С чего вы взяли что армяне не православные?

С того, что священники церквей, традиционно носящих такую приставку в своём наименовании, так не считают. А что, велико желание с ними обняться?

в этом деле главное не название

Ну да, в этом деле главное - единство. Армянских попов гонят от порога, а они не гордые - в родственники набиваются.

…. Русский историк В. О. Ключевский отмечал, что в Московском государстве прекрасно знали все ереси: римские, лютерские и арменские.
Обращает внимание тот факт, что "арменская" ересь занимает третье место после ереси римской и лютерской.
Не секрет, что, потенциал армянского мира существенно уступает потенциалу протестантскому, а тем более, католическому.
Какими же аргументами руководствовалась московская ересиология, отдавая армянской ереси «почетное» третье место?

Потенциал армянского мира создал Византию и Высокую Порту, которая чуть было под колено пол Европы не положила. Не надо судить об армянском мире по его послегеноцидному состоянию. А какой мир построил Тифлис и Баку? А для чего Пётр(заваливший тогдашнего лидера Карла) составлял договор с армянами, даже государственности не имевшими?
Видимо его оценка потенциала армянского мира сильно отличалась от приведённой выше.

Таронеци! Позвольте взглянуть на историю с другой стороны.
Если католические и православные священники насильно загоняли в сою веру представителей других народов, то армянских священников в подобных делах нельзя упрекнуть.
Нельзя же всерьез принимать заявления аз. историков, доказывающих, что армянские священники насильно загоняли бедных удин в армянские храмы? .

Полностью согласен. Нельзя. Армянские священники наоборот, изгоняли недостаточно соответствовавших их представлениям армян. Потому и результаты разные.

Если сравнить отношения ААЦ и РПЦ к униатам, то позиция РПЦ более непримиримая.

Это не оправдывает действий ААЦ по нанесению ущерба армянству. РПЦ пусть что угодно делает.

Можно вопрос: Какой ущерб армянству нанес Григор Нарекаци или, например, Хримян Айрик?

Мы ведь говорим об ААЦ, как институте, а не о персоналиях. Вероятно, Avakovich тоже никакого ущерба армянству не наносил, но оправданием ААЦ это служить не может.

я читал на каком то сайте США, что армяне мира в год зарабатывают больше 100 млрд. долл. в год, это без учета многих армян с иностранными окончаниями фамилий помоему, это было года 3 назад.

вот вам и потенциал

Я бы не стал бы путать финансовый потенциал с религиозным.
Это все же разные оперы.


Хотел бы отметить, что борцы с «арменской» ересью из РПЦ сами того не замечая стали приверженцами азербайджанской ереси.

Диссертация иеромонаха Алексия (Никонорова) "Христианство в Кавказской Албании". написана в полном соответствии с трудами современных азербайджанских историков
Не ставят ли бакинские богословы, возводя в ранг абсолютной истины выводы ученых Азербайджана, в смешное положение всю Православную церковь? Напрашивается вывод, что до открытий азербайджанских историков, православные богословы в течении целых веков понятия не имели о некоторых событиях средних веков…
Как не странно, но, далеко небесспорная точка зрения иеромонаха Алексия нашла своих сторонников.
Учебный комитет Русской Православной Церкви и Ставропольская духовная семинария опубликовали в Интернете статью “Христианство в Кавказской Албании”.
http://www.allrus.info/main.php?ID=215306&arc_new=1
Нельзя не обратить внимания на тот факт, что авторы публикации использовали материалы, причем без всяких ссылок, диссертации иеромонаха Алексия (Никонорова) "Христианство в Кавказской Албании".

Авторы статьи, работая над этой темой, использовали два весьма интересных источника:
9. "Албанская хроника" албанского историка Мхитара Гоша (XIII в.)
11. "История" албанского автора Киракоса Гандзакского (Гянжинского) (XIII в.).

Объявлять деятелей армянской культуры албанами - это несусветная чушь, которая не простительна даже студенту-первокурснику. Достаточно открыть соответствующий том энциклопедии и узнать, что Мхитар Гош - армянский мыслитель, литературный и общественный деятель, а Киракос Гандзакеци, - армянский историк.
Между прочим, в Армении с июля 1993 года действует закон “О медали Мхитара Гоша”. Согласно этого Закона, медаль Мхитара Гоша присуждается за выдающуюся государственную общественно-политическую деятельность, а также за значительные заслуги в областях дипломатии, юриспруденции, политики.
Позвольте заметить, что, назвав, деятелей армянской культуры албанами, ставропольские богословы вышли за рамки богословских споров и затронули вопросы истории.
Я еще могу понять бакинского богослова, который, желая угодить бакинскому кесарю, изложил свое видение истории христианства в Кавказской Албании в полном соответствии с последними достижениями азербайджанской историографии. Мне труднее понять, зачем надо было богословам из Ставропольской духовной семинарии и Учебному комитету РПЦ корректировать историю согласно рекомендациям бакинского кесаря

Так потенциал АРМЯНСКОГО МИРА оценивается по религиозным параметрам? Вот почему таковы результаты. На самом деле АРМЯНСКИЙ МИР ни в коем случае не исчерпывается этой областью, хотя она и обременительна и затратна для армянства(чистый минус в потенциале).

Да какая же разница что трут между собой представители разных иудейских сект? Давно нужно плюнуть на это и строить полноценную национальную идеологию. Тогда и люди потянутся.

В таких республиках как Мордовия, Марий Эл, Удмуртия и Чувашия наблюдаются весьма любопытные национальные и религиозные процессы.
Включенные в состав России в XVI–XVII веках, эти республики медленно и тихо подвергались русификации и христианизации (до этого они были языческими). Редкие всплески народного протеста и самостоятельной духовной и культурной жизни подавлялись жестоко и без лишнего шума, сейчас о них помнят лишь немногие специалисты
Только на излете горбачевской перестройки начинается бурное и болезненное национальное пробуждение. Пожалуй, наиболее интересное и необычное в нем — религиозные процессы. Все эти народы были обращены в православие очень поздно. Язычество — в форме ли пережитков, наслоившихся на христианское сознание, или, что реже, в чистом виде поклонения языческим богам в затерянных в лесной глуши деревнях — сохранилось лучше, чем у каких-либо других народов Европы

Не слишком ли поздно для Армении возвращаться в язычество?

А почему в "язычество"?
Для начала достаточно нивелировать вредное влияние церкви.

Мне другое интересно. Я знаю очень интересный сайт Pravoslavie.tu, на котором всегда нахжу ответы на вопросы, читаю о жизни и делах церкви , в последнее время появилась возможность слушать проповеди в аудио версии. Последние , мне особенно по душе - после них многое становится ясным. Есть нечто подобное у ААЦ? Сайт, где рассказывалось бы о всех новостях армянских церквей, о деятельности ААЦ, о достигнутых результатах. Про то,что надо деньги сдавать на храмы - везде пишут. Хотелось бы узнать, сколько детских приютов открыто при армянских, уже действующих церквях, посещают ли армянские священники заключенных в тюрьмах(имеются ввиду армяне-заключенные), организованы ли при церквях школы армянского языка для детей диаспоры. В общем все хорошее и полезное, что уже проделано матерью- Церковью. И прост поговорить со священником по душам, о душе и духовном.

О Боже!!!
Келтик. На правах человека говорящего с тобой на "ты",посмею влезть в разговор:
1. Не слушай аудиокассеты проповедей.Не читай форумы,где они отвечают на вопросы "очень интересно"!
Просто,посмотри на лицо и телосложение этих "аскетов" и заодно на машины,на которых они приезжают на проповедь про Великий Пост.
Больших лицемеров в своей 80-летней жизни я еще не видел!!!
Я понимаю,что женщины любят ушами,но как такая лапша помещается на ваших нежных ушах???
2. Приютов Армянских детей не должно быть по определению.Если такие приюты откроются - значит,нашу нацию надо сжечь!!!

Слушала и буду слушать:)))) Я упрямая, как не знаю кто, арданучская армянка. Имеющий уши - да слышит, а за свои грехи каждый перед Господом ответит сам.
Если я читаю мысли священника и они находят отклик в моей душе- значит это то, что ей нужно. Если нет- я не читаю. И это не форумы , а сайт Сретенского монастыря.
В Армении есть детские дома и есть дети, которые побираются.

Если мне кто нибудь скажет, что нижеприведенное- компостирование мозгов, я прост ов это не поверю потому что полностью согласна.

.
Хотелось бы что то подобное прочесть от армянских священников. Я наверное не знаю, где найти.

С сайта Православие Ру


Вопрос:
От священника услышал, что владельцам казино запрещено причастие. Значит, запрещено и хождение в церковь? А как же тогда стать на путь истинный? С чего начать?

Александр


Ответ:

Иеромонах Иов (Гумеров):

Игромания (лудомания; от лат. ludus – игра) является одним из видов зависимости, постепенно переходящей в психическое расстройство. Привязанность эта представляет собой разновидность наркомании. Постепенно разрушается не только личность, но и весь строй жизни человека. Эта деформация проходит на фоне болезненного для человека профессионального, финансового и социального кризиса (отчуждение и разрыв отношений с близкими родственниками, друзьями и знакомыми). По мнению наркологов, проблемы лечения игромании острее, чем при обычной наркомании. Гибельная зависимость игрока имеет демоническую природу. Это отмечают те, кто имел горький опыт игорных увлечений (например М.Ю. Лермонтов, Ф.М. Достоевский и др.). Колесо рулетки имеет 38 пронумерованных ячеек: числа от 1 до 36 и два зеленых «числа» – 0 и 00. Если сложить все числа в рулетке от 1 до 36, то получится число 666.

Правила Православной Церкви запрещают как пагубный грех все виды азартных игр: «Никто из мирян и клириков впредь да не предается предосудительной игре. Если же кто усмотрен будет творящим сие, то клирик да будет извержен, а мирянин да будет отлучен от общения церковного» (50-е правило VI Вселенского Собора). Суровой эпитимии подлежат не только играющие, но – и в гораздо большей степени – владельцы игорных домов. Они обогащаются на грехе и трагедии многих людей. Поэтому пастыри Церкви запрещают допускать их до величайшей святыни: «Прежде всего не должно вовсе допускать ко святому причастию людей, не изъявляющих решимости оставить смертный грех, например продолжающих блудное сожитие, затем содержателей притонов разврата, преступных игорных домов и т.п. Убийц, грабителей, насильников, женщин, вытравливающих плод, и девиц, а также докторов и мужей, помогающих им в этом, затем мужеложников, скотоложников, прелюбодеев, соблазнителей, сознательных осквернителей святыни должно непременно лишать причастия на несколько лет и никак не менее года, если их покаяние тепло и искренно» (Митрополит Антоний Храповицкий. Исповедь. Епитимии).

Если даже владелец казино придет в храм и на исповеди будет каяться, то его покаяние недействительно, пока он остается профессиональным соблазнителем. Исповедь не игра в покаяние, а полное раскаяние в содеянном. Если человек не оставит свои греховные занятия, то его лицемерную исповедь Господь не принимает. В храм он ходить может. Однако надо помнить, что плодов духовных это не даст, пока он не очистится и не исправится. Выход один – решительно оставить эту игру на краю бездны.

В наше время игромания стала наиболее грозной опасностью для современных людей. Этот вид наркомании вполне «узаконен». Раньше государство не только в России, но и почти во всех западных странах законодательно боролось с этой эпидемией. А.Ф. Кони писал: «Игра в рулетку в настоящее время удержалась, как кажется, только в Saxon les bains и в маленьком княжестве Монако. Как только сильная государственная власть вступала в обладание теми землями, где процветала рулетка, она уничтожила ее. Пруссия, вступив во владение Нассауским герцогством, сосчитала дни рулетки в Висбадене и Гамбурге, а вскоре и совсем уничтожила ее. Когда в истощенной войной Франции раздались голоса об учреждении открытой игры в рулетку, чтоб увеличить наплыв путешественников и усилить прилив золота в страну, лучшие представители общества и литературы с негодованием восстали против этого, и правительство отвергло предложение о таком недостойном средстве обогащения. Ввиду всего этого нельзя не признать рулетку игрой азартной, а следовательно, запрещенной». По мере утраты современными обществами христианских ценностей игромания принимает характер эпидемии

+1000
После землетрясения, когда в России по недопониманию развернулось движение по усыновлению сирот, такой визг подняли! "У нас сирот не бывает!". И я, кстати, с этим абсолютно согласен. У нас семья не состоит из папа-мама-я, у нас много поколений рода поддерживают реальные родственные связи. И как при этом могут образовываться сироты? Согласен с Давидом - калёным железом выжигать. Находить виновных и сажать реально, а их детей пусть лучше родственники воспитывают, от таких родителей всё-равно ничему хорошему не научишься.
Ладно, я, может, переборщил. Но вот о чём надо проповедовать, а не о ... блин, сегодня смотрел фильм "Викинги" как они там христианского бога охарактеризовали... Чудо!
А ты слушай, Кельти, слушай, потому как траву каждый выбирает себе сам. Даже если решишь, что РПЦ тебе лучше подходит - не смущайся. По-любому, к будущему армян ни та, ни другая отношения не имеют.

Я скорее всего тоже не имею отношения к будущему армян:)))) Разве ,что к настоящему и то не сильно. И подходит мне то, в чем я вижу правду и что близко моей душе.
Раз уж тема ААЦ и Рпц т оя привела пример духовной деятельности РПЦ. Для меня этот сайт был открытием и когда я его читаю, то понимаю, что не все в этом мире деньги и эгоизм. Душа отдыхает и радуется.

Торквилл, король Датский раскаялся потом и принял христианство:)))))

Не хочешь, значит, стараться? А могла бы дочкой заняться...

Надеюсь, я не собирательный образ армянского народа? ))

И еще вопрос: зачем?

1) Сначала была Святая Соборная Апостольская Церковь!

2) Потом от Нее обособилась и откололась Имперская (Халкидонская) Церковь.

3) Далее, в 1051-ом году, Имперская Церковь Сама раскололась на две части: Западную и Восточную.

4) Соответственно эти части разделили между собой и паству новообращенных язычников Европы, а так же стали усиленно пополнять своих чад из еще необращенных язычников Северной Европы.

5) Когда закончился процесс приобретения новых территорий, то как Западная так и Восточная части когда-то единой Имперской Церкви стали снова раскалываться на части!

От Западной образовались Кальвинистская, Лютеранская, Евангельская, Англиканская, Бабтисткая, Реформатская и прочие самостоятельные новообразованные Церкви.

От Восточной, возьму только раскольников РПЦ-и, чтобы список был поменьше:

Древлеправославная Церковь

Истинно-Православная Катакомбная Церковь

Истинно-Православная Церковь

Катакомбная Православная Церковь

Российская Православная Автономная Церковь

Российская Православная Кафолическая Церковь

Российская Православная Свободная Церковь

Русская Православная Старобрядческая Церковь

Русская Православная Церковь Зарубежом

Украинская Автокефальная Православная Церковь

Украинская Православная Церковь (Киевский Патриархат)

Как видите, Древние Православные Церкви, в том числе и ААЦ, остались такими же, какими и были во времена апостолов. А Имперская Церковь после того как откололась от Матери Вселенской Церкви стала дробиться, и дробится аш по сей день!

Сологян Георгий

http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&...;topic=38922.20

Я плакал,читая эти строки...реально. Мне так понравились эти строки...какая искренность! Какая духовность...
Потом,вышел на улицу,хадил..хадил...и увидел "читающего проповедь" садящимся в "мерседес" крутой модели и уезжающего на вызов по "освещению" машины,офиса,помещения и "средств производства" олигарха,который имеет казино,занимается продажей оружия,крышует проституцию и ..."жертвует" бабло на "церковную блоготворительность".
Увидел и плакал дальше...
Я вообще чувствительный...плачу и плачу...
P.S. ...Кстати.
Когда приезжали высокие чины РПЦ на выборы владыки, у одного из них угнали "Ленд-Круизёр"(Тайота) последней марки...ничего святого не осталось у этих угонщиков!!! Крадут последнее у бедных,живущих хлебом и водой,"очищающих" душу аскетизмом "священослужителей"...

Вот на это вопрос очень хорошо ответил один мудрый пожилой протоиерей:) "Пришли бесы в храм". А другой , когда святил машину спросил у владельца: "Для чего у тебя икона здесь лежит? . Ну что бы оберегала в дороге. Не для оберега, а для того чтобы перед дорогой ты не забывал помолиться". Ответит священник.
Давид джан, священники точно такие же люди с такими же грехами. Кто то кается, кто то грязнет и дальше. Конечно и на теле церкви есть болезни, но ее смысла это не затрагивает. На сайте довольно много аскетичных лиц, не волнуйся:))))

Очень мудрый,очень!
Так,что же мне делать с ними в "храме"? Зачем народу ходить в "храм"?Ведь,"бесы" там лет так 2000 примерно.


Да??? А я думал,они своим примером должны показывать образец "веры" и служению Богу и быть достойными членами служителей ХРАМА. ...А еще претендуют на то,что бы учить нас как жить...

Зачем ходить? Каждый сам знает ответ на вопрос зачем он приходит в храм:)
Я лично видела аскетичных священников в православных церквях. Один из них после службы прочел очень хорошую проповедь о любви к ближним своим.

Позорное явление, но оно есть... В твоем родном Кировакане один из крупнейших дед домов имеется...

Кельтик джан.Я,вот не хожу и тоже знаю - почму...
Вопрос не в том,сколько аскетичных,сколько хариусов и так далее.Вопрос более философский и глубокий.
Я считаю,что религия придуманная... это институт для идеологического зомбирования человечества. В данном случае,христианская религия существует для того,что бы определенная нация под кодовым названием "марсиане" смогли завоевать мир.Что им и удалось(почти удалось) в течении 2000 лет.
Это мое мнение и убеждение. Я не настаиваю на его исключительную правильность,но и не хочу,что бы мне тащили в церковь,или "храм".
Я с Богом говорю когда хочу,где хочу и о чем хочу. Для этого мне не надо выполнять какие то ритуалы,присущие дикарям и так далее. Если я ЧТО ТО и делаю,то это ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО дань культуре и историческим традициям моего народа.



Через 10 дней я буду в своем родном городе.
Вопрос в принципах,Мэф,а не в абсолютизации факта. Я не знаю,по каким причинам дети попали в детдом. Но я уверен,что это явление не составляет процент и временное. Ведь сейчас у нас чума...

Люди очень любят деньги. Вот что завоевало человечество - страсть к деньгам.
А никто тебя и не агитирует. Просто здесь тема такая и я немного сталкивалась с РПЦ.

Ну и,почему за 2000 лет хождения по "храмам" не освободил человечество от этого "греха"?
А я сталкивался много и не только с РПЦ.

Придет день когда зерна отделятся от плевел:) А пути Господни неисповедимы - у человечества еще все впереди.

..."усиленно стряхивает лапшу с ушей"...

Лапшу так лапшу:)

Джаник.Мне библия и заветы,как первоисточники истории человечества и Космоса - не интересны.Соответственно- слова и предложения оттуда тоже не являются аргументом для меня.
Если у тебя есть другая аргументация,которая доказывает,что все написанное там правда-то,милости прошу.
А так,я пас.

А зачем? Зачем мне что-то доказывать? Каждый человек живет так, как велит ему его сердце. Я