IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> Армения и Евразийский союз, Евразийский Союз и место Армении в нем?
Hayk2012
сообщение 21.8.2012, 19:10
Сообщение #1


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 7
Регистрация: 21.8.2012
Пользователь №: 7042



Необходимо ли нам вступать в Евразийский союз или нет? Что это нам даст на самом деле? Какие плюсы и минусы есть в этом?
Давайте подумаем вместе после просмотра видео, которое специально подготовлено с целью дать задуматься над этим вопросом!!!



http://www.youtube.com/watch?v=r-4yzW7X9LM

Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 19)
varjapet
сообщение 21.8.2012, 21:16
Сообщение #2


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 694
Регистрация: 16.12.2009
Пользователь №: 3187



А вот тут наверное вы тушуетесь, ребята. Теряете ту симпатичность, которую обретаете, когда сомневаетесь. В вашем возрасте в подобных ситуациях нельзя быть таким категоричным. Да и тема немножко не совсем ясная пока. Как Европейский так и Евразийский союзы сами себе ладу не дадут. Одни не образовавшись толком, уже во всю наровят разбежаться, другие - образуются не во имя, а вопреки. Одного поля ягода оба - сначала нахапают, потом уж орут "Ё-моё!". Не обижайтесь, но ваше призвание - на мой взгляд - пробудить общество. Помогать обществу выжать из себя чеховского раба и убить в себе шантовского тирана. А союзы те, что один, что другой - штучки весьма недостойные на фоне вашей миссии, которую вы провозглашаете в том, другом ролике: http://www.youtube.com/watch?v=3TbI2OLPxG0


--------------------
Հանրապետական պատգամավորի անգիրը

"Վկանտակտում" ու "Ֆեյսբուքում" ես ակկաունտ ու էջ չունեմ,
Ոչ էլ՝ պռոֆիլ՝ "Համ–ադասարանց–իներում".
Էդ պահով, ես, մանթռաշ եմ, ամանչում եմ ու զղջում եմ,
Բայց ի՞նչ արած՝ ինծիլեկտս չի ներում։
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Հ.Գ. (երևի "հավելյալ գումար" ա նշանակում)
Ախռաննիկիս աջ բլագի նկարը կա "Ապե, կետ, էյ էմ" կայքում.
Գլամուռնի մի պատկեր ա, կյանքս վկա...
Բայց խի՞ համբալ ընտրազանգվածը չի "լայքում"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AMN
сообщение 21.8.2012, 23:41
Сообщение #3


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1304
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 4775



то что модые высказыватся хорошо . но благо что решения принимать не им .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 22.8.2012, 8:45
Сообщение #4


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15682
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Видео не смотрел, но вступать НЕ НАДО!
Товарооборот между Россией и Арменией не столь значителен чтобы ради него жертвовать низкими таможенными пошлинами в рамках ВТО, да и во вторых, вступим в евраз, лишимся бесплатного провоза грузов через Грузию - а это весьма печальный конец.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 22.8.2012, 12:34
Сообщение #5


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



По поводу Евразийского Союза


Многие считают Евразийский союз неким «СССР – 2». С одной стороны, это некорректное название, поскольку новый вариант СССР возможен с той же вероятностью, как в Египте - новый вариант царства фараонов. С другой стороны, это название отражает ту главную суть, которую русские историки и публицисты называют «собиранием земель», то есть стран и территорий, ранее управляемых из единого Центра. Поскольку предыдущее «собирание» произошло под вывеской «СССР», название «СССР-2» напоминает о самом векторе «собирания».


Несколько важных и достаточно очевидных моментов:


1) Зачем нужна новая громоздкая конструкция, если вполне достаточно контролировать стержневые части экономики, политической жизни и военной сферы? В чем выигрыш? Зачем городить огород, если, к примеру, в Армении и без того все более чем «под контролем»?


Ну, во-первых, это не везде так. Во-вторых, нынешняя РФ, как и Советская Россия в 1920-м году, не обладает достаточной мощью, чтобы в стратегическом плане опираться на неформальные методы контроля и управления в той же степени, как сегодняшние американцы. В Центре считают, что расклад всегда может измениться, глобальные конкуренты могут активизироваться и неформальные права Центра в пределах «сферы влияния» завтра опять могут быть с успехом оспорены и поставлены под удар. Поэтому, пока не поздно, большая их часть должна быть узаконена, институционализирована. Нужно исключить сегодняшнюю ситуацию, когда, например, открытию офиса какой-то американской или евросоюзовской организации в столице Армении может предшествовать «неофициальный» звонок из Еревана российскому чиновнику с вопросом: «большой брат-джан, хорошо это будет или…?» В Европе и США должны изначально знать, что вопросы такого рода официально решаются в Москве, в конкретной канцелярии Евразийского союза, обращаться следует туда, и точка… Поэтому, нынешний неформальный контроль должен быть расширен и узаконен, чтобы любая несогласованная с Центром инициатива извне на этом пространстве могла бы считаться незаконной и агрессивной с международно-правовой точки зрения.


2) Конструкторы «СССР-2» были бы полными идиотами, если б намеревались в ходе второй попытки наступать на те же грабли. СССР-2 будет радикально отличаться от СССР-1 в первую очередь четким разделением «метрополии» и «окраин». Есть мнение, что СССР-1 и был ликвидирован для того, чтобы через некоторое время переформатировать его в СССР-2. Можно набрать достаточно доводов как «за», так и «против» такого видения вещей.


В любом случае, СССР-1 строился на идее перехода к однородному пространству и воспитанию советского человека через «выравнивающее развитие». Это предполагалось большевизмом, интернационализмом и перспективной задачей «победы коммунизма в мировом масштабе».


Развал СССР-1 был осмыслен русской мыслью по-разному, но при всей разнице во взглядах, общий вынесенный урок сводился к тому, что важнее любых идеологических «измов» и схем должна быть realpolitik, то есть интересы России и россиян (чаще России и русских). Это не позиция самого Центра гиперсистемы, который в любом случае принципиально отличается от государственной власти в национальном государства. Но эту консолидированную позицию Центр будет обязательно учитывать и использовать.


Что бы ни говорилось или писалось о Евразийском союзе, совершенно очевидно, что СССР-2 будет строиться уже не по принципу выравнивания – никто больше не собирается воспитывать и обучать десятки миллионов «нацменов» на советских людей и каких-то других новых особей. Население периферий будет иметь на территории метрополии не больше прав, чем имеет сейчас. В условиях приоритета политических интересов Центра и экономических интересов связанных с ним крупных корпораций (на периферии они будут избавлены от внешних конкурентов даже в большей степени, чем в самой метрополии), естественно, кое-что будет перепадать и «нацменам» на местах. Почувствуется некоторое улучшение: где-то появятся новые рабочие места, где-то улучшится снабжение, где-то отремонтируют дороги и т.д.


Странам-членам СССР-2 будут оставлены формальные признаки суверенитета: флаг, герб, гимн, место в ООН и др. международных организациях (лишние голоса только на пользу), прежние национальные праздники, определенная культурная автономия и проч.


3) Каковы перспективы Арцаха в этой конфигурации? Понятное дело, Центр считает, что для РА политический «торг неуместен». В лучшем случае все ограничится скидками на газ, и руководство страны не посмеет даже заикнуться о вхождении в Евразийский Союз вместе с НКР. В случае, если Азербайджан все-таки не удастся склонить к вхождению в СССР-2, это будет означать наличие между РА и НКР границы, на которой раньше или позже встанут неармянские пограничники. Евразийский Союз это не периодические тусовки высших руководителей, как СНГ. Это реальное экономическое и военно-политическое объединение. Соответственно, военная помощь НКР со стороны Еревана с большой долей вероятности окажется столь же нелегитимной и наказуемой по законам Евразийского союза, какой она была по законам СССР-1.


Но и в том случае, если Азербайджан удастся склонить к СССР-2, ничего хорошего от этого ждать не приходится. В случае с Азербайджаном торг как раз окажется более чем уместным. И Центру по сути нечем «заплатить», кроме как существенной поддержкой по карабахскому вопросу… Не будем заниматься дальнейшими спекуляциями по этой теме – просто обозначим проблему.


4) Теперь посмотрим на общую ситуацию, в которой окажутся Армения и армяне в СССР-2. В каждой политической гиперсистеме существует системообразующий элемент населения, на который в первую очередь опирается Центр. В гипотетических границах СССР-2 (бывшие границы СССР-1, но без Прибалтики, Западной Украины, вероятно, без Грузии, с неопределенностью относительно Азербайджана) мы видим совершенно отчетливо этот элемент – он не изменился со времен Российской империи и СССР-1: это русский элемент, который потенциально может вобрать в себя еще и восточнославянские этносы на данной территории.


Тем не менее, Центр должен занимать позицию исключительности, позицию верховного арбитра, он не может себе позволить полностью отождествлять себя с одним, даже системообразующим элементом, его ценностями и интересами. Для устойчивости системы Центру жизненно важен в качестве опоры «второй элемент» - та значительная часть населения и элит, интересам которой тоже уделялось бы повышенное внимание. По крайней мере, элитам в определенных рамках был бы предоставлен режим благоприятствования, их голос всегда принимался бы в расчет.


Например, в Османской империи таким элементом веками были греки, вплоть до начала греческой борьбы за независимость. Население империи было организовано в «миллеты» - религиозные сообщества, все православные балканские народы были зачислены в одну категорию с греками, категорию «ромеев» и подчинены власти греческого патриархата и духовенства, а часто и административному управлению греческой знати - фанариотов.


В Габсбургской империи вторым важным элементом стали венгры. Здесь логика оказалась обратной: именно после венгерского восстания стало ясно, что договариваться с венграми немцам придется. В результате родился австро-венгерский дуализм, и в огромной новосозданной «венгерской» части империи венгры получили право управлять другими проживающими здесь народами.


В СССР-2 наряду с русским (славянским) элементом второй элемент тоже жизненно необходим. Если оценить численность и природу неславянского населения в новых границах, можно совершенно точно и безальтернативно указать этот второй элемент – он мусульманский по религии и преимущественно тюркский по этническому происхождению. Сам выбор названия «Евразия» более чем красноречиво подтверждает, что необходимость согласия именно этих двух важнейших элементов при приоритете первого заранее имеется в виду. Такое согласие – одна из основных идей изначального евразийства, отвергнувшего «панславизм» с участием западных и южных славян в пользу единства с тюркской «Степью», отвергнувшего обращенность русских в Европу в пользу обращенности в Азию. Таким образом, все в этом смысле достаточно ясно и очевидно.


Это отнюдь не значит, что все элиты «второго элемента» в равной степени обязательно получат статус благоприятствования. Это значит, что элита, сформированная из некоторых ключевых, внутренне соперничающих между собой групп – допустим, татарской, чеченской, казахской и др. будет неформально выступать от имени совокупного «второго элемента» и неформально будет признана Центром в качестве представителя интересов этого элемента. Ему будет уделяться особое внимание - в противном случае СССР-2 ждет быстрый развал.


Конечно, сейчас между странами и народами, которые будут представлять «второй элемент» в СССР-2, достаточно противоречий. Но они порождены определенным уровнем суверенитета. Оказавшись в одной гиперсистеме, соответствующие элиты прекрасно поймут, что определенная степень внутренней солидарности необходима, чтобы «не пропасть поодиночке». Хочется им того или нет, но представители «второго элемента» будут как-то кооперироваться, чтобы удерживать свою совокупную долю власти, ресурсов и проч.


В этой «евроазиатской» конфигурации, пожалуй, только армяне и молдаване остаются, с одной стороны, малыми, с другой – достаточно многочисленными группами населения, у которых нет шансов коллективно во главе со своими элитами войти в первую или вторую группу. (Надежды некоторых наших «умников» на то, что армяне и Армения смогут играть при Центре ту же роль, что евреи и Израиль в США, нет смысла комментировать. Комментируя клинический идиотизм, рискуешь им заразиться.) Констатируем, что увеличенный объем коллективных прав для «первого» и «второго» элементов не может быть взят ниоткуда. Он может быть взят только за счет сужения коллективных прав остальных, несущественных элементов.


Чем диктовалась антиармянская позиция властей Российской империи в 1903-1906 годах, начиная от конфискации имущества ААЦ до позиции центральной власти во время погромов армян кавказскими тюрками по всему Восточному Закавказью? Допустим, что таким же «опасным» - динамично развивающимся в смысле экономики, образования и проч. этническим элементом, с наличием социалистических партий и самостоятельной развитой религиозной организации были бы не армяне, а кавказские тюрки. Можно ли себе представить такого рода гонения на кавказских тюрок, вооружение армян для нападений на них, изъятие всех имуществ духовно-религиозных учреждений? Нет. По той простой причине, что в начале XX века власть в рамках realpolitik не только видела мир ислама в пределах империи, как потенциальную целостность, как будущий «второй элемент», лояльность которого необходимо обеспечить, но учитывала этот фактор в глобальном смысле. Тем более его учитывали большевики, первое время ориентированные на мировую революцию. В первую очередь этим, а не только союзом с кемалистами объяснялись условия Московского и Карсского договоров, съезд Народов Востока в Баку, объявивший джихад против империализма, стремление советской власти замолчать тему Геноцида армян.


Этот же фактор играл роль и в политике Британской империи, в составе которой (с учетом территорий Османской империи, занятых в ходе войны) проживало тогда множество мусульман. Отдавая Карабах Азербайджану в пору своего краткого военного присутствия в Закавказье после первой мировой войны, британцы, конечно, учитывали эту потенциальную целостность, хотя лучше других были осведомлены о вражде между суннитами и шиитами и прочих противоречиях в исламском мире. Этот же фактор был одной из причин для Франции эвакуировать свои войска из Киликии.


Вернемся к Евразийскому союзу. Индивидуальные перспективы, конечно, есть всегда – благо, для армянского характера привычно фокусироваться на индивидуальных заслугах и достижениях в гиперсистемах. Поэтому ситуация будет вполне знакомой: минимум прав для нации, но вполне приемлемые условия для отдельных лиц. Они будут играть роль рассеянных повсюду «других», которые с одной стороны выполняют полезные функции (в отдельных случаях даже на верхних уровнях), с другой позволяют, как сейчас, поддерживать в тонусе этническую солидарность доминирующего элемента. Перспективы нации? Традиционные, хорошо нам знакомые перспективы мелкого бесправного инструмента чужой большой политики, который вдруг, раз в 50 лет считают нужным достать из кармана.


Если все именно так, тогда есть ли основы для оптимизма даже в гипотетическом случае невхождения в СССР-2? Они есть и состоят в частности в том, чтобы армянские политические вопросы не оказались предметом разбирательства и решения одного единственного «главного арбитра». Кто бы ни был этим арбитром, он не примет решения в пользу армян. Армянские политические вопросы (Арцах и др.) должны оставаться предметом международной политики с участием максимального числа глобально соперничающих сторон. Тогда силы, которые в равной степени готовы пожертвовать армянскими интересами, будут противовесом одна другой, и тем самым антиармянское решение может блокироваться. Возможно, это нельзя назвать оптимизмом, но это, по крайней мере, не пессимизм.


Для того, чтобы армянские политические вопросы оставались в большой международной политике, РА необходимо поддерживать достаточный уровень суверенитета. Сейчас этот уровень уже опустился ниже критической отметки, и важно повышать его, а не окончательно сдавать независимость.


5) Можно было уверенно предсказать, что именно у армян идеи Евразийского Союза будут пользоваться активной поддержкой – причем среди людей, которые считают себя патриотами Армении.


Вот, например: сообщение eMedia.am, 13.08.2012


«С 22 по 27 августа по инициативе Молодежного союза партии «Процветающая Армения», под высоким патронажем руководителя партии Г. Царукяна в Цахкадзоре пройдет Первый Евразийский Молодежный Съезд. Гости из 14 стран вместе с представителями армянской стороны обсудят идею создания Евразийского союза. По окончанию съезда будет принято специальное заявление».


К сожалению, вновь и вновь приходится сталкиваться с тем, что армянский патриотизм большей частью застрял на инфантильной стадии и никак не может понять или хотя бы выучить таблицу умножения, по которой суверенная государственность представляет собой высший приоритет, так же, как результат умножения два на два представляет собой четыре.


Естественно, что события, подобные августовскому съезду в Цахкадзоре, финансируются на армянские деньги. Кто бы мог сомневаться, что съезды и банкеты, связанные с окончательным ограничением суверенитета Армении, будут оплачиваться на деньги «национального» капитала. Если бы вдруг объявили открытый тендер на лучшее проведение такого молодежного форума, нашлись бы такие представители «национального» капитала, которые вылезли бы из кожи вон, чтобы предложить наилучшие условия – кто-нибудь пообещал бы оплатить проживание участников и заседания даже в Лувре. Обращаясь к армянской истории, невольно приходишь к мысли, что самыми активными сторонниками (а иногда инициаторами) подчинения Армении тому или иному внешнему Центру были люди из числа «товарищей армян». При этом нередко это были представители различных элит, искренне путающих свой корыстный интерес с общеармянским.


Впрочем, если бы они ни кидались интуитивно прислуживать силе, а были в состоянии чуть глубже задуматься о личном интересе, они бы связали его с подлинными интересами Армении - суверенитетом страны в мире и народа в стране. На рубеже XIX-XX веков армянские предприниматели, конечно, отстегивали деньги на армянскую благотворительность, но, как правило, не желали финансировать армянскую освободительную борьбу, армянское политическое поле. Своими они так и не стали ни в Османской империи, ни в Российской, а уж о кемалистах и большевиках нечего и говорить.


Единственным защитником интересов армянского предпринимателя может быть только сильная, суверенная, социально справедливая Армения. А для внешней силы – они останутся «хитрыми армяшками», которых сегодня надо подоить, а завтра можно будет раскулачить.


Надо меняться – в противном случае нас ждет очередная глава «армянской судьбы».


Карен Агекян, главный редактор журнала «Анив»


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 22.8.2012, 13:22
Сообщение #6


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15682
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Дзокка @ 22.8.2012, 12:34) *
Карен Агекян, главный редактор журнала «Анив»

Фигня полная Карен, уж извини....


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
varjapet
сообщение 22.8.2012, 21:47
Сообщение #7


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 694
Регистрация: 16.12.2009
Пользователь №: 3187



Цитата(Айк @ 22.8.2012, 14:22) *
Цитата(Дзокка @ 22.8.2012, 12:34) *
Карен Агекян, главный редактор журнала «Анив»

Фигня полная Карен, уж извини....

Ну почему же? Мне понравилось. Сегодня нам кажется что при Путине к Армении благосклонное отношение, но давайте вспомним, что вчера, при Медведеве они были не очень (и будь его воля - они были бы еще хуже). Где гарантия что завтра не будет хуже, чем вчера?
А то, что всё в Евразийском союзе будет решаться так, как правителю России заблагорассудится - по моему ни у кого не вызывает сомнений.


--------------------
Հանրապետական պատգամավորի անգիրը

"Վկանտակտում" ու "Ֆեյսբուքում" ես ակկաունտ ու էջ չունեմ,
Ոչ էլ՝ պռոֆիլ՝ "Համ–ադասարանց–իներում".
Էդ պահով, ես, մանթռաշ եմ, ամանչում եմ ու զղջում եմ,
Բայց ի՞նչ արած՝ ինծիլեկտս չի ներում։
––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––––
Հ.Գ. (երևի "հավելյալ գումար" ա նշանակում)
Ախռաննիկիս աջ բլագի նկարը կա "Ապե, կետ, էյ էմ" կայքում.
Գլամուռնի մի պատկեր ա, կյանքս վկա...
Բայց խի՞ համբալ ընտրազանգվածը չի "լայքում"...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 22.8.2012, 23:10
Сообщение #8


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15682
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(varjapet @ 22.8.2012, 21:47) *
Цитата(Айк @ 22.8.2012, 14:22) *
Цитата(Дзокка @ 22.8.2012, 12:34) *
Карен Агекян, главный редактор журнала «Анив»

Фигня полная Карен, уж извини....

Ну почему же? Мне понравилось. Сегодня нам кажется что при Путине к Армении благосклонное отношение, но давайте вспомним, что вчера, при Медведеве они были не очень (и будь его воля - они были бы еще хуже). Где гарантия что завтра не будет хуже, чем вчера?
А то, что всё в Евразийском союзе будет решаться так, как правителю России заблагорассудится - по моему ни у кого не вызывает сомнений.

Варжапет джан, я не про то smile.gif таможенный союз - затея исключительно экономическая, цель которой сбагрить мусор производимый в РФ еще кому либо! Вся цель затеи поднять пошлины стран участниц таможенного союза до аналогичных Российским, ну грубо говоря, на бытовом примере - растаможка машин вместо 30% (как в Армении) будет 300% (как в РФ), растаможка грузов и товаров тоже подскочит в разы и самое плачевное, провоз товаров через Грузию окажется для Армении платным. Цель России продавать свою продукцию в наших странах, так-как произведенное в России можно спутать с мусором, то единственная возможность "это" продавать - резко повысить цены на импортные товары, тогда волей не волей, человек вместо БМВ за 3 тыс долларов будет покупать Ладу Конину за 15 тыс и все прочие товары и продукты в таком стиле. Что самое смешное, на нефть и газ Россия отказывается снимать пошлины даже в рамка союза, другими словами мы будем обязаны отказаться от импортных товаров ради российских, они нам свой мусор будут сбрасывать по более приемлемой цене, а то что нам реально от них нужно будут продавать по все тем же завышенным ценам.
А бредом я статью назвал, потому что тут явно экономические махинации навязываются, а люди обсуждают какую-то фигню про политику, взаимоотношения и приходят к выводу что это плохо. Обесценивается сама суть вопроса! Разговор переводится в левое русло, тогда когда нужно обсуждать только экономические последствия для Армении.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 23.8.2012, 14:30
Сообщение #9


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28686
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Вот. Это верно - нужно отделить геополитику от экономики. Семьи воров меняютсят а интересы народов остаются.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 11.10.2012, 16:29
Сообщение #10


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Цитата(Айк @ 22.8.2012, 13:22) *
Цитата(Дзокка @ 22.8.2012, 12:34) *
Карен Агекян, главный редактор журнала «Анив»

Фигня полная Карен, уж извини....

Вторая часть"полной фигни"по Айку
Цитата
По поводу Евразийского Союза






Часть вторая


За рамками первой статьи, естественно, остались важные вопросы.


Вопрос первый: «Может быть, не стоит драматизировать ситуацию? Мало ли какие проекты рождались в Центре за последние 20 лет? Скорей всего, «беременность» сама как-нибудь тихо рассосется. Ведь для новой формы государственно-политического объединения нужен огромный материальный ресурс, который сейчас отсутствует и вряд ли появится у Центра в ближайшем будущем».


Конечно, путинская программная статья по поводу евроазиатской интеграции была некоторым образом обусловлена предвыборными интересами. Но надо различать предвыборный тактический ход и направленность стратегического пути. В данном случае есть много симптомов того, что Путин намерен связать себя как политического деятеля с «евразийским» проектом, прекрасно понимая, что руководителю государства могут простить многое, только не неудачу.


Власти необходим определенный уровень поддержки общества. Опытные политические деятели аккумулируют и преобразуют в реализуемую стратегическую программу преобладающие в обществе и элитах настроения. Эти настроения в России известны: страна в нынешнем виде является «обрезанной», «куцей», ее теперешние границы - результат поражения в «холодной войне» с Западом. В этих границах она уязвима и неспособна играть ту глобальную роль, которую должна играть в мире. Соответственно, суверенитет стран СНГ считают временным историческим абсурдом, который властям России пока приходилось признавать по причине недостаточной готовности к «собиранию земель». В любом случае, подлинной независимости и суверенитета у таких «стран» все равно нет и быть не может. В течение 20 лет на этих территориях существовал геополитический вакуум, куда могли беспрепятственно проникать силы, враждебные интересам России.


Еще раз повторим - дело не в Путине, не конкретно в евразийском проекте. Большая часть российского общества желает реванша, восстановления мощи Великой России. Вначале полностью контролировать территорию СНГ, затем приступить к 'собиранию земель' в теперешней благоприятной международной обстановке, и так далее. Эту принципиальную политическую линию так или иначе будут продвигать вперед под любым соусом и любыми вывесками. К сожалению, армяне имеют слабое представление о принципах державной политики и о соответствующей психологии, хотя большую часть истории провели под властью держав.


Вовсе не факт, что на первую фазу «собирания земель» Центру понадобится огромный материальный ресурс. К примеру, в случае Армении на первых порах, возможно, запустят 2-3 громких экономических проекта, чтобы обеспечить у народа благоприятный имидж интеграции. Если крупные российские корпорации не сочтут это выгодным для себя – деньги, естественно, придется отстегнуть армянским богачам из России, они же покроют и все более мелкие расходы.


Таким образом, для Центра расходы на то, чтобы пару раз предварительно сводить «госпожу Армению» в ресторан, окажутся в прямом смысле слова нулевыми. Не придется даже отвлекать человеческий ресурс. Как только «собирание земель» войдет в решающую фазу, не будет отбоя от армян, желающих потрудиться на благо «Великой Родины».


Вопрос второй: Надо ли видеть в названии нового политического объединения идеологическую подоплеку? Время всяких «измов» прошло, и название «Евразийский Союз», по сути, означает всего лишь некоторую географическую характеристику объединяемой территории, так же, как названия Европейский Союз, Соединенные Штаты Америки. Новое объединение просто благоприятно для экономического роста и развития, ни в коем случае не противоречит европейскому выбору. Наоборот, создает оптимальные условия для сотрудничества с Евросоюзом, совместного вхождения «евразийских» и европейских стран и народов вместе со странами и народами ЕС в общую «Большую Европу» от Лиссабона до Владивостока». Ведь в своей статье в «Известиях» Путин ясно написал: «Мы не собираемся ни от кого отгораживаться и кому-либо противостоять. Евразийский союз будет строиться на универсальных интеграционных принципах как неотъемлемая часть Большой Европы, объединенной едиными ценностями свободы, демократии и рыночных законов».


Когда создавался Советский Союз, тоже писалось и говорилось много хороших и воодушевляющих слов. Однако политическое объединение технологически относительно отсталого пространства для глобального противостояния с самой развитой частью мира имеет свою железную логику.


Что касается общих ценностей. Народы ЕС в прошлом веке и США в свое время были объединены именно на основе определенной идеологии и общих ценностей. Что сейчас общего между таджиками и белорусами, якутами и молдаванами? Исчезающая память о совместном пребывании некоторое время под властью общего Центра (в империи Романовых, потом в СССР - по историческим меркам не такой уж длительный период). В этот период преобладали отношения «центр-периферия», но крайне ограниченными оставались горизонтальные отношения между отдаленными друг от друга перифериями на западе, юге и востоке.


Некая идеология все-таки необходима. Ясно, что идея «собирания земель» не вызовет большого воодушевления на предназначенных для собирания землях. Если нет ни императорской короны Романовых, ни красного знамени коммунизма, значит, нужно найти какую-то новую объединительную «фишку». И выбор уже сделан. По сравнению со старой имперской и коммунистической идеями - нечто третьесортное, но «третий сорт не брак». Шаблонные декларации первых лиц и комментарии назначенцев не особо интересны, надо прислушаться к комиссарам-пропагандистам.


Популярная фигура российской идейной жизни последних 20 с лишним лет – писатель, главный редактор газеты «Завтра» Александр Проханов:


«Путин вознамерился создать Великий евразийский союз. На территории разгромленного СССР, среди имперских обломков, на осиротелых обрывках исчезнувшего Красного царства Путин обещает возвести новую имперскую общность. (…) Евразийская Империя — это реальность. Пускай ещё только в умах и фантазиях. Идея сильнее материи. Воля могущественнее денег. Приложите ухо к брусчатке на Красной площади. И вы услышите гул Пятой Империи» (статья «Священные камни Империи»). В этой же статье Проханов называет «могучих противников» «имперского плана Путина». Это «либералы-западники, слуги американской империи, действующие в интересах своей заокеанской метрополии», а также «националисты всех мастей».


Другой горячий сторонник «собирания земель» - небезызвестный политолог Сергей Кургинян, пропагандист идеи исторического реванша и СССР-2.0. К Евразийскому Союзу он относится как к шагу в правильном направлении, хоть и не самому оптимальному. Он сравнивает его со склеиванием осколков разбитой вазы. Кургинян предлагает свой вариант: «Кинуть в огонь осколки. Расплавить стекло. И выдуть из расплавленного стекла новую вазу». Сергей Ервандович считает, что большая война у порога, и надо принять вызов, в огне которого возродится новый СССР.


Название проектируемого Союза не вытекает непосредственно и очевидно ни из имперской идеологии, ни из идеологии советского реванша. И, конечно же, выбрано не только потому, что «Евразийский Союз» - более нейтральное и «пушистое», чем «Пятая империя» или «СССР-2.0». Оно прямо и непосредственно указывает на сегодняшние евразийские идеи. Если их причесать и припудрить, они вполне годятся для идеологии нового союза, они с большей вероятностью будут восприняты на «национальных окраинах». Они не предлагают восстанавливать прошлое или позапрошлое «объединение». Создается впечатление, что «старые мехи» будут наполнены «новым вином». Не самый лучший вариант, но, во всяком случае, в течение некоторого времени он позволяет скрывать, что действительность еще хуже – «нового вина» просто нет, только «старые мехи».


О сегодняшнем евразийстве нельзя говорить, не ставя во главу угла личность Александра Дугина - профессора, заведующего кафедрой социологии международных отношений МГУ, руководителя Центра консервативных исследований. Его феноменальная идеологическая бойкость на протяжении последних двадцати лет, его вхожесть в самые разные круги и кабинеты, его умение смешивать широко востребованный в России антизападный и антилиберальный коктейль из геополитики, мистики, метафизики и имперскости заставляет считать его одним из ключевых русских идеологов. И особенно в вопросе Евразийского союза, как-никак, с 2003 года он руководит достаточно разветвленным и активным Международным евразийским движением.


У многих аналитиков и политологов сложилось отношение к Дугину как к талантливому болтуну и демагогу, личности авантюрной и маргинальной. Долгое время он не скрывал своих симпатий к фашизму, побывал нерядовым членом одиозной «Памяти», позднее национал-большевиков. Из прошлой истории нам хорошо известно, что при готовности работать под чутким политическим руководством самые разные качества могут оказаться для идеолога достоинствами.


Дугин едва ли не первым стал вводить в России моду на геополитику, его приглашали читать лекции по геополитике в российском Генштабе, в конце 90-х он возглавлял Центр геополитических экспертиз при председателе Госдумы России. Геополитика – это одна из псевдонаук, которая «теоретически» обосновывает видение мира как поля борьбы за раздел или передел сфер влияния между Центрами глобальных гиперсистем, исповедующими противоположные и непримиримые ценности. Сейчас в России геополитический подход стал главным и безальтернативным для понимания прошлого, настоящего и будущего страны и мира.


В своей работе 'Наш путь' (1999) Дугин писал: 'Россия самой географией поставлена в центр континентального массива и не имеет иной перспективы, кроме как служить осью консолидации всех держав, цивилизаций и культур, имеющих континентальный, сухопутный, евразийский характер. (…) Тождественность России и континентальной цивилизации Суши в геополитической модели мира делает ее заведомо обреченной на цивилизационное противостояние с геополитическим лагерем морского могущества'.


Что же отличает Восток от Запада? Это важно отчетливо понимать, поскольку нас с вами видят частью «Востока», который надо объединить во имя «священной» борьбы с Западом. 'Геополитический Восток представляет собой прямую противоположность геополитическому Западу. Вместо модернизации экономики на нем преобладают традиционные, архаические формы производства, корпоративного, цехового типа. Вместо экономического принуждения государство пользуется чаще всего 'нравственным' или просто физическим принуждением (закон Идеи и закон Силы). Вместо 'демократии' и 'прав человека' Восток тяготеет к тоталитаризму, социализму и авторитаризму, то есть к различным типам социальных режимов, единых лишь в том, что в центре их систем стоит не 'индивидуум', 'человек' со своими 'правами' и своими сугубо 'индивидуальными ценностями', но нечто внеиндивидуальное, внечеловеческое - будь-то 'общество', 'нация', 'народ', 'идея', 'мировоззрение', 'религия', 'культ вождя' и т. д.. Западной либеральной демократии Восток противопоставлял самые различные типы нелиберальных, неиндивидуалистических обществ - от авторитарных монархий до теократии и социализма. Типичными формами такой антизападной цивилизации являлись СССР, коммунистический Китай, Япония до 1945 года или Иран Хомейни» (А. Дугин 'От сакральной географии к геополитике', 1993).


Конкретные примеры демонстрируют, что виды цивилизации, общества, режима, системы ценностей действительно очень разные. Между строительством коммунизма и обожествлением японского императора разница, мягко говоря, огромная. Сходство только отрицательное – то и другое не либерально. Точно так же черное и белое «похожи», поскольку оба цвета не зеленые. В своем недавнем интервью под названием «Сейчас или никогда» Дугин говорит: «… я бы выделил отсутствие соответствующей идеологии Евразийского союза. Отсутствие той цивилизационной установки, которая бы могла нас по-настоящему убедить… Европа так легко объединяется, потому что есть европейская идентичность. В исламском мире она есть, есть в Китае. Она, в общем-то, есть и в Евразии, но над этим надо работать!» На пространстве Евразии люди пока еще не знают, чем похожи белое и черное, надо их просветить.


В 1993 году Дугин разделял нацию и личность. Но из истории современной нации (как политического сообщества), патриотизма и национализма мы видим, что национальная борьба велась во имя свободы нации, прав нации. И эта борьба была бы невозможной и бессмысленной без идеи равенства всех членов нации. Поэтому борьбу во имя свободы нации и прав нации нельзя отделять от борьбы за свободу и права человека внутри нации. В нации не бывает людей первого и второго сорта, такое сообщество нельзя назвать нацией. В отличие от империи, теократии, тоталитарного или авторитарного государств, национальное государство демократично по определению.


В условиях политического старта Евразийского проекта, Дугин немного изменил вывеску, поняв, что пришло время воодушевлять «широкие массы». Ясно, что сегодня восхвалением «физического принуждения», тоталитаризма и теократии «широкие массы» не привлечешь. В статье апреля 2012 года «Евразийство как модернизация и развитие при сохранении идентичности» Дугин пишет:


«Современное евразийство - демократическое, просвещённое, открытое, прагматичное, ставящее особый акцент на экономическом развитии - резонирует напрямую как с предложениями Владимира Путина, так и более ранними проектами Нурсултана Назарбаева. Философия евразийства исходит из приоритета ценности традиционного общества, признаёт императив технической и социальной модернизации (но без отрыва от культурных корней) и стремится адаптировать свою идейную программу к ситуации постиндустриального общества, называемого постмодерном».


Неоевразийцы отвергают дух Модерна во имя духа Домодерна, но сейчас, желая окончательно утвердиться в роли идеологов Евразийского Союза, они связывают Домодерн и Постмодерн. Хотят создать себе имидж сторонников развития, использовать термины как крапленые карты. В действительности как раз в постиндустриальном обществе Постмодерна неолиберализм, индивидуализм и потребительство под маской свободы разрушают все большие сообщества.


Понятно, что «лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным». Развиваться без отрыва от корней лучше, чем не развиваться, отрываясь от корней. Но за вывеской пустых слов мало что изменилось. В сухом остатке имеем примерно тот же вариант ускоренного развития, который не очень удачно реализовывался в младотурецкой Османской империи, удачнее в столыпинской России и сталинском СССР: позаимствовать у Запада все, что может способствовать экономическому, научному и технологическому развитию, за исключением нематериальной основы такого развития – классических либеральных ценностей эпохи Модерна. Попробовать осуществить модернизацию на основе антилиберальных ценностей ради успеха в противоборстве с Западом.


«Собиратели земель» и их предшественники просто не любят подлинную свободу, свободный народ, они предпочитают миллиарды марширующих «винтиков» (миллионов для них уже недостаточно). Неолибералы не любят свободный народ «с противоположной стороны», они ставят во главу угла «свободную личность» с ее «множественной идентичностью», все новыми и новыми потребностями. Два этих зла – неолиберализм и неоимпериализм, борются друг с другом и вынуждают нас выбирать, на чью сторону встать. Это ложный, фальшивый выбор – одни хотят нас разложить на атомы, другие поработить.


Против сегодняшнего неолиберализма надо бороться. Но каким образом? Считая его вырождением, старением настоящего, освободительного либерализма, беря в свои руки знамя подлинной свободы? Или наоборот, считая свободу одной из ложных и опасных ценностей, присоединяясь в истории к тем, кто боролся против свободы – к Абдул-Гамиду, Николаю II, Сталину, Мао, британским колонизаторам, американским империалистам, советской власти?


Почему мы столько цитируем Дугина? В идейном смысле он не представляет интереса, все его мысли заимствованы у западных философов-традиционалистов и антилибералов. Но в общественном, политическом смысле такие, как Дугин, интереснее, поскольку они хорошо отражают запросы, объединяющие власти страны, элиты и большинство народа. В данном случае «собирание земель», борьба с Западом ради исторического реванша.


В той же статье апреля 2012 года Дугин исправляет давнюю ошибку, перечисляет в качестве важнейших ценности «религии, этноса, империи, культа, предания». Присутствие в этом перечне «этноса» и отсутствие «нации» одновременно логично и своевременно. В Евразийском Союзе нет места разнообразию наций. В интервью этого года «Нация – одна, этносы – различны» Дугин заявляет: «Система ценностей России радикально иная. И эта система имеет как одно стратегическое единство вокруг ядра русских, так и полифонию этносов, не наций, а именно этносов, которые живут на территории России, на территории постсоветского пространства, образуя цивилизационное единство. Это - евразийство во внутренней политике - единое стратегическое управление, единое государство и множество этнических групп, каждая из которых не представляет собой национального или какого-то политического образования, но представляет собой части духовного сокровища нашего общего государства».


Сейчас время экономии средств, и никто, конечно, уже не будет затевать дорогостоящие проекты формирования «нового человека». Но почему антилиберальные идеологи нового объединения прославляют именно этнические высокие духовные ценности – религиозные традиции, традиционную мораль, культурные особенности? Об этом мы поговорим в третьей части статьи.


Карен Агекян


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 25.3.2013, 19:50
Сообщение #11


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Владимир Лепехин: Россия и Турция могли бы стать основой славяно-тюркского содружества
25 марта 2013 - 17:46 AMT



PanARMENIAN.Net - Россия и Турция нуждаются в серьезных коррективах своей внешней политики и геополитической стратегии. Об этом заявил директор института ЕврАзЭС, соучредитель клуба Е-8 Владимир Лепехин.

«В частности, обеим странам необходимо осознать свои собственные, «пост-византийские» интересы, которые могли бы стать основой славяно-тюркского содружества в условиях нарастания глобальных угроз. Полагаю, что диалогу этих двух стран могла бы способствовать организация новых форматов евразийского диалога. Например, формат «2+2» в составе Россия, Турция, Украина и Казахстан», - сказал Лепехин.

По его словам, эти четыре страны – 300-миллионный анклав в самом центре ключевого региона мира, от взаимодействия национальных сил внутри которого зависит будущее континента «Евразия».

«Наконец, евразийство, по своей сути, держится на славяно-тюркском единстве. Большая часть тюрков и восточных славян тысячи лет были вместе в составе причерноморских и прикаспийских каганатов, Византийской империи, в составе Золотой Орды, а затем российского государства и СССР. Это не значит, что Турция сегодня должна присоединиться к одной из постсоветских структур с участием России. Это значит, что сотрудничество и взаимодействие Москвы и Анкары имеет мощные цивилизационные основания», - сказал эксперт.

Но он также отметил, что зависимые страны, в принципе, не способны к плодотворному сотрудничеству, и поводов для противоречий у таких стран всегда хоть отбавляй. Если бы российские и турецкие элиты осознали такой простой факт, что эти две державы уже шесть веков определяют расстановку сил на евразийском пространстве, подобное осознание и последующие действия могли бы в корне изменить ситуацию не только в Евразии, но и в мире в целом,


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.3.2013, 20:11
Сообщение #12


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28686
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Да, вот этот вывих в мозгах россиян нужно постоянно иметь ввиду. Это устойчивая тенденция. Они уже не помнят Баку и не видят Берлина. Они прозревают когда уже слишком поздно и ценой жутких жертв выправляют ситуацию на время, а потом начинают ухудшать её своими руками. Нам такой путь не подходит.

Сообщение отредактировал Таронеци - 25.3.2013, 20:11


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TITANIC
сообщение 25.3.2013, 20:17
Сообщение #13


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 4653
Регистрация: 19.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 3808



купленный турками козлина , который на свой народ клал с прибором - вот и вся ему цена , и его базару. Есть такой отбракованный сорт русских, которые любят трындеть про то, как им стыдно быть русскими. этот ублюдок из их числа.

Сволочь, взбесил меня, гад! Это какой ещё на хрен " мощные цивилизационные основания"? тварь! А с кем 11 войн вели? сколько людей, сука, русских положили?
Увижу - дам в морду паскуде.

Сообщение отредактировал TITANIC - 25.3.2013, 20:25


--------------------
"Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.3.2013, 20:22
Сообщение #14


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28686
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Мне нравятся твои комментарии. Продолжай.


В руках у персонажей, если что, копия московского договора 1921 года.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
van harutyun
сообщение 25.3.2013, 21:00
Сообщение #15


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1307
Регистрация: 18.12.2011
Из: Псков
Пользователь №: 6591



Необязательно, что он купленный. Важно то, что он отображает торгашеское цивилизационное мышление империй. Может наступить такой момент, когда РФ будет готова пойти на сделку, естественно за счет ущерба Армении. Такое уже было. "Потепление" Грузии, также может входить в этот сценарий. Вся эта мура, чтобы Иванишвили позволили, чтобы он реализовал свою "заботу" об открытости экономики Армении в направлении Иран-Абхазия это более чем странно. Ну не верю я в это - хоть убейте! Это обычный сыр для мышеловки, нам нужно достать сыр прежде чем она окажется в мышеловке. Кстати один Севрский сыр мы уже "съели", а второй - перевариваем...
(Так что не злитесь на ребенка, он может глаголить то, что у пьяного мужика на уме. smile.gif)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.3.2013, 21:38
Сообщение #16


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28686
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ну, а для исключения шараханий сразу картиночку для любителей европейской ориентации.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 25.3.2013, 22:13
Сообщение #17


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Ну и вдогонку чтоб не было вообще никаких шараханий и соблюдалась строгая оцентровка
Вот вам еще пара мазков неизвестного гениального художника.





--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.3.2013, 22:24
Сообщение #18


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28686
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ну нижнюю фотку, может не стоило ставить? Спалим же агента!


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 25.3.2013, 22:40
Сообщение #19


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Цитата(Таронеци @ 25.3.2013, 21:24) *
Ну нижнюю фотку, может не стоило ставить? Спалим же агента!

Это фотошоп.
Противник в курсе.


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.3.2013, 22:47
Сообщение #20


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28686
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Фууу... отлегло.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.1.2019, 17:18
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters