В Армении хранится подлинное «Копье Судьбы», приносящее людям власть над миром.

Самая величайшая христианская реликвия – легендарное копье легионера Гая Кассия, которым тот пронзил грудь распятого Иисуса Христа, – находится в Армении.

Новейшие исследования, которые провели специалисты из Великобритании, подтвердили, что именно оно является подлинным. Другие подобные реликвии – лишь поздние копии.

– Сейчас британская телекомпания BBC снимает фильм о Святом Копье, – рассказывает глава Ново-Нахичеванской и Российской епархии Армянской Апостольской Церкви епископ Езрас. – Английские тележурналисты уже побывали в Вене, Риме и Кракове, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Судьбы». А потом приехали в Армению, где с благословения Верховного Патриарха-Католикоса всех армян Гарегина II им разрешили изучить наконечник подлинного копья.

Именно им был нанесен удар, который принес конец мучениям распятого на кресте Иисуса Христа. В Евангелии написано, что «один из воинов копьем пронзил Ему ребра». И этот сотник, его звали Гай Кассий, произнес: «Истинно этот человек был праведник!» По преданию, легионер уверовал в Христа, при крещении принял имя Лонгин. За проповедь христианского учения он был прославлен как святой. А его копье стало величайшим сокровищем христианства. Мир его знает под названием «Копье Лонгина» или «Копье Судьбы».

Считается, что тот, у кого в руках это оружие, будет вершить судьбы мира.

В Эчмиадзине, духовной столице Армении, «Святое Копье» спрятано в построенном еще в древности храме. Он оборудован самой современной системой охранной сигнализации. Этот невзрачный на вид кусок потемневшего от времени железа монахи охраняют строже, чем военные ядерную бомбу.

Христиане верят, что «Копье Судьбы» является ключом к невероятному могуществу. И что властитель, в руки которого попадет наконечник, может обрести власть над всем человечеством.

Цари и императоры в течение двух тысячелетий считали, что оружие, на котором запеклась кровь Христа, подарит им возможность управлять миром.

Исторические хроники свидетельствуют, что многие правители были убеждены в том, что они обладают подлинным «Копьем Судьбы». И бряцая им, прославились как великие завоеватели. Но никому из них так и не удалось овладеть всем миром. Считается, что «Копье Судьбы» сжимал в своих руках вождь гуннов Аттила, потом им владел римский император Юстиниан I. Спустя века реликвией обладал король франков Карл Великий. В разное время в цепочке хозяев копья были Генрих IV, Фридрих Барбаросса, Карл IV…


«Копье Судьбы» побывало и в руках Гитлера. Историки свидетельствуют, что еще в юности мистически настроенный Адольф часами стоял в Венском музее истории искусств перед витриной, в которой было выставлено «Копье Лонгина».

Потом, когда Австрия вошла на территорию Третьего рейха, Гитлер объявил эту реликвию «имперским сокровищем».

И был уверен, что, владея «Копьем Судьбы», в силах поработить весь мир. Начиная Вторую мировую войну, Гитлер слепо верил в непобедимую силу мистической реликвии. И даже в 1945 году, когда Германия была почти разбита, фюрер пытался спрятать сокровище. Есть документальные подтверждения тому, что «Копье судьбы» Гитлер приказал отправить в Антарктиду на подводной лодке. Но выполнить его волю не успели – в последние дни войны реликвию спрятали в колодце в Нюрнберге.

«Копье Судьбы» нашли американцы и в 1946 году вернули в Австрию. Но слухи о том, что подлинник остался в США, а в Вене лишь копия, не утихали до 2003 года, когда был сделан анализ копья.

И выяснилось, что реликвия, которая прошла через руки многих властителей, помышлявших о мировом господстве, – очень древняя, но всего лишь копия «Копья Лонгина». Не поэтому ли вдребезги рассыпались все планы кровавых завоевателей?


Исследования «Копья Судьбы», которое хранится в Венском музее истории искусств, с использованием новейших физических методов провел специалист по металловедению, профессор Роберт Фрезер. И он установил, что железо, из которого сделано легендарное оружие, выковано не раньше VII века.

Но оказалось, что в центре той реликвии (ее длина чуть более 50 сантиметров) под чеканной золотой оболочкой, которая прикрывает половину наконечника, есть кусок железа, который гораздо древнее. Исследователи предположили, что туда вкован древнеримский гвоздь. Возможно, тот самый, которым распяли Христа! Видимо, в древности это знали – именно этот участок копья был помечен крошечными медными крестиками. Именно там могут быть частички гвоздя с распятия.

На копье обнаружили надпись, которую удалось прочитать. Она означала: «Копье и гвоздь Господен».

Другие копья-реликвии, хранящиеся в Ватикане и Кракове, оказались лишь более поздними копиями. Ученые пришли к выводу, что подлинное «Копье Лонгина» – только то, которое сберегается в Армении.


Есть материальное доказательство, что рана Христа была нанесена именно «Копьем Лонгина». Это знаменитая Туринская Плащаница – льняное полотно, в которое запеленали тело Спасителя после распятия. На его желтовато-белом фоне кроваво-бурым цветом отпечатались очертания его Лика и фигуры со следами от ран.

Эксперты-криминалисты, изучавшие Плащаницу, установили, что завернутый в ткань человек получил рану от копья размером 4,5 сантиметра между ребер. По мнению медиков, копье пронзило плевру, легкое и повредило сердце. Под раной на Плащанице отпечаталось пятно крови группы — А+. Она потекла, когда пронзенный находился в вертикальном положении.

— Такая рана, — говорит профессор Борис Сапунов, ведущий научный сотрудник Эрмитажа, — могла быть нанесена штатным копьем на древке длиной примерно полтора метра. Это высчитано исходя из размеров креста, высоты Голгофского холма и месторасположения раны.

По мнению других знатоков древнего оружия, роковой удар не мог быть нанесен длинным и тяжелым римским копьем пехотинца («хаста») или копьем кавалериста — «пилумом». Это след от копья типа «лонхе», употреблявшегося легионерами военных гарнизонов. Как известно из Евангелия, солдаты, осуществившие казнь, были легионерами.

Копье, которое хранится в Эчмиадзине, точно соответствует размерам раны. Позднее на его наконечник был наклепан крест. Но это оружие, которое было выковано еще до казни Христа!


– «Копье Лонгина» хранится на армянской земле с III века, – рассказывает владыка Езрас. – Напомню, что Армения – первое государство в мире, где христианская религия стала государственной еще в 301 году. Эчмиадзин в переводе с армянского означает «Место сошествия Единородного» – считается, что у нас произошло второе явление Иисуса Христа.

Армянская церковь осознает свою миссию хранительницы величайшей христианской святыни. Наш народ всегда и во все времена был верен Христу.

Британская телекомпания BBC снимает в Армении фильм о Святом Копье. Английские тележурналисты уже побывали в Вене и в Риме, где хранятся реликвии, которые считаются «Копьями Лонгина». Они приехали в Армению, где сняли подлинное копье в Эчмиадзине.

В своем интервью Католикос Гарегин II подтвердил подлинность копья. Его история прослеживается от самой Голгофы, где была пролита кровь Спасителя.

До XIII века она хранилась в обители Гегардаванк, в переводе это значит «монастырь копья». Потом реликвию перенесли в храм в Эчмиадзине. Монахи берегут ее как величайшее сокровище. Помолясь возле него, верующие исцеляются даже от рака. Но ни разу реликвия не попала в руки злодеев, которые хотели поработить человечество. Ведь Святое Копье – ключ к миру…

Григорий Тельнов

Древнее пророчество гласит: «Владеющий этим Копьем и разумеющий, каким силам оно служит, держит судьбу мира в своих руках – добрых или злых». О нем неустанно пишут бульварные издания и комиксы, о нем снимают кинофильмы и телепередачи, ему посвящены популярные песни и компьютерные игры.

Дух захватывает от одного только перечисления имен тех, кто владел или хотел им владеть: Юлий Цезарь, Иосиф Аримафейский, император Константин Великий, вестготский король Аларих, вождь гуннов Аттила, Карл Великий, Фридрих Барбаросса, Наполеон, Гитлер и Черчилль.

В 1995 г. о нем рассказал комикс «Индиана Джонс и Копье Судьбы», а через два года был снят одноименный телефильм. Ранее его не обошла вниманием мировая классика - знаменитая опера Рихарда Вагнера «Парсифаль», картина Пабло Пикассо «Герника», в которой некоторые искусствоведы находят и очертания копья, и скрытое изображение лица Адольфа Гитлера.

Речь идет о знаменитом Копье Судьбы, Копье Лонгина или Копье Господа. В написанном в VI веке апокрифическом «Евангелии от Никодима» этого римского легионера упоминали под именем Гая Кассия.

Еще его имя встречается в сочинениях греческого патриарха Германа (715 г.). В обоих источниках его неправильно именуют Лонгином – латинизированная форма греческого слова logche – «копьё». Позднее это слово присоединили к подлинному имени и получился Гай Кассий Лонгин.

По приказанию прокуратора Иудеи Понтия Пилата, он в течение двух лет следил за Иисусом Христом. Потомственный солдат, вынужденно ставший соглядатаем, получил свое копье по наследству. Согласно «Евангелию от Никодима», его дед получил оружие из рук Юлия Цезаря за храбрость, проявленную во время Галльской войны.

Автор книги «Тайна копья Лонгина» Алек Маклеллан пишет: «Это было римское копье, хаста, с железным наконечником на крепком деревянном древке, длина которого раза в два превышала рост воина. Копье перешло к отцу Гая, служившему в армии Германика, а затем к Гаю».

Уже тогда копье было чудом, поскольку за долгие годы не затупилось и не заржавело, а его владелец ни разу не был ранен в многочисленных сечах. Однако это была всего лишь семейная реликвия.

Только после того, как центурион Гай Кассий вонзил свое копье между четвертым и пятым ребром Спасителя, проткнув сердце Мессии, - это оружие приобрело общечеловеческую значимость. После смерти Иисуса, по одному преданию, Гай попросился в отставку, примкнул к последователям Христа,

и закончил свои дни отшельником в древнем городе Мазака в Каппадокии – ныне турецкий город Кайсери (искаженное название «Кесария»).

Другая версия: Гай навлек на себя немилость властей предержащих проповедью, несмотря на мучения, он не отрекся от учения Иисуса, за что ему вырвали все зубы и отрезали язык. Но мученик сохранил способность говорить и своим копьем сокрушил языческих кумиров на глазах изумленного римского наместника.

Англиканский священник Сэбайн Беринг-Гоулд в предисловии к своему 16-томному «Жизнеописанию святых» поведал о всех многочисленных вариантах того, где покоятся мощи святого, из чего следует, что мы никогда не узнаем точного места его захоронения. Иначе обстоит дело с копьем.

Историки достаточно подробно проследили путь Копья Судьбы. Здесь мы остановимся лишь на самых ярких эпизодах. Прозванный «Бичом Божиим», Аттила (ок. 406-453 гг.) подступил к воротам Рима, но папа Лев I сумел откупиться от грозного противника.

Прежде чем уйти от осажденного города, Аттила прискакал к группе римских воинов и бросил к их ногам пику. Осадив коня, вождь гуннов якобы воскликнул: «Забирайте свое священное копье – мне оно не в помощь, ибо я не знаю Того, кто освятил его».

Король франков Карл Великий многим своим современникам казался сверхчеловеком. Люди верили, что именно в его руках находится копье, пронзившее сердце Христа. В «Хрониках франков» историка Эйнгарда написано, что император «построил свою империю силой Священного Копья, которое одарило его способностью управлять судьбой».

Карл Великий выиграл 47 сражений, в каждое из которых брал копье. Оружие усилило его дар ясновидения, что помогло Карлу обнаружить место погребения святого Иакова в Испании и наделило его владельца способностью предсказывать будущее. Когда император возвращался из Саксонии, по небу пронеслась комета, его конь пугливо рванулся в сторону и сбросил седока. Копье, которое Карл держал в левой руке, упало в грязь. Вскоре король скончался.

Впоследствии копьем владели короли Священной Римской империи германской нации. Оттон I для этого символа высшего могущества в 968 г. специально выстроил величественный собор в Магдебурге. Генрих IV в честь своей коронации повелел итальянскому

ювелиру вставить в лезвие «святой гвоздь» с креста, на котором, по словам императора, распяли Иисуса. По его приказу копье обернули серебряной оболочкой с надписью «Гвоздь Господа нашего».

Впоследствии реликвия переходит к династии Гогенштауфенов. Один британский историк, написавший монографию о короле Богемии Карле IV, рассказал, что в цистерцианском монастыре в горах Тироля его свита обнаружила наконечник копья, пронзившего тело Спасителя. К сожалению, этот сэр не объяснил, как копье оказалось в стенах обители.


Именно Карл IV первым назвал находку «Копьем Господа». Он повелел покрыть золотом потускневшее серебро, и заменить прежнюю надпись на более точную - «Копье и Гвоздь Христовы». Реликвию выставили на всеобщее обозрение в Пражском замке. Император Сигизмунд Люксембургский (1368-1437), при котором расправились с чешским реформатором Яном Гусом, перевез копье из Праги в Нюрнберг.

Перемещение ценностей осуществлялось довольно оригинально – их спрятали под грудой рыбы, погруженной на простую телегу, которую сопровождали 4 человека. Кроме копья там находились зуб Иоанна Крестителя, мощи святой Анны и кусочек деревянных яслей, куда, по преданию, Мария положила младенца Христа.

Чтобы реликвия не досталась Бонапарту, городской совет Нюрнберга решил временно укрыть имперские сокровища в Вене. Миссию осуществил регенсбергский барон фон Гугель, который после распада в 1806 году Священной Римской империи, продал имперские сокровища австрийскому императорскому дому Габсбургов.

В начале ноября 1960 года в лондонской газете «Санди диспатч» появилась серия сенсационных статей: «Копье Судьбы – как повлияло на Гитлера оружие, пронзившее тело Христа». Автор статей Макс Колфилд впервые опубликовал «невероятную правду о том, как Гитлер.

поклонялся дьяволу» и «думал, что этот талисман заставит служить ему все силы зла». Ссылаясь на бумаги из архива австрийского историка и преподавателя доктора Вальтера Штайна, которые журналисту предоставила вдова, в статье утверждалось, что фюрер был убежден: захватив копье, он станет властелином мира.

За несколько дней до аншлюса в Вене, под видом коммивояжера, появился штандартенфюрер СС Конрад Бух, целью которого было поручение Гитлера – не дать австрийцам спрятать имперские сокровища из Музея истории искусств. Там, в зале № 11, за стеклянной витриной под номером 155 хранился экспонат, табличка под которым имела надпись: «Священное копье, эпоха Каролингов, VIII век.

С позднейшими добавлениями стали, железа, латуни, серебра, золота и кожи». Кстати, экспертиза, проведенная британцем Робертом Фезером в январе 2003 года, включавшая рентгеноспектральный и флуоресцентный анализ, показала, что наконечник копья изготовлен в VII веке.

Таким образом, доктор Фезер на целое столетие «состарил» копье, но подтвердил, что оно никак не могло быть создано во времена Иисуса Христа. «Более того, здесь поработал искусный кузнец, - пишет Алек Маклеллан, - а это значит, что он был выкован, а не выплавлен». Размер наконечника был несколько крупнее тех, которые использовались римскими легионерами. Но доктора Фезера удивил гвоздь в лезвии.

- Издавна принято считать, что железный штырь это и есть гвоздь для распятия; он не только плотно сидит в лезвии и инкрустирован крошечными медными крестиками, но и соответствует по длине и форме тем гвоздям, которые использовались римлянами в I веке. И пусть мы не можем точно датировать железные фрагменты вокруг него… Возможно, все это домыслы, но мы не можем взять и просто отбросить их, - говорил Фезер в одном из интервью.

О приключениях этого копья в III Рейхе подробно рассказано в книге Алека Маклеллана «Тайна копья Лонгина. В чьих руках судьбы мира?». Возможно ли, что Копье Судьбы было спрятано во льдах Антарктиды? Или им завладели стремящиеся к мировому господству американцы? Ответ на эти непростые вопросы может быть найден по эту сторону земного шара, а если еще точнее – на территории бывшего СССР. Именно так называлась страна сокрушившая нацистский режим. А что если копье Лонгина ВСЕГДА хранилось у нас?

Вот факты. Первый католикос Армении святой Григорий Просветитель (Григор Лусаворич) из рода парфянских царей Арсакидов, состоявшей в родстве с правящей в Армении династией, получил христианское воспитание. В ущелье на берегу реки Азат, в 40 километрах к востоку от Еревана, он построил церковь Гегард (другое название – Айраванк, «скальная церковь») и основал монастырь, куда передал на хранение копье Лонгина.

Отметим, что «гегард» означает «копье». С 13 века большая монастырская община и комплекс зданий, где она располагается, называется Гегардаванк.


Сейчас комплекс состоит из церкви Святой Аствацацин (Божьей Матери), четырехстолпного гавита (или жаматун – притвор, место для молитв и собраний), усыпальницы и двух скальных церквей с притворами. Большинство зданий датируются 13-м веком. Недавно внутри одной из церквей обнаружили несколько древних надписей, самая старая из которых относится к 1164 году.

В монастыре Святого копья несколько столетий хранилась святыня, которую усердно сохраняли и укрывали от врагов. Великий армянский ученый и богослов 12 века архиепископ Нерсес Ламбронаци часто упоминает в своих многочисленных трудах о копье и описывает почести, которые ему воздавались.

«Он рассказал, что копье было принесено на первый собор Армянской церкви, собравшийся в 365 году в Аштишате. В другом месте он упоминает императора Фридриха Барбароссу, участника Третьего Крестового похода 1189 года, и сообщает, что в войске было несколько армянских рыцарей. К сожалению, Нерсес ничего не говорит о том, знал ли император Фридрих, что армяне – хранители копья», - утверждает исследователь древних тайн Алек Маклеллан.

В городе Эчмиадзине, что по-армянски значит «сошел Единородный», то есть Христос, доныне хранится Копье Судьбы. Для ознакомления с ним нужно специальное разрешение церковных властей. Последний раз Копье видели не только его хранители еще в 1805 году. Конечно, вопрос о его подлинности не решен окончательно.

Есть лишь косвенные подтверждения Силы реликвии. Пока германцы тешили себя обладанием муляжа, настоящее Копье Судьбы хранилось на территории Армении.

Инч?

Несколько замечаний, Бигосс джан, думаю, будешь не против






Копье находится в музее кафедрального Эчмиадзинского собора. за его алтарной частью.



Я правильно себе представляю эту картину? А еще там наверное ПВО стоят И колючая проволока в 10 рядов... )))



Интересно бы провести опрос среди христиан. Сколько процентов (да даже среди армян) знают о существовании копья в Эчмиадзине? Про его "могущество" я умолчу... И почему его не используют сейчас? Сержу надо бы намекнуть ))))


Мда... Они знали, и молчали?!?!?!?!?!! >:((((


))))))

Ну а дальше в таком плане... Одни эмоции, так что на этом закончу... А вообще: интересно )))

Арсен джан, как инч?!?!
Да я пытаюсь дозвониться Лукасу: блестящая идея для нового Голливудского блокбастера! В стиле "Звездных Войн", разумеется...

Извини не разделяю твои насмешки над этой темой.

дело твое . . .

Тигран и я не поняла твоей насмешки ...
инч ка хндалу?

Амимурка джан, а возможно без смеха читать подобную статью?

Ну если уж так тянет, то смейся для себя, а не клоуничай в теме.

А ты Арсен джан не провоцируй народ на окультизм. Ничего серьезного эта дешевая бульварная статья из себя не представляет, и уж тем более с точки зрения христианства, а наоборот, оскверняет христианство, и в частности ААЦ! Такие умники как ты, распространяя подобное, распространюет и лжеверия, которые по сути являются языческими, или еще хуже - окультными. Или ты предлагаешь устроить копьепоклонничество прямо здесь, на форуме? А может сделаем в дальнейшем это религией армян. А что, православные же вон поклоняются "огню" каждый год, почему бы и нам не поклоняться "копью", а точнее "металлу"? Ответь мне на мой вопрос: зачем искать защиту и спасения у кого-то или у чего-то еще, если у нас для этого есть наш Христос? Объянси суть своего мышления. Мне очень интересно!
И заметь, я тебе не давал поводов для подобного тона. Держи себя в руках.

поясни, я все еще в недоумении ....

Амимурка. поъяснил уже... чуть выше читай... а потом перечти текст, и думаю поймешь...

Ну начнём с того что статья о реликвиях армянской апостольской церкви, а ты разводишь тут демагогию и поднял какую то шумиху про окультизм, смену религии и прочий бред. Хотя про это никто не говорил.
Во вторых тему читал и Отец Гевонд, и ему по этому поводу были заданны вопросы на которые он любезно ответил.
То что тебя насмешило не так уж и смешно. Часть где говорится про судьбы мира и т.п, это в частности рассказы про данное копье, которые были приведены в пример, что о нём говорится.
Так что единственно что тут может быть дешевкой, так это твой сарказм и насмешки в теме про то, что копье Христа хранится в Эджмиадзине.

Тигран джан, копье имеет прямое отношение ко Христу, так же как и крест, плащаница....
У русских вон иконы со святыми образами в почете, что же теперь гоаворить что они боготвоят деревяшку? ....
И я не заметила в этой статье призыва поклонять металлу, а не Христу ....
Что же касается "власти и могущества", то понятное дело, имеется ввиду в фигуральном смымсле ...

Прочла .... призывов не заметила ...
похоже на легенду о Граале и легенды о еврейских скрижалях, которые оберегали евреев от бед и приносили несчастья их врагам ....

однако не думаю, что это повод для насмешек, поскольку даже без такой родословной, это копье ценно тем, что им был пронзен Спаситель .... и он окроплен кровью Христа ..... думаешь, это недостсточное основание, для того чтобы бересь это? и горидться что это хранится в Армении? ...


фигурально! ... парза, что судьбу мира не может держать в руках ни один смертный! ...
Вернее, тот держит судьбу этого мира (цивилизации) у кого в руках ядерный чемоданчик - и дай Бог, чтобы он был всегда в хороших руках! ...

Я заметил. Но меня насмешили некоторые высказывания, которые являются откровенно говоря окультными. Вот я и отреагировал. А ты нашел во лжи правду и ринулся защищать ее - ты настоящий "Вардановец"! "Молодец"! Защищай дальше... В конце можешь открыть свою секту и там защищать эту идеологиюб "могущества копья над миром"... Ну и в том духе...



Я очень хорошо осведомлен, как отец Гевонд отреагировал на эту тему... Спасибо за напоминание, но его мнение никоим образом не противоречит моему... Тебе удачи!


Объясняю: для суеверных и ключников это действительно не смешно... Я - христианин и верю в Господа Бога! На него и уповаю!


И что ты хочешь этой строчкой мне объяснить? Объясни пожалуйста. Я ведь все прекрасно сам вижу... Я вижу, что это примеры... Но они до ужаса смешны... А вот с этого момента страшно плачевны... Ибо, как вижу, у этих взглядов нашлись сторонники среди форумчан...


да ну....

Амимурка джан. И где это ты увидела такое, чтобы я писал, что не ценю эту Светейшую реликвию нашей Церкви, это великое сокровище для христианского мира? Где. Покажи! Читай пож. внмательно и не обвиняй в том, о чем я ни слова не говорил. Да наоборот, должны беречь, и это,Ю безусловно, святая реликвия. Да вот только "легенды", которые приписали это реликвии строками выше, не имеют под собой ни капли правды, кроме того являются окултными... Вот эти "легенды" мы должны уничтожить, а реликвию, в чистом виде, охранять. Но не поклоняться...

Арсен, если не сложно, укажи свой возраст, пожалуйста. Только честно...

Эти самые некоторые высказывания, в статьте были приведены как пример, что говорится об этом копье в легендах.
Я не защищаю что либо. Просто насмешки ни к чему.


Не знаю как ты осведомлен, но с его стороны каких то насмешек, обвинений в окультизме или сектанстве не было.


Читай то что написал в начале. Иль я уповаю на копье какое то?
Не надо так говорить будто я поклоняюсь предмету, а ты Богу. У нас одна вера.


Если под словом сторонники имеешь ввиду меня, значит со зрением проблемы.


Это как то относится к нашей теме Тигран? Нет не сложно, мне 18.

вот ты написал .....

слушай, чего ты так среагировал? ...
Копье действитеольно реликвия и ясный пень, она за века обросла различными легендами!

ну, глупое сравнение, но мне это напоминает ситуацию, когда в семье появляется дворняжка, которая спасал ребенка, и вся семья ее любит, обожает, понимает ЧЕМ обязана своей собаке и в качестве благоджарности (как мне думается самим себе и своим амбициям) начинают искать и выдумывать ей родословную ....
не понимая, что ее ценность не в том откуда она, а в том что именно она значит для этой семьи! ...
(меняем ключевые слова: собака - копь, семья - христианский мир,родословная - легенды, ценность - ценность)

Вот это я и пытаюсь донести.. Кто то слишком близко к сердцу принял пару строк легенды в начале статьи.

Арсен. Честно говоря я и не ожидал, что тебе больше 19. Вот и убедился... Ничего, твой пыл остынет, и когда-нибудь ты начнешь заниматься серьезными вещами... А вера у нас действительно одна - в Бога. Договорились? Удачи тебе!

И это мне говорит человек который только что в этой теме истерически смеялся.




И тебе.

Так все! Прекращаем оффтоп! Я хочу сказать, что меня удивили некоторые стоки, и я по ним просто выссказался. Если нельзя было комментировать, так бы и написали, черт побери, в начале темы, что просим мол не комментить, и высказывать свои соображения. Я выссказал свои соображения по некоторым пунктам, потому как они мне показались крайне идиотическими. Вот и все! И не устраивал я никакого каламбура, а развел из моих комментов скандал Арсен, а продолжила Амимурка джан ты. Вот теперь вы мне ответьте на вопрос: почему это вы так резко отреагировали на мое несогласие с ключническими домыславми в этой теме. Жду ответов! На том эту идиотскую (простите) полемику и закончим. Договорились?

Арсен. Избавь меня от твоих истерических выпадков в мой адрес... Я попытался постоить с тобой диалог, а ты перешел все грани приличия... Ничего, это обычное невежество, присущее многим 18 летним... Подрастешь поумнеешь...

Никаких выпадков, всего лишь зеркальный ответ на твои посты.

И в правду.

Арсен джан, цавт танем. В моих постах в твой адрес не было ни слова... В тех, которые касались копья, и после которых ты меня стал откровенно говоря оскарблять, на что я старался не опускаться до твоего 18 летнего уровня и наносить "зеркальные удары" в твой адрес... Как никак, а мои 18 лет давно минули... Ладно... Оставайся с миром!

Не понимаю причём тут мой возраст. Человек может и в свои 30 быть отмороженным.
Не люблю когда тыкаются возрастом, мол раз я тебя старше, значит я прав.

ты снова за свое? Где это я говорил, что придираюсь к возрасту. Вот видишь, вынужден считать тебя уже лгуном... Зачем? Я же сказал, твой пыл свойственен молодому человеку 16 - 19 лет, но не более. И пройдет с возрастом - это естественно, поверь. Я и сам знаю людей, которым по 60 лет и они остались дебилами, а здесь на форуме есть намного моложе, которых просто бложенство читать и с которыми просто приятно пообщаться...

Ну тогда вот что, раз ты сам насал тему возрастов, то я скажу: когда я писал строчки, которые ты мне тут процитировал, я имел в виду не возраст в целом, а тебя в этом возрасте. Разницу чувствуеешь? Ты обвиняешь меня в том, что я придираюсь к возрасту, мол если младше, значит тупой? А я этого не говорил. И не мог такого сказать. А повторяю, имею тебя в 18 летнем возрасте... У многих так... Пройдет... Удачи! Пойду ка я читать лучще книжку... Спокойной ночи!

лаааааав! может хватит, а? ...
меня уже подмывает воспользоваться копьем во второй раз - сткнуть темечку!

Эта статья о очень почитаемой и уважаемой реликвиии армянской церкви, сарказм Тиграна считаю тут соверешенно не уместным...
Не одному воспитанному и здравомыслящему человеку не придет в голову высмеивать священные для его народа реликвии, а они есть у многих народов, более того, подобный сарказм можно считать оскорблением, во многих странах за это полагается строгое наказание !!!
Не увидел истерики в словах Арсена, он очень сдержанно пытался обяснить свою точку зрения, а в словах Тиграна истерика явно присутствует... Соверешенно неуместны намеки на возраст Арсена, мы же отлично знаем что возраст тут совершенно не причем, человек может дожить до весьма солидного возраста, но...ума ему от этого не прибавится....

Все !!! На сегодня либализма хватит !!!


Может я что-то не знаю и вы уже модератор в этом разделе и имеете полномочия кому-то, что-то приказывать ?
Пока нет модератора, в разделе, предупреждения выношу Я !!!

Я как временный модератор этого раздела делаю устное (пока) предупреждение Тиграну Мэцу воздержаться от оскорблений и истерик, иначе....я начну применять карательные санкции, в строгом соответсвии с правилами форума !!!

Без комментариев

Бигосс. Перечти тему полностью, а потом выссказывай свою точку зрения. Я не высмеивал (и никогда не сделаю этого) наши святые реликвии. А только те ключнические и языческие легенды, которые им приписывают, и благодаря которым армян высмеивают во всем мире. Кроме того я всего лишь разок прокомментировал, после чего из этого коммента сделали целую историю (причем не я - если хзаметил, конечно). Надеюсь все же ты нехотя меня обозвал невоспитанным и нездравлмыслящим, в противном случае буду вынужден считать тебя хамом. Очень не хотелось бы. Что касается возраста Арсена, то я и не придирался, о чем собственно и писал выше, но ты видимо не читаешь постов, а сразу переходишь осуждать. Очень некрасиво, да еще и со стороны руководства. А что касается модераторства. Во-первых, думаю, что на любом форуме и в частности на этом все участники должны призывать не нарушать правила и не оффтопить. Ну а вообще в целом, я не чувствую себя модератором, никогда не чувствовал и цели у меня такой нет. Даже если бы ты мне предложил стать модером или даже админом (что очень маловероятно да и незачем), я бы любезно отказался . Так что будь спокоен Бигосс джан, здесь все ОК! Касательно предупреждения: что ж, прекрасно. Только вот объясни конкретно за что, а то я че-то не понял, если честно, то есть не нашел того, за что можно было бы дать выговор. Если твое объяснение я не приму (а я имею мужество признавать свои ошибки и извиняться) по причине того, что посчитаю недостаточно оргументированным или вовсе несправедливым, то попрошу и вовсе удалить мой акаунт с этого форума. Бог тебе в помощь, Бигосс джан!

Бигосс. Я жду твоего решения: или ты забираешь свой выговор обратно (прилюдно!), или начинаешь применять свои карательные меры, а точнее - удалаяшь мой аккаунт (и можешь впридачу еще и заблокировать мой айпи, чтобы я не нарушал больше вашего покоя)... Жду...

Пост № 35, там я все написал.

Администрация форума неоднократно писала что не в наших правилах удалять акаунты, если по неким причинам форумчанин решил не писать на форуме, он не пишет. Если мы будем удалять все акаунты (например, человек обиделся), сколько по всему форуму будет дыр !

Ультиматумы мне предявлять не надо (будешь их предъявлять в другом месте), я этого не люблю как не люблю и хамство, примеры я привел в предыдущих постах..
Если я правильно понял твой намек, ты упрекаешь меня в злоупотреблении модараторских полномочий, замечу, я ими никогда не злоупотреблял, а данном случае, поступил очень мягко, просто предупредил, хотя...если строго следовать правилам форума я должен был вынести тебе 10% рейтинга... И не надо тут видеть личную неприязнь, я за справдливость в реале и виртуале.

Тигран давай по серьёзнее уже.
Я для тебя лгун оказывается. А Бигосс вышел хамом.
Хотя тебе цитировали твои же слова от которых ты отказываешься.
Очень хорошая позиция однако бросатся на человека, а потом винить в этом его.



(с)

Тигран, аккаунты ушедших пользователей мы не удаляем.

В постинге № 35 приведены цитаты из Ваших постингов.
К примеру:


"А ты нашел во лжи правду и ринулся защищать ее - ты настоящий "Вардановец"! "Молодец"! Защищай дальше... В конце можешь открыть свою секту и там защищать эту идеологиюб "могущества копья над миром"... Ну и в том духе..."

Я верю, что Вы сказали это в пылу спора, но Вы сказали это, как и все остальное.
Разумнее было бы остановиться, успокоиться и прекратить спор, т.к. продолжение спора абсолютно не конструктивно.
В любом случае вы можете обратиться к Админу.

.
Рейтинг 10%

А в заключении я хочу сказать, очень жаль что вместо примеров АРМЯНСКОГО ЕДИНЕНИЯ мы показываем другие примеры...

Бигосс. Больше всего в этой истории мне в глаза бросилось твое хамство. Честно слово. Остальных (например Амимурку и Арсена я понять могу) а вот тебя нет. Но да Бог с тобой. Поступай как хочешь - мне параллельно! Я не буду комментировать твои посты, и этот 10% выговор, который ты мне вроде приписал. Спасибо конечно, но не за что (как говориться)... Я хочу сказать, что (арм): эт ко лакотакан методикан дасциракуцян паи кез, воров хетев кез айн петк кга ко ереханерин дастиракелу амар... Иск стех ара ен, инч кезаниц паанджвум е... Идеп ншем, вор ес ел ко лакоте чем... Это надеюсь уяснили. Теперь что касается вообще всего этого спора (а точнее войны). Не знаю считаешь ты это условием, или просьбой или ультиматумом - это дело только твое. Если ты мои просьбы принял за ультиматум - я сожалеию крайне (за это можешь добавить еще 10 процентов - хамтство, как никак... да еще и в адрес администрации). Итак. Не буду церемониться. Если ты имешь мужество, то я попрошу тебя (раз ты такой умный) прямо пальцем ткнуть мне в те места моего текста, в которых: а) я осквернил наши святые реликвии а вместе с ними соотвественно Церковь, а соотвественно и всеь армянский мир, выставаив их на смех, причем публично; б) коснулся чести и достоинства многоуважаемого Арсена; г) почувствовал себя модератором, тем самым задев чувства уважаемого Бигосса; д) что такого криминального я сказал, после чего на меня полетели сначала помидоры, потом палки, а в конце и вовсе камни... Ты миротворчец - безусловно. Я не спорю. Только вот методы у тебя ну уж совсем не Вардановские. Эх. Бигосс. Я ведь тебе дело предлагаю: удали меня, или публично ИЗВИНИСЬ!!!!!! Одно из двух. Только эти два варианта я приму с уважением. В остольном буду считать, что у тебя отсуствует мужество... По теме с тобой даже не буду обсуждать ничего: видимо идеи язычества тебе по душе, и тебе неприятны, когда в их адрес что-то говорят нехорошее... Но ничего, Господь Бог, да вразумит тебя... Это твои проблемы. А мне давай отвечай по пунктам (здесь мы с тобой выступаем в роли собеседников, а не в роли Хозяин-Раб - это, надеюсь ты можешь понять). Если же нет, то удали мой аккаунт. Сделай одолжение. Пусть мой аккаунт будет первым (?) и последним аккаунтом в истории Вардананка, который тебе пришлось удалить! Да, не думай, что я нахожусь на расстоянии, потому выссказываю столь смелые идеи. Я всегта говорю человеку в лицо то, что думаю. А дальше - его проблемы. Так что не обижайся Бигосс джан, но тебе еще много ац у панир петк е утел, чтобы стать кем-то, кто сможет продвигать идею Вардананк! Впрочем как и мне. Но я сижу в своем углу и помалкиваю. И уж конечно не устраиваю лжесамосуд! Пусть моим удалением на этом форуме станет на одного истерика меньше, а вам станет легче и приятнее в общении друг с другом. Итак, я жду...

Frazy_Grant - спасибо, что нашла в себе мудрость приняться за миротворческое дело. Если ткаих, как ты на форумах станет больше, то думаю общение будет в мире и согласии. Удачи тебе.

На посты Арсена отвечать не буду... Мне тебе Арсен джан сказать нечего: ты хороший армянский парень, я в этом уверен - живи себе и радуйся жизни... Зачем нам с тобо продолжать этот пацанский, дешевый, базарный конфликт... И без того проблем хватает... Ты новчиок, я смотрю - тебе удачи на этом форуме... А от тебя Бигосс я жду действий... Или это и есть твои карательные меры? Не надо меня жалеть, поступай жестко... Только смотри, чтобы справедливо. Все остальное - ерунда. Переживем, так сказать...

Тигран, я очень хорошо знаю Бигосса и могу сказать одно: он кто угодно, но не хам.
Хамства в нем нет вообще, в принципе.
Это человек очень деликатный, понимающий, неконфликтный, всегда старающийся решить дело миром.
Попробуйте перечитать свои постинги еще раз и Вы найдете причину повышения рейтинга.

Это Ваши слова:

"Такие умники как ты,"
«что я старался не опускаться до твоего 18 летнего уровня»
«Объясняю: для суеверных и ключников»

Тигран, вы были неуважительны.

Какое отношение к дискуссии имеет возраст? Разве молодость является поводом для неуважения?
И кто имеет право решить, "умник" человек или нет?
Обвинять человека в суеверии по меньшей мере нетактично, да и откуда мы все можем знать, кто суеверен , а кто нет?

Я объясняю Ваши слова состоянием аффекта и понимаю Ваше состояние во время дискуссии, но все же Вы были неправы и за это получили рейтинг.

В любом случае, повышение рейтинга это не расстрел на месте. У нас нет разницы между модераторами и пользователями - рейтинг получает каждый, кто не прав, и модераторы тоже не раз получали рейтинги.
Найдите в себе силы принять этот факт и помните о том, что жизнь на этом не заканчивается.

Если рейтинг был дан за сообщения которые относятся меня, то попросил бы снять, если это возможно.
В порыве дискуссии многое можно было наговорить, но бывают случаи когда на это можно просто закрыть глаза.
Тем более что такого не повторится, я уверен.

а вообще, это выяснение отношений и его надо перевести в бойццовский клуб или же в жалобы


Тигран-джан... вообще-то дейтсвия модератора не принято обсуждать ...
и хамского в поведении Бигосса я тоже не заметила.

просто никто не захотел вовремя остановиться

Принимаю все свои слова обратно. Не только в этой теме, но и во всех моих темах и сообщениях на этом форуме. До последней строчки! Извиняюсь перед всеми. Перед Арсеном и Амимуркой: простите меня товарищи за нехорошие слова, сказанные в ваш адрес. От вас того же не жду, ибо если что и было принято с моей стороны в обиду, - прощаю! Признаю, что был не прав. Это что касается всех, кроме Бигосса.

Бигосс, к тебе одна претензия: видимо я не дождусь твоих ответов на поставленные мной вопросы, и уж тем более извинений, но... удали мой аккаунт, и на этом закончим.. Сделай исключение для меня... И даже если решишь извиниться, то все равно, удали мой аккаунт и впредь мой тебе совет (если примешь - дело твое): старайся всегда сам делать шаг навстречу - ты организатор! Твоя цель: любой ценой убедить и удержать человека в лоне вашей идеологии: в данном случае идеологии Вардананк. Кто бы он ни был, даже такой, как я... Но для меня сделай исключение! Как человека прошу, как соотечественника... Для меня это действительно дело принципа... Возможно это отвратительная черта, но таков уж я (кому не нравиться, со мной не дружит, хотя друзей у меня много, жаловаться не смею ) Итак, надеюсь, когда я завтра сюда попытаюсь зайти, я столкнусь со следующей проблемой, типа: "аккаунт удален" или "такого пользователя не существует" и.т.п.
С уважением, Тигран.

Не надо передергивать, покажи мне где я такое утверждал ?



Ты начал с ерничества и иронии, а когда Арсен тебя спросил что ты тут видишь смешного, ты начал откровенно хамить...












Дальше....

"Арсен в этой дисскусии вел себя довольно коррктно, но ты перешел на его возраст...."



Даоьше пошли упреки в истерии...



Вот ответ Арсена, вы уважаемые форумчане где-нибудь здесь видите истерику ?
Несколько раз перечитал тему и если у кого и были исторические выпада, то только у тебя...