Страх Божий

Если ночью в горах лечь на землю и смотреть в звёздное небо, то появляется это чувство. Сначала бываешь просто поражён величием и многообразием Космоса. Нахлынувшие ощущения превышают порог восприятия и человек как бы "цепенеет". Это замирают маленькие и суетливые чувства и переживания, которыми обычно живёт человек, которые вертят человеком в его земной жизни, бросают его из стороны в сторону, заставляют его всю жизнь гоняться за маленькими и призрачными мечтаниями. Все эти жалкие подделки и суррогаты внутренней жизни души лежат раздавленные и обездвиженные огромным всепоглощающим «Аз есмь…», которое входит в человека из Космоса и проникает в него до самой глубины, до самого сокровенного его «я».

Это начало страха. Человек теряет всё, на что опирался в обычной своей жизни. Теряет, потому что понимает, что на то, на что он опирался, опираться нельзя. Потому что опираться, в сущности, и не на что. Да и не опирался он на самом деле, а просто носился по кругу своих похотений, страстей и страданий, в то время, когда неумолимый поток влёк его к неизбежному концу.

Но если человек не убоится окончательно потерять иллюзию осмысленности своей маленькой суетливой жизни, и станет дальше вглядываться в бесконечность наполненного звёздами пространства, то непременно услышит и продолжение: «Аз есмь Сущий». Не то, чтобы он уже уверовал в Бога, но он стал вглядываться в бесконечную глубину вселенной и почувствовал, что бесконечность «вглядывается» в него. Здесь продолжение страха. Бесконечность «входит» в человека, и человек обнаруживает, что бесконечность имеет внутри него своё отражение, то есть, что его душа в состоянии вместить и осознать бесконечность.

Тут есть ещё такой страх: человек понимает, что до этого времени он занимался многими ненужными делами, делами недостойными, просто мерзкими делами, которые не останутся погребёнными под ворохом ежедневных мелочей, но перейдут с ним в вечность и останутся с ним в вечности навсегда. Этот страх другого рода – страх «нечистый» (по преп. Максиму Исповеднику) «…так как причиною имеет сознаваемый за собою грех и не пребудет навсегда, потому что вместе с отьятием чрез покаяние греха исчезает». Это и есть страх наказания, в культивировании которого люди несведущие упрекают Церковь.

И действительно. Этот страх во многом способствует обращению неверующего человека к жизни со Христом. Но, обратившись и пройдя сколько-то по пути веры, человек приобретает другой – высший – страх, которым живёт уже до конца своего земного бытия. Этот страх подобен страху любящего человека лишиться любимого им и любящего его или хотя бы причинить ему страдание. Наверное, такой страх знаком каждому из нас. Наверное, каждый человек в детстве очень боится огорчить мамочку, в юности боится обидеть возлюбленную, в зрелом возрасте боится не оправдать доверие своих детей. Также и на пороге смерти верующий человек боится, что окажется недостойным любви своего Небесного Отца, Который так любит его, и Который столь многим пожертвовал ради него.

Вот этот страх – страх отпасть от Христа и «культивирует» Церковь. Потому что нет ничего для человека страшнее, чем лишиться Бога – единственного источника жизни.

Страх - основа лжи.

Когда я смотрю на звездное небо, я не испытываю страха, я испытываю восторг. Это ощущение приближает меня к Богу и лишает всяческого страха.

И еще говорят:"Страх - плохой советчик".

Это страх человеческий. Страх Божий - основа правды. В самой боязни кого-нибудь, кроме Бога, содержится ложь. Потому что нет никаких оснований бояться кого-нибудь кроме Бога. Или чего-нибудь, кроме отпадения от Бога.

Это страх человеческий. Если бояться погрешить против воли Божьей, то не ошибёшься никогда.

Да страх - это и восторг. Так девочки, катаясь на качелях, иногда визжат от страха и восторга.

Ошибёшься по-любому. От страха всегда неадекватная реакция возникает. Только отсутствие страха способствует реальной оценке ситуации и правильным действиям.
А что же это за творец такой, который допускает страх по отношению к себе? Видимо, это ложный творец. Ведь страх и ложь - неразлучны.

Незадача какая..я и на качелях в детстве каталась без страха, только восторг и желание раскачаться посильнее.

Может, страх - это все-таки сугубо индивидуально?
Страх обычно подавляет человека... Зачем человеку бояться Отца небесного? Он ведь Отец.

Честно сказать, я тоже не испытываю такого страха, который бы подавлял. А вот отпасть реально боюсь. Потому что вспоминаю, каким я был без Бога.

Да нет... Как может страх перед Богом подавлять? Скорее, возвышать. Подавляет отчаяние - уверенность в том, что нелюбим Богом. Это точно сатанинская ложь.

Ещё, может быть Вам будет понятен страх соприкосновения со Святыней. От такого страха как бы обмираешь, но избавиться от него не хочешь - хочешь так и трепетать вечно.

Да, хотелось бы вернуться к смыслу слов.
Итак, если речь идёт не о человеческом страхе, то, следовательно это боится бог? Но кому нужен пугливый бог? Или боится человек всё же? Но тогда это снова человеческий страх, а он - основа лжи.

Он и не допускает. Он всё сделал для того, чтобы показать, как Он любит человека. Кому придёт в голову бояться любящего? И как может любящий не бояться огорчить Того, Кто его любит?

А от страха Божьего неадекватных реакций не возникает. Правда. Ни разу такого не встречал ни в жизни, ни в литературе. Бывает порочный страх, когда человек неистинно исповедует Бога. Так бывает в сектах. Так бывает с людьми, хотя вроде видимо и принадлежащими к Церкви Христовой, но понявшие что-то не так, заключившие Бога в какие-то "рамки" сообразно своим представлениям. В таких представлениях бесконечный Бог "урезывается" до, хотя и может быть очень большой, но всё же конечной величины. И тогда всё принципиально меняется. Тогда возможен страх до дрожи в коленях, до человеческих жертвоприношений, и даже до самоубийства.

Да. Кому нужен пугливый бог? Наверное, только патологическим тру'сам.

Нет. Я имел ввиду те страхи, которыми обычно боятся люди: страх перед другими людьми, страх перед будущим, страх перед неприятными ситуациями, страх перед ложным богом. Бывают и "беспричинные" страхи. Их скрытая причина - это чаще всего нелюбовь к людям и Богу, человеконенавистничество. Такие страхи обильно порождают ложь.

"Вот этот страх – страх отпасть от Христа и «культивирует» Церковь. Потому что нет ничего для человека страшнее, чем лишиться Бога – единственного источника жизни. "

Во как!
Или иначе христианские церкви (различных конфессий) культивируют мнение о себе, как о исключительных носителях истины о Боге-Творце.
Cледовательно и страх ваш не перед Богом, не перед преступлением против совести, но перед отпадением от той или иной церкви.

О страхе Божием
Аврелий Августин

1. Не сомневаюсь, братия возлюбленные, в том, что в сердцах ваших коренится страх Божий, которым можете достигать вы истинной, действительной крепости. Хотя храбрым называется тот, кто никого не боится, ошибочно однако называется храбрым тот, кто не боится Бога, так чтобы, боясь, слушаться Его, слушаясь, любить и, любя, уже не бояться. Тогда Он будет истинно бесстрашным, не вследствие горделивой самонадеянности (duritia), но вследствие бестрепетной справедливости. «В страхе пред Господом – надежда твердая», говорится в Писании (Прит 14:26). Когда страх поддерживается опасностью наказания, коим угрожают, научаются любить награду, которая обещается, и таким образом чрез страх пред наказанием устанавливается добрая жизнь, а чрез добрую жизнь воспитывается добрая совесть, для которой не страшно никакое наказание. Поэтому пусть научается бояться тот, кто не хочет бояться. Пусть некоторое время побудет в тревоге тот, кто хочет пользоваться вечным покоем. Потому что, как говорит апостол, «в любви нет страха, но совершенная любовь изгоняет страх» (Ин 4:18). Правильно, истинно сказал он. Если не хочешь иметь страха, подумай прежде, имеешь ли любовь совершенную, которая изгоняет страх. Если же прежде этого совершенства изгоняется страх, в таком случае вдохновляет тебя гордость, а не любовь назидающая. И как при добром здоровье голод устраняется не пренебрежением к пище, а вкушением ее, так и при нормальном состоянии духа в человеке страх изгоняется не самомнением, а любовью.
2. Исследуй же свою совесть всякий, не желающий иметь страха. Не заботься только о своей наружности, войди в себя, внутрь сердца своего. Тщательно исследуй, не всасывает ли и но впитывает ли какая-нибудь отравленная там вена любви порочной, не возбуждаешься ли и не увлекаешься ли ты какой-либо приманкой плотского удовольствия, не надмеваешься ли какою-либо пустою кичливостью, не поглощаешься ли какими пустыми заботами, можешь ли сказать, что ты видишь себя чистым и безупречным, какие бы ни находил извинения для себя в своей совести, от дел, слов и помышлений худых. И если ты чист от какой-либо неправды, но овладевает ли тобой равнодушие к правде. Если ты от всего этого свободен, справедливо радуешься, радуйся, что ты без страха. Пусть изгонит его любовь к Богу, Которого любишь ты всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всем разумением твоим. Пусть изгонит его любовь к ближнему, которого любишь ты, как себя самого, и о котором ты много хлопочешь затем, чтобы и он вместе с тобою любил Бога всем сердцем, и всею душою, и всем разумением. Потому что не в ином случае правильно любишь ты себя самого, как только если любишь Бога, так любишь, чтобы любить Его но менее и в том случае, когда обращаешься к себе самому. Когда же, пусть даже внутри не возбуждаешься ты никакою страстью (кто однако осмелится утверждать это о себе), любишь ты самого себя в самом себе и любуешься сам собой, то вот этого самого и бойся больше всего, именно того, что ты ничего не боишься. Не всякою любовью изгоняется страх, но любовью истинной, когда мы всецело любим Бога и потому любим ближнего, чтобы и он также любил Бога. Любить же себя самого в себе самом и любоваться самим собой, – это не любовь истинная, а пустое кичение гордости. Потому и апостол справедливо упрекает людей самолюбивых и себе самим нравящихся (2Тим 3:1-5). «Но совершенная любовь изгоняет страх». Однако ту любовь лишь можно назвать любовью, которая но есть любовь суетная. Но что суетнее человека без Бога? Суетная любовь у того, кто любит себя самого в себе самом, а не в Боге. Справедливо поэтому говорится: «не гордись, но бойся» (Рим 11:20). Кто гордится и потому не боится, во всяком случае подвергается опасности, не в безопасном месте находится он, вдохновляясь духом гордости. Не кроток и не благочестив тот, кто сам себя только любит и хвалит, но надменен и дерзок. Не хочет знать он слов Писания: «Господом будет хвалиться душа моя; услышат кроткие и возвеселятся» (33:3). Что же доброго, когда кто, любя так себя самого, ничего но боится? Не в разуме он может найти оправдание себе в таком случае, а лишь в ожесточении. Вот, например, возьмем какого-либо отчаянного из разбойников. Насколько безумно он храбр, настолько гибельно для себя жесток, потому что вследствие любви к себе, из-за которой он ничего не боится, совершает тяжкие преступления, так что не только развивает страсть свою, но, развивая, хочет укрепить ее. И насколько больше будут преступления его, настолько большая будет в нем дерзость. Не должно, следовательно, считать за великое благо то, что можно найти в человеке самом испорченном.
3. Поэтому заслуживают посмеяния философы этого мира, и не только эпикурейцы, которые продают самую правду за цену плотских удовольствий. Для того, говорят эти последние, нужно быть мудрым и справедливым, чтобы находить и пользоваться удовольствиями телесными. Они также считают себя неустрашимыми и говорят, что ничего не боятся, потому что не допускают, чтобы Бог имел какое-либо попечение о делах человеческих, и не верят, что после этой жизни наступит другая. И если какие-либо превратности случаются с ними в этой жизни, они думают вознаградить себя тем, что могут соуслаждаться в душе помышлением о плотских удовольствиях, когда не могут пользоваться ими на самом деле, и таким услаждением хотят достигать блаженства плотских утешений, находясь под бременем скорбей телесных. Разве и у них любовь не изгоняет страха? Но это – любовь к не чистым удовольствиям, скорее – любовь пустой постыдной суеты. Потому что, когда являющаяся скорбь лишит тело его удовольствия, остается в душе только представление о нем и один лишь образ пустоты. Эта пустота и любится только, так что, когда пустой человек ухватывается за нее всем сердцем, от того будто бы и тяжесть скорби смягчается. И не только они (эпикурейцы) достойны осмеяния, но даже и стоики. Представители этих именно двух направлений, как читаем мы в книге Деяний Апостольских, осмелились бросать суесловие свое против нашего Павла (Деян 17:18). Ведь, и стоики считают себя неустрашимыми, не по причине удовольствий телесных, но по причине отваги (стойкости) духа, т. е. хотят избежать страха по причине изгнания способности к страху, надмеваясь злобой, будучи не мудростью научены, а ожесточившиеся в своем заблуждении. И, конечно, постольку они являются малоразумными, поскольку воображают, что больной дух может стать здоровым именно у них. Здоровье же души, полагают они, состоит в том, что мудрый, по их словам, не должен иметь сострадания. Потому что, если кто сострадает, говорят они, – тот скорбит. А кто скорбит, того нельзя назвать здоровым. О, безумное ослепление! Что же если он тем меньше скорбит, чем менее здоров?! Другое дело, когда не бывает скорби по причине совершенного здравия, каковым будет тело и дух святых, по воскресении мертвых, в которое они (стоики) не верят, потому что имеют невежественных наставников, выдавая за учителей себя самих. Есть разница, – является ли скорбь вследствие здоровья, или вследствие слабости. Судя по состоянию настоящей тленности, здоровое тело, когда мучится, скорбит. Таков же и дух, который, будучи уязвлен несчастием страждущего, соболезнует своим милосердием. Но тело, оцепеневшее по причине тяжкой болезни, или сделавшись мертвым по причине потери духа, уже, хотя и болеет, не чувствует однако боли. Таков же и дух тех, которые мудрствуют или, скорее, гибнут без Бога. Как тело оживляется духом, так и дух сам живет, будучи оживляем Богом. Пусть же подумают те, которые не скорбят и не боятся, о том, что, может быть, они не здравы, но мертвы.
4. Итак, пусть имеет страх христианин, прежде чем совершенная любовь не изгонит страха. Пусть верит и знает, что он «устранен от Господа», пока живет в теле, которое тленно и отягощает душу. И тем меньше пусть будет страха, чем ближе будет отечество, куда мы стремимся. Больший страх должен быт у находящихся вдали, меньший – у приближающихся, никакого страха нет у достигающих. Так страх приводит к любви, и совершенная любовь изгоняет страх. Пуст же боится христианин, но не тех, которые убивают тело и не могут больше что сделать, но того, кто может и тело и душу ввергнуть в геенну огненную (Лк 12:4-5). Есть, однако, другой страх, страх Господень, чистый, пребывающий вовек (Пс 18:10). Но не его совершенная любовь изгоняет вон, иначе он не пребывал бы во век, и не напрасно, когда сказано: «страх Господень», – прибавлено «чистый», а также «пребывающий вовек». Почему страх, который изгоняется вон любовью, мучит душу, если не потому, что мы боимся потерять после смерти нечто из того, что нравится нам, например, неповрежденность тела и его спокойствие или что-либо подобное. Поэтому и страшны нам в царстве мертвых наказания и скорби, и муки геенские. Когда же дух бодрствует и его не оставляет Бог, тогда бывает страх чистый, пребывающий вовек. Об этом я поподробнее сказал бы, если бы речь моя, без того уже достаточно длинная, не побуждала меня пощадить и свои старческие силы, и ваше внимание.

Нельзя сказать, чтобы Ваше рассуждение было полностью неверно. Но как же оно следует из моего сообщения?

Как это кому? Вот вам же приходит, не так ли?

Ну, так это совсем другое дело. Тогда источник "Страха Божьего" понятен.

Алексий, конечно-же рассуждение верно.
Обратите внимание, местоимение "ваш" я написал с маленькой буквы.
Это не к Вам лично, но к вам - прихожанам различных церквей и различных христианских конфессий.
Впрочем, это можно отнести и к Вам лично, ведь Вы, cкорее всего, более преступления перед своей совестью, перед Богом - боитесь церковного отлучения.
Не так ли?

Любые страхи порождают ложь. Маленькие страхи - маленькую ложь, большие - большую, мировоззренческие - мировоззренческую.

Христианский страх это не есть парализующий страх перед своим Создателем, а скорее страх потерять с Ним общение, существовать вне Бога и быть лишенным Жизни, Который есть Бог! Те кто вкусили меня поймут... страх опять впасть в суету, где нету уже смысла. Без Бога жизнь суета.

Ага, - "потерять с Ним общение"!
А по мнению христиан различных конфессий и различных церквей это общение происходит посредвом именно их церкви. Причем, именно их церковь осущетвляет это посредничество в наилушем виде. (Не знаю отменены ли теперь официально все анафемы и проклятия, которыми обменивались в истории эти церкви)
Cледовательно, с официальной христианской точки зрения отлучение от своей церкви или добровольный переход в иную является не чем иным, как "потерей общения с Ним"...
Вот и утверждаю, что христиане менее боятся преступления перед Богом, который есть совесть, но больше того - отлучения от своей церкви.
Именно этот страх перед отлучением от своей церкви они называют "страхом Божьим".
Да и что им страх перед Богом, cтрах преступления перед своей совестью, если их приходской поп имеет "власть" отпускать грехи.
Отпустил поп грех, вот и совесть чиста, - можешь дальше с чистой совестью грешить... - Бог отдыхает...

Никакого страха я не испытываю пред людьми, явлениями, смертью, Богом, моя вера не обусловлена священниками и пока я человек невоцерковленный. Господь Иисус Христос очень часто говорил и говорит: НЕ БОЙТЕСЬ! А бойтесь Того, Кто может и тело и душу ввергнуть в геенну огненную (Лк 12:4-5).
А для христиан геена огненная, ад не только загробная реальность, это реальность к которой можно быть причастным и теперь. Отделение от Бога, отчужденность от Бога и есть ад иными словами смерть духовная. Вот христиане, которые некогда были ходящими мертвецами(духовно) ожили во Христе. Вот те мистически переживания, которые они имеют во Христе Иисусе можно потерять греша, и таким образом вновь вкусить смерть... а после познания Христа и переживание Бога опять вернуться в мрак где скрежет зубов никому не хочется вот и "страх" о котором я писал. Первый опыт страха человек обрел после грехопадения, а до грехопадения страх был человеку чужд.
П. с. Царствие Божье внутри вас есть! так учил Христос. Так истинная религия(соединение с Богом) происходит в внутренней комнате человека. Это к тому чтобы не искали Бога вне.

А, Вы невоцерковленный.
Cледовательно, это Ваше личное мнение.
Нет проблем.

Специально так написал, чтобы показать, как нечистый, подавляющий страх, о котором говорите Вы, преобразуется в результате благих воздействий Господа в очищающий, спасающий страх, о котором пытаюсь рассказать я. Первый страх – страх наказания Великого Тирана. Второй страх – страх своей нелюбовью причинить боль Любящему Отцу. Первый страх – от неправильного, ущербного, ветхозаветного понимания Бога. Второй страх – от совершенного узнавания Бога, открывающегося людям во Христе.


К сожалению, источник ложного страха находится не вне церковной ограды. Каждый из нас в большей или меньшей степени подвержен опасности ложного исповедания Бога. И также каждый из нас в большей или меньшей степени подвержен слабости упорствования в своих заблуждениях. Те, кто практически полностью утрачивает способность отказаться от своих заблуждений, отделяется от Церкви и создаёт секту, в которой уже эти ошибочные представления догматизируются. Таким образом, не секта – «источник» заблуждений, а заблуждения, возникающие у членов Церкви становятся причиной сектантства.

Ну сколько же можно по кругу ходить? Любой страх - источник лжи!!! Очищающий, спасающий страх - источник очищающей, спасающей лжи. Только ложь спасает ненадолго, потом она оборачивается ещё худшими последствиями. Проще раз и навсегда прекратить бояться и врать, и, прежде всего, себе.

Ребята а что нам Хаям Христианам так называемым Язычникам мешает быть Армянами?я так думаю что ни кто ни кого не сможэт убедить,значит нам Хаям придетца нас друг друга принять такими какие мы есть,и не нужно нам друг друга хаить в хорошем пониманни этого слова.

Махлуто джан, меранк аселов. какие есть- такие есть. Просто у христиан свои темы, которые им понятны, не всем нравится.

Пропаганда не нравится, вот что не нравится, Кельти. Если бы вы внутренние вопросы обсуждали - никто к вам и не зашёл бы, т.к. больше никому это не интересно. А вот когда начинаются декларации про тождество армянина и христианина - это, конечно же, возмущает.

Тут ошибка вот в чём: неверно разделять Бога и Его Церковь. Я писал уже, но Вы, видимо, не прочитали: Церковь – это не есть собственно некая земная организация со своим уставом и иерархией. Церковь – это собрание всех верующих (живых и усопших), соединённых друг с другом и все вместе с Иисусом Христом в Духе Святом. Организация с уставом и иерархией – это земная форма существования Церкви. Таким образом, Господь Иисус Христос – Сам Член и Глава Церкви. Используется формула – «Церковь – невеста Христова». Мы посредством Церкви соединяемся с Богом теснейшим образом (подобно тому, как невеста соединяется с женихом посредством брака). О прочности этой связи так сказал Сам Господь: «…и прилепится (человек) к жене своей, и будут два одною плотью, так что они уже не двое, но одна плоть». (Матф.19:5,6). Так и христиане соединены со Христом «в плоть едину». Тем и спасаемся.

Соединение с Богом через совесть тоже имеет место. Совесть была единственным способом соединения человека с Богом в ветхозаветные времена. Но это соединение менее плотное. Совесть – не Сам Бог. Совесть – только «голос», говорящий человеку о Боге. И после грехопадения этот голос не может быть не искажён, не замутнён, не заглушаем грохотом страстей, постоянно бушующих в человеке. Поэтому для восстановления связи человека с Богом (ре-лигия – восстановление связи) потребовалась Христова жертва. Но Христианство не отвергает и совести: «… подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа…» (1Пет.3:21).

А когда очередной собор, ну, к примеру, халкидонский, меняет догматы веры, это согласовывается как-то с усопшими? Они тоже согласны на предлагаемые изменения? Если нет, то утверждения о единстве с усопшими - очередная ложь и лицемерие богословов. Ну это всё от страха, как мы уже знаем.

Да. Я понял Вас, уважаемый Таронеци. Возможность глобальной ошибки... Тут ничего доказать не возможно. Можно только сказать: Я раньше тоже думал так, как Вы, а потом узнал Бога и теперь думаю иначе. Это, конечно, тоже можно интерпретировать по-разному. Но здесь, видимо, человеческие слова заканчиваются и остаётся место для действования Промысла Божьего.

Мне кажется эта проблема не закончится никогда Так и будем делиться.

А по-моему, было бы ложью утверждать, что человеку, особенно отпавшему от Бога, ни в этой жизни, ни в пакибытии бояться уже нечего.

Таким образом, можно считать, что Вы признаёте истинность вероучения дохалкидонских христианских Церквей. Или нет?

"Тут ошибка вот в чём: неверно разделять Бога и Его Церковь."

Ошибки нет, Алексий. Это Вам бы так хотелось, чтобы была...
Взгляните реальности в глаза:
Христиан на различные церкви и конфессии не я разделил. Вот Вы прихожанин РПЦ, если не ошибаюсь, есть прихожане ААЦ, есть католики и пр., и у каждых из них свой взгляд и мнение, иначе они бы небыли таковыми.

Бог это не только совесть, но и любовь, cила и тайна.

Мне очень не хотелось бы, уважаемый Ardzan, поднимать сдесь больную тему разделения церквей. Не потому что у нас её нельзя обсуждать, а потому что я, как представитель другой конфесси могу здесь невзначай кого-нибудь задеть своим неосторожным замечанием. Чего мне крайне не хотелось бы. Всё что я пишу, касается истинной Церкви Христовой. А каждый волен понимать под этим то, что считает нужным - свою ли конфессию, несколько ли конфессий или вообще всех достаточно право верующих христиан.

Если Вы не прочь дискутировать со мной, то дискутируйте, пожалуйста, в этом допущении, чтобы наш доброжелательный до сих пор разговор не мог перерости в ругань и обиды.

Я знаю, по крайней мере, двух православных священников, которые мне сказали, что моя принадлежность к ААЦ абсолютно их не напрягает. Смысл был в том, что все равно все одно и тоже по сути.
Видимо, все же кажому народу нужна своя национальная церковь.

Сорри, Алексий, но вопрос о "cтрахе Божьем" в его христианском понимании напрямую сопряжен с принадлежностью того или иного христианина к той или иной цекрви с её кофессиональным "мейнстримом".
Если Вас не затруднит - перечитайте мой анализ Вашего страха еще раз.
Это было сделано в рамках темы...

Ругаться с Вами я не намерен.

Когда нас с братом крестили, а родителей венчали в русской церкви в Молдавии, священник обрадовался. Сказал: Слава Богу! Мою церковь посетила хоть одна армянка.

Думаю, корень разделения Церквей гораздо глубже, чем национальные амбиции. Может быть, сто'ит об этом поговорить отдельно.

Я думаю стоит. Лично мне до сих пор непонятно, что там может не совпадать:)

Благодарю Вас, уважаемый Ardzan! Продолжу завтра. Спокойной ночи.

До встречи, уважаемый Алексий.

Эх! Не так-то это просто: поп отпустил грех – и снова можно грешить. Как раз таки, если ты покаялся в грехе, то уж постарайся больше не грешить. Иисус сказал блуднице, спасённой Им от побивания камнями: «…иди и впредь не греши». (Иоан.8:11).

Представьте себе такую картину:
Вот Вы простудились и вызвали врача. Врач, весьма искусный в своём деле, быстренько вылечил Вас и, уходя, сказал: «Будьте здоровы! Больше не простужайтесь». Но Вы на радостях тут же объелись мороженого и, конечно, тут же заболели, потому что ещё не оправились от болезни. Врач опять Вас вылечил и дал чёткие рекомендации: мороженого не есть, валенок не снимать, пить горячий чай с малиной и принимать витамины. И Вы даже решили было так и поступать, но назавтра напились холодной водки, уснули на улице и опять заболели. Что скажет врач, после нескольких таких случаев? Он скажет: «Видимо, этому человеку самое искусное лечение не на пользу. Пусть он на этот раз поболеет подольше и потяжелее, пока не поймёт, что должен беречь себя, не захочет искренне излечиться и не призовёт меня со многими слезами для того, чтобы я помог ему. Тогда я его излечу».

А в Библии есть притча:
«Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и не находит; тогда говорит: возвращусь в дом мой, откуда я вышел. И, придя, находит [его] незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого». (Матф.12:43-45). То есть, тот, кто кается на словах только, а своей жизни изменить не желает или не прилагает к тому усилий, непременно впадает в ещё бо’льшие прегрешения.

Кается человек не перед священником. Не священнику и грехи человеку отпускать. Священник при этом присутствует в качестве свидетеля, молится о прощении исповедающемуся его грехов и подаёт ему наставление – или полученное от Бога, или от собственного разумения. Хотя, есть такие люди, которые не в силах возвыситься умом до Бога, придают божественные качества священнику. Также встречаются и священники, в гордости своей заслоняющие человеку Бога и похищающие Его полномочия. И то, и другое – искажения Христианства и проявление сектантского сознания.

Вы правы в том, что отлучение от Церкви равносильно для христианина отпадению от Бога. Об этом я писал в прошлый раз. Но дело в том, что отлучением Церковь не изгоняет от себя человека, а только констатирует тот факт, что человек уже отпал от неё и не является её членом. Так было и с Львом Толстым, и с бывшим епископом Диомидом. Сначала их долго увещевали, а когда они не признали своих заблуждений, то констатировали тот факт, что вероисповедание этих людей настолько отличается от церковного, что членами Церкви их называть нельзя. Это не означает, что эти люди автоматически становятся врагами Церкви, а значит только, что они больше не её члены.

То, что человек, оставив Церковь, может продолжать служить Богу своей совестью – утешение слабое и вовсе никакое. Потому что здесь налицо регресс отношений. То есть, скорее всего, этот человек не остановится, и будет деградировать в своих отношениях с Богом и дальше. Кроме того, он будет лишён благодатных сил, подаваемых Церковью для борьбы со грехом. Так бывает, хоть и не всегда, но как правило. Господь сказал: «…ибо кто имеет, тому дано будет и приумножится, а кто не имеет, у того отнимется и то, что имеет…» (Матф.13:12).

А Вашего довода с рассуждением о разделении Церквей я, признаться, не понял. Ведь, если человек принадлежит определённой Церкви, то и считает её истинной (кому интересно принадлежать к ложной церкви?). А если человек переходит в другую Церковь, то наверняка потому, что считает её истинной, а прежнюю свою – ложной.

"Не так-то это просто: поп отпустил грех – и снова можно грешить. Как раз таки, если ты покаялся в грехе, то уж постарайся больше не грешить."

Приветствую, Алексий.
Ну, конечно, - идеале механизм вроде таков.
Но он не работает. Не даром всякое бандитско-воровское отребье являются одними из усердных прихожан христианских церквей.
Они и кресты тоскают многотонные, как бы в утешение своей совести... Типа у них есть страх Божий.
Не боятся они преступлений перед своей совестью, и попы этому потворствуют.
Рецидивисты, конечно, пример экстримальный. Но на их примере легко обьяснить работу реального механизма христианского "cтраха Божьего", который работает и в случае с менее заметными грешниками перед своей совестью. Естественно, этот пример лишь дополняет анализ вашего "страха" в контексте конфессиональной и церковной принадлежности того или иного христианина.


Да, Алексий, - можете не утруждать себя подборкой цитат. Они в случае дискуссии со мной не являются потверждением Вашей искренности или свидетельством Вашей лукавости. Для меня они лишь являются Вашим желанием подтвердить свои доводы вне зависимости от того - искренни они или лукавы...

Ну, цитаты-то подбирать мне не особенно трудно. Ведь, наш разговор и другие люди читают. Им может быть интересно. Кроме того, я не исключаю возможность того, что и Вас проймёт красота слова Божьего. А предназначены эти цитаты для иллюстрации.

Знаете ли? Не знаю, как у вас, но в наших храмах я бандитов не замечал. Эта публика, как правило, приверженностью к внешним атрибутам церковности исчерпывает практически все свои религиозные устремления. Кроме того, она любит отпевать своих покойников. Но так ведёт себя бо’льшая часть населения, которая бывает в Церкви три раза в жизни – при Крещении, Венчании и отпевании. Ещё такие люди часто обращаются, но тогда уже из них, как правило, получаются «правильные» христиане. Потому что они очень хорошо знают, что такое грех и как убийственно он действует на душу человека. Тут можно вспомнить, что первым, вошедшим в рай вслед за Христом, был благоразумный разбойник.

Рассказывали о таком обратившемся человеке: У него на всей груди было изображение Пресвятой Богородицы, которое он во время своей бедовой юности наколол чисто из воровской бравады. (Хотя, сам по себе выбор изображения примечателен). Обратившись, он работал трудником в монастыре. Так поступают многие из них, потому что монастырь – это, воистину, лечебница для души. Там ему объяснили, что носить такую татуировку кощунственно. И он, работая в жару, страдал от того, что не мог снять рубашку или от стыда, когда измученный жарой рубашку всё-таки снимал.

Но дело, видимо, не в этом. Видимо, дело в том, что Вас смущает присутствие в Церкви людей, которые, каясь только для видимости, от своих злых дел отстать не хотят, но считают, что их показное благочестие будет зачтено им в заслугу перед Богом. И множат своё «благочестие», надеясь на бо’льшую награду. Об этих несчастных людях Господь сказал, что они уподобляются «… окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты…» (Матф.23:27). Участь таких людей не опровергает, но подтверждает сказанное мной. Возрастая в показном благочестии, они тем глубже падают в своём духовном устроении, постепенно вытесняя из души понятие о Боге и заменяя поклонение Творцу поклонением себе.

Может быть, Вам не нравится, что Церковь терпит таких людей и не изгоняет их вон. Но, во-первых, трудно судить о том, скрывается ли за внешним благочестием внутренняя пустота или, наоборот, неординарные духовные дарования. А во-вторых, человек никогда не бывает грешным до конца. Всегда в человеческой душе остаётся хоть малая искра божественного огня, которую можно взрастить и разжечь, с тем, чтобы она потом попалила весь находящийся в человеке грех. Это и есть работа священника. А если он вместо этого занимается тем, что, эксплуатируя невежественное лицемерие пасомого, полнит свой карман, то такой священник – предатель. Такое бывает. Даже среди двенадцати Апостолов был один предатель. (Я, правда, таких священников пока не встречал).

Приветствую, Алексий.
Благодарю за обширный ответ. Но вынужден отметить, что он является отходом от предложенной Вами же темы - "cтрах Божий".
Также надеюсь, что в этом основном вопросе темы мы пришли к взаимопониманию.
Если же Вас интересует мое или иных участников форума мнения по иным вопросам Вас интересующим, - извольте открыть соответсвующую тему.
Даю Вам слово, - я с готовностью поддержу Ваше начинание.

Благодарю Вас за приятную беседу!

Пожалуйста, Алексий джан.
Всегда интересно побеседовать с верующим христианам, - у них весьма своеобразная форма мышления, разносторонний подход к тому или иному факту и итересная манера изложения своих своеобразных мыслей о сих фактах.

Таким образом считать нельзя. Таким образом можно считать лишь, что я полагаю ваши претензии на единство с умершими необоснованными. Тем более, значительно большее количество наших предков не имели никакого отношения к яхваизму и посчитали бы ваше братание с ними оскорблением. А Халкидон привёл только для примера того, что решения общественных организаций живых людей не имеют никакого значения для мёртвых. А любая церковь - это коммерческая организация живых людей. А бизнес-планы у неё постоянно меняются.