Это не аргумент ! Задолго до войны в Арцахе и резни в Сумгаите, после первого же митинга и первого обращения к властям, проблема была вынесена на первое место. Ты просто этого не помнишь или возможно не застал, по возрасту.




Ну вот, видишь - это уже лучше чем было.



Ну какая же это формальность ? - Это тактика и диалектика борьбы политическими методами, и неправильно не видеть и не понимать этого. Например, власти прекрасно понимают, какой эффект несёт в себе материал на первой полосе СМИ, и как воздействует материал в "подвале". Именно поэтому в газетах первая полоса отдаётся самым важным материалам, а на Радио и ТВ первыми дают самые важные новости.



Это конечно не фатальная, но всё же тактическая ошибка. Я не настаиваю на какой-либо своей личной правоте и не претендую на абсолютную непогрешимость, а просто обращаю внимание, на то, что - на мой взгляд -неправильно.




Грубо. Неужели я сам заслужил такой ответ тем, что первым позволил себе грубость ? Что же касается дел, то я уже говорил, что возьмусь помочь в любом полезном деле. Но предложений так и не получил. А так как я здесь гость, и не вправе командовать, то я могу лишь ждать предложений. Генерируйте и предлагайте.




Хорошо.

Да уж, совсем не аргумент...



Да какой блин подвал? Ещё раз повторяю - подраздел Джавахк виден с главной страницы форума, а это и есть первая полоса. Да, может не заголовок и не огромный раздел, но тем не менее по определенным причинам мы идём на компромисс. Может нам его 80м шрифтом выделить и поместить в шапку форума с неоновой подстветкой?



Если было грубо - извините, просто не надо действовать по принципу "хочу и баста". Мы услышали Ваше замечание и поняли его смысл. Мы тут тоже не капризами заняты, стараемся по мере возможностей делать работу форума лучше, но не всегда можно "и рыбку съесть и в лодке покататься". Без сомнений и в нашей структуре есть свои изъяны на ряду с положительными сторонами. Многие интересные и актуальные подразделы хотелось бы выставить как раздел, но у нас во главу угла порядок и структура, и многие весьма актуальные и интересные подразделы вообще находятся на 3м, 4м и больших уровнях в глубине форума, а не то что видны на главной странице... На многих форумах порядок и содержание принесены в жертву популизму, у нас это не так и ставка сделана на них. Сейчас мы так обдумываем вариант реконструкции категории "Политика", для его частичной разгрузки.

А предложение с моей стороны было, причём именно в этой теме.

Мне бы хотелось знать какие именно причины мешают это сделать. Нельзя ли о них мне хотя бы в ЛС написать ?




Меф, со всем уважением, но нельзя так ставить вопрос. Это не моё личное "хочу и баста", дело тут совсем в других мотивах. Ровно такого же мнения придерживаются мнигие из джавахкского сегмента армнета, и не только джавахкского. В частности эта идея была поддержана и реализована на ОупеАрмения, получила поддержку части уважаемых участников ХайастанаКом. Думаю, что очень многие и здесь с этим согласятся. Мне бы не хотелось одного - разногласий в этом вопросе на базе корпоративности и соперничества между армянскими ресурсами.

спорное утверждение



о каком соперничестве идет речь?
все известные ресурсы в армнете имеют свою цель, и у всех она разная по методу выражения, не имеется в виду начинающие форумы или простые флудилки.

Одной из целью создателей Вардананка было способствование консолидации армянских интернет-ресурсов.
Упоминать Вардананк в контексте соперничества арм. интернет-ресурсов - по меньшей мере некорректно.

Не понял. Почему спорное ?




Я говорил о нежелательности ревностного соперничества между ресурсами армнета, которое может повредить общему делу и общим целям.

Вот и отлично. Вполне здоровая идея. Особенно в условиях чуть ли не цепной реакции дробления армнета на множество крошечных ресурсов.

например для меня на Хайястан.коме нет ни одного уважаемого юзера.

1. Они были названы неоднократно здесь.
2. Мы Вас услышали, не стоит проявлять такую настырность.



Азатуни, дробление армнета на множество ресурсов в принципе естесственно. С этим ничего не поделать. Но в этом есть и свои плюсы - разношерстные ресурсы, со своими индивидуальными уклонами в оформлении, стилистике, акцентах - создают интерес к информации. В наше время не составляет труда найти ту информацию которая тебе нужна, если конечно за ПК не сидит полный ламер не умеющий пользоваться банальным поисковиком, а это основа основ. К счастью таких ламеров меньшинство, и с каждым годом их становится ещё меньше.

Самое главное не количество ресурсов, а то какая информация на них представлена (достоврная/недостоверная) и то что эти ресурсы должны взаимодействовать. В конкретных делах (не популизм).

Некоторые называют это настойчивостью. Впрочем, хотя я так и не услышал веских лично для меня доводов, но главное понял - руководство ресурса не считает сейчас актуальным появление отдельного раздела "Джавахк". Больше вопросов по этому поводу не имею.

Армен джан, не буду спрашивать о причинах. Я довольно давно не посещал армнет, который мониторил на предмет изучения климата и тенденций развития политических разногласий. А потом даже зарегистрировался на нескольких арм ресурсах из-за ситуации в Джавахке и Грузии, в том числе и на хайастане/ком, почувствовав некоторые неприятные тенденции и скатывание на ультрарадикальные позиции некоторых авторитетных интеллектуалов армнета. И конечно заметил, что участников на хайастане/ком заметно поубавилось, и многих из тех кто был у меня на слуху встретил здесь. Конечно же понял, что произошёл очередной раскол. Подумал, что скорее это произошло опять по субъективным причинам, а нее на почве идеологических разногласий.

Полностью солидарен с Азатуни в вопросе создания отдельного раздела Джавахк
Не понимаю ту упорность с которой Меф отстаивает свою позицию.
Мне это немного напоминает позицию МИД РА.

Объявляю голодовку на Вардананке до тех пор, пока не будет создан отдельный полноценный раздел про Армянский Регион - Джавахк.
Надеюсь на благоразумие Администрации и понимание моей позиции.
Надеюсь, что это не мой последний пост.
А пока - прощайте.

Блин, действительно, почему бы не открыть раздел и не назначить туда модератором Азатуни? Пусть наполняет раздел материалами и полемикой!

Когда начинался Арцах, такого массового тырнета еще не было. Теперь тырнет может (должен) помочь Джавахку.

ЗЫ. Айвар, похудеешь ведь... вай аман...

Я за! Есть армянонаселенный район, есть проблемы с властями, страдают люди армянской национальности. Армяне, выходцы из Гукарка воевали за мой Арцах. Многое узнал здесь про Джавахк. Достойные люди!

Этот черносотинец Величко был известный армянотфоб...
Ты бы еще сайт ДПНИ привел в качестве источника.

Господа, я не вижу смыла в этом споре !
Подраздел прекрасно виден в блоке "Политика", не увидеть его очень трудно.
Мы - администрация Вардананка ваше предложение выслушали и не увидели весомых аргументом для переноса подраздела Джавах в отдельный раздел.
На 100% согласен с Мефом в том, что - делом надо заниматься !
Не вижу поводов из этого раздувать обиды и уходить с форума, это по меньшей мере - не серьёзно !

А модером в подразделе хотелось бы видеть Джавахка, который реально в курсе дел в регионе.

Уважаемый Бигосс. К сожалению, администрация форума приняла очень недальновидное решение.

"Смысл спора" таков:

1. Заботами властей Жоржии Джавахк постепенно сползает в серьезный политический кризис, грозящий обернуться в вооруженный, тем самым приобретая с каждым днем всё более важное значение для судеб всего региона.
2. Очень много людей (и среди них есть много армян) даже не в курсе, что Джавахк - это населенная армянами армянская земля - разве это не весомый аргумент?

А "заниматься делом" применительно к форуму означает, в том числе, обеспечение ВСЕМЕРНОЙ информационной поддержки важным вопросам в жизни почти четверти миллиона армян, проживающих в Джавахке.

ЗЫ. Обиды, конечно, излишни, однако хозяину следует прежде всего спросить себя о том, всё ли он сделал, чтобы не обидеть гостя?

Вопрос: изменится ли политическая ситуация в Джавахке в лучшую сторону, если подраздел "Джавахк" в разделе "Проблемные регионы" на форуме Вардананк станет отдельным, самостоятельным, разделом, с учётом того, что данный подраздел и так прекрасно виден на главной странице?

Причем тут политическая ситуация, Фрези? И как она меняется в том же Арцахе от того, что он находится в титуле?

Скорее всего, изменится лишь само отношение к вопросу. Дело совсем не в том, "что его и так хорошо видно". Дело в том, какое значение ему придаем МЫ САМИ. Джавахк - такая же часть армянского мира, как и Арцах, и Нахиджеван (которого, кстати, тоже нет), а не ещё один "проблемный регион", как Косово, или какие-то Борчалы, которые, будучи заселены кав. татарами, к тому же географически залезают в исторический ареал обитания армян в тех местах. Если МЫ САМИ ставим их в один ряд, то чего же тогда ожидать от юзеров - грузин и азеров?

Попутный (или встречный, кому как) вопрос администрации: почему есть разделы "Грузия", "Азербайджан", но нет равнозначных разделов "Россия", "Иран"? Ведь это те государства, которые окружают Армению и существенным образом влияют на нее! Или про них нечего и некому написать?

С упорством, достойным лучшего применения, уважаемая администрация "отказывает, рассмотрев" в таком непростом и очень значимом вопросе... Жаль, что истинная "цена вопроса" так и осталась скрытой от Администрации.

Надо ставить вопрос так
Грузия конечно без войны джавахк не отдаст, это всем надеюсь ясно, Да?Значит есть только один способ отобрать земли у нас это ВОЙНА. Исходя из этого говорите без лицемерия и создайте раздел "когда как и каким вооружением надо вторгнутся в Грузию" вот это будет свашей стороны честно а то сидите и лжёте друг другу о политическом ситуации в джавахке, кто больше живёт там, грузины или армяне.....
Одно могу сказать если это случится и вы вторгнитесь на территории Грузии то ваши............до конца

Хрен знает что он имеет ввиду... Может так:

Причём-же тут кто что имел ввиду, кто надо тот понял-Пойми ты баран,(не удивительно что ты не понял) баран воорюженны до зубов оружием великого Хайка(ножницами, бритвами и сапожничим шилом) в резиновых сапогах... а бараны не принадлежат к какому-либо народу, они сами по себе бараны.

"Он в своем стиле". Это признак мастерства. Это искренне!
Так что, уж лучше договаривать...

А чего это ты, кибербиджорик только пьёшь? А ну-ка спой и спляши нам кинтаури, так, кажись, называется национальный танец ворья?

Опять этот, недостреленный русскими и недобанненый администрацией форума, картвельский ублюдок тут мельтешит?

Весь спор вообще ни о чём. Поясню: Не о том что создать отдельную структуру по Джавахку (он был и есть), причём видимый на главной странице форума, не о том что бы занятся делом (акции, выкладывать материалы, агитация и т.д.), а лишь о том что бы перевести статус подраздела в раздел. Практически это что то реально изменит? - НЕТ, ухудшит структуру форума? - ДА.

Всё остальное - водус тупе толоч



О чём и речь.



С таким упорством лучше бы, ребята, занимались делом. Если бы с таким упорством активничали в подразделе Джавахк, он бы наверное уже сам по себе перерос в статус раздела. Но вместо этого...
О чём я и говорил чуть выше, уже начинается "которого кстати тоже нет". Категории политики и так перегружена. Мы конечно теоретически можем туда разделов понасоздавать по всему и вся, но так нельзя. Ещё раз напоминаю - раздел - очень крупная еденица форума, а не место для 10-15 тем (тем более однобоких и необсуждаемых). Сконцентрировались мы на 2 соседях ибо с ними отношения носят острый характер, России нет по той причине что:
1. большинство из нас и так живут в России и без того вполне осведомленны о событиях и отношениях,
2. Отношения с Россией носят устойчивый, прямолинейный и положительный характер, в отличие от отношений с Грузией и Азербайджаном. По той же причине нет и Ирана среди разделов.

Что касается того что мы ставим в один ряд проблемные регионы "свои" и "чужие". Ну знаете у нас просто деление было не по принципу "свой - чужой", а по принципу того что дефакто. Однако именно по этой тематике обдумывается в данный момент реформация политической категории, о которой я Вам писал в этой теме ранее. Пока обмозговываем.



Ну должен же нас кто-то развлекать

Дабы не продолжать сей реально глупый спор, администрация идёт на компромисс - голосуем. Пусть голосование решит вопрос ибо я если честно уже запарился объяснять

Айвар джан, нельзя нам так радикально ставить вопрос - это очередной раскол. Тем более, что Администрация сайта решила вынести вопрос на обсуждение в духе старой и доброй армянской традиции. Так что, давай, возвращайся.

Благодарю, Влад. Но я не могу быть модератором, даже когда это касается Джавахка. Этому надо уделять время, которого мне часто не хватает. К тому же. есть ещё целый ряд препятствий для этого. Я считаю, что в деле информации необходимо обратить внимание на заслуги Javakhka и Арко, котрый на Оупене вёл темы по Самцхе-Джавахку под ником ХачПет. Их вклад в это дело неоценим на протяжении очень долгого времени. Будет создан раздел или нет, но мы должны максимально им помочь в деле информирования по проблемам региона.

Сам подумай и реши - какой ты картвел после этого !... Мало того, что сегодня - быть грузином, почти тоже самое, что немцем - после 1945-го. Так вам - грузинским национал-шовинистам - всё равно неймётся опустить грузинский народ ниже некуда.

Кинтаури - танец тифлисских кинто, на основе армянского танца. А сам кинто - образ и стиль поведения удалых молодых тифлисских армян. Сами кинто к ворью прямого отношения не имели. То что тбилисское и грузинское ворьё с удовольствием танцует армянский танец "Кинтаури", никак не делает его атрибутикой и жупелом воров. Как и другие народные танцы и песни.

Арташес джан, в тебе говорит блогородный ген меликов!

Только одно уточнение: я сам из Джавахка, но Арцах считаю ЛИЧНО МОИМ тоже!

Относительно же модераторства , предлагаю Azatuni.

А я сам совсем не хороший кандидат, ибо с Вардананком близко не знаком. Так что “приглашенным докладчиком” быть не имеет смысла… Самоотвод!

Исключено.

За мой Арцах и мой Джавахк. За мою Единую Армению!!!

Наверно не к месту (прошу прошения у модераторов), но очень хочется рассказать рассказ одного очевидца, который имел место в августе прошлого года, когда юго-осетинский конфликт был в самом разгаре. Но в начале небольшое предисловие;
- те кто был в наших краях знает, что если ехать из Гори в нашу (Самцхе-Джавахк) сторону, надо проехать город Хашур, далее через боржомское ущелье попадаешь в город Боржом, далее будет Ахалцха, ну а далее город Аспиндза, потом город Ахалкалак, в конце город Ниноцминда и далее граница в Армению.

Так вот, когда российские войска разоружали в Гори, одна десантная чать на БРТ-рах поехала в сторону Хашура. Там при выезде из города есть развилка и если ехать направо, то дорога поведёт в Имеретию (т.е. в сторону Зестафона, Кутаиси ну и т.д.), а если ехать прямо, то дорога поведёт в Самцхе-Дхавахк. Ну вот видимо военные не посмотрели на указатели, ошиблись и на большой скорости проехали эту развилку и поехали в сторону Самцхе-Джавахка. Когда доехали до боржомского ущелья, там есть небольшая типа автостоянка (площадка, родник ну т.д) они остановились (там на этой стоянке тогда скопились гражданские на своих авто, это те которые не могли проехать в Тбилиси и ждали когда трасса откроется). И вот когда российские десантники остановились, старший во главе колонны крикнул (спросил у гражданских): "Это что за территория?, где мы?". Толпа не раздумывая в ответ начали кричать: "Это Армения братцы, не стреляйте"! Тогда колонна быстро развернулась и поехала обратно в сторону Хашура.

ццц

Супер просто!!!

Раз пошёл разговор за значение слов, то хочу сообщить всем,
что мы ахалцихские (на нашем диалекте) на дождь говорим - тhон.
А почему мы не говорим - андзрев? Кто знает грузинский язык поймёт.

???
Сначала КД, потом QQ и на тебе - ЦЦЦ?
Поясни, плиз!

Если не изменяет память, то в Арцахе наряду с андзрев используют и "торн".

Да, есть и другие схожие моменты в далектах очень разных областей Армении. Например на диалекте Карина (Джавахка) “искать” = “жур кал” а на диалекте Арцаха – “шёр кял”. Это интересно, т. к. эти регионы на самом деле в диаметрально противоположных концахах Мец Айка, а в регионах лежащий МЕЖДУ Карином (Эрзрумом) и Арцахим выражение “жур кал” не используеться (напимер в Араратском диалекте, лежащем между ними НЕ используетья).

Респект Месропу Маштоцу, кстати!

А я бы наобарот их в сторону Ардагана-Карса направил бы. Может ненароком завоевали бы… Совсем интересная ситуация получилась бы.

Чо тут объяснять? Удалил постинг.

Товарищи, вот Вы ратуете за "повышение" статуса подраздела в раздел, видимо являетесь активистами данного вопроса, а между тем как зашла речь о его дальнейшем обеспечении: повезти его, возглавить - Вы пас. А ведь раздел это Вам не хухры-мухры, он не может быть на самотёке. Спрашивается - ну допустим перенесли его в статус раздела, это пара кликов - дальше что?

Мефисто джан, обсуждения будем всети. Что еще делают в разделах.

однако грузины армянам дороги строить не позволяют...
им не выгодна автомагистраль Гюмри - Ахалкалак - Ахалцха - Батуми. Этим наш Джавахк эконосически все больше будет связан с Арменией.
А вообще, какие новости по поводу вопросов автономии?
Они с начала года довольно сильно актуализировались в правящих кругах Грузии и в самом Джавахке.