IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> 

Этот раздел создан для того, чтобы слишком горячие форумчане могли в нём (в рамках приличия и не нарушая правила форума) выплеснуть весь свой пыл не засоряя другие темы.

> Мысли Sakt'а о сотворении мира
sakt
сообщение 28.1.2009, 12:49
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



http://www.biblicalstudies.ru/Books/Bolotov2.html
Своеобразно летосчисление армянское. У армян есть свое национальное летосчисление, по которому исходным пунктом считается начало владычества армян около Кавказа (2107 до Р. X.). Но это летосчисление не имеет твердых оснований. Церковное же их летосчисление ведется с 532 г. по Р. X. Это начало армянского летосчисления, очевидно, положено было после Халки-донского собора. Прежние ученые (например, Шафф) подозревали, что, вводя в 552 г. новую эру, армяне хотели ознаменовать этим свое окончательное отделение от греко-римской кафолической церкви. В действительности же эта эра возникла совершенно случайно.

В армянском государстве был в употреблении солнечный annus vagus в 365 дней. Поэтому каждые четыре года их новый } год поднимался — в юлианском неподвижном году — на один День выше (от осени к лету — весне — зиме — осени). Поэтому юная армянская церковь лишена была возможности воспользоваться пасхальными таблицами греческой церкви, которые все были поставлены на юлианский (римский или александрийский) неподвижный год, и некий Андрей, брат епископа Магна, оказал армянам важную услугу, составив для них "двухсотлетний канон" (τομάριον). Понятно, это не был пасхальный круг (при annus vagus никакой пасхальный круг и невозможен), а просто список пасх на 200 лет. Начинался он с 353 по Р. X. (пасхальная граница 4 апреля, пасха 11 апреля) ι следовательно, кончался 552-м годом (пасхальная граница 2 марта, пасха 31 марта).

Конец Андреева "канона" поверг армян тем в больщее смущение, что в следующем, 553 году и пасхальная граница очевидно, приходилась на 13 апреля, а не на 4 апреля, которые начинался список Андрея. 200 лет не могут делиться без остатка на 19. Здесь только 10 раз взят 19-летний круг и присоединено еще 10 лет, и цикл поэтому не был закончен. Армяне дорожили этим кругом, так как он давал возможность определить празднование пасхи, а это очень важно, ибо если и у нас не всякий может справиться с вопросом, когда будет пасха, то тем более у них, при существовании особенных трудностей в летосчислении. Католикос армянский Моисей II собрал собор в Двине, чтобы на нем решить вопрос, когда в следующие годы праздновать пасху и другие подвижные праздники; фантазия армянских писателей рисует его чуть не в виде всемирного съезда пасхалистов. Собор и продолжил таблицу. Причина затруднения армян касательно счисления заключалась в том, главным образом, что они не знали и никак не могли уяснить себе мысли, что цикл в 200 лет не может быть правильным для пасхальных вычислений. Тем не менее поручено было игумену Предтеченского монастыря, Афанасию, составить таблицу счисления на следующие годы. Афанасий выполнил поручение, составил цикл счисления, но только на 9 лет, до возвращения 14-й луны на 4 апреля 562 года. Поэтому и в последующее время приходилось уславливаться с александрийским летосчислением. 11 июля 552 года, или 6 Χοϊάκ 13001 эры Набонассара, есть 1-е навасарда 1-го года и служит исходным пунктом армянского летосчисления.

В 1616 году (по нашему счислению) получилась возможность сократить армянское летосчисление на кратную цифр: 532. Тогда Азария составил новое малое счисление, известное под именем эры Азариевой, которое имеет постоянным исходным пунктом 21 марта и служит превосходным указанием празднования пасхи. Таким образом, у армян есть своя эра гости", отличающаяся лишь исходным пунктом 7).

У Болотова неудовлетворительное обьяснение отсчёта армянского летоисчисления.Не имеется ли других, более обоснованных сообщений по армянскому летоисчислению?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
33 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (20 - 39)
Таронеци
сообщение 2.2.2009, 22:17
Сообщение #21


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 30002
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(sakt @ 2.2.2009, 21:24) *
Здравый деловой смысл и математические знания. не зависят от обучения в культовых заведениях.Джугаеци и Болотов, знали отлично, что такое КРАТНАЯ ЦИФР , не смотря на их богословское образование.
Речь - точное отражение мышления. Человек, сформулировавший "господство около...(чего-то)" явно демонстрирует, что с мыслительными процессами у него проблемы.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 2.2.2009, 22:48
Сообщение #22


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Таронеци @ 2.2.2009, 22:17) *
Цитата(sakt @ 2.2.2009, 21:24) *
Здравый деловой смысл и математические знания. не зависят от обучения в культовых заведениях.Джугаеци и Болотов, знали отлично, что такое КРАТНАЯ ЦИФР , не смотря на их богословское образование.
Речь - точное отражение мышления. Человек, сформулировавший "господство около...(чего-то)" явно демонстрирует, что с мыслительными процессами у него проблемы.

Можно сказать только, что его лингвистические формулировки устарели для нашего времени и выспренно околобогословски.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.2.2009, 22:54
Сообщение #23


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 30002
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(sakt @ 2.2.2009, 22:48) *
Можно сказать только, что его лингвистические формулировки устарели для нашего времени и выспренно околобогословски.
Ещё раз очень медленно печатаю - там не формулировки хромают, а мысль сформулирована кривая, что свидетельствует о дефектах мышления.
Язык - это средство выражения мыслей. Форма этого выражения может, конечно, меняться, но мысль при этом выражается. Я спокойно и без усилий читаю книги того времени издания и, скажем, Дефо и сто лет назад был настолько же интересен, как и сегодня. Соответственно кривая 100 лет назад мысль остаётся таковой и сегодня.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 2.2.2009, 22:57
Сообщение #24


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Lion 29.1.2009, 12:55
. Раз в 4 года перемещаясь, после 1460 солнечного года начало года востанавливала свое место.
428-ом году армянский календарь завершил свой второй цыкл. Это факт - цыкли происходят каждый 1460 год в раз...

Разъясните, будьте любезны. подробнее, какие календарные события восстанавливаются через 1460 лет ?
Как я понимаю, третий цикл закончился году в 1888РХ.Идёт 4й....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 2.2.2009, 23:01
Сообщение #25


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Таронеци @ 2.2.2009, 22:54) *
Цитата(sakt @ 2.2.2009, 22:48) *
Можно сказать только, что его лингвистические формулировки устарели для нашего времени и выспренно околобогословски.
Ещё раз очень медленно печатаю - там не формулировки хромают, а мысль сформулирована кривая, что свидетельствует о дефектах мышления.
Язык - это средство выражения мыслей. Форма этого выражения может, конечно, меняться, но мысль при этом выражается. Я спокойно и без усилий читаю книги того времени издания и, скажем, Дефо и сто лет назад был настолько же интересен, как и сегодня. Соответственно кривая 100 лет назад мысль остаётся таковой и сегодня.

Какое отношение мыслелогия и философия имеют к конкретным математическим расчётам ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.2.2009, 23:07
Сообщение #26


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 30002
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(sakt @ 2.2.2009, 23:01) *
Какое отношение мыслелогия и философия имеют к конкретным математическим расчётам ?
А, ну если только мыслелогия, то тогда конечно... тогда около...


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 2.2.2009, 23:57
Сообщение #27


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Таронеци @ 2.2.2009, 23:07) *
Цитата(sakt @ 2.2.2009, 23:01) *
Какое отношение мыслелогия и философия имеют к конкретным математическим расчётам ?
А, ну если только мыслелогия, то тогда конечно... тогда около...

bestbook.gif Или..логомыслiя. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 0:06
Сообщение #28


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Mario. Вчера, 17:19
Из истории знаем, что,
Двинский собор 554 года, созванный Католикосом армян Нерсесом II Багревандци (548-557), ввел в стране новое церковное летоисчисление, начинавшееся с 552 года. Но еще целых тридцать лет в Армении ползовались подвижным Большим армянским календарем. С юлианским он разнился на 551-552 года. Чтобы вычислить точную дату по современному календарю, нужно к дате добавить 551 год, если событие имело место после 11 августа,
и 552 года, если событие происходило до 11 августа (1 число месяца Навасард).


Собственно, эти тридцать лет, судя по сообщению и пользовались нововведённым календарём с дельтой 552 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mario
сообщение 3.2.2009, 0:18
Сообщение #29


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 372
Регистрация: 28.1.2009
Пользователь №: 1274



sakt, разясните, будьте любезны, какой Моисей II созвал Двинский собор и в каком году?
554 году Двинский собор созвал Нерсес II Багревандци.

Россия тоже находится "около Кавказа".

"Юная армянская церковь" видимо моложе той церкви, которой служил В. В. Болотов.

"Фантазия армянских писателей"- это уважение церковного историка Болотова к церковным историкам древности.

Собор не "всемирный съезд пасхалистов".


--------------------
Книги, сейчас, пишут все кому не лень, и еще хорошо, что многим лень. Джеймс Кот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 0:27
Сообщение #30


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



sakt, разясните, будьте любезны, какой Моисей II созвал Двинский собор и в каком году?

Моисей I 779-781
Моисей II 824
Моисей III 987-993
[ru.wikipedia.org]Армянские_католикосы-патриархи

По смыслу , Моисей из 824 года.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 0:31
Сообщение #31


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Mario @ 3.2.2009, 0:18) *
Россия тоже находится "около Кавказа".

Юг России находится подле-около Кавказа.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 0:33
Сообщение #32


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Mario @ 3.2.2009, 0:18) *
"Юная армянская церковь" видимо моложе той церкви, которой служил В. В. Болотов.

Болотов определял ситуацию на описываемое время , не принимая во внимания российскую церковь вообще.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 0:39
Сообщение #33


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Mario @ 3.2.2009, 0:18) *
"Фантазия армянских писателей"- это уважение церковного историка Болотова к церковным историкам древности.

Собор не "всемирный съезд пасхалистов".

1.Я не читал историков, рассказывающих о Двинском Соборе. Болотов, полагаю, читал.
2.Говорится о конкретном Соборе, разбиравшем важное, на тот момент дело, требовавшее определённого решения.
На других Соборах, могли разбирать хоть, филиокве, хоть, естества Исуса.Каждому делу и времени свой Собор.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 3.2.2009, 0:45
Сообщение #34


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 30002
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Короче, сплошная логомыслия.
Кстати, мне интересно, раз уж некто мог начать летосчисление от какого-то события "около", нельзя ли привести пример хоть какого-никакого завалящего памятника в честь события, происшедшего около чего-нибудь? Ну раз уж это такие значимые вещи.
Размер допуска этого "около", выраженный в единицах длины, мы рассмотрим чуть позже. Не забудем, что этот Болотов жил не в век реактивной авиации и для него несколько дней на осле верхом показались бы вечностью. Но о размерах "около" - потом. Сначала рассмотрим значимость подобных явлений, ведь начало летосчисления - не фунт изюму, тут серьёзное основание нужно.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mario
сообщение 3.2.2009, 0:54
Сообщение #35


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 372
Регистрация: 28.1.2009
Пользователь №: 1274



Цитата(sakt @ 3.2.2009, 0:33) *
Цитата(Mario @ 3.2.2009, 0:18) *
"Юная армянская церковь" видимо моложе той церкви, которой служил В. В. Болотов.

Болотов определял ситуацию на описываемое время , не принимая во внимания российскую церковь вообще.

Согласитесь, что никакой церковный историк не позволит себе писать "юная Константинопольская Церковь".
И слово "юная" негде не встречается.


--------------------
Книги, сейчас, пишут все кому не лень, и еще хорошо, что многим лень. Джеймс Кот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mario
сообщение 3.2.2009, 0:57
Сообщение #36


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 372
Регистрация: 28.1.2009
Пользователь №: 1274



Цитата(sakt @ 3.2.2009, 0:27) *
sakt, разясните, будьте любезны, какой Моисей II созвал Двинский собор и в каком году?

Моисей I 779-781
Моисей II 824
Моисей III 987-993
[ru.wikipedia.org]Армянские_католикосы-патриархи

По смыслу , Моисей из 824 года.

Но вопрос решался в 554 году.


--------------------
Книги, сейчас, пишут все кому не лень, и еще хорошо, что многим лень. Джеймс Кот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 3.2.2009, 1:00
Сообщение #37


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 30002
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Короче, лузер этот Болотов, вопросом не владеет и дата у него туфтовая.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 1:02
Сообщение #38


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Mario @ 3.2.2009, 0:54) *
Цитата(sakt @ 3.2.2009, 0:33) *
Цитата(Mario @ 3.2.2009, 0:18) *
"Юная армянская церковь" видимо моложе той церкви, которой служил В. В. Болотов.

Болотов определял ситуацию на описываемое время , не принимая во внимания российскую церковь вообще.

Согласитесь, что никакой церковный историк не позволит себе писать "юная Константинопольская Церковь".
И слово "юная" негде не встречается.

Предположу, что коптский или армянский историк может написать. Армянская церковь, как государственный институт, считается старше Цареградской.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 1:03
Сообщение #39


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Mario @ 3.2.2009, 0:57) *
Цитата(sakt @ 3.2.2009, 0:27) *
sakt, разясните, будьте любезны, какой Моисей II созвал Двинский собор и в каком году?

Моисей I 779-781
Моисей II 824
Моисей III 987-993
[ru.wikipedia.org]Армянские_католикосы-патриархи

По смыслу , Моисей из 824 года.

Но вопрос решался в 554 году.

Моё предположение. В конце 19 века, существовала другая раскладка католикосов. Отличная от выложенной в Сети.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
sakt
сообщение 3.2.2009, 1:05
Сообщение #40


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 328
Регистрация: 18.1.2009
Пользователь №: 1209



Цитата(Таронеци @ 3.2.2009, 1:00) *
Короче, лузер этот Болотов, вопросом не владеет и дата у него туфтовая.

Потрясла Ваша информированность и научность решения вопроса. wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

33 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.7.2020, 21:55
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters