Многие считают, что вера должна быть в душе, а ходить в Церковь не обязательно. Так ли это?
Сам Иисус Христос говорил о том, что Он пришел основать на земле Церковь, а не установить некий множественный союз Бога с отдельными, никак не связанными между собой людьми. И что пришел дать заповедь о любви не только к Богу, но и к ближнему. И лишь так может осуществиться полнота жизни человека.
Христианин делает добро не как античный герой и не как образец коммунистической атеистической морали и нравственности. Он стремится дать действовать через себя Богу. Христос говорил: без Меня не можете делать ничего (Ин. 15, 5). В этих словах заключается самая сердцевина духовной жизни христианина.
По словам апостола Павла, сила... совершается в немощи (2 Кор. 12, 9). Не в немощи уклонения и ложно-смиренного признания себя греховным, мол, грешен, не могу того-то сделать, а в той немощи, как у ребенка, который, когда учится писать, вручает руку свою матери, и она водит его рукой, и тогда слова получаются отчетливыми, внятными и красивыми. А если ребенок начнет сопротивляться и делать по-своему, то получаются одни каляки-маляки. Так и в нашей духовной жизни. Когда мы проявляем такую немощь ребенка или немощь паруса, который надувается ветром, вот тогда у нас что-то и выходит. Но это возможно только в Церкви. Почему? Потому что прихожане — это не сообщество людей, но организм, а священник — не жрец, не парторг, не психотерапевт, но человек, имеющий особую благодать от Бога совершать таинства и оказывать людям духовную помощь. Однако не в силу своих каких-то чрезвычайных дарований, а потому, что благодать священства ради пользы других дана от Бога.
Собственно, вся история подтверждает слова святителя Киприана Карфагенского: «Кому Церковь не мать, тому Бог не Отец». Одно дело умозрительно рассуждать о самых высоких материях, а другое — попытаться прожить напряженной духовной жизнью хотя бы сорок дней Великого поста. Пусть говорящие о «вере в душе» попробуют провести его по церковным предписаниям, и они увидят, как нечто изменится в их собственных, рассуждениях, потому что для подлинной духовной жизни и духовная чистота. Это то, что ныне забывается многими…
протоиерей Максим Козлов
Полная версия этой страницы: Зачем нужна Церковь, если Бог в душе?
Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] > Наши интересы > Религия > Религиозные диспуты
Чем вера в бога-который-в-душе отличается от христианства
У бога-в-душе какие задачи? Охранять от неприятностей. Удачу приносить. Ну, еще в виде совести напоминать о том, как можно и как нельзя поступать – но напоминать не слишком настойчиво, потому что мы все равно по-своему сделаем. А смысл этих напоминаний в том, что мы должны, во-первых, правильно вести себя в социуме, чтобы проблем не заработать, во-вторых, ощущать себя добропорядочными людьми, не теряя чувства собственного достоинства. Кроме принесения удачи нам, желательно, чтобы бог-в-душе наказывал тех, кого мы считаем плохими людьми. Но это в принципе не обязательно, если они нас не слишком достают. Есть у бога-в-душе еще одна побочная функция: делать нашим покойным родственникам землю пухом и вообще чтобы им там было хорошо, независимо от того, верили ли во что-нибудь они сами. Но эта функция не слишком важная, поскольку «а кто знает, что там вообще есть», «никто оттуда не возвращался» (замечу кстати, что говорящие так отрицают Воскресение Христово, даже не задумываясь об этом) и так далее.
В отличие от бога-в-душе, Бог не обещает нам комфорта: «В мире будете иметь скорбь» (Ин 16.33). Но еще Он напоминает нам о том, что в мире, в котором мы будем иметь скорбь, мы ненадолго, а впереди – вечность, и в эту вечность Он зовет нас за Собой. Главным препятствием к нашему вхождению в вечность с Ним было состояние распада нашего естества (как на физическом, так и на душевном уровне), начавшееся с грехопадения первых людей, с использования ими дарованного Творцом дара свободы в уклонение от воли Творца – на вкушение плода Древа познания добра и зла. Собственно, этот распад и есть причина нашего скорбного состояния в земной жизни. Однако еще большей бедой этот распад может обернуться по ее завершении, когда продолжающее осмысленное существование наше «я», лишенное тела, останется наедине со своими теперь уже никоим образом неудовлетворимыми страстями. Теперь мы знаем, что посмертие может быть разным: есть ад и рай. Но когда Христос говорил распятому на соседнем кресте «сегодня будешь со Мной в раю», слова эти для иудеев звучали полнейшей дикостью. Потому что все знали: рай когда-то был, но теперь путь туда закрыт, и после смерти дорога только одна: шеол. Ад. Было в шеоле Лоно Авраамово, где не было мучений, но это был все же не рай.
И вот в этих диких для тогдашнего слуха словах – ответ на вопрос о том, для чего Бог стал человеком. Потому что не перед Нагорной проповедью, не перед исцелениями больных и воскрешениями мертвых Господь говорит «на этот час (то есть ради этого) Я пришел». Он произносит эти слова накануне Голгофы.
Бог второй Своей ипостасью, именуемой Сыном или Словом Божиим, принял человеческую душу и тело, и, не имея в себе никакого греха, принял на себя последствия отпадения человечества от Бога. «Оделся» в падшее естество, чтобы пронести его через страдания и смерть. И воскресить – очищенным, исцеленным. И это преображенное человеческое естество, соединенное с Божественной природой, Он дает нам вкушать под видом хлеба и вина.
Кто-то сравнил таинство Причастия с прививкой дерева. Дичок, прорастая сквозь веточку привитого ему культурного растения, остается собой – но плодоносит уже иначе. Вспоминая строчку из песни Верочки Матвеевой – «сердцем в небо прорастаю», скажем, что христианин «прорастает» в Вечность – и не в падшем состоянии, а в преображенном, обОженном. Не с мифическим богом-в-душе, а в со-причастности Христу – соединившись с воскресшим Богочеловеком в установленном Им Самим таинстве Причастия.
Смысл таинства Причастия в первую очередь именно там, в уготованном для нас Ином Бытии – но и не только. Иначе не было бы надобности причащаться часто. Причастие – это общение с Богом, в некотором смысле – полнота этого общения (хотя наше сознание и пораженное грехом наше сердце не может эту полноту ощутить во всей ее неизмеримости). И мы стремимся к Чаше так, как бежит к маме соскучившийся ребенок – даже если он не видел маму только лишь час-другой. Евхаристия (греческое название таинства Причастия, буквально - благодарение) – сердце духовной жизни христианина. Без Причастия человек в определенном смысле мертв духовно: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53).
Именно в этом – в совершении Евхаристии – главный смысл существования Церкви. Апостол Павел, обращаясь к коринфским христианам, говорит: «вы – тело Христово». Это и есть главное определения христианского понимания Церкви. Причащающийся становится частью Церкви - единого тела Христова. Отказывающийся от Причастия отказывается от единства с Церковью, и – отвергая плод голгофской Жертвы – от своего спасения. Поэтому в свете Нового Завета верна жесткая формулировка Киприана Карфагенского (нач.IVв.): «Кто не может назвать Церковь свой Матерью, тот пусть не называет Бога своим Отцом».
Да, человеческая составляющая земной Церкви, бесспорно, греховна. Но мы приходим с этой греховностью ко Христу, чтобы он омыл ее Своей кровью. За то, что мы, продолжая грешить, попираем в себе эту святыню, каждый будет отвечать перед Богом сам, но кровь Христова от этого не становится менее святой: «Бог поругаем не бывает» (Гал.6.7). И от личных качеств совершающих Евхаристию служителей святость Его плоти и крови не зависит, поскольку по большому счету Он Сам совершает таинство. Но опять-таки Он Сам установил так, что священнодействие это совершается с участием людей, имеющих непрерывное преемство возложения рук от апостолов: именно там и только там, где есть это сакральное – реальное, а не вымышленное – единство с апостольской общиной, совершается преложение хлеба и вина в плоть и кровь Христовы. По текстам Деяний и другим источникам истории ранней Церкви однозначно ясно, что Евхаристию совершали те, на кого в Церковью было возложено служение священнодействия. Епископы и пресвитеры – сначала те, что были поставлены апостолами, потом те, что были поставлены этими епископами, и дальше, дальше... Церкви было дано Господом обетование, что она пребудет неодоленной вратами адовыми, Христос обещал быть с ней – со Своими учениками – до скончания века. Позднейшие попытки создать «с нуля» будто бы христианские общины – суррогат, даже при самых благих намерениях: Евангелие нигде не дает основания для чьего-нибудь самостоятельного «восстановления» якобы исчезнувшего христианства.
Итак, если Евхаристия – сердце, то остальное, что есть в Церкви – тексты Писания, молитвы, обряды, аскетика, иконопись, и так далее – весь остальной организм вокруг сердца. Только развить эту темы мы здесь не сможем, поскольку о каждой части этого организма нужно серьезно и не спеша писать отдельно.
Может ли Бог спасти душу человека не причащавшегося? Может. Среди почитаемых в лике святых есть мученики, которые примкнули к христианам уже во время их казни. Как, например, Аглай, один из сорока мучеников Севастийских. Мы, конечно, можем предположить, что кто-нибудь над ним там же, в озере, произнес крещальную формулу, но есть в лике мучеников и такие, которые точно даже не были крещены. Их любовь к принявшему за них смерть Иисусу была подлинным ответом на Его любовь – до терпения мучений и смерти. И они готовы были за Иисусом повторять (и, наверное, кто-то повторял) слова, сказанные Им на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк 23.34). Но вряд ли такая же любовь к Иисусу обнаружится вдруг у адептов веры в бога-в-душе, которые, не осознавая подлинных отличий своей веры от христианства, свое неприятие Церкви, «попов» и обрядов объясняют тем, что патриарх «не на том ездит и не то, что нужно, благословляет», попы кругом безобразничают, а прихожане сплошь злые и лицемерные старухи.
Конечно, тех, кому достаточно бога-в-душе, цитаты из Библии не убедят в необходимости участия в таинствах Церкви. Некоторые цепляются за соломинку сомнения в подлинности библейских текстов. Это может помочь, если не сталкиваться с наукой под названием библеистика. Любопытный факт в качестве примера: древних манускриптов с текстами Нового Завета еще в 1970 году в мире насчитывалось 5237. Среди них есть несколько папирусов, отделенных от подлинников немногими десятилетиями. Однако не знать о данных библейской науки верующим в бога-в-душе гораздо удобнее: придумаешь себе идею об искаженности Евангелия и выбираешь себе: что нравится – подлинное, что не нравится – то, стало быть, попы корысти ради потом дописали.
Честнее было бы все-таки признаться хотя бы самим себе, что тот бог-в-душе – в душе, которой хорошо и без участия в таинствах Церкви, без чтения Священного Писания, без соизмерения своей жизни с Евангелием – это не тот Бог, который говорит с нами в Библии. И, по современной моде, ничего страшного: ведь главное же верить во что-нибудь. А бог-в-душе – это именно что-нибудь. Потому что в христианстве Бог – уж никак не «что-нибудь», а Кто. Одним удобнее без Него. А другим – тем, кто без Него не может – «Он… сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Лк 9:23).
Азбука веры
У бога-в-душе какие задачи? Охранять от неприятностей. Удачу приносить. Ну, еще в виде совести напоминать о том, как можно и как нельзя поступать – но напоминать не слишком настойчиво, потому что мы все равно по-своему сделаем. А смысл этих напоминаний в том, что мы должны, во-первых, правильно вести себя в социуме, чтобы проблем не заработать, во-вторых, ощущать себя добропорядочными людьми, не теряя чувства собственного достоинства. Кроме принесения удачи нам, желательно, чтобы бог-в-душе наказывал тех, кого мы считаем плохими людьми. Но это в принципе не обязательно, если они нас не слишком достают. Есть у бога-в-душе еще одна побочная функция: делать нашим покойным родственникам землю пухом и вообще чтобы им там было хорошо, независимо от того, верили ли во что-нибудь они сами. Но эта функция не слишком важная, поскольку «а кто знает, что там вообще есть», «никто оттуда не возвращался» (замечу кстати, что говорящие так отрицают Воскресение Христово, даже не задумываясь об этом) и так далее.
В отличие от бога-в-душе, Бог не обещает нам комфорта: «В мире будете иметь скорбь» (Ин 16.33). Но еще Он напоминает нам о том, что в мире, в котором мы будем иметь скорбь, мы ненадолго, а впереди – вечность, и в эту вечность Он зовет нас за Собой. Главным препятствием к нашему вхождению в вечность с Ним было состояние распада нашего естества (как на физическом, так и на душевном уровне), начавшееся с грехопадения первых людей, с использования ими дарованного Творцом дара свободы в уклонение от воли Творца – на вкушение плода Древа познания добра и зла. Собственно, этот распад и есть причина нашего скорбного состояния в земной жизни. Однако еще большей бедой этот распад может обернуться по ее завершении, когда продолжающее осмысленное существование наше «я», лишенное тела, останется наедине со своими теперь уже никоим образом неудовлетворимыми страстями. Теперь мы знаем, что посмертие может быть разным: есть ад и рай. Но когда Христос говорил распятому на соседнем кресте «сегодня будешь со Мной в раю», слова эти для иудеев звучали полнейшей дикостью. Потому что все знали: рай когда-то был, но теперь путь туда закрыт, и после смерти дорога только одна: шеол. Ад. Было в шеоле Лоно Авраамово, где не было мучений, но это был все же не рай.
И вот в этих диких для тогдашнего слуха словах – ответ на вопрос о том, для чего Бог стал человеком. Потому что не перед Нагорной проповедью, не перед исцелениями больных и воскрешениями мертвых Господь говорит «на этот час (то есть ради этого) Я пришел». Он произносит эти слова накануне Голгофы.
Бог второй Своей ипостасью, именуемой Сыном или Словом Божиим, принял человеческую душу и тело, и, не имея в себе никакого греха, принял на себя последствия отпадения человечества от Бога. «Оделся» в падшее естество, чтобы пронести его через страдания и смерть. И воскресить – очищенным, исцеленным. И это преображенное человеческое естество, соединенное с Божественной природой, Он дает нам вкушать под видом хлеба и вина.
Кто-то сравнил таинство Причастия с прививкой дерева. Дичок, прорастая сквозь веточку привитого ему культурного растения, остается собой – но плодоносит уже иначе. Вспоминая строчку из песни Верочки Матвеевой – «сердцем в небо прорастаю», скажем, что христианин «прорастает» в Вечность – и не в падшем состоянии, а в преображенном, обОженном. Не с мифическим богом-в-душе, а в со-причастности Христу – соединившись с воскресшим Богочеловеком в установленном Им Самим таинстве Причастия.
Смысл таинства Причастия в первую очередь именно там, в уготованном для нас Ином Бытии – но и не только. Иначе не было бы надобности причащаться часто. Причастие – это общение с Богом, в некотором смысле – полнота этого общения (хотя наше сознание и пораженное грехом наше сердце не может эту полноту ощутить во всей ее неизмеримости). И мы стремимся к Чаше так, как бежит к маме соскучившийся ребенок – даже если он не видел маму только лишь час-другой. Евхаристия (греческое название таинства Причастия, буквально - благодарение) – сердце духовной жизни христианина. Без Причастия человек в определенном смысле мертв духовно: «Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53).
Именно в этом – в совершении Евхаристии – главный смысл существования Церкви. Апостол Павел, обращаясь к коринфским христианам, говорит: «вы – тело Христово». Это и есть главное определения христианского понимания Церкви. Причащающийся становится частью Церкви - единого тела Христова. Отказывающийся от Причастия отказывается от единства с Церковью, и – отвергая плод голгофской Жертвы – от своего спасения. Поэтому в свете Нового Завета верна жесткая формулировка Киприана Карфагенского (нач.IVв.): «Кто не может назвать Церковь свой Матерью, тот пусть не называет Бога своим Отцом».
Да, человеческая составляющая земной Церкви, бесспорно, греховна. Но мы приходим с этой греховностью ко Христу, чтобы он омыл ее Своей кровью. За то, что мы, продолжая грешить, попираем в себе эту святыню, каждый будет отвечать перед Богом сам, но кровь Христова от этого не становится менее святой: «Бог поругаем не бывает» (Гал.6.7). И от личных качеств совершающих Евхаристию служителей святость Его плоти и крови не зависит, поскольку по большому счету Он Сам совершает таинство. Но опять-таки Он Сам установил так, что священнодействие это совершается с участием людей, имеющих непрерывное преемство возложения рук от апостолов: именно там и только там, где есть это сакральное – реальное, а не вымышленное – единство с апостольской общиной, совершается преложение хлеба и вина в плоть и кровь Христовы. По текстам Деяний и другим источникам истории ранней Церкви однозначно ясно, что Евхаристию совершали те, на кого в Церковью было возложено служение священнодействия. Епископы и пресвитеры – сначала те, что были поставлены апостолами, потом те, что были поставлены этими епископами, и дальше, дальше... Церкви было дано Господом обетование, что она пребудет неодоленной вратами адовыми, Христос обещал быть с ней – со Своими учениками – до скончания века. Позднейшие попытки создать «с нуля» будто бы христианские общины – суррогат, даже при самых благих намерениях: Евангелие нигде не дает основания для чьего-нибудь самостоятельного «восстановления» якобы исчезнувшего христианства.
Итак, если Евхаристия – сердце, то остальное, что есть в Церкви – тексты Писания, молитвы, обряды, аскетика, иконопись, и так далее – весь остальной организм вокруг сердца. Только развить эту темы мы здесь не сможем, поскольку о каждой части этого организма нужно серьезно и не спеша писать отдельно.
Может ли Бог спасти душу человека не причащавшегося? Может. Среди почитаемых в лике святых есть мученики, которые примкнули к христианам уже во время их казни. Как, например, Аглай, один из сорока мучеников Севастийских. Мы, конечно, можем предположить, что кто-нибудь над ним там же, в озере, произнес крещальную формулу, но есть в лике мучеников и такие, которые точно даже не были крещены. Их любовь к принявшему за них смерть Иисусу была подлинным ответом на Его любовь – до терпения мучений и смерти. И они готовы были за Иисусом повторять (и, наверное, кто-то повторял) слова, сказанные Им на кресте: «Отче! прости им, ибо не знают, что делают» (Лк 23.34). Но вряд ли такая же любовь к Иисусу обнаружится вдруг у адептов веры в бога-в-душе, которые, не осознавая подлинных отличий своей веры от христианства, свое неприятие Церкви, «попов» и обрядов объясняют тем, что патриарх «не на том ездит и не то, что нужно, благословляет», попы кругом безобразничают, а прихожане сплошь злые и лицемерные старухи.
Конечно, тех, кому достаточно бога-в-душе, цитаты из Библии не убедят в необходимости участия в таинствах Церкви. Некоторые цепляются за соломинку сомнения в подлинности библейских текстов. Это может помочь, если не сталкиваться с наукой под названием библеистика. Любопытный факт в качестве примера: древних манускриптов с текстами Нового Завета еще в 1970 году в мире насчитывалось 5237. Среди них есть несколько папирусов, отделенных от подлинников немногими десятилетиями. Однако не знать о данных библейской науки верующим в бога-в-душе гораздо удобнее: придумаешь себе идею об искаженности Евангелия и выбираешь себе: что нравится – подлинное, что не нравится – то, стало быть, попы корысти ради потом дописали.
Честнее было бы все-таки признаться хотя бы самим себе, что тот бог-в-душе – в душе, которой хорошо и без участия в таинствах Церкви, без чтения Священного Писания, без соизмерения своей жизни с Евангелием – это не тот Бог, который говорит с нами в Библии. И, по современной моде, ничего страшного: ведь главное же верить во что-нибудь. А бог-в-душе – это именно что-нибудь. Потому что в христианстве Бог – уж никак не «что-нибудь», а Кто. Одним удобнее без Него. А другим – тем, кто без Него не может – «Он… сказал: если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною» (Лк 9:23).
Азбука веры
Зачем Церковь, если Бог в душе?
Священник Сергий Круглов
Если рассматривать словарное значение этих выражений, то, действительно, «вера в Бога» - это одно, а «Церковь» - это другое. Наверное, каждый человек хотя бы раз в жизни задумался о Боге в том или ином контексте. Даже атеисты к Богу неравнодушны - вспоминаются слова одного верующего человека, обращенные к атеистам: «Если Бога нет, что же вы с Ним боретесь?»
И опыт наблюдения за людьми, как принадлежащими к Церкви, так и «гуляющими сами по себе», показывает: есть люди, верящие в Бога, но не желающие принадлежать к Его Церкви, а есть те, кто крещены и считают себя членами, так скажем, церковной организации, но из их жизни никак не явствует, что Бог для них важен. Конечно, всякое внешнее наблюдение за людьми чревато опасностью осудить их, навесить на них ярлыки, вынести им некий окончательный приговор. Осуждать нельзя, но рассуждать, предварительно помолившись Богу, о даровании нам вразумления, мы все-таки должны.
Люди, которые говорят: «Я верю в Бога, но Церковь мне не нужна», нередко встречаются и мне. И я поделюсь своими скромными наблюдениями. Условно можно выделить три категории таких людей. Просто обыватели, которые иногда, за чашкой чая или кружкой пива в теплой компании, не прочь порассуждать на темы религии, но палец о палец не ударят, чтобы как-то изменить свою жизнь в этом направлении, напрячь мысль или сердце в поисках Бога. О том, что вера - это и конкретные дела, делаемые не из выгоды или потому, что «так принято», а по заповеди Божией, что вера - это доверие Богу и Его заповедям и верность Ему в нелегких житейских испытаниях, им неведомо, и ведать про это они не желают. На то их право, их свобода, и о них мы говорить не будем.
Вторая категория - люди, неравнодушные к Богу, в сердце, уме, жизни которых Бог реально занимает некое значимое место, но которые не вполне понимают, чего Бог от человека хочет и что такое Церковь, в чем ее смысл. Они говорят: «Главное - быть порядочным человеком и хорошо себя вести. А молиться Богу можно в любом месте, Он всегда близок к человеку, и всякие обряды и ритуалы для этого мне не нужны!» В их словах есть правда: Бог может быть с человеком всюду: дома, на работе, в чистом поле. Разве Ему нужны от нас, например, свечи, которые ставятся перед иконами? Нет, у него есть солнце и звезды. Нужны ли Ему молитвенные правила? Мол, у Меня бессонница - почитай-ка, человече, Мне псалтырь на ночь? Или Он не умеет читать в нашем сердце и мыслях, и надо обязательно высказывать Ему наши прошения вслух и в строго определенной форме, иначе наши молитвы «не дойдут»? Тоже нет. Надо ли Богу, чтоб мы постились, не ели того и этого? Нет, наоборот, именно Он и дает нам пищу. Хочет ли Он от нас какого-то дара или жертвы? А что мы можем Богу дать такого, чего бы у Бога не было? Мы родились на свет голыми, и все, чем пользуемся, именно от Бога нам и дано. Так чего же Бог от нас хочет? Хочет - нас самих. Бог - Отец, а мы - Его дети. «Сыне, даждь Ми твое сердце…»
Чего хочет мама от детей? Пятерок из школы, помытой за собой чашки? Это все неплохо, но для мамы - не главное. Мама любит своих детей. За что? Да ни за что. Потому что - любовь. И только ответной любви ждет от ребенка. А все остальное - частности, сводимые к этому главному, к главной заповеди: любить Бога. И любить ближних как самого себя. Ведь ближние - это другие дети, родные братья и сестры, и мама хочет, чтобы и они между собой жили в мире, согласии, взаимопомощи и любви. Словом, чтоб была семья.
И вот когда мы говорим «семья», в вопросе о смысле Церкви многое становится на свои места. Да, люди нецерковные, некрещеные, гуляющие сами по себе, могут быть во много раз лучше, чище, праведнее, талантливее, чем мы, члены Церкви (по крайней мере, на внешний человеческий взгляд - как на это смотрит Бог, вопрос особый). Но мы - дома. А они - пока еще сироты, живущие в приютах, скитающиеся по перепутьям мира.
Почему же именно к Церкви приложимы родственные, семейные, кровные даже, я бы сказал, понятия? Что есть в Церкви такого, чего на перепутьях мира, в отдельно взятых бытованиях человека нет? Что есть у человека воцерковленного, чего нет у самого лучшего человека, но живущего по принципу «Бог в чистом поле» (или нелепее - «Бог у меня в душе»)? В Церкви человек имеет возможность стать к Богу ближе, стать с Ним единым (не теряя при этом своей личности), и именно не в мыслях или мечтах, как чаще всего бывает у вышеописанных нецерковных людей, а вполне реально, во всей конкретике своего состава, и духовного, и телесного. Ближе - не только своим сердцем и умом, чувствами и мыслями, но и руками, и ногами, и желудком, и печенью - всем.
Примитивные образы? Может быть. Но именно о Церкви как о Теле Христа говорит, например, в своих посланиях апостол Павел, и о том, что мы все - члены этого реального, живого Тела. А что есть общего у разных членов тела, что поддерживает в них жизнь? Общее кровоснабжение. Член тела, например палец, куда не поступает кровь, вполне может поразить гангрена, он может умереть. Кровь Христова - то общее, что есть в членах Церкви. Именно за этим - чтоб стать максимально близкими ко Христу, приняв в себя Его реальные Тело и Кровь, по Его же настоятельной заповеди - христиане собираются на Евхаристию. Ради нее, подготовки к ней построены храмы, отработаны обряды, написаны иконы, клубится ладан, поются молитвословия и создано все, что в Церкви есть. Молиться, читать Библию и хорошо себя вести можно и в своем отдельно взятом углу (про исповедь и говорить не буду - есть такие христианские деноминации, которые вообще отрицают необходимость исповеди. Ну, это их дело, вольному воля. Может быть, можно оставаться чистым, никогда не моясь, но у меня не получалось…). Но для самого главного - причастия Тела и Крови Христа - надо идти в храм на Литургию, и это не людьми придумано, это зов Самого Христа - перечитаем хотя бы Евангелие от Иоанна.
Да, Христос - зовет, ищет нас. И вот тут время сказать о третьей (повторяю, это только я так для себя определил) категории нецерковных людей: тех, кто этот зов все-таки слышит. Кто не замкнулся окончательно в своей самодовольной нецерковной вере, кто ищет не самооправдания, а истины и сам не имеет покоя в поиске Бога. И они обязательно поймут, что Церковь - не общественная организация, а родной дом, им даст об этом знать горький сиротский плач, звучащий в их сердце. И они-то - может быть, лучшие из всех. По крайней мере, я, грешник, готов перед такими поклониться в землю.
Азбука веры
Священник Сергий Круглов
Если рассматривать словарное значение этих выражений, то, действительно, «вера в Бога» - это одно, а «Церковь» - это другое. Наверное, каждый человек хотя бы раз в жизни задумался о Боге в том или ином контексте. Даже атеисты к Богу неравнодушны - вспоминаются слова одного верующего человека, обращенные к атеистам: «Если Бога нет, что же вы с Ним боретесь?»
И опыт наблюдения за людьми, как принадлежащими к Церкви, так и «гуляющими сами по себе», показывает: есть люди, верящие в Бога, но не желающие принадлежать к Его Церкви, а есть те, кто крещены и считают себя членами, так скажем, церковной организации, но из их жизни никак не явствует, что Бог для них важен. Конечно, всякое внешнее наблюдение за людьми чревато опасностью осудить их, навесить на них ярлыки, вынести им некий окончательный приговор. Осуждать нельзя, но рассуждать, предварительно помолившись Богу, о даровании нам вразумления, мы все-таки должны.
Люди, которые говорят: «Я верю в Бога, но Церковь мне не нужна», нередко встречаются и мне. И я поделюсь своими скромными наблюдениями. Условно можно выделить три категории таких людей. Просто обыватели, которые иногда, за чашкой чая или кружкой пива в теплой компании, не прочь порассуждать на темы религии, но палец о палец не ударят, чтобы как-то изменить свою жизнь в этом направлении, напрячь мысль или сердце в поисках Бога. О том, что вера - это и конкретные дела, делаемые не из выгоды или потому, что «так принято», а по заповеди Божией, что вера - это доверие Богу и Его заповедям и верность Ему в нелегких житейских испытаниях, им неведомо, и ведать про это они не желают. На то их право, их свобода, и о них мы говорить не будем.
Вторая категория - люди, неравнодушные к Богу, в сердце, уме, жизни которых Бог реально занимает некое значимое место, но которые не вполне понимают, чего Бог от человека хочет и что такое Церковь, в чем ее смысл. Они говорят: «Главное - быть порядочным человеком и хорошо себя вести. А молиться Богу можно в любом месте, Он всегда близок к человеку, и всякие обряды и ритуалы для этого мне не нужны!» В их словах есть правда: Бог может быть с человеком всюду: дома, на работе, в чистом поле. Разве Ему нужны от нас, например, свечи, которые ставятся перед иконами? Нет, у него есть солнце и звезды. Нужны ли Ему молитвенные правила? Мол, у Меня бессонница - почитай-ка, человече, Мне псалтырь на ночь? Или Он не умеет читать в нашем сердце и мыслях, и надо обязательно высказывать Ему наши прошения вслух и в строго определенной форме, иначе наши молитвы «не дойдут»? Тоже нет. Надо ли Богу, чтоб мы постились, не ели того и этого? Нет, наоборот, именно Он и дает нам пищу. Хочет ли Он от нас какого-то дара или жертвы? А что мы можем Богу дать такого, чего бы у Бога не было? Мы родились на свет голыми, и все, чем пользуемся, именно от Бога нам и дано. Так чего же Бог от нас хочет? Хочет - нас самих. Бог - Отец, а мы - Его дети. «Сыне, даждь Ми твое сердце…»
Чего хочет мама от детей? Пятерок из школы, помытой за собой чашки? Это все неплохо, но для мамы - не главное. Мама любит своих детей. За что? Да ни за что. Потому что - любовь. И только ответной любви ждет от ребенка. А все остальное - частности, сводимые к этому главному, к главной заповеди: любить Бога. И любить ближних как самого себя. Ведь ближние - это другие дети, родные братья и сестры, и мама хочет, чтобы и они между собой жили в мире, согласии, взаимопомощи и любви. Словом, чтоб была семья.
И вот когда мы говорим «семья», в вопросе о смысле Церкви многое становится на свои места. Да, люди нецерковные, некрещеные, гуляющие сами по себе, могут быть во много раз лучше, чище, праведнее, талантливее, чем мы, члены Церкви (по крайней мере, на внешний человеческий взгляд - как на это смотрит Бог, вопрос особый). Но мы - дома. А они - пока еще сироты, живущие в приютах, скитающиеся по перепутьям мира.
Почему же именно к Церкви приложимы родственные, семейные, кровные даже, я бы сказал, понятия? Что есть в Церкви такого, чего на перепутьях мира, в отдельно взятых бытованиях человека нет? Что есть у человека воцерковленного, чего нет у самого лучшего человека, но живущего по принципу «Бог в чистом поле» (или нелепее - «Бог у меня в душе»)? В Церкви человек имеет возможность стать к Богу ближе, стать с Ним единым (не теряя при этом своей личности), и именно не в мыслях или мечтах, как чаще всего бывает у вышеописанных нецерковных людей, а вполне реально, во всей конкретике своего состава, и духовного, и телесного. Ближе - не только своим сердцем и умом, чувствами и мыслями, но и руками, и ногами, и желудком, и печенью - всем.
Примитивные образы? Может быть. Но именно о Церкви как о Теле Христа говорит, например, в своих посланиях апостол Павел, и о том, что мы все - члены этого реального, живого Тела. А что есть общего у разных членов тела, что поддерживает в них жизнь? Общее кровоснабжение. Член тела, например палец, куда не поступает кровь, вполне может поразить гангрена, он может умереть. Кровь Христова - то общее, что есть в членах Церкви. Именно за этим - чтоб стать максимально близкими ко Христу, приняв в себя Его реальные Тело и Кровь, по Его же настоятельной заповеди - христиане собираются на Евхаристию. Ради нее, подготовки к ней построены храмы, отработаны обряды, написаны иконы, клубится ладан, поются молитвословия и создано все, что в Церкви есть. Молиться, читать Библию и хорошо себя вести можно и в своем отдельно взятом углу (про исповедь и говорить не буду - есть такие христианские деноминации, которые вообще отрицают необходимость исповеди. Ну, это их дело, вольному воля. Может быть, можно оставаться чистым, никогда не моясь, но у меня не получалось…). Но для самого главного - причастия Тела и Крови Христа - надо идти в храм на Литургию, и это не людьми придумано, это зов Самого Христа - перечитаем хотя бы Евангелие от Иоанна.
Да, Христос - зовет, ищет нас. И вот тут время сказать о третьей (повторяю, это только я так для себя определил) категории нецерковных людей: тех, кто этот зов все-таки слышит. Кто не замкнулся окончательно в своей самодовольной нецерковной вере, кто ищет не самооправдания, а истины и сам не имеет покоя в поиске Бога. И они обязательно поймут, что Церковь - не общественная организация, а родной дом, им даст об этом знать горький сиротский плач, звучащий в их сердце. И они-то - может быть, лучшие из всех. По крайней мере, я, грешник, готов перед такими поклониться в землю.
Азбука веры
Почему-то я больше всего церкви люблю, когда там никого нет. Когда можно остаться одной.
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 19:06) 
Почему-то я больше всего церкви люблю, когда там никого нет. Когда можно остаться одной.
Тишина...
Цитата(Анаит @ 15.5.2010, 20:15)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 19:06)
Почему-то я больше всего церкви люблю, когда там никого нет. Когда можно остаться одной.
Тишина...
Не совсем:) Лучше слышно:)
Когда ты находишся в церкви, то у тебя должно быть ощущения.. что ты в Божьем Храме.
Но заходя в церквовь, у меня иногда бывают такие ощущения, что я нахожусь на рынке.(шат тйаче линум...)
PS. Айдписи демкерем теснум... мнацаци масин эл чем хосум...люди попали туда точно не по адресу...
Но заходя в церквовь, у меня иногда бывают такие ощущения, что я нахожусь на рынке.(шат тйаче линум...)
PS. Айдписи демкерем теснум... мнацаци масин эл чем хосум...люди попали туда точно не по адресу...
Цитата(Анаит @ 15.5.2010, 20:22)
Когда ты находишся в церкви, то у тебя должно быть ощущения.. что ты в Божьем Храме.
Но заходя в церквовь, у меня иногда бывают такие ощущения, что я нахожусь на рынке.(шат тйаче линум...)
PS. Айдписи демкерем теснум... мнацаци масин эл чем хосум...люди попали туда точно не по адресу...
Но заходя в церквовь, у меня иногда бывают такие ощущения, что я нахожусь на рынке.(шат тйаче линум...)
PS. Айдписи демкерем теснум... мнацаци масин эл чем хосум...люди попали туда точно не по адресу...
Но зачем то же они приходят:) Нельзя судить по лицам зачем человек приходит в храм. Я тоже раньше сторонилась, а потом поняла, что это неверно.
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 19:25)
Но зачем то же они приходят:) Нельзя судить по лицам зачем человек приходит в храм. Я тоже раньше сторонилась, а потом поняла, что это неверно.
Да пусть приходят на здоровье..
Ладно скажу банальность. Существует элементарная этика. Но некоторые люди её не придерживаются. Вы не сможете попасть в церковь, если на вас не будет платья и платка.
А пришли как-будто в ночной клуб. Или в шортах и сланцах...
PS. да так подумали, заскочили в церковь двое и говорят Богу: Эй ты там наверху, ты там смотри.. у нас проблемы.. короче помоги решить.. а мы вот тебе свечку ставим..
Цитата(Анаит @ 15.5.2010, 20:36)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 19:25)
Но зачем то же они приходят:) Нельзя судить по лицам зачем человек приходит в храм. Я тоже раньше сторонилась, а потом поняла, что это неверно.
Да пусть приходят на здоровье..
Ладно скажу банальность. Существует элементарная этика. Но некоторые люди её не придерживаются. Вы не сможете попасть в церковь, если на вас не будет платья и платка.
А пришли как-будто в ночной клуб. Или в шортах и сланцах...
PS. да так подумали, заскочили в церковь двое и говорят Богу: Эй ты там наверху, ты там смотри.. у нас проблемы.. короче помоги решить.. а мы вот тебе свечку ставим..
Я и это проходила:))))) Не могла понять почему я не могу пойти в том, что хочется мне:))) Потом стало приходить, постепенно. И платок, и юбка ибез косметики на лице:) А священник ничего не говорит?
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 19:40)
Я и это проходила:))))) Не могла понять почему я не могу пойти в том, что хочется мне:))) Потом стало приходить, постепенно. И платок, и юбка ибез косметики на лице:) А священник ничего не говорит?
Священик? Смотря в какой церкви. В нашей он не строгий...Я в цекви часто не хожу...
Цитата(Анаит @ 15.5.2010, 20:57)
Священик? Смотря в какой церкви. В нашей он не строгий...Я в цекви часто не хожу...
Знаешь, к человеку само приходит многое. Нельзя судить людей, потому, что каждый из нас в храм приходит зачем- то. Эта дорога очень непростая.
Милые девушки, Анаит, Келтик, поразительную вещь для себя открыл посетив музей Прадо в Мадриде. Во-первых открыл для себя художника Риберу, теперь он мой любимейший
художник; а во-вторых у картины La Trinidad испытал самое сильное религиозное чувство в своей жизни. Достаточно было посмотреть в глаза Бога-Отца.
В то же время в городе Норвич в Англии был в церкви, где продавали кофе и чай, и играли военные марши. Мило конечно, но как зашёл, так и вышел.
Мощнейшее энергитическое поле в старых южнокорейских дзен-буддистских монастырях. Мне кажется, это очень индивидуально - найти своё место для общения со Всевышним.
Армянские храмы очень аскетичны, они не давят на тебя и позволяют сосредоточиться в молитве. В католическом соборе ( в Толедо, например) ищешь уголок, потому что
являя Силу и Мощь Творца их архитектура и убранство, кажется не оставляют места твоему одинокому голосу. Вы наверняка сталкивались с подобным.
художник; а во-вторых у картины La Trinidad испытал самое сильное религиозное чувство в своей жизни. Достаточно было посмотреть в глаза Бога-Отца.
В то же время в городе Норвич в Англии был в церкви, где продавали кофе и чай, и играли военные марши. Мило конечно, но как зашёл, так и вышел.
Мощнейшее энергитическое поле в старых южнокорейских дзен-буддистских монастырях. Мне кажется, это очень индивидуально - найти своё место для общения со Всевышним.
Армянские храмы очень аскетичны, они не давят на тебя и позволяют сосредоточиться в молитве. В католическом соборе ( в Толедо, например) ищешь уголок, потому что
являя Силу и Мощь Творца их архитектура и убранство, кажется не оставляют места твоему одинокому голосу. Вы наверняка сталкивались с подобным.
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 20:06)
Почему-то я больше всего церкви люблю, когда там никого нет. Когда можно остаться одной.
В самой этой фразе содержится противоречие. Церковь - это собрание верующих. Приходить в Церковь - значит приходить в собрание. Именно так - всем вместе - велел людям спасаться Господь. Об этом Его слова: "...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Матф.18:20)
Наверное, можно даже сказать (с некоторыми, впрочем, оговорками), что в преодолении этой глубинной отчуждённости людей друг от друга и состоит их спасение.
Вот в этом и состоит этнопсихологическая разница между народом индивидуумов и народом толпы.
Цитата(Алексий @ 15.5.2010, 21:02)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 20:06)
Почему-то я больше всего церкви люблю, когда там никого нет. Когда можно остаться одной.
В самой этой фразе содержится противоречие. Церковь - это собрание верующих. Приходить в Церковь - значит приходить в собрание. Именно так - всем вместе - велел людям спасаться Господь. Об этом Его слова: "...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Матф.18:20)
Наверное, можно даже сказать (с некоторыми, впрочем, оговорками), что в преодолении этой глубинной отчуждённости людей друг от друга и состоит их спасение.
На службе отчужденность в какой то момент проходит:) Обращала внимание.
Цитата(TITANIC @ 15.5.2010, 21:01)
Милые девушки, Анаит, Келтик, поразительную вещь для себя открыл посетив музей Прадо в Мадриде. Во-первых открыл для себя художника Риберу, теперь он мой любимейший
художник; а во-вторых у картины La Trinidad испытал самое сильное религиозное чувство в своей жизни. Достаточно было посмотреть в глаза Бога-Отца.
В то же время в городе Норвич в Англии был в церкви, где продавали кофе и чай, и играли военные марши. Мило конечно, но как зашёл, так и вышел.
Мощнейшее энергитическое поле в старых южнокорейских дзен-буддистских монастырях. Мне кажется, это очень индивидуально - найти своё место для общения со Всевышним.
Армянские храмы очень аскетичны, они не давят на тебя и позволяют сосредоточиться в молитве. В католическом соборе ( в Толедо, например) ищешь уголок, потому что
являя Силу и Мощь Творца их архитектура и убранство, кажется не оставляют места твоему одинокому голосу. Вы наверняка сталкивались с подобным.
художник; а во-вторых у картины La Trinidad испытал самое сильное религиозное чувство в своей жизни. Достаточно было посмотреть в глаза Бога-Отца.
В то же время в городе Норвич в Англии был в церкви, где продавали кофе и чай, и играли военные марши. Мило конечно, но как зашёл, так и вышел.
Мощнейшее энергитическое поле в старых южнокорейских дзен-буддистских монастырях. Мне кажется, это очень индивидуально - найти своё место для общения со Всевышним.
Армянские храмы очень аскетичны, они не давят на тебя и позволяют сосредоточиться в молитве. В католическом соборе ( в Толедо, например) ищешь уголок, потому что
являя Силу и Мощь Творца их архитектура и убранство, кажется не оставляют места твоему одинокому голосу. Вы наверняка сталкивались с подобным.
да в католических немного теряешься. В армянских надо побыть. чтобы "дошло":) В православных чудные иконы. И правда каждому нужно свое место.
Говорят еще Сикстинская Мадонна необыкновенна. Очень хочу увидеть.
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 22:16)
На службе отчужденность в какой то момент проходит:) Обращала внимание.
Обратите также внимание на то, что этот "какой-то" момент - это момент Евхаристии - принесения бескровной жертвы.
Цитата(Таронеци @ 15.5.2010, 22:11)
Вот в этом и состоит этнопсихологическая разница между народом индивидуумов и народом толпы.
Согласен. Но лучше сказать не "толпа", а "стадо".
Цитата(Таронеци @ 15.5.2010, 21:11)
Вот в этом и состоит этнопсихологическая разница между народом индивидуумов и народом толпы.
Ну можно хотя бы здесь вот это все не постить? Мы кажется договорились, что я больше не будут постить в теме про армянских богов, я вообще про дохристианскую Армению больше ничего не хочу знать и слышать, а темы эти буду избегать на форуме . Если на этом форуме нельзя ничего сказать про христианство, чтобы в ответ не полилась него грязь, то мне здесь нечего делать.
Цитата(Алексий @ 15.5.2010, 21:22)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 22:16)
На службе отчужденность в какой то момент проходит:) Обращала внимание.
Обратите также внимание на то, что этот "какой-то" момент - это момент Евхаристии - принесения бескровной жертвы.
Наверное, я не сильна во всем этом настолько:) Но пробирает.
Заметь, я написал совершенно не на религиозную тему. Есть такая очень строгая наука - этнопсихология.
Цитата(Алексий @ 15.5.2010, 22:02)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 20:06)
Почему-то я больше всего церкви люблю, когда там никого нет. Когда можно остаться одной.
В самой этой фразе содержится противоречие. Церковь - это собрание верующих. Приходить в Церковь - значит приходить в собрание. Именно так - всем вместе - велел людям спасаться Господь. Об этом Его слова: "...где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них". (Матф.18:20)
Наверное, можно даже сказать (с некоторыми, впрочем, оговорками), что в преодолении этой глубинной отчуждённости людей друг от друга и состоит их спасение.
Уважаемый Алексий, мнение ваше хорошее и цитата точная, да Господь наш любил метафоры, и не обязательно понимать её буквально.
Эти двое или трое могут единовременно собираться в различных местах планеты и молитва их будет услышана, если молящийся
сопричастен к множеству, если он не вырвал себя из числа собратьев своих, считая себя иным, в чём была бы примешана гордыня.
Можно быть одному, и при этом быть в собрании верующих, всё зависит от полноты веры в Господа нашего Иисуса Христа.
Собрание - понятие не столько физическое, сколько духовное. Такое, не в спор, моё мнение об этом. Но я не проповедник.
У отца Александра Меня об этом можно прочесть более понятно.
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 22:27)
Наверное, я не сильна во всем этом настолько:) Но пробирает.
Евхаристический канон начинается пением Символа Веры и заканчивается молитвой «Отче наш».
Цитата(Алексий @ 15.5.2010, 21:53)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 22:27)
Наверное, я не сильна во всем этом настолько:) Но пробирает.
Евхаристический канон начинается пением Символа Веры и заканчивается молитвой «Отче наш».
Тогда все понятно:)
Самое сложное это бороться с собой , особенно коглда нет настроения и так хочется сорвать его на близких. Тут без молитв не обойтись:)
Цитата(TITANIC @ 15.5.2010, 22:44)
Уважаемый Алексий, мнение ваше хорошее и цитата точная, да Господь наш любил метафоры, и не обязательно понимать её буквально.
Эти двое или трое могут единовременно собираться в различных местах планеты и молитва их будет услышана, если молящийся
сопричастен к множеству, если он не вырвал себя из числа собратьев своих, считая себя иным, в чём была бы примешана гордыня.
Можно быть одному, и при этом быть в собрании верующих, всё зависит от полноты веры в Господа нашего Иисуса Христа.
Собрание - понятие не столько физическое, сколько духовное. Такое, не в спор, моё мнение об этом. Но я не проповедник.
У отца Александра Меня об этом можно прочесть более понятно.
Эти двое или трое могут единовременно собираться в различных местах планеты и молитва их будет услышана, если молящийся
сопричастен к множеству, если он не вырвал себя из числа собратьев своих, считая себя иным, в чём была бы примешана гордыня.
Можно быть одному, и при этом быть в собрании верующих, всё зависит от полноты веры в Господа нашего Иисуса Христа.
Собрание - понятие не столько физическое, сколько духовное. Такое, не в спор, моё мнение об этом. Но я не проповедник.
У отца Александра Меня об этом можно прочесть более понятно.
Это всё, конечно, так. Но, на мой взгляд, чтобы действительно быть в единстве с Церковью, находясь в одиночестве, необходимо очень хорошо понимать, что есть это единство, Кто есть Тот, в Ком Церковь едина. И не только отвлечённо себе что-то понимать, но и реально жить этим единством. На мой взгляд, это доступно далеко не всем. Приходя же в реальное человеческое собрание, можно наглядно видеть если не само это единство, то признаки его отсутствия в себе. И, тем более, тяжело себе представить совершение Евхаристии в одиночестве.
Я всё-таки считаю, что то, о чём Вы сказали, необходимо всегда иметь ввиду. Но всегда приходить в реальное собрание, если есть такая возможность.
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 23:00)
Самое сложное это бороться с собой , особенно коглда нет настроения и так хочется сорвать его на близких. Тут без молитв не обойтись:)
На церковной службе всегда всё раздражает: суетливые старухи, пьяненькие мужички, болтающие бабёнки, шныряющие дети, гугнивые причётчики, борода дьякона, пузо священника...
Это такое специальное искушение. Происходит оно от высокого мнения о себе, как о шибко достойном молитвеннике. В повседневной жизни все эти досадные недоразумения такого отторжения не вызывают. К Богу ближе - дьявол злее.
Цитата(Алексий @ 15.5.2010, 23:19)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 23:00)
Самое сложное это бороться с собой , особенно коглда нет настроения и так хочется сорвать его на близких. Тут без молитв не обойтись:)
На церковной службе всегда всё раздражает: суетливые старухи, пьяненькие мужички, болтающие бабёнки, шныряющие дети, гугнивые причётчики, борода дьякона, пузо священника...
Это такое специальное искушение. Происходит оно от высокого мнения о себе, как о шибко достойном молитвеннике. В повседневной жизни все эти досадные недоразумения такого отторжения не вызывают. К Богу ближе - дьявол злее.
ой, а мне всегда кажется, что я все неверно делаю, не там стою, не так стою:))))) Потом отпускает:)) И уходить не хочется.
Алексий, а дома акафисты надо читать? В смысле я читаю, когда душа просит, но это вообще нужно по правилам?
Цитата(Алексий @ 15.5.2010, 23:19)
К Богу ближе - дьявол злее.
Вот с этим очень соглашусь.
Вот меня не тянут храмы(которые часто путают с Церковью) и я не церковный, а вот общаться с христианами разных конфессий приветствую. Бог и с одиночками бывает как с Ильей, как с Моисеем, как с Иоанном предтечей. Категорически не согласен с Киприаном Карфагенским, и теми кто думает вне их "церкви=собрания" нет чад Божьих.
Цитата(Amigo @ 15.5.2010, 23:48)
Вот меня не тянут храмы(которые часто путают с Церковью) и я не церковный, а вот общаться с христианами разных конфессий приветствую. Бог и с одиночками бывает как с Ильей, как с Моисеем, как с Иоанном предтечей. Категорически не согласен с Киприаном Карфагенским, и теми кто думает вне их "церкви=собрания" нет чад Божьих.
А я вот до определенного момента общения вообще не задумываюсь о вероисповедании человека:) Оно само выясняется , верующий человек или атеист. Мне кажется это не играет особого значения, если люди могут говорить на одном языке. А насчет сложных богословских вопросов - не ко мне:)Это Алексий знает:)
"... если вы проследите историю Церкви в тот момент, когда в ней действовали непосредственные ученики Христовы, вы увидите, что она строилась не на колоколах, не на колокольнях, не на иконах, не на пышных храмах, не на барочных алтарях, не на блестящих облачениях, не на премудром богословии; она строилась на общении людей - в вере, молитве и взаимной помощи."
(А. Мень О Христе и Церкви. М 2002 с.98)
(А. Мень О Христе и Церкви. М 2002 с.98)
Цитата(TITANIC @ 15.5.2010, 23:04)
"... если вы проследите историю Церкви в тот момент, когда в ней действовали непосредственные ученики Христовы, вы увидите, что она строилась не на колоколах, не на колокольнях, не на иконах, не на пышных храмах, не на барочных алтарях, не на блестящих облачениях, не на премудром богословии; она строилась на общении людей - в вере, молитве и взаимной помощи."
(А. Мень О Христе и Церкви. М 2002 с.98)
(А. Мень О Христе и Церкви. М 2002 с.98)
Любовь к ближнему это очень сложно и очень легко:) Первые христиане могли себе позволить быть чище душой, чем дальше, тем труднее:)
Цитата(celtic @ 15.5.2010, 23:31)
ой, а мне всегда кажется, что я все неверно делаю, не там стою, не так стою:))))) Потом отпускает:)) И уходить не хочется.
Алексий, а дома акафисты надо читать? В смысле я читаю, когда душа просит, но это вообще нужно по правилам?
Алексий, а дома акафисты надо читать? В смысле я читаю, когда душа просит, но это вообще нужно по правилам?
Это, значит, обратное искушение. Чрезмерной смиренностью.
. Имеет целью оттолкнуть человека от Церкви, пока он к ней ещё не прирос окончательно.Есть обязательное домашнее молитвенное правило - это утренние и вечерние молитвы. А всё остальное - факультативно. То есть, в меру усердия. Только тут можно перестараться. Особенно, если у кого нет опыта. То есть, человек может не расчитать своих душевных сил и надорваться. От этого возникает охлаждение. Серафим Саровский рекомендовал обычным мирянам не обременять себя вычитыванием длинных молитв, а лучше набрать себе из молитвенников и Псалтири коротеньких фразочек-молитвочек и употреблять их за повседневными своими занятиями сообразно ситуации. Так будет выполнена заповедь Апостола "Непрестанно молитесь". (1Фесс.5:17) Или вот, например, что пишет преподобный Никодим Святогорец О кратких молитовках, или кратких молитвенных к Богу воздыханиях.
Цитата(Алексий @ 15.5.2010, 23:11)
Это, значит, обратное искушение. Чрезмерной смиренностью. . Имеет целью оттолкнуть человека от Церкви, пока он к ней ещё не прирос окончательно.
Есть обязательное домашнее молитвенное правило - это утренние и вечерние молитвы. А всё остальное - факультативно. То есть, в меру усердия. Только тут можно перестараться. Особенно, если у кого нет опыта. То есть, человек может не расчитать своих душевных сил и надорваться. От этого возникает охлаждение. Серафим Саровский рекомендовал обычным мирянам не обременять себя вычитыванием длинных молитв, а лучше набрать себе из молитвенников и Псалтири коротеньких фразочек-молитвочек и употреблять их за повседневными своими занятиями сообразно ситуации. Так будет выполнена заповедь Апостола "Непрестанно молитесь". (1Фесс.5:17) Или вот, например, что пишет преподобный Никодим Святогорец О кратких молитовках, или кратких молитвенных к Богу воздыханиях.
. Имеет целью оттолкнуть человека от Церкви, пока он к ней ещё не прирос окончательно.Есть обязательное домашнее молитвенное правило - это утренние и вечерние молитвы. А всё остальное - факультативно. То есть, в меру усердия. Только тут можно перестараться. Особенно, если у кого нет опыта. То есть, человек может не расчитать своих душевных сил и надорваться. От этого возникает охлаждение. Серафим Саровский рекомендовал обычным мирянам не обременять себя вычитыванием длинных молитв, а лучше набрать себе из молитвенников и Псалтири коротеньких фразочек-молитвочек и употреблять их за повседневными своими занятиями сообразно ситуации. Так будет выполнена заповедь Апостола "Непрестанно молитесь". (1Фесс.5:17) Или вот, например, что пишет преподобный Никодим Святогорец О кратких молитовках, или кратких молитвенных к Богу воздыханиях.
Понятно, спасибо:)
Цитата(TITANIC @ 16.5.2010, 0:04)
"... если вы проследите историю Церкви в тот момент, когда в ней действовали непосредственные ученики Христовы, вы увидите, что она строилась не на колоколах, не на колокольнях, не на иконах, не на пышных храмах, не на барочных алтарях, не на блестящих облачениях, не на премудром богословии; она строилась на общении людей - в вере, молитве и взаимной помощи."
(А. Мень О Христе и Церкви. М 2002 с.98)
(А. Мень О Христе и Церкви. М 2002 с.98)
Цитата(Amigo @ 15.5.2010, 23:48)
Бог и с одиночками бывает...
Господь помышляет о каждом человеке. И каждого призывает. И каждому согласен дать столько, сколько тот может взять. Но если Господь призывает нас спасаться всем вместе и обещает, что Церковь Его не одолеют врата ада (Матф.16:18), то как можно говорить, что человек и в одиночестве не погибнет? Такого в Евангелии нигде не сказано. Илия, Моисей, Иоанн Креститель не были одиночками. Господь избирал Себе Пророков для того, чтобы посылать их к народу Своему, а не для того, чтобы оставлять в пустыне. И в те времена принадлежность к народу, участие в своём собрании (синагоге) было необходимым условием жизни правоверного иудея.
Келтик кур джан и правильно делаешь, Сам Господь не гнушался общаться с римлянами.
Цитата(Алексий @ 16.5.2010, 0:33)
Цитата(Amigo @ 15.5.2010, 23:48)
Бог и с одиночками бывает...
Господь помышляет о каждом человеке. И каждого призывает. И каждому согласен дать столько, сколько тот может взять. Но если Господь призывает нас спасаться всем вместе и обещает, что Церковь Его не одолеют врата ада (Матф.16:18), то как можно говорить, что человек и в одиночестве не погибнет? Такого в Евангелии нигде не сказано. Илия, Моисей, Иоанн Креститель не были одиночками. Господь избирал Себе Пророков для того, чтобы посылать их к народу Своему, а не для того, чтобы оставлять в пустыне. И в те времена принадлежность к народу, участие в своём собрании (синагоге) было необходимым условием жизни правоверного иудея.
Алексей о каком пустыне речь идет, и почему "избранный" народ оказалься в пустыне,
вот тут слова избранный в кавычках я написал , потому я не могу понять слова((как бы одных избирали а других нет.
Алексий уважаемый я не настроен на длительные беседы, если интересно, то тут я защищал свою точку зрения http://www.agapedialog.com/index.php?showtopic=1102
Тему открывал я. Если Бог направит то пойду, а если нет то пусть люди не давят на волю человека, Бог наш не есть Бог насилия.
Тему открывал я. Если Бог направит то пойду, а если нет то пусть люди не давят на волю человека, Бог наш не есть Бог насилия.
Цитата(parsam @ 16.5.2010, 0:45)
Алексей о каком пустыне речь идет, и почему "избранный" народ оказалься в пустыне,
вот тут слова избранный в кавычках я написал , потому я не могу понять слова((как бы одных избирали а других нет.
вот тут слова избранный в кавычках я написал , потому я не могу понять слова((как бы одных избирали а других нет.
Говоря о пустыне, имел ввиду прежде всего пустыню духовную - ту, где человек остаётся одиноким в своей душе и не вступает в контакт с другими душами. Вообще, сказанное в Ветхом Завете мы истолковываем по большей части духовно. Потому что это древнее писание призвано донести до нас самую суть происходивших событий, а не внешнюю их оболочку. Иногда, впрочем, истолковываем и буквально. Но духовно - всегда.
Сороколетнее странствование евреев по пустыне как раз тот случай, который можно понимать буквально. В Библии прямо указана причина столь длительного топтания на крохотном по сути пятачке. Господь сотворил это для того, чтобы никто, из принимавших участие в изготовлении золотого тельца не вошли в землю обетованную. Даже сам Моисей разделил судьбу своего народа. Земля была только показана ему с вершины горы, но войти в неё сам он не смог.
Израиль назван народом избранным потому, что Господь избрал его для ношения Своего Завета до прихода Миссии. Избрал не за какие-либо заслуги, а по обетованию Аврааму - человеку действительно праведному. Наоборот, евреи были одним из самых строптивых народов и неоднократно названы в Библии "жестоковыйными". За что и получали по первое число.
Теперь, когда евреи не сохранили Завет, избранным народом названы христиане: "Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет; некогда не народ, а ныне народ Божий; [некогда] непомилованные, а ныне помилованы". (1Пет.2:9,10) Отсюда видно, в чём "избранность" христиан. Христиане избраны для того, чтобы возвещать всему миру славу Божию.
Некоторые считают, что избранность христиан в том, что они лучше, чище, достойнее других людей. Эти - достойные продолжатели дела тех, кому Иоанн Креститель сказал: "...и не думайте говорить в себе: "отец у нас Авраам", ибо говорю вам, что Бог может из камней сих воздвигнуть детей Аврааму". (Матф.3:9)
Цитата(Amigo @ 16.5.2010, 0:45)
Если Бог направит то пойду, а если нет то пусть люди не давят на волю человека, Бог наш не есть Бог насилия.
Конечно, для прихода в Церковь необходимо "созреть". Особенно человеку взрослому, уже сложившемуся, не наученному вере с детства. Многие, не имея корня, приходили в Церковь, но ничего в ней не найдя, уходили обратно. Однако, многие же так долго и старательно взращивали свою собственную веру, что вырастили нечто совершенно чуждое Церкви и никуда уже не пришли.
Человек, стремящийся к Богу, в своём пути непременно приходит к порогу Его Церкви. Дальше у него два пути - продолжать двигаться дальше и войти в неё или остаться на месте и создать собственную церковь. Только это будет уже не Церковь Божия, а церковь себя любимого. От неё кривая дорожка пойдёт в сторону от Бога.
Цитата(parsam @ 16.5.2010, 0:45)
Алексей о каком пустыне речь идет, и почему "избранный" народ оказалься в пустыне,
вот тут слова избранный в кавычках я написал , потому я не могу понять слова((как бы одных избирали а других нет.
вот тут слова избранный в кавычках я написал , потому я не могу понять слова((как бы одных избирали а других нет.
Апер, ты просто не заметил. Наш уважаемый Алексий, наконец, спалился по всем пунктам. Он громогласно подтвердил, что является проповедником еврейского язычества, а отсюда и пустыня и избранный евреями же еврейский народ. Вот смотри, объясняя почему нужно держаться толпой, а не поодиночке, он говорит:
Цитата
Господь избирал Себе Пророков для того, чтобы посылать их к народу Своему, а не для того, чтобы оставлять в пустыне. И в те времена принадлежность к народу, участие в своём собрании (синагоге) было необходимым условием жизни правоверного иудея.
Цитата
Или вот, например, что пишет преподобный Никодим Святогорец
Знаете что может быть смешнее, чем люди, толкующие о том, что именно имеется ввиду там-то и там-то, как будто только что пили на брудершафт с самим Богом или как минимум с автором одной из Евангелий?
, только люди, которые верят этому "толкованию"
Цитата(Алексий @ 16.5.2010, 11:10)
Человек, стремящийся к Богу, в своём пути непременно приходит к порогу Его Церкви. Дальше у него два пути - продолжать двигаться дальше и войти в неё или остаться на месте и создать собственную церковь. Только это будет уже не Церковь Божия, а церковь себя любимого. От неё кривая дорожка пойдёт в сторону от Бога.
Уважаемый Алексий, по всему видно - человек Вы неплохой. Но не следовало бы быть аккуратнее с выводами?
Лучше было бы ему, если бы мельничный жернов повесили ему на шею и бросили его в море, нежели чтоб он соблазнил одного из малых сих. Лк.17.2
Вот Вы пишите "у него два пути"... Это ВЫ так думаете и верите, и на здоровье. Понятно, что хотите поделиться своим пониманием. Так и указывайте ИМХО, имею мол такое мнение личное.
А то выходит , что ВЫ особо уполномоченный Господом по путям-дорогам Веры. Никакой смертный не имеет права говорить от имени Бога. Без главенства среди верующих в Иисуса Христа
Его Самого - нет христианства (воздержусь от цитат). То, что наработала Церковь - помогает людям, и хорошо. Но когда человек пришёл в Церковь и ПОПРОСИЛ о помощи у Церкви.
В кафедральном соборе Екатеринбурга почти все пространство занято торговыми палатками. Торгуют чем ни попадя. Я вошёл , нет нашёл себе места для молитвы. Вышел.
Не выношу суда этому. Но точно знаю - это не у меня проблемы - а у администрации собора, и конечно же я не стану у тамошних иерархов просить помощи.
Ни соборы, ни попы, ни даже толпа верующих не в состоянии заменить Веры в Господа нашего Иисуса Христа.
Для общности людей - семья, род, нация, а не церковь.
Церковь, как дом Божий, для одиночества с Богом, с самим собой.
Может так, а не по-другому?
Церковь, как дом Божий, для одиночества с Богом, с самим собой.
Может так, а не по-другому?
Цитата(Алексий @ 16.5.2010, 10:56)
Некоторые считают, что избранность христиан в том, что они лучше, чище, достойнее других людей.
Здесь не совсем аккуратно выразился. Следовало бы добавить: уже по факту одной своей формальной принадлежности к Церкви.
Цитата(Айк @ 16.5.2010, 15:10)
Цитата
Или вот, например, что пишет преподобный Никодим Святогорец
Знаете что может быть смешнее, чем люди, толкующие о том, что именно имеется ввиду там-то и там-то, как будто только что пили на брудершафт с самим Богом или как минимум с автором одной из Евангелий?
, только люди, которые верят этому "толкованию" Рад, Айк, что ты такой весёлый. Именно так и бывает: сидишь и пьёшь на пару с Христом. И Он твой Бог и друг, всегда - абсолютно позитивен,
всегда спасает из любой передряги. Что от Него скроешь? Он всеведущ. Порадуйся, что у меня ТАКОЙ ДРУГ. Я - рад. Настоящим постом, и тем , что жив до сих пор - удостоверяю вышеизложенное.
Цитата(TITANIC @ 16.5.2010, 14:57)
Именно так и бывает: сидишь и пьёшь на пару с Христом.
Сомнительно.
Цитата
И Он твой Бог и друг,
Маловероятно.
Цитата
всегда - абсолютно позитивен,
Верится с трудом.
Цитата(TITANIC @ 16.5.2010, 14:57)
Порадуйся, что у меня ТАКОЙ ДРУГ.
Заведи лучше существующих друзей и надейся только на себя.
Цитата(Алексий @ 16.5.2010, 14:45)
Цитата(Алексий @ 16.5.2010, 10:56)
Некоторые считают, что избранность христиан в том, что они лучше, чище, достойнее других людей.
Здесь не совсем аккуратно выразился. Следовало бы добавить: уже по факту одной своей формальной принадлежности к Церкви.
А некоторым, со стороны, наблюдая за подавляющим большинством особо ревностных прихожан, кажется что это сборище калек. Причем как в физическом и умственном, так и моральном понимании. Так что да, в некотором смысле избранность тут действительно имеет место быть.
Да и вообще, религия - дело молчаливое, не все об этом помнят.
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.