуда???Не знаю....А пр век могу лишь предполагать-8-10 век.Если я не прав,то скажи свои данные.
Да чуть не забыл-добро пожаловать в наш скромный,тихи и тёплый уголок!!! Поднимаю рюмку армянского коньяка за тебя,дорогой гость!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


Спасибо за гостеприимство, апер.

Коньячка я эти два дня выпил с лихвой даже...
А с чего ты взял, что это 8-10 век? Какие будут доводы?
Таронеци
Что-то опять на коньячок потянуло... rolleyes.gif
Навеяно "идеей о расшифровке вайнахской письменности" по 5 табличкам.
В памяти всплыла тема, которую мы обсуждали в связи с работой Маштоца.
Предлагаю рассмотреть такой ракурс.
Итак, Маштоц реконструировал армянскую письменность по "даниэловским письменам". Причём, никто из христианских авторов не упоминает в каком виде эти письмена имелись у Даниэла. Нигде не приводится образец этих письмен, что, кстати, очень не характерно для армянских летописцев, которые даже совершенно посторонние, и, даже вовсе не христианские документы передавали с высочайшей тщательностью. Ведь это именно они сохранили миру Илиаду. А тут как-то сплоховали, даже пару знаков не нанесли. Попробуем устранить противоречие.
Первое, что приходит в голову - объём письменных памятников. Видимо, он был достаточно большим, настолько, что у Корюна не отражена мучительная работа по "расшифровке" письменности. Основное время было потрачено на обучение юношей письменности.
Вероятно, речь идёт об архиве, что и объясняет хранение его у епископа. Ну а содержимое архива, вероятно, по идеологическим соображениям передавать, даже в выдержках было нельзя.
Но, коль скоро, архив хранился, то и информация из него должна была быть сохранена. Естественно, не ААЦ, но теми же сирийцами.
Хаи, кто когда-нибудь встречал ссылки на Мар-Аббаса Катину? Пусть не в нете, а на бумаге? Дело в том, что Хоренаци ссылается на него, а он сириец. И Даниэл сириец. Но в одном ли архиве они копались? Ведь знает Даниэл, что язык записей армянский. А Хоренаци не хочет слишком подробно передавать содержимое. Говорит - слишком мол, неправдоподобно. Но ведь наверняка Катина ничего не упоминал о 7-головых драконах. Так что неправдоподобие, скорее всего, базируется на идеологических шорах. Что такое правда? Не в экспериментальном, а в личностном смысле верующего человека? Соответствие неким правилам. Ну помните, что в одном случае может правильным быть подставление щёк, а в другом - "око за око".
Хоренаци, безусловно, первый известный нам армянский историк, но историк он идеологически ангажированный. Вот как он старается возвести род своего заказчика("История" была написана по заказу Багратуни) поближе к библейским местам:
Цитата
Ибо некоторые не заслуживающие доверия люди произвольно, не считаясь с истиной, утверждают, что твой венцевозлагающий род Багратуни происходит от Хайка. По этому поводу скажу: не верь подобным глупостям, ибо в этих словах нет ни следа или признака правды, ни отдаленного намека на нее; они только и бубнят пустые речи и разные нелепицы про Хайка и про подобных ему.

Т.е. для этого апологета иудаизма весь цикл национальной истории и идеологии выглядит нелепицами и глупостями, а басни про Мусафаилов - просто кристальной правдой.

Видно я с коньяком переборщил? Ну, кто что имеет сказать?
celtic
Цитата(Таронеци @ 1.11.2009, 13:36) *
Видно я с коньяком переборщил? Ну, кто что имеет сказать?

Мар Абас Катина что то знал об архивах библиотеки Ниневии , вернее об армянских эпосах оттуда.Где читала не помню.
Ты имеешь ввиду, что письмена были у Даниэла и Маштоц их просто переписал?
celtic
Цитата(Таронеци @ 1.8.2009, 1:01) *
Повторюсь. Кельты покидают Нагорье, унося существующий стиль. На Родине этот стиль продолжает своё развитие, приобретая новые формы, но естественно, иногда в точности повторяя традиционные.
Да ты ещё наливай, не стесняйся, а то заболтались, сурч остыл.


Чур мне прессо с ванилью:))))


Имею наглость слышать в этой кельтской музыке армянские мотивы, а про орнаменты со свастикой и плетением вообще молчу:) Смотрите и слушайтеи внимательно - в самом конце свастика со львами в абсолютно армянских цветах:). И откуда в Европе и на берегах туманного Альбиона львы? rolleyes.gif


Celtic Music
Айк
А вот в чем сходство Стоунхенджа и Карахунджа? Я например не вижу общего...
celtic
Армянский орнамент на Иерусалимской армянской церкви. Плетение похоже на кельтское.



celtic
По этому хачкару можно спокойно изучать кельтское плетение:)


Таронеци
Ладно, теперь время сказки.
Стырил тут
Цитата
…Никелодеон все-таки соединился с Джетиксом, и полки уродцев разворачивались в боевой порядок. Пятачок этого уже не видел, развороченный бок не оставлял ему шансов, и только толстая лапа друга держала его в этом мире.

- Винни, - спросил он вдруг, - а мы и правда англичане?

- По рождению, – сумрачно отозвался медвежонок. - Только по рождению.

- У меня штаны клетчатые. Наверное, я шотландец. – Кровь точила по боку тонкой струйкой и говорил Пятачок все тише.

- Конечно, шотландец. Они же самые стойкие воины! – Винни безуспешно попытался сглотнуть комок, вставший в горле. – Я всегда подозревал, что ты Мак Пятак!

- Нет.. О`Пятачок. Так правильнее… и красивее… О`Пятачок вступает в бой… Ты же напишешь… - Пятачок шумно выдохнул. И не вдохнул.

- О, Пятачок… - Медвежонок замер, боясь потревожить друга. Время просто остановилось, пропали и звуки и запахи, пропал весь мир. Пропал и сам Винни, уставший на этой безнадежной войне, и казалось ему, что там впереди ему приветственно машет лапой небольшого роста воин в клетчатых штанах, и надо нагнать его, сказать, чтобы он вернулся, ведь это же ужасная ошибка, да и О`Пятачок скорее ирландская фамилия…


* * *

Карлсон сидел на дереве и отчаянно мерз. Утренний холод пробирал до костей, но комплекту теплой одежды разведчик предпочел десяток противопехотных гранат - вес тот же, а пользы больше. Перелететь через линию фронта днем было нереально - у расплодившихся уродцев были счетвереные пулеметы. Поэтому Карлсон покрывался гусиной кожей, вытирал нос, мрачно оглядывал окрестности, но не двигался с места. Транспорт запаздывал.

- И-и-и, бразза! Лук, лук, хиариз энисинг стрэйндж! - Из подлеска выбралась пара редкостных страшилищ. Они гордо называли себя бобрами, но Карлсон даже после знакомства с Айболитом не мог представить, как из бобра можно сотворить нечто подобное.

А, проклятье! обертка от аварийной шоколадки выпала из кармана!

Ждать было некогда, в любой момент могло подойти подкрепление, и Карлсон ударив по кнопке на животе, кинулся в атаку. Заложив вираж, он с ходу успокоил этого приметливого, и развернулся было ко второму, но тот оказался не прост. Это подобие бобра уже стояло у дерева с "Стингером" на плече, уворачиваться не было никакой возможности, и Карлсон ринулся в крутое пике, желая только подобраться поближе, чтобы и уродца задело осколками.

Отморозок запаниковал, выронил оружие и тонко заверещал от ужаса - лицо падавшего на него Карлсона было перекошеной маской праведного гнева.

- Лови плюшечку, голодяй! - Карлсон как на учениях метнул четыре гранаты, накрывая цель квадратом, и попытался выйти из пике. Попытка окахзалась удачной, пике перешло в бреющий полет над краем болота. За спиной ухнули взрывы, (есть еще один, мелькнула мысль), и что-то мелкое и тяжелое с металлическим стуком цвиркнуло по несущему винту, Карлсона мотнуло, и он на полной скорости врезалс в болото, подняв фонтан брызг. "Врут про свой осколок", - успел подумать летун, после чего мысли закончились.

* * *

Тихим болотным течением вдоль берега влекло здоровенное замшелое бревно. Иногда у этого бревна отрывалась пара цепких золотистых глаз, после чего курс корректировался. Наконец бревно остановилось и разинуло зубастую пасть, из которой деловито выбрался Чебурашка. По свисающей маскировке пушистый малыш взобрался на голову крокодила, снял огромные очки-консервы, вынул из ушей затычки и огляделся.

- Эх, зеленый, чего-то я не вижу его. Неужто опоздали?

- Нет. Все по расписанию. До контрольного времени минута - как раз нам до берега добраться.

- Тогда двинули. Только давай-ка не напрямую, а вдоль во-о-о-он тех камышей. Как-то примяты они странно.

Гена молча заработал хвостом и лапами. На выходах он никогда не спорил с Чебурашкой. Большие, чуткие уши, острое зрение в любое время суток, здравый смысл - все это делало маленькогозверька лидером. В лагере же Чебурашка тушевался, забивался в палатку и занимался каими-то своими мелкими делами, изредка выбираясь погреться у костра и послушать, как Гена поет.

При ближайшем рассмотрени примятость обернулась целой просекой, в конце которой друзья увидели знакомую толстенькую фигуру, лежавшую ничком.

Карлсон был жив, но без сознания.

- Щас, щас мы его, - "товарищ Че" быстро вытащил из небольшого рюкзака аптечку. - Так, глюкоза, адреналин, вена... Готово. Засекай, Гена, время - через пятнадцать секунд встанет.

Карлсон открыл мутные глаза. Потом зашевелил опухшими, разбитыми губами, поминутно отплевываясь:

- Еще глюкозы. Че, дай еще...

- Хватит. Нам еще сколько назад плыть.

- Не боись, у меня в НЗ сто тысяч пачек глюкозы, мне б силы до него добраться.

- Что до Базы, что до НЗ - все одно переться. Так лучше сразу на базу. Да и командир ждет. Гена, поднырни под него, у меня сил не хватит такую тушку наверх затащить.

- Поднырни... Я что, подводная лодка, что ли? - заворчал крокодил, стаскивая постанывающего Карлсона на место поглубже.

- Нет, - совершенно серьезно ответил Чебурашка. - Ты гораздо лучше любой подводной лодки. Я бы не променял тебя на сто тысяч подводных лодок.

Потом он уложил поудобнее Карлсона, снова впавшего в забытье, и накрыл его маскировочной сеткой. И всю обратную дорогу держал его за руку, боясь упустить пульс.

* * *

Тонко очиненый карандаш постукивал по карте, привлекая внимание.

- Противник вышел к линии Болото Ягишны - Ромашково - Простоквашино - Зачарованный лес. Есть опасность вторжения в Джунгли и Север. Паравозик долго оборонялся, но в конце концов его заставили отойти в само Ромашково. Простоквашино оказалось под фланговой угрозой и я предлагаю его оставить.

Малыш поднял голову и обвел собравшихся холодным взглядом. Вроде и цвет глаз не изменился, все тот же голубой - но сейчас вместо летнего неба было северное сияние, стылое и беспощадное.

- Не согласен. - Тут же откликнулся из дальнего угла Дядя Федор. - Я из Простоквашино не уйду.

- Неподчинение приказу? - Взгляд малыша налился тяжестью. - Военное время, знаешь ли...

- А какая мне разница, где лечь? - отозвался Дядя Федор. - Мне уже отступать некуда.

- Это ты, Дядя Федор, правильно говоришь, - подошел сбоку полосатый Матроскин, - нам из Простоквашино уходить нельзя. Там еще как фишка ляжет, а уйдем - все, обратно не возьмем.

- Ладно, Шарик - понятное дело, с коллективом, а ты, Печкин, чего молчишь? Тоже геройствовать будешь?

- Так ить враги первым делом что брать будут? Мосты, банки, почту. Как я им своими руками почту отдам? Не, я в Простоквашино, там на холме сподручно будет.

Тут Малыш заметил, что Печкин необычайно спокоен и суров, на голове бескозырка, а из распахнутого ворота выглядывает чистехонькая тельняшка.

- Ну а это-то зачем? - Командующий жестом показал на бескозырку.

- Да ты просто не в курсе, командир, - засмеялся Дядя Федор, - Печкин в морской пехоте мичманил, да списан был по ранению. Все нормально, все по праву. Ну, скажешь еще что?

- Если решились - держитесь крепче. Против вас Жирный Луи с папашей и всем семейством. И Арнольд. Я могу рассчитывать на вас? Если вы хотя бы вечер продержитесь - я смогу перебросить подкрепление в Зачарованный лес, у них там совсем худо.

- Совсем? - прищурился Дядя Федор, - Сова поди-ка депешу прислала?

- Совсем. - Малыш прошелся вдоль стола с картой. - Пятачка положили, Винни ранен, Иа ранен, ладно хоть легко. Карлсон лично летал.

- Понял. Добровольцев со мной отпустишь?

- Куда вас девать, бери. Но не больше трех, а то знаю я вас - весь личный состав сманите! - Малыш уже даже знал, кто эти добровольцы.

- Тогда мы пошли. Вперед, гвардия, нам еще окопы рыть. Персей, Тесей, Язон - не забоитесь, а?

- Цэ, - отозвался голос, кажется Тесея. - Я на Минотавра одын ходыл - не забоялся. Пошли уже.

* * *

Вечер накрыл Таинственный лес, и чем ближе подходила ночь, тем тише становилось на войне.

- Вот я никак не пойму, говорил Винни-Пух, регулярно прикладыаясь к фляжке. - Кролик, ты же умный, вот объясни мне, что происходит?

- Война, - пожал плечами Кролик. - War never end. И все такое.

Уши у Кролика понуро свисали из прорезей в каске, очки в очередной раз погнулись, на щеке красовалась длинная царапина, а камуфляж был в таких лохмотьях, словно его драла стая собак. Хотя и в самом деле, была стая каких-то лающих мутантов, но назвать их собаками можно было только в наркотическом бреду.

- И все же не понимаю. Вот смотри, мы - англичане, Карлсон - швед, Маугли - не разберешь, но пусть индиец. Тесей так вообще грек. И еще их там взвод набирается, герои Эллады. Герда - датчанка, Чипполино - итальянец, да и Буратино, говорят тоже наполовину оттуда. - Винни на секунду замолчал, опять промочив горло. - Как так получилось, что мы воюем в России?

- Тебе что-то не нравится? - Кролик попытался изобразить ушами вопрос, но сил уже не хватило. - А как русские бьются ты не видел? При мне Баба-Яга в своем болоте на отряд трансформеров пластилиновую ворону спустила - я думал, поседею. Они же пока ее отогнали половину отряда положили. А она то в ворону обернется, то в собаку, то в корову. А массу-то никуда не денешь. Ты собаку размером с корову видал когда-нибудь? А Двое-из-ларца? Ты где еще таких диверсантов видел? А Серый Волк как бился? Он же в одиночку половину Севера удерживал!

- Да я не о о том, остынь ты - Винни протянул другу фляжечку и с умилением наблюдал, как тот утоляет жажду. - Я понять хочу, почему мне самому с родственниками воевать не противно. Ты же их видел сегодня?

- Видел. - Кролик коротко хохотнул. - Только что-то не понял, вот этот глупый огородник-хлопотун - мой родственник? А этот, в полосатом купальнике - родственник О´Пятачка? Бред. Чем такие родственники, лучше быть сиротой.

- Ага. "Ну и дела!..." - передразнил Винни-Пух. А представь, каково эллинам было. Это вот их боги? А Это - Геракл? В Аид, всех! Персей до сих пор успокоится не может, все порывется под покровом ночи в атаку пойти.

Оба еще по разу приложились к фляжке.

- Вот я одно не пойму, - медленно произнес медвежонок, глядя в костер. - Будет ли подкрепление? Сколько лет мы уже бьемся, а, ушастый? Ты посмотри - Малышу уже скоро полтинник, мы тоже уже не мальцы, даже Дяде Федороу - и тому за тридцать. Где подкрепления? Кто нас сменит?

Кролик молчал и тоже избегал встречаться с медвежонком взглядами.

- А ведь какие имена были... Ладно, промолчу про центр. А вспомни Арменфильм? Киевнаучфильм? Свердловск? Ленинград? Таллин? Где они? Где подмога? Неужели мы - все, что стоит на пути сериальных мутантов?

- Пока все. - коротко отозвался подошедший к огню Малыш. - Вся надежда на то, что те, кого мы защищали все это время и дальше будут звать нас к себе. Чтобы мы защищали их детей. Пока нас помнят - мы в строю. Пока нас зовут - мы будем биться.

.....................

...Ма, включи мультики, - раздался откуда-то издалека тонкий голос, - ну пожалуйста, включи...
celtic
Цитата(Таронеци @ 19.12.2009, 1:44) *
Кролик попытался изобразить ушами вопрос, но сил уже не хватило. ]

laugh.gif laugh.gif laugh.gif

веселая сказка на ночь
Armen_hay
И смех и грех, а ведь действительно хороших мультиков сегодня нет.
Айк
Пятничный позитиФФ smile.gif


Животные
Armen_hay
Айк супер))))
Айк


Frezy_Grant
biggrin.gif

Айк, скоро, скоро....
Таронеци
Ни фига! В этом году я отказался от применения китайских комплектующих. Поддерживаю отечественного производителя! Кое-где он оказался жив!
Айк
Посмотрите на китайские машины! А ведь это не термос или джинсы, это уже налаженное крупное производство. И люди покупают, не смотря на то что это непосредственно угрожает их жизни!

Посмотрел статистику - СССР, в лучшие годы, выпускал пару миллионов машин в год. Нынешний Китай выпускает десятки миллионов машин! blink.gif
Таронеци
Цитата(Айк @ 12.2.2010, 1:33) *
Посмотрите на китайские машины! А ведь это не термос или джинсы, это уже налаженное крупное производство. И люди покупают, не смотря на то что это непосредственно угрожает их жизни!

Посмотрел статистику - СССР, в лучшие годы, выпускал пару миллионов машин в год. Нынешний Китай выпускает десятки миллионов машин! blink.gif
Ну дык в СССР в лучшие годы жило 300 млн чел, а в нынешнем Китае - 1,5 млрд.
Айк
Цитата(Таронеци @ 14.2.2010, 1:06) *
Ну дык в СССР в лучшие годы жило 300 млн чел, а в нынешнем Китае - 1,5 млрд.

В 5 раз больше, а производство в десяток раз превышает советское. Значит, минимум двукратное превышение производства на человека.
Таронеци
Цитата(Айк @ 14.2.2010, 1:10) *
В 5 раз больше, а производство в десяток раз превышает советское. Значит, минимум двукратное превышение производства на человека.
Ай-яй-яй! А ведь наверное инженером себя считаешь?(Я, правда, о тебе такого же мнения) А ведь нельзя сравнивать сегодняшнюю производительность с производительностью 20-летней давности. Вот, если бы СССР продолжал существовать, то тогда сравнение было бы корректным.
А то мы можем какую-нибудь Англию 16 века вообще опустить ниже плинтуса, сравнив её производство с сегодняшним в Бирме.
Айк
Цитата(Таронеци @ 14.2.2010, 1:34) *
Ай-яй-яй! А ведь наверное инженером себя считаешь?(Я, правда, о тебе такого же мнения) А ведь нельзя сравнивать сегодняшнюю производительность с производительностью 20-летней давности. Вот, если бы СССР продолжал существовать, то тогда сравнение было бы корректным.
А то мы можем какую-нибудь Англию 16 века вообще опустить ниже плинтуса, сравнив её производство с сегодняшним в Бирме.

Нет апер, инженером себя не считаю smile.gif У меня, все же, немного другая область науки smile.gif Прогресс конечно надо учитывать, но несомненно надо учитывать и скорость прогресса самого Китая. Так, лет 10 назад кто нибудь видел китайский автомобиль в живую? А 15лет назад это вообще была нищая страна. Сейчас Китай потеснил многих, темпы роста просто колосальные.
Таронеци
Цитата(Айк @ 14.2.2010, 4:05) *
Прогресс конечно надо учитывать, но несомненно надо учитывать и скорость прогресса самого Китая. Так, лет 10 назад кто нибудь видел китайский автомобиль в живую? А 15лет назад это вообще была нищая страна. Сейчас Китай потеснил многих, темпы роста просто колосальные.
А почему ты считаешь, что скорость прогресса в СССР была ниже? В отсутствие разрушения страны ты сегодня видел бы перед собой отнюдь не текущее состояние агонии, а нечто качественно иное. Я сам видел как эту птицу сбивали на взлёте.
Я не говорю о политической системе - она-то как раз и подвела. Я говорю о состоянии промышленности и науки.
Айк
Цитата(Таронеци @ 14.2.2010, 14:03) *
А почему ты считаешь, что скорость прогресса в СССР была ниже?

Не считаю! Но сам факт что Китай за такой срок достиг подобных результатов уже о многом говорит.
Таронеци
Ну вот, бастурма готова, пошёл делать хоровац.
parsam
Չմոռանաս -"սոխը բարակ-բարակ կտրատել, աղն ու պղպեղը չափով լցրուր" biggrin.gif
հետո կասես աղեկ էր ,թե ոչ


Таронеци
Շնորհակալություն խորհուրդի համար: Բայց մի քիչ ուշ է: Արդեն ավարտեցի:
parsam
Цитата(Таронеци @ 2.5.2010, 14:14) *
Շնորհակալություն խորհուրդի համար: Բայց մի քիչ ուշ է: Արդեն ավարտեցի:


Դե ոնց ասում են -կերած -խմածդ անուշ լինի,

հույսով եմ սա ժամանակին եմ ասում:
Таронеци
Շնորհակալություն. հիմա սա ժամանակին է: Հիմա ընդմիջումն է: smile.gif
celtic
Цитата(Таронеци @ 2.5.2010, 10:06) *
Ну вот, бастурма готова, пошёл делать хоровац.

Фоток тут конечно никто не дождется . Все самое вкусное и ароматное останется за кадром smile.gif))Ты случайно на толерантов не охотился, в смысле баранина или свинина превратилась в хоровац? smile.gif)))))
Таронеци
Толеранты в моём квартале кончились ещё в прошлом году sad.gif
celtic
Цитата(Таронеци @ 2.5.2010, 21:18) *
Толеранты в моём квартале кончились ещё в прошлом году sad.gif

Как же ты теперь без них? smile.gif)))) Кстати почему кончились?
Таронеци
Вай, ахчи, ну ты такие вопросы задаёшь, неудобно даже... Теперь на свинину пришлось перейти. Но к Дню Победы придётся по-любому за толерантом идти. Это святое.
celtic
Цитата(Таронеци @ 2.5.2010, 22:38) *
Вай, ахчи, ну ты такие вопросы задаёшь, неудобно даже... Теперь на свинину пришлось перейти. Но к Дню Победы придётся по-любому за толерантом идти. Это святое.

Ачкис кефт лрив лява:))))) Смотри,чтобы нож точно в спину барашку попал ,а то толеранты не простят:))))
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2019 IPS, Inc.