Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] _ Грузия _ Грузия-Россия

Автор: Таронеци 21.6.2008, 18:44

Москва не допустит провокаций в отношении российских миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта

Цитата
Об этом заявил Дмитрий Медведев, комментируя недавнее задержание грузинской полицией в Зугдидском районе четырех российских миротворцев.
Медведев настаивает на том, чтобы все разногласия были урегулированы путем переговоров. Напомню, российское Минобороны на этой неделе предупредило Тбилиси о возможности применения оружия российскими миротворцами в случае провокаций с грузинской стороны.

Источник-http://echo.msk.ru/news/522348-echo.html

Автор: ASALA 22.6.2008, 13:21

Блин вот мне интересно...русские спешл терпят это всё..или это часть политики ?)

Автор: Frezy_Grant 9.7.2008, 17:26

Париж поддержит Москву

7 июля 2008, 17:39


Франция положительно оценивает роль России в качестве посредника в конфликтах Грузии с Абхазией и Южной Осетией.
Президент Франции Николя Саркози пообещал сделать все возможное, чтобы ускорить заключение базового соглашения между Россией и ЕС, а представитель Еврокомиссии Марк Франко назвал даты ключевых переговоров. Кроме того, посол Франции Станислас де Лабуле положительно оценил деятельность российских миротворцев в урегулировании конфликтов на Кавказе и назвал неизбежным сотрудничество ЕС с Москвой в вопросах безопасности и продовольственной политики.

http://vz.ru/politics/

Автор: Bigoss 11.7.2008, 14:21

Грузинские депутаты не исключают летом военного развития событий


Независимый депутат Джонди Багутария на внеочередном заседании парламента в пятницу призвал правительство к максимальной готовности и предложил объявить мобилизацию резервистов, поскольку, по его заявлению, этим летом не исключены военные действия.

Лидер фракции "Сильная Грузия - христиане-демократы" Георгий Тортладзе сообщил депутатам, что в обход грузинских блок-постов строится дорога из Северной Осетии в Южную и призвал коллег отреагировать и на этот факт.

По заявлению Тортладзе, Россия может захватить Кодорское ущелье. Реально она к этому уже готовится, сказал он. В последние недели резко обострилась ситуация в зонах грузино-осетинского и грузино-абхазского конфликтов, напоминает РИА "Новости".

Несколькими часами ранее в Тбилиси сделали еще одно резкое заявление. Грузия обещает сбивать российские военные самолеты, если они нарушат воздушное пространство Грузии. Такое заявление сделал заместитель председателя парламентского комитета по обороне и национальной безопасности Ника Руруа. "Если российские военные самолеты вновь нарушат воздушное пространство Грузии, то будут собирать их осколки", - заявил он журналистам.

Как сообщает "Интерфакс", со ссылкой на слова Руруа, "грузинская сторона будет отвечать на агрессию России спокойно, но в то же время жестко". При этом, по словам парламентария, это не пустая угроза, так как грузинские вооруженные силы хорошо подготовлены и оснащены и способны ответить на любые провокации.

Отметим, что это громкое недружественное заявление было сделано после того, как Грузия накануне сделала и столь же противоречивый дипломатический шаг, отозвав своего посла из Москвы. Как сообщает РИА "Новости", посол Грузии в России Эроси Кицмаришвили, которого грузинский МИД отзывает для консультаций, вылетит в Тбилиси из Москвы в пятницу около полудня.

Отвечая на вопрос, на какой срок отзывает его МИД Грузии для консультаций, Кицмаришвили ответил, что ему это неизвестно, а по словам главы грузинского МИДа Екатерины Ткешелашвили, причиной такого шага стали последние события в зонах региональных конфликтов в Абхазии и Южной Осетии.

Заявление было сделано после того, как МИД РФ признал, что российские военные самолеты совершили полет над территорией Южной Осетии. Как сообщили в МИДе, это было сделано для уточнения обстановки в зоне грузино-осетинского конфликта, где была вероятность вторжения грузинских формирований. "Как показало дальнейшее развитие событий, уже этот шаг позволил охладить горячие головы в Тбилиси и предотвратить развитие ситуации по силовому сценарию, вероятность которого была более чем реальной", - отмечается в документе российского внешнеполитического ведомства.

Автор: Armen_hay 6.8.2008, 15:51

Теперь и Израиль не может дернутся против Москвы, грузины упали в свою яму! Вот что значит быть игрушкой в руках чужого кукловода.

Автор: amimurka 6.8.2008, 23:51

Украина подтвердила факт поставок оружия Грузии

06.08.2008 23:26 | Независимая газета

Минобороны и МИД Украины подтвердили заявления президента Южной Осетии Эдуарда Кокойты о поставках украинского оружия в Грузию. Официальный Киев уточняет, что все операции проводились законно, но не указывает, какие виды вооружений и в каких количествах получил Тбилиси с 2005 года. Тот факт, что украинские чиновники только теперь прокомментировали звучащие уже три года обвинения со стороны Цхинвали, может свидетельствовать о том, что Киев умышленно обостряет отношения с Москвой, полагают эксперты.

Соглашение об украинско-грузинском военно-техническом сотрудничестве было подписано в 2005 году, сразу после того, как друг Михаила Саакашвили Виктор Ющенко стал президентом.

В тот момент Александр Ляшко, пресс-секретарь «Укрспецэкспорта», государственной структуры, обеспечивающей до 90% всех экспортных поставок украинской продукции ВПК, сообщил журналистам, что документ шел под грифом «секретно», а содержащаяся в нем информация носила характер государственной тайны. Однако осенью того же года Эдуард Кокойты впервые публично заявил, что Украина поставляет Грузии танки Т-72, вертолеты Ми-8, БТР, ракеты и другие виды вооружений. О том, что Киев помогает Тбилиси подготовиться к ведению военных действий против непризнанной республики, представители Цхинвали сообщали журналистам ежегодно.

В середине мая на сайте Минобороны РФ была опубликована статья «О военной помощи Грузии со стороны иностранных государств». В ней подробно перечислялось, сколько и какого вида оружия и военной техники якобы поставила Украина. Однако российские данные разошлись с информацией, которую Киев предоставил в ежегодном отчете в специальный Регистр ООН. Например, по данным отчета, Грузия в 2005 году получила из Украины 16 танков, а по российским сведениям – 31. По 2006 году официально указано, что военных поставок из Украины в Грузию не было, хотя известно также, что 44% поставок «Укрспецэкспорта» приходилось на страны СНГ. А данные по 2007 году еще не обнародованы. Но даже в случае публикации вряд ли они будут исчерпывающими, ведь в прошлом году украинская власть ужесточила доступ к этой информации, присвоив ей гриф «совершенно секретно».

«Это было сделано в июне 2007 года по личному распоряжению президента Ющенко», – рассказал «НГ» бывший сотрудник Минобороны.

Источник «НГ» утверждает, что данные, которые Киев направляет в ООН, носят «декларативно-добровольный характер», а значит, теоретически могут быть неполными. Так, по данным Минобороны РФ, украинская сторона весной планировала к продаже Грузии еще 25 БТР-80 и 20 БМП-2, 6 зенитно-ракетных комплексов «Бук», 50 ракетных установок «Игла-1», 400 ракет к ним и многое другое. В украинском Минобороны эти сведения категорически опровергают. А гендиректор «Укрспецэкспорта» Сергей Бондарчук сказал журналистам, что речь идет только о «грязных технологиях в борьбе с конкурентами».

Между тем в июне в рамках визита в Тбилиси министр обороны Украины Юрий Ехануров не скрывал факта поставок оружия. «В этом году очень интенсивно идут поставки продукции, в которой заинтересована Грузия. Мы их благодарим за то, что идет не только то, что было раньше – со складов и арсеналов Министерства обороны, но и из предприятий», – сказал он на пресс-конференции в Тбилиси. Кроме того, Ехануров сообщил, что власти Грузии и Украины договорились о совместных научных разработках разных видов вооружений: «Мы впервые привезли такие предложения и передали их письменно. Решение грузинской стороны: сейчас Грузия будет принимать участие в научно-технических разработках, конструкторских разработках, а следовательно, тот продукт, который мы будем получать, будет нашим совместным». Украинский министр подтвердил, что Киев и Тбилиси в этой деликатной сфере ориентируются на вступление в НАТО.

Искусственно нагнетая обстановку, Ющенко и Саакашвили требуют от альянса ускорить решение вопроса, поскольку речь идет о национальной безопасности, считают украинские эксперты. Они отмечают, что в роли не названного, но подразумеваемого «внешнего врага» выступает Россия. Сейчас из-за ситуации в Южной Абхазии этот козырь разыгрывает Михаил Саакашвили. А весной Ющенко рассказывал Западу об угрозах украинскому суверенитету и территориальной целостности из-за обнародованных отдельными СМИ неофициальных заявлений Владимира Путина. «В большой игре на Кавказе (регионе Каспия), которую ведут США и Россия, Вашингтон пытается снизить влияние Москвы посредством стран – членов ГУАМ», – сделала вывод из ситуации украинская газета «2000».

По крайней мере, в Киеве с этой точки зрения расценивают попытки украинского руководства принять участие в миротворческих операциях на Кавказе. Так, в июне Юрий Ехануров рассказал, что Украина и Грузия договорились о создании совместного миротворческого подразделения, к которому могут присоединиться страны ГУАМ: «Мы начинаем сейчас вместе с Грузией практические консультации о том, какой должна быть конфигурация этого подразделения, форма выполнения конкретных задач». Напомним, вопрос о расширении представительства миротворческих миссий и соответственно сокращении полномочий российских миротворцев в Южной Осетии еще в 2006 году рассматривался с подачи Киева и Тбилиси в ООН. Однако решение так и не было принято.

Даже в Украине этот вопрос так и не прошел обязательного утверждения Верховной Радой. Депутаты из оппозиционной Партии регионов, без участия которой положительное голосование невозможно, утверждают, что не будут голосовать за участие украинских миротворцев в операции на Кавказе. В украинских СМИ эта тема подается как «будущая война Украины с Россией на Кавказе», поэтому рядовые граждане тоже не в восторге от этой идеи.

Директор Киевского центра политических исследований и конфликтологии Михаил Погребинский убежден, что Украина поставляет в Грузию оружие, чтобы создать проблемы в этом регионе для России. Комментируя слова чиновников об отсутствии международного запрета на такие поставки, эксперт подчеркнул: «Но есть международная практика воздерживаться от поставок вооружения в регионы, потенциально опасные вооруженными столкновениями… Украинская власть, видимо, считает, что чем больше оружия в Грузии, тем больше проблем у России, тем лучше для украинской власти. И я не удивлюсь, если Украина на самом деле поставляет оружие не только грузинам, но и абхазам, но об этом мало кто знает…»

Киев

Татьяна Ивженко

Автор: Armen_hay 6.8.2008, 23:58

роют себе яму, еще одни дауны.

Автор: MEFistofeles 8.8.2008, 15:50

Дмитрий Медведев: "Это грубейшее нарушение международного права"
Президент России выразил возмущение в связи с агрессией Грузии в отношении Южной Осетии…
"Вы знаете, что Россия присутствовала и присутствует на территории Грузии на абсолютно законных началах, исполняя свою миротворческую миссию в соответствии с теми международными договоренностями, которые были достигнуты. И главной своей задачей мы считали и считаем сохранение мира. Россия исторически была и останется гарантом безопасности народов Кавказа", – говорится в Заявлении Президента России Дмитрия Медведева в связи с агрессией Грузии по отношению к Южной Осетии, опубликованном на официальном сайте Кремля.

В Заявлении Президента отмечается, что "сегодня ночью в Южной Осетии грузинские войска, по сути, совершили акт агрессии против российских миротворцев и мирных жителей". "То, что произошло, это грубейшее нарушение международного права и тех мандатов, которые были когда-то выданы России мировым сообществом как партнеру по мирному урегулированию", – сказано в документе.

"Действия грузинской стороны привели к человеческим жертвам, в том числе и среди российских миротворцев. Ситуация дошла до того, что миротворцы с грузинской стороны стреляли по российским миротворцам, вместе с которыми были обязаны выполнять свою миссию по сохранению мира в регионе. Сейчас в Южной Осетии гибнут мирные люди, женщины, дети, старики, и большинство из них – это граждане Российской Федерации", – подчеркивается в Заявлении.

"В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством как Президент Российской Федерации я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они ни находились. Логика предпринимаемых нами сейчас шагов продиктована этими обстоятельствами. Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников. Виновные понесут заслуженное наказание", – отмечается в документе.

Сегодня же Дмитрий Медведев провел экстренное совещание с постоянными членами Совета Безопасности в связи с ситуацией в Южной Осетии, сообщает официальный сайт главы Российского государства. Под руководством Президента обсуждался комплекс экстренных мер по возвращению ситуации в Южной Осетии в мирное русло, по защите находящегося там мирного населения с учетом имеющегося у России миротворческого мандата, а также по защите российских граждан и национальных интересов России. Отмечается, что Президент получает полную информацию из районов боевых действий в Южной Осетии в постоянном режиме.

http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=177939

Автор: MEFistofeles 8.8.2008, 15:54

Российские танки вошли в Южную Осетию

Об этом недавно сообщил ведущий российский телеканал в непризнанной республике со ссылкой на осетинские власти.

Южноосетинские войска перешли в контрнаступление и разблокировали Зарскую дорогу, соединяющую республику с Россией. По его данным, по этой дороге движется колонна танков российских войск, передает NEWSru.com.


Российские танки входят в Южную Осетию 8 августа 2008 г. Фото: Кадр Первого канала

Ранее сотрудник пресс-службы российских Сухопутных войск сообщил, что военные ждут решения политиков и пока не делают официальных заявлений. Однако, судя по всему заявления Минобороны скоро последуют. Ранее президент РФ Дмитрий Медведев заявил, что Россия не допустит безнаказанной гибели своих соотечественников, а виновные понесут заслуженное наказание.

Российский лидер заявил о намерении Москвы защищать российских граждан в Южной Осетии. "В соответствии с Конституцией и федеральным законодательством, как президент Российской Федерации, я обязан защищать жизнь и достоинство российских граждан, где бы они не находились", - заявил Медведев на заседании Совета Безопасности.

По его словам, "логика предпринимаемых нами шагов продиктована этими обстоятельствами". "Мы не допустим безнаказанной гибели наших соотечественников, виновные понесут заслуженное наказание", - заявил президент РФ.

Тем временем командующий войсками СКВО генерал-полковник Сергей Макаров прервал свой отпуск и приступил к руководству вверенными войсками. Часть офицеров и генералов Сухопутных войск и СКВО вылетели в зону конфликта.

Реакция казачества на бомбежки мирных кварталов в Южной Осетии была предсказуемо жесткой. Всевеликое войско Донское (ВВД) осудило грузинскую агрессию и готово участвовать в миротворческой миссии в Цхинвали.

Между тем, грузинские войска продолжают штурм Цхинвали, идет бой. По информации грузинской телекомпании Rustavi 2, несколько пехотных рот уже вошли в Цхинвали и заняли ряд районов города.

Как ранее писала «Великая Эпоха», Тбилиси приступил к тактике "выжженной земли" в Южной Осетии, в настоящее время уничтожено пять югоосетинских населенных пунктов на границе с Грузией, заявил полномочный представитель РЮО в России Дмитрий Медоев.

Напомним, Вчера грузинская сторона, вероломно нарушив собственные же обещания, данные президентом Саакашвили по каналам грузинского телевидения, которые были во всеуслышание подхвачены, растиражированы, нарушила свое слово перемирия и начала широкомасштабную войну против народа Южной Осетии", - цитирует Медоева NEWSru.com.

Автор: MEFistofeles 8.8.2008, 17:30

Российская авиация взяла контроль над небом ЮО, российские САУ и танки ведут огонь по грузинским огневым позициям, а так же продвигаются к базе миротворцев, которую атакуют грузинские войска. Саакашвили доигрался, и по-моему сошёл с ума - грозится объявить войну России. Пожелаем ему удачи smile.gif

Автор: Armen_hay 8.8.2008, 17:34

только что мимо моего дома, в сторону Сочи поехали 7 БМП с голубыми знаками МС... Молодые парни...

Автор: MEFistofeles 8.8.2008, 17:35

Россия предостережет НАТО от дальнейшей поддержки Саакашвили

08.08.2008 16:52 Источник: ИА "Интерфакс"

Постпред России при НАТО Дмитрий Рогозин направил официальную ноту во все представительства стран - членов НАТО в Брюсселе в связи с агрессией Грузии против Южной Осетии.

"Уже фактически начались консультации руководства российского постпредства с послами стран - членов НАТО, завтра такие консультации пройдут с военными представителями альянса. Мы будем предостерегать их от дальнейшей поддержки Саакашвили ", - сообщил Рогозин.

По его словам, совершенно очевидно, что сегодня официальный Тбилиси предпринял акт агрессии.
"Саакашвили при моральной поддержке своих зарубежных спонсоров решил развязать агрессию. И то, что мы имеем сегодня, - это неприкрытая агрессия, которая сопровождается массированной пропагандистской войной", - подчеркнул Рогозин.

Он заметил, что Тбилиси действует при "мощнейшей пропагандистской поддержке со стороны Запада".

Автор: Armen_hay 8.8.2008, 17:39

Саакашвили пошел ва-банк: армянский эксперт

Россия приступит к более жестким мерам по отношению к Грузии после того, как исчерпает миротворческие возможности. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM отметил глава центра обществоведческих исследований "Modus Vivendi", экс- посол в Армении в Канаде Ара Папян.

Эксперт заметил, что любое вмешательство третьей стороны в конфликт всегда оценивается мировым сообществом неадекватно. Посему, по его словам, России необходимо доказать, что все свои действия она проводит только в рамках миротворческой деятельности. Папян подчеркнул, что Россия имеет не только права миротворца в южноосетинском конфликте, но и обязанности перед руководством Южной Осетии гарантировать ее безопасность, однако Москва стремится застраховаться перед тем, как перейдет к жестким мерам по отношению к Тбилиси. В случае продолжения военных действий, по мнению эксперта, Россия предпримет радикальные шаги уже после 24 часов начала военных действий.

По мнению эксперта, пока очень рано говорить, что Россия уступает свои позиции в Южном Кавказе и в Южной Осетии, тем более, что на всех уровнях общественность России выражает свою солидарность с населением Южной Осетии. Он заметил, что Москва уже постаралась поднять вопрос о ситуации в Южной Осетии в Совбезе ООН, хотя и неудачно. "Россия теперь желает воспользоваться всеми вариантами миссии миротворца, и только после этого перейти к решительным действиям", отметил он. По его мнению, не случайны также заявления должностных лиц России на разных уровнях о том, что Кремль настроен решительно в вопросе гарантии безопасности своих граждан на территории Южной Осетии.

По мнению Папяна, начав военные действия против Южной Осетии, президент Грузии Михаил Саакашвили пошел "ва-банк". "Начало военной операции было выбрано не случайно, там как все мировое сообщество сосредоточило внимание на открытии Олимпиады в Пекине", - заметил эксперт, подчеркнув, что данный факт свидетельствует, что операция была заранее запланирована официальным Тбилиси.

Глава центра обществоведческих исследований "Modus Vivendi" подчеркнул, что южноосетино-грузинский конфликт уже давно прекратил быть локальным, каким его желает представить официальный Тбилиси, а давно перерос в геополитический. По словам Папяна, если Россия упустит Южную Осетию, то может потерять весь южнокавказский регион. В данном контексте он отметил, что политическое поражение России очень опасно также для Армении, так как создает прецедент для Азербайджана разрешить карабахский вопрос теми же средствами, в результате чего произойдет резкое нарушение статус-кво в регионе и ослабление позиций России, что в Москве отлично понимают.

Комментируя мобилизацию в Грузии, Папян заметил, что, несмотря на "патриотические заявления Саакашвили", никто не допустит каких либо действий против официального Тбилиси, тем более, что это может привести к краху страны. По сему, по его словам, в Грузии идет лишь политическая агитация с целью настроить граждан "на борьбу с внешними агрессорами", дабы укрепить позицию властей

Автор: MEFistofeles 8.8.2008, 17:45

горящие грузинские танки на улицах Цхинвали

Автор: Armen_hay 8.8.2008, 17:50

Кокойты заявил, что грузинов удалось вытеснить.

Автор: Armen_hay 8.8.2008, 18:35

Александр Гуров: «России нужно готовиться к терактам со стороны Грузии»

Грузино-осетинский конфликт: каковы истинные мотивы и возможная развязка событий?

В эксклюзивном интервью AIF.RU ситуацию в Южной Осетии прокомментировал член Комитета Госдумы по безопасности, генерал-лейтенант милиции, генерал-майор (по линии ФСБ), доктор юридических наук Александр Гуров.

- В связи с обострением грузино-осетинского конфликта многие эксперты говорят об опасности начала масштабной наземной операции на территории непризнанной республики. Действительно ли война неизбежна?

- Мой взгляд не оптимистичный. Мы получили определённую информацию от агентурно-оперативных и разведывательных служб и чуть больше месяца назад обсуждали этот вопрос на заседании Комитета по безопасности. Представителям осетинской стороны и представителям других ведомств я напрямую задал вопрос: стоит ли ожидать серьёзной войны, масштабного конфликта на Северном Кавказе. Кто-то замялся, кто-то сказал: да нет, ну что вы... и так далее и тому подобное. Я не буду детализировать все эти эмоции, но, тем не менее, у меня ощущения не очень-то хорошие.

http://aif.ru/politic/article/20142?from=regnum

Автор: Armen_hay 8.8.2008, 18:45

В результате воздушного удара, который осуществили российские самолеты по марнеульской авиабазе, есть погибшие и раненые среди обслуживающего персонала. Об этом, как передает "Интерфакс", сообщает МИД Грузии. Кроме того, в грузинском внешнеполитическом ведомстве заявляют, что несколько грузинских военных самолетов, стоявших на аэродроме, уничтожены. smile.gif

МИД Грузии также сообщил, что был осуществлен ракетно-бомбовый удар по территории аэродрома в Болниси.

По утверждениям грузинских СМИ, российские самолеты осуществили в пятницу вечером второй за день авианалет в районе грузинского города Гори.

Сообщается, что четыре российских самолета сбросили бомбы в окрестностях Гори. Сведений о пострадавших пока нет.

В то же время, по информации СМИ, в ходе бомбардировки российскими самолетами аэродрома в Марнеули погибли четыре человека.

Российские самолеты в течение всего дня совершают бомбовые удары по грузинской территории, утверждают в Тбилиси.


Автор: Armen_hay 8.8.2008, 18:53

Россия прекращает авиасообщение с Грузией с завтрашнего дня

РИА "Новости" | 19:45:41

Россия в субботу прекращает авиасообщение с Грузией, сообщил представитель пресс-службы Минтранса РФ.
"РФ с 00:00 мск 9 августа прекращает воздушное сообщение с республикой Грузия", - сказал представитель Минтранса.

Автор: ARAMIS 13.9.2008, 19:15

Дмитрий Медведев обвинил Михаила Саакашвили в употреблении наркотиков


Президент России Дмитрий Медведев назвал своего грузинского коллегу непредсказуемым человеком, отягощенным массой патологий.

Во время диалога в Международном дискуссионном клубе «Валдай» с участием иностранных политологов и аналитиков, специализирующихся на российской тематике, президент России Дмитрий Медведев сделал ряд резких заявлений.

Так, на вопрос индийского участника дискуссии Рама об «определенной дальнейшей эволюции в формулировании» российской политики в свете вступить Грузии в НАТО, Д.Медведев ответил:

«Вы знаете, мне бы не хотелось, чтобы наша политика в этом направлении и дальше эволюционировала. Мне бы очень хотелось, чтобы мы по этому конкретному эпизоду поставили жирную точку».

«Но, если говорить о членстве Грузии в НАТО, я уже об этом говорил, это явно будет одним из очень серьезных дестабилизирующих факторов и для НАТО, и для Кавказа», - продолжил глава России.

«И еще полбеды было бы, если бы во главе грузинского государства стояли сбалансированные, разумные политики, пусть даже сориентированные за океан, и другое дело, когда там стоит во главе государства человек, с которым мы не просто не будем никакого дела иметь, а человек абсолютно непредсказуемый, человек, отягощенный массой патологий, к сожалению, находящийся в несбалансированном состоянии психическом, вы меня, конечно, извините, но употребляющий наркотические средства, о чем хорошо известно западным журналистам, которые не так давно брали у него интервью.

Два часа интервью в состоянии сильного наркотического опьянения для главы государства - это несколько многовато, перебор. Если наши коллеги по блоку НАТО хотят получить такого лидера, вперед тогда. Поэтому для нас, конечно, было бы очень сложным выбором возникновение новой напряженности в этом регионе», - заявил президент РФ.

«Я вам только что рассказал о собственных переживаниях по этому поводу, но вы должны понимать, что мы свой выбор сделали. Россия в этой ситуации, конечно, шутить не будет. Об этом должны думать все», - подчеркнул он.

/Вести/


Автор: Frezy_Grant 13.9.2008, 19:16

Наркотики для гос. деятеля - это серьезно.

Автор: ASALA 14.9.2008, 12:28

охо.....

Автор: Са Шу Ня 24.9.2008, 9:29

Цитата(Armen_hay @ 6.8.2008, 23:58) *
роют себе яму, еще одни дауны.

Смею напомнить, что Ющенко-то Кум Саакашвили. Ну как тут не помочь rolleyes.gif

Автор: Са Шу Ня 24.9.2008, 9:44

Цитата(ARAMIS @ 13.9.2008, 19:15) *
Дмитрий Медведев обвинил Михаила Саакашвили в употреблении наркотиков


Президент России Дмитрий Медведев назвал своего грузинского коллегу непредсказуемым человеком, отягощенным массой патологий.

Во время диалога в Международном дискуссионном клубе «Валдай» с участием иностранных политологов и аналитиков, специализирующихся на российской тематике, президент России Дмитрий Медведев сделал ряд резких заявлений.

Так, на вопрос индийского участника дискуссии Рама об «определенной дальнейшей эволюции в формулировании» российской политики в свете вступить Грузии в НАТО, Д.Медведев ответил:

«Вы знаете, мне бы не хотелось, чтобы наша политика в этом направлении и дальше эволюционировала. Мне бы очень хотелось, чтобы мы по этому конкретному эпизоду поставили жирную точку».

«Но, если говорить о членстве Грузии в НАТО, я уже об этом говорил, это явно будет одним из очень серьезных дестабилизирующих факторов и для НАТО, и для Кавказа», - продолжил глава России.

«И еще полбеды было бы, если бы во главе грузинского государства стояли сбалансированные, разумные политики, пусть даже сориентированные за океан, и другое дело, когда там стоит во главе государства человек, с которым мы не просто не будем никакого дела иметь, а человек абсолютно непредсказуемый, человек, отягощенный массой патологий, к сожалению, находящийся в несбалансированном состоянии психическом, вы меня, конечно, извините, но употребляющий наркотические средства, о чем хорошо известно западным журналистам, которые не так давно брали у него интервью.

Два часа интервью в состоянии сильного наркотического опьянения для главы государства - это несколько многовато, перебор. Если наши коллеги по блоку НАТО хотят получить такого лидера, вперед тогда. Поэтому для нас, конечно, было бы очень сложным выбором возникновение новой напряженности в этом регионе», - заявил президент РФ.

«Я вам только что рассказал о собственных переживаниях по этому поводу, но вы должны понимать, что мы свой выбор сделали. Россия в этой ситуации, конечно, шутить не будет. Об этом должны думать все», - подчеркнул он.

/Вести/



Я конечно не нарколог, но то, что у М.Саакашвили не всё в порядке с головой, http://www.newstube.ru/#/video/859FA534-541C-43CF-BB6D-CDF3286294B6/ невооруженным взглядом.
Только психически неполноценный человек способен перед иностранным корреспондентом жевать свой галстук ! blink.gif

Автор: Andranik 2.10.2008, 13:48

Цитата
ПАСЕ заметила грузинскую агрессию
http://www.vz.ru/politics/2008/10/2/214584.html
Докладчик ПАСЕ по России заявил, что Грузия первой атаковала Южную Осетию

В ПАСЕ идут прения по ситуации на Кавказе. Они проходят в формате «срочных дебатов». В конце делегаты примут специальную резолюцию. В проекте документа осуждаются действия Москвы. Однако докладчик по России заявил, что ходе августовских событий в Южной Осетии первой атаковала грузинская сторона. При этом он указан на гуманитарные последствия конфликта и попросил скорее решить проблемы с беженцами. Между тем докладчик по Грузии отказался от жесткой риторики в адрес России.

В Парламентской ассамблее Совета Европы (ПАСЕ) продолжается обсуждение событий на Кавказе. В четверг они проходят в формате «срочных дебатов». Для участия в прениях, первая часть которых прошла во вторник, записались 130 депутатов, причем только от России – 34 парламентария. В первый день выступили чуть больше 20 депутатов.

«Седьмого числа первыми атаковали с грузинской стороны - Россия ответила»

Депутаты рассматривают проблему исключительно как «войну между Грузией и Россией», а не как попытки Тбилиси решать многовековые межэтнические проблемы жесткими силовыми методами, вплоть до открытого геноцида в отношении малочисленных народов.
Итогом прений станет принятие специальной резолюции. Накануне стало известно содержание этого документа. В нем осуждается военная операция России по принуждению Грузии к миру за нападение на Южную Осетию. Также в документе есть призыв к Москве отказаться от признания независимости Абхазии и Южной Осетии. Президент России Дмитрий Медведев ранее предупреждал, что обратного хода нет и Москва никогда не изменит свое решение. Но в Европе, видимо, уверены в обратном.

В проекте документа «возлагается равная ответственность за развязывание и последствия войны на Кавказе, за военные преступления, этнические чистки, нарушения прав человека». При этом слово «агрессия» в нем не фигурирует. Более того, некоторые западноевропейские депутаты косвенно признают: военные действия развязал Тбилиси, и «обстрел Цхинвала грузинскими войсками привел к полномасштабным военным действиям».
Российская делегация категорически не согласна со многими выводами документа и выступает против попыток представить южноосетинскую и абхазскую проблемы как конфликт между двумя государствами – Россией и Грузией.

Перед голосованием по резолюции ПАСЕ в четверг выступили главные докладчики по проблематике. Ранее они посетили Россию, Грузию и Южную Осетию.

Докладчик ПАСЕ по России Люк Ван ден Бранде сразу заявил, что в ходе августовских событий в Южной Осетии первой атаковала грузинская сторона.

«Седьмого числа первыми атаковали с грузинской стороны - Россия ответила», - сказал Ван ден Бранде в Страсбурге.
Он убежден, что «произошедшее, прежде всего, носит гуманитарный характер». Поясняя мысль, докладчик привел цифры, согласно которым из зоны конфликта бежали 60 тысяч человек. «А, по некоторым данным, цифры достигают и 200 тысяч человек», - заявил Ван ден Бранде.
По его мнению, Москва и Тбилиси сейчас должны следить за безопасностью в регионе и обеспечить нормальные условия для жизни беженцев и вынужденных переселенцев. Чтобы досконально разобраться в ситуации, докладчик предложил провести со стороны ПАСЕ «углубленный мониторинг ситуации».

Следом высказался докладчик по Грузии, венгерский депутат Матиас Ёрши. Он подчеркнул, что «у сторон нет диалога, есть только монолог». Поэтому «неправильно выяснять, кто виноват».

Вместе с тем он поддержал Ван ден Бранде, отметив большое значение гуманитарного фактора произошедшей трагедии. Как уточняет РИА «Новости», с этой целью он попросил генсека Совета Европы Терри Дэвиса направить полевую миссию в район конфликта.

«Срочные дебаты» показали, что ранее занятые позиции по ситуации на Кавказе, по сути, не изменились. Однако есть понимание того, что нужны дополнительные данные о причинах конфликта. То есть голос российской делегации в какой-то степени услышан. Не исключено, что не разразись перед началом осенней сессии ПАСЭ крупного скандала, депутаты больше сконцентрировались на проблематике конфликта.

Решение России признать Абхазию и Южную Осетию встретило жесткую критику в Страсбурге. Перед началом сессии 24 радикально настроенных парламентария потребоали лишить Россию права голоса ПАСЭ. В ответ российская делегация заявила, что в случае такого сценария руководство делегации порекомендует властям страны выйти из состава Совета Европы. Однако Россия голос не потеряла. ПАСЕ подтвердила полномочия российской делегации. «За» высказались 114 парламентариев, 20 - против и 10 воздержались. Правда, в ходе обсуждений по поправкам к итоговому документу было добавлено положение о том, что Ассамблея может вернуться в любой момент к этому вопросу (полномочиям российской делегации).

Автор: Айк 2.10.2008, 18:07

Цитата(Са Шу Ня @ 24.9.2008, 9:29) *
Цитата(Armen_hay @ 6.8.2008, 23:58) *
роют себе яму, еще одни дауны.

Смею напомнить, что Ющенко-то Кум Саакашвили. Ну как тут не помочь rolleyes.gif

Ющу плевать на своих родственников, вы думаете он о кумовьях вспомнит? )))))))))
Тут дело в другом...

Автор: Asatryan 8.10.2008, 16:13

Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию

13:41 РИА «Новости»

«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».

ЭВИАН (Франция), 8 окт — РИА Новости. Президент Франции Николя Саркози признал факт вторжения Грузии в Южную Осетию, но считает непропорциональным ответ России на действия Тбилиси.

«Я достаточно верю в президента Медведева, чтобы говорить открыто, — сказал Саркози конференции в Эвиане. — Я считаю, что реакция российских сил была непропорциональна на вторжение Грузии… Я говорю то, что считаю — да, было военное вторжение Грузии, это была ошибка».

«Грузинский кризис вбил еще один клин в доверие между Европой и Россией», — сказал президент Франции.

Автор: Andranik 9.10.2008, 6:40

Новые подробности пятидневной войны на Кавказе: Грузия расстреливала собственных солдат
http://www.regnum.ru/news/1066443.html

Грузино-осетинская война обрастает новыми скандальными подробностями. Как пишет ереванская газета "Третья сила", "убийства сотен мирных граждан, разрушение городов и сёл, массовые депортации людей с веками насиженных мест - не единственные преступления режима Саакашвили, совершенные в ходе осетинской операции".

Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, издание утверждает, что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили. Последний прославился своей страстью к "предотвращению" всевозможных "госпереворотов" и спецоперациям по поимке "врагов Грузии", которых систематически "обнаруживает" то в соседних государствах, то в собственной стране", - отмечает источник. По сведениям газеты, Мерабишвили в узком кругу пытается оправдаться перед соратниками, виня во всем президента страны, а последний, по тем же данным, стремится переложить ответственность на главу МВД, "ставшего неуправляемым". "Так или иначе, но массированный огонь, открытый заградотрядами МВД Грузии по отступавшим военнослужащим грузинской армии, вызвал настоящую панику в среде последних. До той степени, что многие из них предпочли скрыться в соседних странах, спасаясь от физической расправы министерства ВД", - сообщает газета "Третья сила". Один из грузинских резервистов, уцелевший под огнем заградотрядов, перешел армянскую границу вместе с сослуживцем, имеющим родственников в Ереване. 18 сентября он дал интервью армянскому телеканалу "АЛМ", в котором выступил с сенсационными подробностями о бесчинствах грузинских силовиков. "Власти обманули нас изначально. Сказали в Тбилиси, что повезут нас на учения в Самцхе-Джавахетию и район Гори. Посадили в машины, и мы выехали. Но доехав до Гори, колонна вдруг повернула на Цхинвали. Нас подвезли к артиллерийским позициям, а чуть позднее мы оказались буквально в нескольких километрах от Цхинвали, где стоял наш спецназ. С наступлением темноты заработала наша артиллерия, системы "Град". Сразу после обстрела к городу выехал спецназ. Через некоторое время началась ответная стрельба. Осетины прямой наводкой стреляли прямо по тем позициям, где стояли мы. Было жутковато, страшно. Дали команду идти вперед. А куда идти? С кем воевать? Кто стреляет, в кого стреляет? В этой кромешной тьме никто ничего не понимал. Нас, необученных, необстрелянных, везли на учения, а бросили в настоящую мясорубку, настоящую войну. Среди ребят началась паника, никто и не думал о наступлении, мы начали спешно отступать, многие просто побежали. И вот тут-то и началась стрельба сзади, - рассказывает грузинский боец, имя и фамилию которого армянский телеканал скрыл из соображений безопасности. На вопрос журналиста "А кто открыл стрельбу по отступающим грузинским солдатам?", собеседник "АЛМ" заявил: "Заградотряды Мерабишвили, Вано Мерабишвили. Это спецподразделения МВД, они и открыли огонь по нашим ребятам. Кто еще мог стрелять? Как в 40-х годах заградотряды стояли в тылу и стреляли по своим же, чтобы те не отступали. Такая же ситуация была у нас. Как только люди Вано начали обстрел, мы бросились на землю и поползли кто куда. Каждый думал как выжить и спастись из этого ада. Мы с другом еле-еле вырвались оттуда и добрались до ближайших деревень. Там скинули форму, сожгли ее, и попросили у сельчан одежду. Потом по тропам, через леса, вышли к Армении, где у друга родственники живут. К ним и перебрались. Что делать дальше, пока не знаем. Отдохнем немного, соберемся с мыслями, там и решим что делать", - рассказал грузинский резервист. "Монолог грузинского солдата меня не удивил, - заявил бывший вице-мэр Ахалкалаки (районный центр преимущественно армянонаселенного региона Самцхе-Джавахети - ИА REGNUM ) и бывший руководитель Народного движения "Джавахк" Норайр Тепоян. - Он, как и мы, как все граждане Грузии - жертва нынешнего режима. В нашей стране установилась настоящая криминальная диктатура, для которой не писаны законы, не существует каких-либо общечеловеческих нравственных норм. Ждать, что они задумаются о судьбе граждан грузинской национальности - верх наивности. Доказано историей: тот, кто попирает права и свободы других народов, в конце концов оборачивается деспотом и тираном для своего. Режим Саакашвили - ярчайшее подтверждение сказанному".

"Грузинский резервист прав: именно в период военной авантюры против Южной Осетии в армянонаселенной Джавахетии грузинское командование "вдруг" решило провести военные учения, - говорит житель Ахалкалаки, представитель местной интеллигенции Аракел Майсурян. - Расчёт простой: под видом учений проводится всеобщая мобилизация среди армянского населения, потом "учения" плавно распространяются до Гори, откуда их быстро перебрасывают к осетинским рубежам. По нашим сведениям, тот же сценарий готовился и в районе Квемо-Картли, населенном преимущественно азербайджанцами. То есть, официальный Тбилиси, как и в прошлом, пытается решить вопрос мятежных регионов - Абхазии и Южной Осетии - руками армян и азербайджанцев. Так сказать, сочетать "приятное с полезным: избавиться от одних нацменьшинств руками других. Но одна только весть о мобилизации вызвала такое возмущение у джвахкских армян, что грузинские власти быстро отказались от этой идеи, справедливо побаиваясь открытия третьего, на сей раз армяно-грузинского фронта, не говоря уж об азербайджанском, ибо попытка мобилизации и в Марнеули вызвала не меньшее негодование у граждан-азербайджанцев. Да и пятидневный разгром армии Саакашвили спутал все карты режима. После этого проводить какие-то мобилизации просто бессмысленно".

Как ранее сообщало ИА REGNUM, указ о мобилизации в Грузии во время войны в Южной Осетии вызвал беспокойство среди армян на юге страны.

Автор: Frezy_Grant 9.10.2008, 9:28

Цитата(Andranik @ 9.10.2008, 7:40) *
что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили.


Если это правда, то Мишико не только трус, но и подлец. Обманывать собственную армию - это сильный ход.
Вывод:всех боится и никому не верит, с чем его и поздравляем.

Автор: Айк 9.10.2008, 11:38

Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 9:28) *
Цитата(Andranik @ 9.10.2008, 7:40) *
что по приказу президента Грузии Михаила Саакашвили в тылу грузинской армии были размещены так называемые "заградительные отряды", призванные отстреливать отступающих солдат. "Отряды эти были сформированы из сотрудников спецподразделений МВД Грузии, возглавляемого одним из "ястребов" грузинского правительства, небезызвестным Вано Мерабишвили.


Если это правда, то Мишико не только трус, но и подлец. Обманывать собственную армию - это сильный ход.
Вывод:всех боится и никому не верит, с чем его и поздравляем.

Скорее всего это была утка, чтобы самих солдат (своих) запугать изначально, чтоб не отступали... Хотя Саакашвили и на такое способен...

Автор: Frezy_Grant 9.10.2008, 11:56

Цитата(Айк @ 9.10.2008, 12:38) *
Скорее всего это была утка, чтобы самих солдат (своих) запугать изначально, чтоб не отступали... Хотя Саакашвили и на такое способен...


Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.

Автор: Айк 9.10.2008, 23:40

Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 11:56) *
Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.

Спасибо товарищу Сталину, за счастливое детство Саакашвили laugh.gif

Автор: Айвар 10.10.2008, 0:11

Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 12:56) *
Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.

А идеал женщины наверно Мехрибан ханум laugh.gif flowers.gif

Автор: Frezy_Grant 10.10.2008, 10:23

Цитата(Айвар @ 10.10.2008, 1:11) *
Цитата(Frezy_Grant @ 9.10.2008, 12:56) *
Сандра, жена Мишико, сказала как-то в интервью, что идеал и кумир её мужа - Сталин.
Проблема в том, что Мишико берет из чужого опыта только самое сомнительное.

А идеал женщины наверно Мехрибан ханум laugh.gif flowers.gif



Только ты Ильхамчегу об этом не говори, а то он спящему Мишико голову отрубит. laugh.gif

Автор: Azatuni 17.10.2008, 23:47

Цитата(Влад @ 18.10.2008, 0:02) *
Ваш пост №7 я прочитал внимательно и не было нужды его повторять. От этого Ваша мысль мне понятней, к сожалению, не стала.


Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.

Автор: Влад 18.10.2008, 18:16

Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Вот как! Интересно.
Это уточнение пока не прояснило общее направление Ваших мыслей. Скорее, наоборот.
У меня еще больше вопросов:
1. Цит.: «…после своего поражения в Грузии…»
Почему Вы квалифицируете прошедшие события в Грузии, как поражение России? Хотя бы, по какому набору формальных признаков поражения?
2. Цит.: «…у России нет особого геополитического выбора…»
Разверните Ваш тезис, пожалуйста. «Особого» выбора , по-Вашему, нет. А какой тогда есть? И какой был до событий?
3. Цит.: «…если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа…»
До августа, по-Вашему, Россия противостояла этому? А почему сейчас может «решить» поступать впредь по другому? Какие варианты поведения России в регионе, по-Вашему, имеются в распоряжении России?
4. Цит.: «…экспансии США-ЕС…»
Почему Вы считаете, что ЕС и США действуют здесь совместно, одинаково и преследуют общие цели? И эти действия можно приравнять к экспансии?
5. Цит.: «…с выходом на Казахстан и республики Средней Азии…»
Почему Вы решили, что эти действия простираются столь далеко?
6. Цит.: «…весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян…»
В каком виде поддержка Баку? Почему обязательно в ущерб? И почему именно в этом случае?
Мне было бы очень интересно познакомиться с ходом Ваших рассуждений.


Автор: Таронеци 18.10.2008, 19:57

Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 0:02) *
Ваш пост №7 я прочитал внимательно и не было нужды его повторять. От этого Ваша мысль мне понятней, к сожалению, не стала.


Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.

Эта...
Страшно хотелось бы всё же ознакомиться с обстоятельствами, кхм, этого "поражения России в Грузии". Блин, честно говоря, после долгого перерыва в общении с олбанами как-то непривычно слышать подобные мантры столь слабо связанные с реальностью.
Гюрджия юбер аллес, такскать...

Автор: Azatuni 21.10.2008, 0:07

Цитата(Таронеци @ 18.10.2008, 20:57) *
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 0:02) *
Ваш пост №7 я прочитал внимательно и не было нужды его повторять. От этого Ваша мысль мне понятней, к сожалению, не стала.


Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.

Эта...
Страшно хотелось бы всё же ознакомиться с обстоятельствами, кхм, этого "поражения России в Грузии". Блин, честно говоря, после долгого перерыва в общении с олбанами как-то непривычно слышать подобные мантры столь слабо связанные с реальностью.
Гюрджия юбер аллес, такскать...


"подобные мантры олбанчиков" ? Давайте всё же покорректней, не стоит уподобляться и первенствовать в моветоне. Непонятны обстоятельства поражения России в Грузии ? Или непонятно как победу в локальной операции можно считать поражением ?

Автор: Таронеци 21.10.2008, 0:13

Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 0:07) *
Или непонятно как победу в локальной операции можно считать поражением ?
Вот это уже по-нашему, вернее, по-ихнему!!! smile.gif Знакомый мотивчик мугама. "1992-1994 - это не война, это сражение, война впереди!"(С)
Сразу лейбл виден. Всё, господа хорошие, поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Хотя мантры - штука хорошая. Помогает убедить себя, что вот если бы нас догнали, то мы бы им дали оторваться...

Автор: Azatuni 21.10.2008, 0:16

Цитата(Влад @ 18.10.2008, 19:16) *
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Вот как! Интересно.
Это уточнение пока не прояснило общее направление Ваших мыслей. Скорее, наоборот.
У меня еще больше вопросов:
1. Цит.: «…после своего поражения в Грузии…»
Почему Вы квалифицируете прошедшие события в Грузии, как поражение России? Хотя бы, по какому набору формальных признаков поражения?
2. Цит.: «…у России нет особого геополитического выбора…»
Разверните Ваш тезис, пожалуйста. «Особого» выбора , по-Вашему, нет. А какой тогда есть? И какой был до событий?
3. Цит.: «…если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа…»
До августа, по-Вашему, Россия противостояла этому? А почему сейчас может «решить» поступать впредь по другому? Какие варианты поведения России в регионе, по-Вашему, имеются в распоряжении России?
4. Цит.: «…экспансии США-ЕС…»
Почему Вы считаете, что ЕС и США действуют здесь совместно, одинаково и преследуют общие цели? И эти действия можно приравнять к экспансии?
5. Цит.: «…с выходом на Казахстан и республики Средней Азии…»
Почему Вы решили, что эти действия простираются столь далеко?
6. Цит.: «…весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян…»
В каком виде поддержка Баку? Почему обязательно в ущерб? И почему именно в этом случае?
Мне было бы очень интересно познакомиться с ходом Ваших рассуждений.


Сегодня у меня не так много времени, и на часть ваших вопросов постараюсь ответить позже в меру своих возможностей, ладно ?
А пока по поражению в Грузии : Одержать локальную победу ещё не значит победить. В Грузии Россия выиграла пятидневную войну, и практтически полностью потеряла своё влияние и даже его перспективу на будущее - в этом и есть поражение.

Автор: Azatuni 21.10.2008, 0:19

Цитата(Таронеци @ 21.10.2008, 1:13) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 0:07) *
Или непонятно как победу в локальной операции можно считать поражением ?
Вот это уже по-нашему, вернее, по-ихнему!!! smile.gif Знакомый мотивчик мугама. "1992-1994 - это не война, это сражение, война впереди!"(С)
Сразу лейбл виден. Всё, господа хорошие, поздно пить Боржоми, когда почки отвалились. Хотя мантры - штука хорошая. Помогает убедить себя, что вот если бы нас догнали, то мы бы им дали оторваться...


Это всё что вы смогли из себя выдавить ? Или ещё ярлыки есть в запасе ?

Автор: Azatuni 21.10.2008, 18:20

Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 1:16) *
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 19:16) *
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Вот как! Интересно.
Это уточнение пока не прояснило общее направление Ваших мыслей. Скорее, наоборот.
У меня еще больше вопросов:
1. Цит.: «…после своего поражения в Грузии…»
Почему Вы квалифицируете прошедшие события в Грузии, как поражение России? Хотя бы, по какому набору формальных признаков поражения?
2. Цит.: «…у России нет особого геополитического выбора…»
Разверните Ваш тезис, пожалуйста. «Особого» выбора , по-Вашему, нет. А какой тогда есть? И какой был до событий?
3. Цит.: «…если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа…»
До августа, по-Вашему, Россия противостояла этому? А почему сейчас может «решить» поступать впредь по другому? Какие варианты поведения России в регионе, по-Вашему, имеются в распоряжении России?
4. Цит.: «…экспансии США-ЕС…»
Почему Вы считаете, что ЕС и США действуют здесь совместно, одинаково и преследуют общие цели? И эти действия можно приравнять к экспансии?
5. Цит.: «…с выходом на Казахстан и республики Средней Азии…»
Почему Вы решили, что эти действия простираются столь далеко?
6. Цит.: «…весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян…»
В каком виде поддержка Баку? Почему обязательно в ущерб? И почему именно в этом случае?
Мне было бы очень интересно познакомиться с ходом Ваших рассуждений.


Сегодня у меня не так много времени, и на часть ваших вопросов постараюсь ответить позже в меру своих возможностей, ладно ?
А пока по поражению в Грузии : Одержать локальную победу ещё не значит победить. В Грузии Россия выиграла пятидневную войну, и практтически полностью потеряла своё влияние и даже его перспективу на будущее - в этом и есть поражение.


Дело в том, что Москва в Грузии сделала именно то, что от неё и ожидалось госдепом США. Но, если говорить прямо, то иного геополитического выбора у Москвы и не могло быть. Капкан для России, расставленный ещё в эпоху Шеварнадзе и Буша-старшего сработал. Тот самый известный план Чейни по сужению радиуса геополитического влияния России на постсоветском пространстве. В этих условиях Москву поставили перед дилемой предательства Абхазии и Южной Осетии с одной стороны и потерей Грузии с другой. Понятно почему Кремль выбрал последнее. В противном случае перед Москвой стояла угроза потери в перспективе части С.Кавказа. Предательства в отношении абхазов, и особенно осетин, Москве не простили бы совершенно точно. Это особенно понятно, если учесть, что Северная Осетия - ключ к Северному Кавказу. Речь не о том что Россия проиграла в Грузии войну, и тем более не о победе Тбилиси. Россия в обозримом будущем не только потеряла своё военно-политическое присутствие в Грузии, но потеряла и саму перспективу на возможность такого присутствия. А победили, конечно, США с Евросоюзом на подхвате. В этом и заключалась вся соль плана Чейни, в котором Грузия играла роль коридора к Азербайджану и Казахстану. Конечно же в интересах Вашингтона было получить и обе Осетии с Абхазией, но реально добиться этого было практически невозможно. Этому мешали слишком большие противоречия были между Тбилиси с одной стороны и Цхинвали - Сухуми с другой. Понятно и то что Саакашвили с командой не могли не знать и не просчитать все последствия. А значит шли ва-банк с полным осознанием чем им грозит поражение. Впрочем, если учесть давление поторапливающего их Госдепа, то вряд ли у Тбилиси был иной выбор. Сегодня Тбилиси может спокойно списать все издержки на Россию и Саакашвили, который скорее всего, в скором времени уйдёт в отставку . В результате, на сегодняшний день, Госдеп получил в Грузии нужный ему результат и условия необходимые для военно-политического проникновения на Южный Кавказ. Следующая цель Вашингтона - Азербайджан, без которого, вся затеянная командой Чейни игра будет лишена смысла. Собственно Азербайджан, даже несмотря на значительные энергоресурсы - целью не является. И ему, так же как и Грузии, в основном отводится роль коридора обеспечивающего выход на Казахстан и Среднюю Азию - основную цель геополитической игры Госдепа. В результате закрепления США в Азербайджане, шансы на вывод Казахстана и стран Средней Азии из под влияния Москвы станут очень трудно оспоримыми. После потери всего южного подбрюшья, ситуация в регионе может радикально измениться. Как главный приз, Госдеп получит богатейшие сырьевые ресурсы региона и попутно решит проблему с лояльностью американскому курсу Ирана. Эти планы Вашингтона вряд ли противоречат политике Евросоюза, основные страны которого принимают участие в американской экспансии в Афганистане, через который лежит ещё один путь в Среднюю Азию. Проблема лищь в ненадёжности этого пути через Пакистан и Афганистан, что в своё время, на своей шкуре не раз испытала Великобритания. И тут не стоит представлять Евросоюз как полностью независимого от США игрока. План Маршалла был, есть, и с некоторыми изменениями по прежнему актуален. Сегодня, даже политическая риторика Франции - главного оппонента США в Евросоюзе в прошлом, претерпела значительную коррекцию. И что остаётся, в условиях такой экспансии Вашингтона, делать Москве ? Тут есть два основных варианта : или Москва не противодействует Вашингтону в его экспансии и концентрируется на своих внутренних проблемах, чего и добивается Госдеп, или начинает контригру. Последние факты говорят о начале этой контригры. Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.
Показательно и то, что в августе-сентябре Кремль не поддержал лезгин в Северном Азербайджане, что,возможно и скорее всего, было определённым сигналом Алиеву. Что потребует Алиев от Москвы взамен на временную коррекцию политики поддержки планов Госдепа ? Вряд ли дело удовлетворится только мораторием Москвы на поддержку нацменьшинств, и в их числе лезгин. Скорее всего Баку потребует от Москвы оказать давление на руководство Карабаха и Армении, как минимум, в вопросе отвода карабахской армии с территорий в Карабахе и Сюнике, выходящих за административные границы НКАО. Каких-то других серьёзных геополитических вариантов, кроме иранских, в регионе не видно. В общем, положение у Карабаха довольно сложное, и есть необходимость осознавать такое положение беспристрастно. В тоже время, вряд ли Москва решится на прямое военное воздействие в Карабахе на стороне Баку. И вряд ли, в Степанокерте, пойдут на такую глупость как на размещение каких бы то там ни было миротворцев, что наверняка плохо закончится. Но у Карабаха, как у состоявшегося де-факто государства, в этой игре могут и должны быть свои веские аргументы, независимые от настроений Москвы или Вашингтона.

Автор: Azatuni 21.10.2008, 18:25

Цитата(Andranik @ 21.10.2008, 6:45) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 3:19) *
Это всё что вы смогли из себя выдавить ? Или ещё ярлыки есть в запасе ?


В общем, да... поначалу было еще интересно, но когда получше изучишь, все достаточно предсказуемо.
Не стоит обращать внимание, есть какая-то неудовлетворенность, которая в итоге переливается в такие "выдавливания"...

О поражении России говорить очень рано, вопрос кто поразился: штаты или РФ?


Согласен что предсказуемо. Россия сегодня проиграла - это поизошло ещё вчера : при Горбачёве-Шеварнадзе. Они сдали всё что только можно было сдать. Да ещё и за бросовую цену, если прямо - почти даром.

Автор: Влад 21.10.2008, 20:23

Azatuni.
Большое спасибо за развернутый ответ. Частично теперь мне понятна логика Ваших рассуждений и выводов. Однако, в Ваших рассуждениях есть много спорного и не всегда логичного (точнее, не учитывающего всей полноты фактов). Я бы не хотел открывать полемику "ради спора" и создавать вид, что придираюсь, но некоторые вещи, на мой взгляд, совершенно не приемлемы, хотя с некоторыми я готов согласиться.

Например, поспешная оценка августа в Грузии, как поражения России. Согласен, на коротком промежутке времени ситуация выглядит, как военный раздел Грузии между США и РФ, которым досталось то, что досталось и РФ проиграла, исходя только из размера своей доли. Но это неверная позиция. Если, как предлагаете Вы, рассматривать работу внешних сил (читай - США) над Южным Кавказом, как ведущуся со времен Шеварднадзе, то отчетливо видно, что все начиналось с того, что в то время РФ отчаянно сопротивлялась внешним силам у себя дома, ведя тяжелые войны в Чечне и Дагестане. Ни сил, ни возможностей обращать внимание на ЮК у РФ в то время не было, что полностью развязывало руки "внешним силам" в регионе. Они могли покупать и продавать и Армению, и Аз-н, и Грузию по три раза на дню. Со временем ситуация изменилась. РФ замирила свой Сев. Кавказ и вышла за пределы гос. границ, начав работать с гос-вами "Закфедерации" smile.gif)

5-дневная война обнаружила очень важную, практически системную, вещь: накачанная по самые некуда Грузия, над которой трудились лучшие еврейские инструкторы и в которую были вбуханы многие миллионы зелени, ровным счетом ничего из себя не представляет и надежды США на то, что с ее помощью она сможет хоть как то противостоять России на ЮК, лопнули, как мыльный пузырь.

Россия забрала себе Абхазию и ЮО, но это отнюдь не означает, что США удастся взять себе все остальное. Сейчас идет "переход хода" - Грузию либо вооружат и заставят повторить набег, чем сольют окончательно, либо сольют сразу, без второй попытки. Скорее всего, сольют сразу, поскольку весьма кстати развернувшийся мировой кризис лишит США потенции очень надолго.

Автор: Влад 21.10.2008, 20:39

Кстати, вот одна из Ваших в корне ошибочных фраз:

Цитата
Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.

При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.

По поводу Баку. С момента начала горячей фазы в августе и начала кризиса Алиев тихо слил всю свою милитаристскую риторику и направил азерскую нефть через Россию (что и делает до сих пор и будет теперь делать еще лет 10-20). Так что, как партнер для США, он теперь очень виртуален. Не стоит на него рассчитывать.

Автор: Таронеци 21.10.2008, 22:22

Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:23) *
Россия забрала себе Абхазию и ЮО, но это отнюдь не означает, что США удастся взять себе все остальное. Сейчас идет "переход хода" - Грузию либо вооружат и заставят повторить набег, чем сольют окончательно, либо сольют сразу, без второй попытки. Скорее всего, сольют сразу, поскольку весьма кстати развернувшийся мировой кризис лишит США потенции очень надолго.
Влад, поскольку мне не хочется вступать в полемику с данными господами, позволю себе присоседиться к твоему посту.
Тут ещё есть один момент - в попытке "анализа" они постоянно используют ссылки на реальную ситуацию 90-х годов, упорно не замечая произошедших в мире изменений, которые касаются как России, так и США, и которые привели уже к изменению баланса силы, и продолжают эту тенденцию.
Что касается потери возможности влиять на гюрджистан, то тут такая передержка, что ни в какие ворота не лезет. В этом же смысле союзники потеряли полностью возможность влиять на ситуацию в фашистской Германии в мае 1945 года, а НАТО полностью утратило возможность присутствия в Югославии.
Вот http://www.mitq.org/?l=rus&id=12&news=1170 довольно толковая статья по результатам конфликта, хотя, конечно же расходящаяся с мнением наших "корреспондентов".

Автор: Azatuni 21.10.2008, 22:36

Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.



Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин. К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.
Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
К тому же, я очень сомневаюсь, что после произошедшего в августе-сентябре представления, джавахские армяне когда-либо пожелают играть против Грузии - это самая большая ошибка, которая следует из недостаточного понимания реального положения в Джавахке.

Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
По поводу Баку. С момента начала горячей фазы в августе и начала кризиса Алиев тихо слил всю свою милитаристскую риторику и направил азерскую нефть через Россию (что и делает до сих пор и будет теперь делать еще лет 10-20). Так что, как партнер для США, он теперь очень виртуален. Не стоит на него рассчитывать.


Да, это так. Но как я уже писал - это временно. У России , скорее всего, нет и не может быть надежды на долгосрочные отношения с Баку. Риторика Москвы и Баку, сегодня и не связана с этими надеждами. Обе стороны понимают всю временность этого компромиса. Но у каждой стороны свои ожидания и надежды. Москва ждёт выигрыша во времени, в надежде, что ситуацию удастся развернуть в будущем. Понятно же, что если Госдеп в ближайшее время залезет не только в Грузию, но и в Азербайджан, то отыграть назад будет уже очень сложно. А значит и рыночная цена компромисса в политических торгах возрастёт в разы. Есть,конечно, определённые надежды, что со сменой администрации Госдепа, риторика Вашингтона претерпит изменения и мы увидим возврат к процессам конвергенции в отношениях Россия-Запад в ближайшем будушем. Но пока это всё ещё открытый вопрос.

Автор: Azatuni 21.10.2008, 23:09

Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:23) *
5-дневная война обнаружила очень важную, практически системную, вещь: накачанная по самые некуда Грузия, над которой трудились лучшие еврейские инструкторы и в которую были вбуханы многие миллионы зелени, ровным счетом ничего из себя не представляет и надежды США на то, что с ее помощью она сможет хоть как то противостоять России на ЮК, лопнули, как мыльный пузырь.


А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию



Автор: Влад 21.10.2008, 23:16

Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *
Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин.
А кто бы стал спрашивать грузин в Картли-Кахетии? На родине его до сих пор уважают.
Цитата
К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.

Опять практически системная ошибка. Москва ни в коем случае не могла делать себе гешефт чужими руками - ее никто не стал бы уважать на Сев. Кавказе так, как сейчас. Такие вещи - усмирение кавказцев - следует делать только самому.
Цитата
Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
Всем сердцем надеюсь, что Вы ошибаетесь так же системно.)) Но вот доказать пока не могу. Повторяю, пока!
Цитата
К тому же, я очень сомневаюсь, что после произошедшего в августе-сентябре представления, джавахские армяне когда-либо пожелают играть против Грузии - это самая большая ошибка, которая следует из недостаточного понимания реального положения в Джавахке.
Стараюсь изучать по мере возможностей реальную ситуацию в Джавахке. Например, во время "представления" тамошние армяне были на волосок от консолидированного выступления - у Саакашвили хватило ума отменить призыв молодых армян в действующую армию.
Цитата
Да, это так. Но как я уже писал - это временно. У России , скорее всего, нет и не может быть надежды на долгосрочные отношения с Баку. Риторика Москвы и Баку, сегодня и не связана с этими надеждами. Обе стороны понимают всю временность этого компромиса. Но у каждой стороны свои ожидания и надежды. Москва ждёт выигрыша во времени, в надежде, что ситуацию удастся развернуть в будущем.
Все в этом мире временно. Баку - достойный политический противник для России, когда дело касается торговли нефтью, газом и квотами на вылов осетровых из Каспия. Россия требует от Аз-на только одно - удержание США на расстоянии от ЮК и транзит углеводов через ее распредсети. И этим загоняет Аз-н в угол. Алиев это чувствует, но сделать уже ничего не может. Его транзит через Грузию - уже история. При любом обострении в регионе эти трубы взлетят на воздух в первую очередь и пятидневная война это красноречиво продемонстрировала.
Цитата
Понятно же, что если Госдеп в ближайшее время залезет не только в Грузию, но и в Азербайджан, то отыграть назад будет уже очень сложно.
Госдепом ни там, ни там не пахнет. Достаточно вспомнить, какой злой умотал из Баку Чейни, не оставшись даже "откушать" ужин в свою честь... Однако, соглашусь, что америкосы с трудом уходят оттуда, куда пролезли без мыла.
Цитата
А значит и рыночная цена компромисса в политических торгах возрастёт в разы. Есть,конечно, определённые надежды, что со сменой администрации Госдепа, риторика Вашингтона претерпит изменения и мы увидим возврат к процессам конвергенции в отношениях Россия-Запад в ближайшем будушем. Но пока это всё ещё открытый вопрос.
Тут ключевое слово - "открытый". Вы правы, еще ничего не решено. Но шансов сейчас у армян неизмеримо больше, чем даже полгода назад. Надо только правильно ими воспользоваться.

Автор: Таронеци 21.10.2008, 23:20

Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию


Конечно, сомневались. Гюрджи - точно сомневались. Надеялись, что Россия та же, что и десять лет назад. Я думаю, что и амеры на это же надеялись.
Теперь о "решении".
1) Окончательное закрепление, извините, чего??? Пора привыкать к временному статусу данной территории.
2) Ликвидирована зависимость Грузии(от кого?), не только её привязки к Осетии и Абхазии, но и заложен фундамент для ликвидации привязок к остальным незаконно находящимся в ней территорий, например Северного Лори, Джавахка, Ахалциха и т.п.
3)Проверка БГ ВС РФ, конечно проведена. Могли бы у меня, к примеру спрость - я бы им сразу сказал, люди остались бы живы. Хотя бандитам это, пожалуй, безразлично.
4)Ну и как собрали аргументы для давления? Может и собрали, только вот с функциями этих аргументов как-то неубедительно получилось. Ещё одно такое "давление", - и я не удивлюсь, если Россия будет решать кому быть в Евросоюзе, а кому - нет.(Шутка, на фиг России это надо...)

Автор: Влад 21.10.2008, 23:30

Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной.
Как раз наоборот!!! Именно месяц и должна была продержаться армия Саакашвили в расчете на то, что США организуют кампанию в ООН и подойдут к Поти! Простите, но на этот раз Вы допустили грубейшую ошибку! Расчет строился именно на том, что боевые действия должны были дискредитировать Россию. США элементарно не успели ничего предпринять. Не уложились в пять дней.
Таким образом им не удалось сделать это:
Цитата
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию

А по поводу остального:
Цитата
Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
Могу сказать лишь следующее:
Да, любые БД вскрывают реальное положение вещей в ВС противника. В этом смысле исчерпывающую информацию друг о друге получили как США, так и Россия.
Если Грузией считать Тифлисскую область, то согласен, США там закрепились. Точнее, туда вернулись инструкторы, так доблестно бежавшие оттуда в августе. Я повторяю, пока идет "переход хода".

Вот с "ликвидацией зависимости" согласен. Жаль только, что такие вещи приходится делать путем болезненного хирургического вмешательства.


Автор: Azatuni 24.10.2008, 20:29

Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *


Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин.
А кто бы стал спрашивать грузин в Картли-Кахетии? На родине его до сих пор уважают.


Ну это вы не мне, а грузинам-аджарцам скажите. Думаю, что их ответ очень сильно вас расстроит, в том числе и усреднённый ответ грузин-аджарцев. Вы в последний раз когда были в Аджарии, что так уверены в такого рода мнении ?

Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *

К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.

Опять практически системная ошибка. Москва ни в коем случае не могла делать себе гешефт чужими руками - ее никто не стал бы уважать на Сев. Кавказе так, как сейчас. Такие вещи - усмирение кавказцев - следует делать только самому.


А я разве писал, в вами приведённом моём абзаце, что-либо про гешефт чужими руками ? Вы, верно, тут ошиблись.Или просто были невнимательны. А вот с "усмирением кавказцев - трудно согласиться. Именно такой подход, и не только к кавказцам, но и ко всем нетитульным народам, и погубил, в своё время, Российскую Империю. Именно этот фактор, как один из основных, в своё время, использовали большевики во главе с Троцким - Лениным - Сталиным.

Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *

Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
Всем сердцем надеюсь, что Вы ошибаетесь так же системно.)) Но вот доказать пока не могу. Повторяю, пока!


Не думаю что ошибаюсь ! И более того, я уверен что эта идея, пропагандируемая парой сотен активистов - жизненно вредное для армян заблуждение, и особо вредное для армян Джавахка и Грузии. Есть другие, более привлекательные и практически осуществимые идеи в мирном строении. В этом направлении действует и руководство Армении, что подтверждается и практическими действиями в отношениях Армении и Грузии.



Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Стараюсь изучать по мере возможностей реальную ситуацию в Джавахке. Например, во время "представления" тамошние армяне были на волосок от консолидированного выступления - у Саакашвили хватило ума отменить призыв молодых армян в действующую армию.


Тамошние армяне, даже не стали массово протестовать по поводу ареста руководителей " Единого Джавахка". А целью этих арестов было обезглавить определённую часть армян Джавахка. Руководство Армении, тут промолчало, и значит молчалитво согласилось с решением Саакашвили по " Единому Джавахку" в канун агрессии против Цхинвала. Кстати, это мы видим уже не в первый раз. Во время войн 1990-1994 годов с Абхазией и Осетией, как и в последнюю войну, народ Джавахка, несмотря на чинимые ему несправедливости, отказался ударить грузинам в спину. В отношении причин этого можно спорить, но факт такого поведения армян Грузии трудно опровергнуть.

Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Все в этом мире временно. Баку - достойный политический противник для России, когда дело касается торговли нефтью, газом и квотами на вылов осетровых из Каспия. Россия требует от Аз-на только одно - удержание США на расстоянии от ЮК и транзит углеводов через ее распредсети. И этим загоняет Аз-н в угол. Алиев это чувствует, но сделать уже ничего не может. Его транзит через Грузию - уже история. При любом обострении в регионе эти трубы взлетят на воздух в первую очередь и пятидневная война это красноречиво продемонстрировала.


Эти трубы никуда не взлетят. надеюсь вы понимаете, что труба не дом, не скважина, не шахта. Для того чтобы навсегда вывести нефтепровод из эксплуатации необходимо его уничтожить полностью. Тут ни о каком красноречии не приходиться говорить. Наивно думать , что кому-то позволят уничтожать чужие коммуникации , к тому же реально принадлежащие не Азербайджану - нелёгкое это дело. Удержат или не удержат амеров на расстоянии от Азербайджана, вопрос,в первую очередь, торга за Карабах. И только во вторую - вопрос энергоносителей.
В Баку прекрасно понимают что делают, и не стоит их так недооценивать и держать за дурачков. Да и вопрос здесь в другом, а именно в профессиональной и правильной реакции и правильных действиях на бакинские игры со стороны Еревана и Степанакерта. В сегодняшней бакинской политике Москвы есть существенный подтекст. Если вы спросите у дипломатов, что означает последовательность визитов Медведева в Баку и Ереван, то вам прямо скажут о чём говорит приоритет первого визита президента России в Баку. Ваше право надеяться на лучшее, но у дипломатии и власти не может быть права на ошибку в такого рода ситуации.
Я более чем уверен, что Медведев, по договорённости с Алиевым, давил на Саргсяна в вопросе территориальных уступок в Карабахе. В пользу этого свидетельствует и изменившаяся риторика Баку с проамериканской на условно-нейтральную. Уже вчера Баку недвусмысленно заявил, что недопустит русские войска на территорию Азербайджана, до полного вывода армянских войск. Если конечно это заявление не результат фантазии журналисткой братии.
Но факт остается фактом, что Баку делает всё для сохранения статуса, дающего ему возможность разобраться с Карабахом в будущем. Ту возникает лишь вопрос о союзниках Баку в будущей войне. или о создании ситуации когда Баку сможе т самостоятельно разобраться с Карабахом и Арменией, что в свою очередь обрастает условиями дальнейшего ослабления военно-экономической мощи Степанакерта и Еревана.


Автор: Azatuni 24.10.2008, 21:09

Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
Кстати, вот одна из Ваших в корне ошибочных фраз:
Цитата
Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.

При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.


В корне ошибочные фразы, системные ошибки и прочая... - несерьёзные аргументы. Если идти от основного принципа : А кому это выгодно ? - То стоит задуматься и над тем, что России как раз совсем не на руку окончательное решение проблемы межнациональных зацепов Грузии. С чего вы решили, что Россия даст такой сигнал ? Или вы считаете , что последняя война в Осетии была неподходящим моментом для такого сигнала ? На сегодня и ближайшую перспективу Москве как раз выгодно держать проблемы в подвешенном и слегка подогретом состоянии. Москва всё ещё не теряет надежду на возвращении Грузии в сферу своего влияния.
Именно поэтому долгое время не решался вопрос Абхазии и Южной Осетии. Именно поэтому, Дагомысскими Соглашениями, руководство Абхазии заставили подписаться под возвращением грузинского населения в Гальский район Абхазии. А это на сегодня около 50 тыс грузин, при численности местных абхазов в пределах 100 тыс человек. Последние оставшиеся политические зацепы Грузии - армяне Джавахка и азербайджанцы Борчалы. Причём в перспективе, именно азербайджанское население Грузии более пассионарно и более перспективно для политических игр против Грузии.

Но для армян Джавахка, есть и другой путь. Грузия , со времён грузинского царства, время от времени становилась общим государством для грузин, армян, осетин, абхазов. И эти меньшинства внесли свой вклад в защиту границ государства, в которое они вошли добровольно вместе с принадлежащими им испокон веков территориями . Абхазы и осетины, в результате войны вышли, и Грузия потеряла надежду на их возвращение, а армяне остались жить в общем с грузинами государстве. После последней войны, наиболее приемлимый вариант для армян Джавахка - решительно требовать и добиться соблюдения своих прав - кстати, много раз зафиксированных документально. Сегодня есть реальная возможность вынудить Тбилиси восстановить в этом вопросе ту справедливость, которая была нарушена в совесткий период.
Федерализация и гарантии прав армянам Джавахка вместо тюрем и поселений преступников на его территории, поддержка армянской идентичности региона вместо ассимиляции и замещения его населения - способны снять эти вопросы раз и навсегда. Если у нас есть возможностьжить в мире с одним их самых близких нам народов- грузинами, то возможно, что именно в этом направлении нам и стоит действовать более решительно.

Автор: Azatuni 24.10.2008, 21:29

Цитата(Таронеци @ 22.10.2008, 0:20) *
Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию


Конечно, сомневались. Гюрджи - точно сомневались. Надеялись, что Россия та же, что и десять лет назад. Я думаю, что и амеры на это же надеялись.
Теперь о "решении".
1) Окончательное закрепление, извините, чего??? Пора привыкать к временному статусу данной территории.
2) Ликвидирована зависимость Грузии(от кого?), не только её привязки к Осетии и Абхазии, но и заложен фундамент для ликвидации привязок к остальным незаконно находящимся в ней территорий, например Северного Лори, Джавахка, Ахалциха и т.п.


Давайте всё же будем соблюдать принципы уважения, тысячелетиями исповедуемые нашим народом ! - в частности, в отношении грузин. С грузинами мы жили в общих государствах веками, даже можно сказат тысячелетиями. Понятно , что последние два столетия стравливания грузин и армян не для всех прошли даром. Нас стравливали все , начиная с арабов и заканчивая турками. И всё же, одно дело отношение армян к последним режимам Грузии с советских времён и по сегодняшний день, и другое дело наши вполне дружеские отношения с грузинами как с близким нам народом, даже с учётом проживания в одном государстве.
Ваша давишняя и вызревшая идея корридора мне понятна - читал ваши суждения на этот счёт. Скажу, что вам вторит меньшинство в пару сотен думающих аналогично и тиражирующих эти идеи в армянском сегменте интернета и СМИ . Но вот решать эти вопросы придётся не вам, не им, и не мне, а тем кто живёт в Джавахке-Ахалцхе, т.е. в Грузии.
Про временный статус- слишком оптимистично , на грани между фантастикой и потерей ощущения реальности. Вы уж не обижайтесь, если что сказал по вашему вкусу.

Автор: Azatuni 24.10.2008, 21:40

Цитата(Таронеци @ 23.10.2008, 21:42) *
Цитата(KADJARAN @ 23.10.2008, 12:06) *
хмм.. Медведев на пару дней прилетел в Армению, а тут тему расписали на неделю или больше, интересно чем он вам интересен (визит этот)??
разве до этого визиты были другими??


Понимаешь, ахпер, команда такая у них поступила - поднять антироссийскую истерику и попытаться армян сориентировать на Запад. Приглашают в сороковой раз по граблям прогуляться.


А кто конкретно поднял антироссийскую истерику , да ещё и, как очевидно из текста, явно по команде недругов России в виде ЦРУ, МИ-6 , возможно МОССАДа ?
Я вот,пока, смотрю прямо и только на Восток, в сторону большого Арцаха. Надеюсь, со временем, начну смотреть прямо на Юг и Юго-Запад, если вести отсчёт координат из района Гюмри.
А вы куда предпочитаете смотреть, на Север, или с Севера на Юг ?
Вы говорите прямо, не стесняясь, как армянин, без всяких там вывертом и намёков !

Автор: Azatuni 24.10.2008, 22:11

Цитата(Andranik @ 22.10.2008, 7:34) *
Армяне, проживающие в России очень хотят, чтобы отношения Армении и России были братскими... исходя из этого рисуют картины братства, согласия и добрососедства... А реально, Армении Россия нужна намного больше раз, нежели России Армения (а нужна ли вообще???)... А русский народ, в достаточно большой своей части, сыт всеми "братствами", не хочет никаких "кавказских братств"... они и Северный Кавказ не хотят рядом с собой видеть...

Так может призадумаетесь, армяно-русские патриоты-стратеги smile.gif ?

на двух конях усидеть крайне сложно, скорее, не возможно (в смысле "комплиментарничать" в политике)... Армению могут заставить сделать выбор, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами... а есть ли силы в Армении, которые возьмут на себя ответственность? и если есть, то смогут не затягивать до того момента, когда заставят... ведь к добровольцам отношение будет иное, нежели к тем, кого заставили!

А вообще, реально ли Армении быть сильной и претворять в жизнь свою политику и стратегию? Я считаю, что реально, когда поймем, что сила в нас, а не где-то там на стороне smile.gif

"соседей" в счет не беру... мне абсолютно без разницы, с кем "комплиментарничают" тюрки, с кем грузины... какие для них будут последствия... меня интересует Армения!


Вы зрите в корень : дело спасения армян в руках собственно армян, и ни в чьих более. Нельзя ни на кого уповать. У армян постоянно могут быть только два друга-союзника : Армия и Флот - к сожалению, воздущный. Армения и Арцах могут избежать давления и принуждения к выбору только с помощью армии, способной одновременно вести войну на два и даже три фронта. К армии необходимо построить сильную и относительно независимую экономическую модель. Это наилучшая гарантия : не надеятся и не сидеть сложа руки. Армения один из факторов стратегических интересов России на своём Юге. И не только России. Есть ещё интересы и других крупных игроков, в том числе и региональных. Интересы США - везде повсеместно, как всем известно, даже на Северном полюсе и в Антарктиде. Кроме нас есть и другие объекты интересов России - мы же с вами понимаем, что не можем претендовать на абсолютный эксклюзив. На Южном Кавказе, кроме нас, есть ещё Грузия и Азербайджан, а теперь ещё добавились и Абхазия с Южной Осетией.
А русский народ, как и армянский, реагирует на ситуацию в соответствии с той пропагандой, которой его пичкают в настоящее время. В частности, ксенофобия в России, укладывается примерно в такую схему. Спонтанно-случайными
такие тенденции не бывают, и значит кому-то для чего-то это нужно.
Придёт время, и русский народ поймёт кто ему враг , а кто друг.

Автор: Влад 25.10.2008, 11:00

Азатуни.
Как я уже говорил, мне бы не хотелось вести спор ради спора. Поэтому, оставаясь в корне несогласным с Вашими аргументами, я не буду их оспаривать. Каждый волен оставаться при своем мнении, пусть и ошибочном. Тем более, что происходит чисто вербальная дискуссия, не имеющая отражения в реалиях. Каждый из нас имеет право на собственные оценки и я не собираюсь тратить время, доказывая, что именно Ваши - неправильные. В конце концов, я тоже могу ошибаться, хотя на данный момент в своей правоте уверен, поскольку она подтверждается и объективными фактами, и серьезным анализом. Намного ценнее то, что мы выслушали друг друга и приняли к сведению, что существует иная точка зрения.

Мне гораздо комфортнее убедиться в том, что есть люди, которым небезразлично то, что волнует и меня. А взгляды и мнения... Давайте усвоим одну полезную вещь: "Практика - критерий истины". То, о чем мы можем спорить с пеной у рта, не имеет ничего общего с тем, что будет в действительности, если мы не отдерем наши задницы от удобных кресел и мониторов, и не пойдем на улицу реализовывать тезисы, которые пропагандируем.

Должен, однако, признать, что неверно оценил вот эту Вашу фразу:

Цитата
К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.

За что и прошу прощения. Это - яркая иллюстрация того, как пыл спора мешает людям думать и быть корректными.

Надеюсь, мы продолжим обмен мнениями по интересным нам вопросам.
С уважением, Влад. (в отличие от очень многих, всё и везде пишу под своим именем)

Автор: Azatuni 27.10.2008, 16:13

Цитата(Влад @ 25.10.2008, 11:00) *
Азатуни.
Как я уже говорил, мне бы не хотелось вести спор ради спора. Поэтому, оставаясь в корне несогласным с Вашими аргументами, я не буду их оспаривать. Каждый волен оставаться при своем мнении, пусть и ошибочном. Тем более, что происходит чисто вербальная дискуссия, не имеющая отражения в реалиях. Каждый из нас имеет право на собственные оценки и я не собираюсь тратить время, доказывая, что именно Ваши - неправильные. В конце концов, я тоже могу ошибаться, хотя на данный момент в своей правоте уверен, поскольку она подтверждается и объективными фактами, и серьезным анализом.


Нельзя не согласиться с тезисом о праве каждого на своё личное мнение или видение ситуации. И для меня объективные факты - единственное во что я верю. Сегодня эти факты следующие :

1) Россия потеряла в Грузии свои объекты военного присутствия. Все до единого !

2) Дипотношения России с Грузией разорваны на неизвестный период времени.

3) Последний шаг Евросоюза связанный с выделением Грузии беспрецендентного кредита для стран Южного Кавказа, неадекватен разрушениям в ходе пятидневной войны.

Можно трактовать его иначе, как поощрение Грузии в антироссийской политике на Ю. Кавказе ? Думаю, что нет !
Понятно и то, что часть этого кредита пойдёт на реорганизацию военной инфраструктуры, направленной против Росиии.
В целом же эти факты говорят о том, что Россия проиграла Западу битву за Грузию. Я готов изменить своё мнение, если, конечно, вы найдёте факты опрокидывающие мои. Когда вы пишете, что :

Цитата(Влад @ 25.10.2008, 11:00) *
Давайте усвоим одну полезную вещь: "Практика - критерий истины".


- Я согласен полностью. Поэтому, я и предложил оценивать ситуацию по факту практического положения дел. В силу именно такого подхода, я отвергаю аналитику на основании домыслов конспирологии, в части возможного сценария развития событий в отношениях Грузия-Россия.



Автор: Влад 27.10.2008, 17:33

Цитата(Azatuni @ 27.10.2008, 16:13) *
Сегодня эти факты следующие :
1) Россия потеряла в Грузии свои объекты военного присутствия. Все до единого !
2) Дипотношения России с Грузией разорваны на неизвестный период времени.
3) Последний шаг Евросоюза связанный с выделением Грузии беспрецендентного кредита для стран Южного Кавказа, неадекватен разрушениям в ходе пятидневной войны.

Azatuni.
Приведенные Вами факты "имеют место быть" и я не собираюсь их оспаривать. Не уверен лишь по 1-му пункту, что таковые (объекты военного присутствия) были там ранее.
Более того, согласитесь, что если мы с Вами найдем какие-то другие факты, "опрокидывающие" приведенные, то это будет доказательством того, что они - все же не факты.

Так же соглашусь с Вашей трактовкой 3-го пункта:
Цитата
Можно трактовать его иначе, как поощрение Грузии в антироссийской политике на Ю. Кавказе ? Думаю, что нет !
Понятно и то, что часть этого кредита пойдёт на реорганизацию военной инфраструктуры, направленной против Росиии.


А вот вывод, который Вы делаете на основании Вами же приведенных фактов, по моему мнению, совершенно ошибочен:
Цитата
В целом же эти факты говорят о том, что Россия проиграла Западу битву за Грузию.


Во-первых, потому, что произошедшее - отнюдь не "битва", а, скорее, "сражение". Проигрышем России можно было бы посчитать то, что она ввязалась в это сражение (т. е., поддалась на провокацию), если бы не принимать в расчет внутриполитическую ситуацию в стране. Если бы Россия уклонилась от военных действий, то в скором времени ей бы опять пришлось оперировать на своем Сев. Кавказе, где и так неспокойно и откуда она с таким трудом вытеснила Запад.
Во-вторых, потому, что это сражение всего лишь закрепило разделительную линию, которая и так была прорисована, хотя до этого и "висела в воздухе". В этом смысле Россия не потеряла оперативного пространства, а лишь обозначила его границы.
3. На территории Грузии НЕТ военных сил Запада, а это значит, что он, Запад, пока не торопится пользоваться плодами своей якобы победы. Прямое противостояние ВС НАТО и РФ не входит в их планы! И не будет входить еще очень долго. Вооружать ВС Грузии теперь можно сколько угодно. Это, если хотите, моральный долг тех, кто так лихо "развел" Саакашвили.
4. Самое главное. Прежде, чем делать далеко идущие выводы о последствиях, следует дать партии дойти до конца. Логическим концом я, например, считаю смену власти в Грузии. Если Запад не пойдет на этот шаг в обозримом будущем, тогда и будем считать итоги. Пока - рано.

ЗЫ. Предлагаю модераторам перенести тему в раздел "Грузия", или в какой другой по собственному разумению.

Автор: Влад 27.10.2008, 17:54

Азатуни.
Вот Вам, кстати, еще один взгляд на итоги 5-дневной войны России в Грузии:

Цитата
...выступила на пресс-конференции 25 октября армянский этнограф Грануш Харатян.
По мнению Харатян, Россия укрепляет свои позиции как в мире в целом, так и на южно-кавказском направлении с позиции силы. Примером того, по словам этнографа, служит "развязанная Россией война в Грузии".
"Война, искусственно развязанная Россией в Грузии, в результате которой закрепилось военное присутствие России в этой республике, показывает, что данная сверхдержава намерена самоутвердиться и восстановить своё влияние на Южном Кавказе с помощью силы", - сказала Грануш Харатян.
Видали, закрепилось! А Вы говорите - "проиграла"!...

Автор: Azatuni 27.10.2008, 18:32

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 17:54) *
Азатуни.
Вот Вам, кстати, еще один взгляд на итоги 5-дневной войны России в Грузии:
Цитата
...выступила на пресс-конференции 25 октября армянский этнограф Грануш Харатян.
По мнению Харатян, Россия укрепляет свои позиции как в мире в целом, так и на южно-кавказском направлении с позиции силы. Примером того, по словам этнографа, служит "развязанная Россией война в Грузии".
"Война, искусственно развязанная Россией в Грузии, в результате которой закрепилось военное присутствие России в этой республике, показывает, что данная сверхдержава намерена самоутвердиться и восстановить своё влияние на Южном Кавказе с помощью силы", - сказала Грануш Харатян.
Видали, закрепилось! А Вы говорите - "проиграла"!...


Грануш Харатьян ? Вы считаете, что любой этнограф разбирается в геополитике ? Я читал эту статью - не впечатлила меня Грануш, не впечатлила. Платят - пишет - бумага всё стерпит. Предпочитаю зарабатывать другими способами. Вот я, несмотря на всю свою любовь к себе любимому, даже не будучи этнографом, не считаю что разбираюсь. Это просто моё мнение, и его справедливость или несправедливость покажет только время. Я вот что вспомнил : Сталин никогда не читал аналитики и требовал от разведки , МИДа, НКВД только справок и разведданных. Ну разве не гений, хоть и злой ?

Автор: Azatuni 27.10.2008, 19:15

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 17:33) *
Цитата(Azatuni @ 27.10.2008, 16:13) *
Сегодня эти факты следующие :
1) Россия потеряла в Грузии свои объекты военного присутствия. Все до единого !
2) Дипотношения России с Грузией разорваны на неизвестный период времени.
3) Последний шаг Евросоюза связанный с выделением Грузии беспрецендентного кредита для стран Южного Кавказа, неадекватен разрушениям в ходе пятидневной войны.

Azatuni.
Приведенные Вами факты "имеют место быть" и я не собираюсь их оспаривать. Не уверен лишь по 1-му пункту, что таковые (объекты военного присутствия) были там ранее.


Влад ! Я уточню, что это сражение или битва, началась не 8-го августа 2008-го. Если брать только постсоветскиий период, то к 8-му августа Россию вынудили вывести все военные объекты из Грузии. Именно это мной имелось ввиду.

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 17:33) *
Проигрышем России можно было бы посчитать то, что она ввязалась в это сражение (т. е., поддалась на провокацию), если бы не принимать в расчет внутриполитическую ситуацию в стране. Если бы Россия уклонилась от военных действий, то в скором времени ей бы опять пришлось оперировать на своем Сев. Кавказе, где и так неспокойно и откуда она с таким трудом вытеснила Запад.
Во-вторых, потому, что это сражение всего лишь закрепило разделительную линию, которая и так была прорисована, хотя до этого и "висела в воздухе". В этом смысле Россия не потеряла оперативного пространства, а лишь обозначила его границы.


Россия не могла не ввязаться или уклониться, в том-то и дело ! Россия попала в капкан, который ей поставил Запад во главе с США. Москва всё понимала, но как было избежать ? И как ещё это воспринимать иначе, как не проигрыш ? Если бы Шеварнадзе - Гамсахурдия - Саакашвили , в своё время не помогли бы Западу, то и капкана не было бы. Даже у Кремля эпохи Ельцина, в отношении Грузии ещё оставались надежды, что Грузию удастся вернуть в Союз, сдав ей Абхазию и Ю.Осетию на определённых условиях. Но Кремлю не дали этого сделать. Спрашивается почему ? Почему лидеры Грузии пошли на заведомую сдачу Абхазии и Ю.Осетии ? Возможно потому, что это укладывалось в их планы ? Я не верю, что Саакашвили не понимал, что война приведёт к окончательной потере автономий. Я не верю в корпоративное молчание из солидарности, умного политика Бурджанадзе и весьма не глупой значительной части грузинской оппозиции. Просто, в Тбилиси поняли, что за Абхазию и Осетию им придётся заплатить слишком высокую цену, к тому же, без гарантий и надежд на контроль этих территорий в будущем.
Отсюда и решение, если не получится восстановить контроль самим, то сдать автономии и играть в расчёте на другие дивиденты с Запада.


Цитата(Влад @ 27.10.2008, 17:33) *
3. На территории Грузии НЕТ военных сил Запада, а это значит, что он, Запад, пока не торопится пользоваться плодами своей якобы победы. Прямое противостояние ВС НАТО и РФ не входит в их планы! И не будет входить еще очень долго. Вооружать ВС Грузии теперь можно сколько угодно. Это, если хотите, моральный долг тех, кто так лихо "развел" Саакашвили.


Всё правильно - прямое противостояние и не входило в планы Запада. И в будущем не будет входить. Есть множество других инструментов "мытья и катанья" и иные способы воздействия и контроля за ситуацией. Эти методы и будут применяться Западом до тех пор, пока он или не добьётся желаемого, или не продует партию.


Цитата(Влад @ 27.10.2008, 17:33) *
4. Самое главное. Прежде, чем делать далеко идущие выводы о последствиях, следует дать партии дойти до конца. Логическим концом я, например, считаю смену власти в Грузии. Если Запад не пойдет на этот шаг в обозримом будущем, тогда и будем считать итоги. Пока - рано.


В политической ориентации Грузии с прозападной на пророссийскую, смена президента мало что даст. И не важно, станет главой государства прагматик Бурджанадзе, или умный и осторожный Аласания. В любом случае, на сегодня, а возможно и на более долгое время, Кремль лишился возможности прихода к власти в Тбилиси промосковких политиков.
Не уверен, что всё это можно считать победой России. В лучшем случае - это пиррова победа

Автор: Влад 27.10.2008, 19:32

Ну, мы с вами вот тоже не этнографы)) Однако "геополитически" выражаемся тут, что называется, за милую душу. И особо при этом не паримся. Другое дело, что публикуя свои выводы, тикин Грануш оказывает сильное влияние на неокрепшие умы, чем существенно осложняет восприятие реальной картины.

Тем не менее, мнение есть мнение, и оно высказано, кому бы оно не принадлежало.

А по поводу Сталина нешуточные баталии идут где-то рядом... Даже сюда канонада доносится! Причем Таронеци, отстреливаясь с двух рук, держит круговую оборону, которая, скорее всего, закончится, как Севастопольская...
Я бы только предостерег участников диспута от упрощенного взгляда на саму фигуру Сталина, которая очень круто менялась в течение всего периода его правления. Сталин в Царицынской обороне и Сталин в Сталинградском сражении - это совершенно разные фигуры, разные политические и государственные деятели. Равно, как и Сталин после испытания ЯО.

А то, что Вы назвали "справками" - и есть аналитика того времени. Можно ознакомиться, сейчас это доступно. Правда, не все.


Автор: Azatuni 27.10.2008, 20:16

Цитата(Гиорги @ 26.10.2008, 0:27) *
Я грузин-мегрел всегда считал и буду считать себя грузином.
Мегрелы, сваны, аджарцы и другие грузинские племена это составные части грузинского народа, можно провести аналогию с армянами-карабахцами, армянами-джавахцами, армянами - лорийцами... никто же не будет утвержать что это не армяне ?
Грузия оказалась в очень тяжелом положении, такое и врагу не пожелаешь, а в это время со строны некоторых армян раздаются призывы к как сказал г-н Таронеци "формотированию" моей страны или если выражаться точнее - разделу.
И он договорился до того, что отрицает сомо существование грузинского народа и все то хорошее что было веками между нами. А я бы на его месте вспомнмил как при царице Тамаре была отвоевана у турок немалая часть Армении с ее бывшей столицей Ани, я бы вспомнил о том сколько армян нашли приют и вторую родину в грузинских царствах, о веках совместного добрососедского существования двух народов и государств.
Я бы не забывал о том что Грузия это не Азербайджан и Турция, это единственная соседняя христианская страна, это основные сухопутные и транспортные ворота связывающие Армению с внешним миром и если их перекрыть в случае макимального ухудшения наших взаимоотношений, Армении придется очень туго.


Гиорги, я тебе вот что скажу. Не обижайся, что на "ты" , но с грузинами , мы - армяне, всегда, даже в более худшие времена, были на ты как близкие. Ты не обращай особо внимания, грузинофобии подвержены очень немногие армяне, абсолютное меньшинство от общего числа. По крайней мере, среди знакомых мне, таких никогда не было, да и сейчас нет. У нас, в общей истории, было несколько периодов обострения отношений наших народов. Так было в 1918 году, и это же мы видим начиная с 1988 по сегодняшний день. Некоторые из нас, всё ещё не могут прешагнуть через то, что делалось в Грузии в вопросе наших взаимоотношениях при Гамсахурдия-Шеварнадзе-Саакашвили. Позавчера в интервью "Новым Известиям" за 24.10.2008, Армен Джигарханян очень хорошо высказался по этому поводу, приведу несколько тезисов :

- Вопрос : У вас есть друзья в Грузии ?

- Много. Много замечательных людей.

-Вопрос : Вы переживали, что связь с ними может оборваться ?
Или, на ваш взгляд, военный конфликт не отразится на творческих связях ?

- В этой истории мне жалко наш театральный проект, в котором должен был участвовать Каха Кавсадзе.
Вот это действительно обидно, если он вдруг не сможет приехать в Москву. А всё остальное... Я не нуждаюсь в информации и не хочу следить за развитием конфликта. Во-первых я знаю, что информация односторонняя, иначе и быть не может. И, во-вторых, зачем мне это ? Это не мои дела. Я могу посочувствовать, когда узнаю, сколько людей убили. Потому что людей УБИЛИ. Кто убил : русский, азербайджанец, или казах - это неважно. Люди погибли - вот беда. И меня это беспокоит, а то, что президент Грузии от волнения галстук себе пожевал, - мне это совсем не интересно. Совсем ! Потому что это не моё.

-Вопрос : Я так понимаю, что бесполезно просить вас сделать прогнозы, сохраним ли мы культурные отношения с Грузией ? Наверное это вопрос к политикам.

- К сожалению, это только они решают. И это плохо. Они не имеют права распоряжаться, дружить мне с Грузией или не дружить.

Я присоединяюсь к сказанному Арменом Джигарханяном. А от себя ещё и добавлю, что армяне,в своём большинстве, не способствовали разделу Грузии. И , надеюсь, никогда не приложат к этому руку. Наши единственные трения, по вопросу о вновь возникших почти 20-ть лет тому назад межнациональных противоречиях в Джавахке. Эти вопросы вполне разрешимы, если способные решить вопрос политики прислушаются к голосу разума. Вот в этом направлении нам и надо идти всем вместе, чтобы не получилось новой Южной Абхазии и Южной Осетии. И дело здесь не в том, что Армения и Карабах, связаны с миром через Грузию. Есть ещё и нравственные категории : армяне, грузины, греки и русские, никогда больше не должны воевать друг с другом. Нам необходимо учесть горький опыт войны между народами-побратимами в лице грузин, осетин, абхазов, русских. Здесь, в очередной раз, оказался верен тезис, что "Войну развязываю политики, а воюют и гибнут люди". И нам необходимо учесть все последствия таких войн, в том числе и ещё не проявивишиеся. Мы всегда можем договориться мирно, если захотим. Более того, не буду оригинален, если скажу : Армения кровно заинтересована в стабильной и процветающей Грузии . Надеюсь, что всем нам понятна эта довольно простая мысль.



Автор: Azatuni 27.10.2008, 20:27

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 19:32) *
Ну, мы с вами вот тоже не этнографы)) Однако "геополитически" выражаемся тут, что называется, за милую душу. И особо при этом не паримся. Другое дело, что публикуя свои выводы, тикин Грануш оказывает сильное влияние на неокрепшие умы, чем существенно осложняет восприятие реальной картины.


Ничего, её поправят, если совсем уж сильно занесёт )))

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 19:32) *
А по поводу Сталина нешуточные баталии идут где-то рядом... Даже сюда канонада доносится! Причем Таронеци, отстреливаясь с двух рук, держит круговую оборону, которая, скорее всего, закончится, как Севастопольская...
Я бы только предостерег участников диспута от упрощенного взгляда на саму фигуру Сталина, которая очень круто менялась в течение всего периода его правления. Сталин в Царицынской обороне и Сталин в Сталинградском сражении - это совершенно разные фигуры, разные политические и государственные деятели. Равно, как и Сталин после испытания ЯО.


А где, Таронец держит оборону ? Можно ссылку ? Сталина можно не любить, можно даже ненавидеть, но недооценивать нельзя - согласен. Он всё же весьма крупная историческая фигура и, если бы не слишком непомерная цена его реформ, то сейчас его, по-другому бы оценивали

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 19:32) *
А то, что Вы назвали "справками" - и есть аналитика того времени. Можно ознакомиться, сейчас это доступно. Правда, не все.


Нет, я не аналитические справки имел ввиду. Справками содержащие сведения по производству в стране. А справки о врагах, соперниках, союзниках именовались сводками разведданных )))

Автор: Влад 27.10.2008, 21:04

Цитата(Azatuni @ 27.10.2008, 19:15) *
Россия не могла не ввязаться или уклониться, в том-то и дело ! Россия попала в капкан, который ей поставил Запад во главе с США. Москва всё понимала, но как было избежать ? И как ещё это воспринимать иначе, как не проигрыш ? Если бы Шеварнадзе - Гамсахурдия - Саакашвили , в своё время не помогли бы Западу, то и капкана не было бы.

Цитата
Почему лидеры Грузии пошли на заведомую сдачу Абхазии и Ю.Осетии ? Возможно потому, что это укладывалось в их планы ?

Цитата
Просто, в Тбилиси поняли, что за Абхазию и Осетию им придётся заплатить слишком высокую цену, к тому же, без гарантий и надежд на контроль этих территорий в будущем.
Отсюда и решение, если не получится восстановить контроль самим, то сдать автономии и играть в расчёте на другие дивиденты с Запада.


Вот я никогда не смогу поверить в две вещи:
1. Что Запад скомандовал Грузии "Фас!". Я никогда не смогу поверить в капкан.
2. Что Грузия приняв решение о нападении, заранее смирилась с потерей А. и ЮО.

Серьезно. Фантастически нереальные версии. Весь ход освещения событий на Западе говорил о том, что они просто застигнуты врасплох выходкой МС. Зная грузинскую чванливость и самонадеянность, думать о том, что они всерьез готовы на сдачу автономий, даже взамен на какие-то эфемерные "обещания"... Даже азеры, которым вообще ничего не светит в Арцахе, цепляются за него, как бульдоги.

И потом, о каких обещаниях идет речь? На какие обещания нормальный политик может променять террит. целостность своей страны? СМ просто неверно оценил ситуацию. Он рассчитывал, что следом за ним двинется НАТО - типично грузинский эгоцентризм... Им до сих пор кажется, что весь мир вертится для них и вокруг них.

Цитата
В политической ориентации Грузии с прозападной на пророссийскую, смена президента мало что даст. И не важно, станет главой государства прагматик Бурджанадзе, или умный и осторожный Аласания. В любом случае, на сегодня, а возможно и на более долгое время, Кремль лишился возможности прихода к власти в Тбилиси промосковких политиков.
Не уверен, что у России есть возможность и желание привести к власти в Грузии "промосковского" политика. Я думаю, Москву вполне устроит реалист и прагматик, с которым она возобновит отношения. Даже Прибалтика постепенно становится прагматичной.
Цитата
Не уверен, что всё это можно считать победой России. В лучшем случае - это пиррова победа

Разумеется, управление регионом через тлеющий конфликт - это лучший вариант для не очень сильной пока России. Так же, как и для Запада. И не их вина, что взведенный курок сорвался. Даже Америка утерлась в Аз-не, чего отродясь не бывало. Поэтому, когда власть в Грузии сменится - стороны продолжат играть в геопокер.

Автор: Azatuni 27.10.2008, 23:27

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 21:04) *
Вот я никогда не смогу поверить в две вещи:
1. Что Запад скомандовал Грузии "Фас!". Я никогда не смогу поверить в капкан.
2. Что Грузия приняв решение о нападении, заранее смирилась с потерей А. и ЮО.


И правильно делаете что не верите. А я не верил и не могу поверить в версию, что в команде Саакашвили сплошь и рядом были одни чванливые и самонадеянные идиоты. И ещё я хорошо помню обречённое выражение лица генерала Курашвили, когда он озвучивал официальные причины принятого решения. Но это тоже из области веры. Но вот уже после войны, я читал интервью Бурджанадзе, где она прямо говорит, что безрезультатно предупреждала Саакашвили о последствиях и вариантах возможного развития событий.

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 21:04) *
Серьезно. Фантастически нереальные версии. Весь ход освещения событий на Западе говорил о том, что они просто застигнуты врасплох выходкой МС.


Ну и что, что фантастическая ? - Зато моя wink.gif Ну а если серьёзно, то какой именно ход событий ? Я тоже могу не верить Путину, который утверждал, что пытался поговорить с Бушем 8-го августа, а Буш отмахнулся и сказал : Войны никто не хочет. А потом примитивным образом уклонился от объяснений с Путиным. Этот момент я не раз видел по телевизору, многие видели. О чём говорит такое поведение президента ведущей супердержавы мира ? Ему что всё равно было, что его союзник на Кавказе фактически напал на Россию ? Заодно не лишне вспомнить и о последствиях, последовавших после 8-го. Польша мгновенно подписала договор о противоракетной базе. А ведь с ним у Качински были проблемы, так как Туск требовал от штатов 20 млрд баксов за плацдарм на Россию. А с помощью войны в Грузии, Туска всё же дожали.
Опять же, если дело обстояло так как вы это представляете, то мне непонятна реакция Буша и Госдепа такого рода неосведомлённость ЦРУ, госсекретаря США и друга семьи Чейни - дядьки по совместительству. Сталин за такой непрофессионализм растреливал. Но ни Буш, ни Госдеп, ни даже конгресс не поставили под сомнения работу директора ЦРУ, госсекретаря и дядьки президента. Неужели потому что не знали ? Я очень сомневаюсь, что ЦРУ и военспецы не докладывали о концентрации, перегруппировках ВС Грузии и начале военной операции.
Вот что особенно возмутило, так это циничное молчание наблюдателей ОБСЕ, получавших очень большие деньги за миротворческую миссию, из наших ( в том числе и моих ) налоговых отчислений.

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 21:04) *
Зная грузинскую чванливость и самонадеянность, думать о том, что они всерьез готовы на сдачу автономий, даже взамен на какие-то эфемерные "обещания"... Даже азеры, которым вообще ничего не светит в Арцахе, цепляются за него, как бульдоги.


Ну наши тоже хороши, не менее чванливы и самонадеяны. Если вы конечно не про народ. Но, вы поймите, что чванливость определённой части грузинской элиты исскуственно культивировалось империей на протяжении почти 300 лет. Ведь Грузия была всегда краеугольным камнем политики Росси на Кавказе. Идея третьего Рима, она ведь жива и сегодня. Яркий пример тому Евразийство Дугина. В своё время было два основных лагеря сторонников этой политики. Одни считали, что Кавказ нужен России без кавказцев - Голицын, Величко и К. А другие придерживались политики мягкой ассимиляции. Грузинским элитам были большие преференции и за православие византийского чина, и за подчинение Русскому Патриархату на условиях автокефалии. Кроме того, после денонсации Георгиевского трактата, очень многие грузинские князья, возглавлявшие ранее восстания против России на стороне царевича Юлона и его последователей - были элементарно скуплены властями за вотчины и наличные суммы. Так вот в платформе идеи Третьего Рима, на первом месте не Армения, не Абхазия и даже не Южная Осетия, а Грузия - самый короткий путь на второй Рим с проливами. Без этого пути, эта идея стремится к чистой утопии, если не брать во внимание ещё один путь - запасной. Что касается сдачи автономий, то они были сданы чуть раньше , в 1990 - 1993 годах в результате идотской политики Гамсахурдия и заумных многоходовок колеблюшегося Шеварнадзе. Саакашвили лишь "подчистил" огрехи предшественников.

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 21:04) *
И потом, о каких обещаниях идет речь? На какие обещания нормальный политик может променять террит. целостность своей страны? СМ просто неверно оценил ситуацию. Он рассчитывал, что следом за ним двинется НАТО - типично грузинский эгоцентризм... Им до сих пор кажется, что весь мир вертится для них и вокруг них.


Нормальный политик,только на одни обещания может повестись - это гарантии процветания своей страны. И потом, не надо делать из территориальной целостности священной коровы. После того, как стало ясно, что абхазы и осетины не готовы и не хотят идти на федерализм. Что, более того, они уже отказываются и от конфедератизма. Что в этой ситуации оставалось делать Саакашвили. Кто-нибудь мог ему подсказать более приемлимый выход. Был вариант просидеть ещё лет двадцать на крючке примата территориальной целостности, а дальше что ?

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 21:04) *
Не уверен, что у России есть возможность и желание привести к власти в Грузии "промосковского" политика.


Желания хватает, а вот возможностей у Москвы точно нет . Это, по-моему, очевидно. Вернее была - оккупировать и посадить своего, но на это не пошли.

Цитата(Влад @ 27.10.2008, 21:04) *
Разумеется, управление регионом через тлеющий конфликт - это лучший вариант для не очень сильной пока России. Так же, как и для Запада. И не их вина, что взведенный курок сорвался. Даже Америка утерлась в Аз-не, чего отродясь не бывало. Поэтому, когда власть в Грузии сменится - стороны продолжат играть в геопокер.


Госдепу реально не удалось развести Баку. И даже Чейни не уговорил Алиева - говорю всем, что не надо Ильхама держать за дурака и казиношника. Он правильно среагировал, в противном случае лезгины получили бы столицу в Гяндже, а границей Дагестана стала бы Кура. Да и Гюль ещё вовремя влез со своей Платформой Безопасности.

Автор: Andranik 28.10.2008, 9:25

Цитата(Azatuni @ 28.10.2008, 1:27) *
Нормальный политик,только на одни обещания может повестись - это гарантии процветания своей страны. И потом, не надо делать из территориальной целостности священной коровы. После того, как стало ясно, что абхазы и осетины не готовы и не хотят идти на федерализм. Что, более того, они уже отказываются и от конфедератизма. Что в этой ситуации оставалось делать Саакашвили. Кто-нибудь мог ему подсказать более приемлимый выход. Был вариант просидеть ещё лет двадцать на крючке примата территориальной целостности, а дальше что ?


blink.gif

не надо было сидеть... нужно было раньше, в самом начале по-добру по-хорошему договариваться... а не вышло, так признать свершившееся и расстаться по-человечески!

Надеюсь, Вы не против того, что вмешался smile.gif

Автор: MEFistofeles 28.10.2008, 11:12

Господа, посты по теме истории грузин перенесены http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=93567

Автор: Azatuni 29.10.2008, 17:37

Цитата(Andranik @ 28.10.2008, 9:25) *
Цитата(Azatuni @ 28.10.2008, 1:27) *
Нормальный политик,только на одни обещания может повестись - это гарантии процветания своей страны. И потом, не надо делать из территориальной целостности священной коровы. После того, как стало ясно, что абхазы и осетины не готовы и не хотят идти на федерализм. Что, более того, они уже отказываются и от конфедератизма. Что в этой ситуации оставалось делать Саакашвили. Кто-нибудь мог ему подсказать более приемлимый выход. Был вариант просидеть ещё лет двадцать на крючке примата территориальной целостности, а дальше что ?


blink.gif

не надо было сидеть... нужно было раньше, в самом начале по-добру по-хорошему договариваться... а не вышло, так признать свершившееся и расстаться по-человечески!

Надеюсь, Вы не против того, что вмешался smile.gif


Конечно не против, я вообще против церемоний в открытых всем дискуссах ))
Я согласен с вышесказанным тобой. Но и сечас ещё не поздно признать ошибки и начать их исправлять.
Если Грузия решится признать Южную Осетию и Абхазию, то сегодня ещё может частично исправить ситуацию в бывших иях и в отношениях с Россией. Плю к этому, элитам Грузии пора осознать что затягивать решение по Джавахку и Борчалу тоже не в лежит в сфере национальных интересов грузин. И тут надо опрекделиться с приоритетами. К примеру, если азерам будет достаточно и культурной автономии, то для армян Джавахка это будет неприемлимо по известным и уже не раз озвученным причинам. Как выходец и джавахский эммигрант я очень заинтересован в мирном решении вопроса в Джавахке.

Автор: Робсон 31.10.2008, 21:54

biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif Приколитесь, вот эти клоуны обучают грузин воевать. НАТО с Америкашками biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

http://www.youtube.com/watch?v=h-YgiUkQWi8







 

Автор: Armen_hay 5.11.2008, 16:31

«Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность страны оказать ей сопротивление».

Об этом заявил президент Михаил Саакашвили.

«То, что сегодня в Грузии как обычно функционируют правительство и госструктуры, и народ живет спокойно - это заслуга Вооруженных сил страны. Если бы не осознание того, что Вооруженные силы Грузии могут оказать сопротивление, то Россия в августе пошла бы на более резкие шаги», - заявил М.Саакашвили.

При этом он отметил, что «грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов».

Все таки этот парень оптимист))

Автор: Робсон 7.11.2008, 12:47

Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 16:31) *
«Россия не пошла на завоевание всей Грузии из-за того, что понимала готовность страны оказать ей сопротивление».

Об этом заявил президент Михаил Саакашвили.

«То, что сегодня в Грузии как обычно функционируют правительство и госструктуры, и народ живет спокойно - это заслуга Вооруженных сил страны. Если бы не осознание того, что Вооруженные силы Грузии могут оказать сопротивление, то Россия в августе пошла бы на более резкие шаги», - заявил М.Саакашвили.

При этом он отметил, что «грузинская армия впервые после Второй мировой войны заставила бежать с поля боя русских генералов».

Все таки этот парень оптимист))

rolleyes.gif

Автор: Frezy_Grant 7.11.2008, 19:02

Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 16:31) *
Все таки этот парень оптимист))


Он не оптимист, он двоечник. Это ж надо умудриться стать президентом, совершенно не зная истории своей страны. biggrin.gif

Автор: Armen_hay 7.11.2008, 19:23

Оно ему надо Фрези? Меньше знаешь, крепче спишь laugh.gif

Автор: Bigoss 7.11.2008, 19:53

Цитата
не надо было сидеть... нужно было раньше, в самом начале по-добру по-хорошему договариваться... а не вышло, так признать свершившееся и расстаться по-человечески!


Цитата
Конечно не против, я вообще против церемоний в открытых всем дискуссах ))
Я согласен с вышесказанным тобой. Но и сечас ещё не поздно признать ошибки и начать их исправлять.

Как на ваш взгляд Грузия сможет признать свои ошибки ?
Если бы после развала союза к власти в Грузии пришли бы более адекватные политики а не махровые националисты, у нее был бы шанс сохранить в своем составе Абхазию и Южную Осетию в форме конфедереции, но....все, поезд ушел. Более того, я считаю что потеря Абхазии и Южной Осетии это не предел, на очереди Аджария а возможно и Менгрелия... Но для Армении это хуже, т.к. для нас лучше иметь в соседях единную Грузию чем кучу враждующих друг с другом мелких и непризнаных гособразований контролируемых внешними силами, Турция, США...

Автор: Таронеци 7.11.2008, 20:05

Грузи своих ошибок признать не может, так как не является субъектом. Я где-то недавно вычитал прикольное определение - прокси-государство, т.е. государство, лишенное самостоятельности и находящееся под внешним управлением.
Это инструмент, а инструмент признавать свои ошибки не способен, т.к. их не имеет. Молоток принципиально не ошибается.

Автор: Frezy_Grant 7.11.2008, 20:08

Цитата(Armen_hay @ 7.11.2008, 19:23) *
Оно ему надо Фрези? Меньше знаешь, крепче спишь laugh.gif


Сон может стать смертельным... rolleyes.gif

Автор: Таронеци 8.11.2008, 0:27

Бигосс, я почему-то пропустил конец твоего поста.

Цитата
Более того, я считаю что потеря Абхазии и Южной Осетии это не предел, на очереди Аджария а возможно и Менгрелия... Но для Армении это хуже, т.к. для нас лучше иметь в соседях единную Грузию чем кучу враждующих друг с другом мелких и непризнаных гособразований контролируемых внешними силами, Турция, США...
То, что не предел - совершенно точно. Вот только думается, что враждебными они не будут, т.к. из одной руки выкормятся и по одному проекту. А вот армяне при таких подходах останутся снова в стороне от проектирования и будут дольше всех скорбить по утраченной Грузии и бороться с турками за Джавахк.

Автор: Markos 17.11.2008, 3:12

Цитата
Грузия , со времён грузинского царства, время от времени становилась общим государством для грузин, армян, осетин, абхазов. И эти меньшинства внесли свой вклад в защиту границ государства, в которое они вошли добровольно вместе с принадлежащими им испокон веков территориями

Честно говоря, нигде не смог найти информацию по поводу добровольного вхождения армян с принадлежащим им испокон веков землями в состав Сакартвело. Может есть какие-то ссылки .... так для информации ... для нас недалеких.
Абхазы и осетины внесли существенный вклад в защиту границ Сакартвело, за что их грузины "отблагодарили" по полной. Очень благодарная нация.
Цитата
Абхазы и осетины, в результате войны вышли, и Грузия потеряла надежду на их возвращение, а армяне остались жить в общем с грузинами государстве

Эх, эти армяне, пока нож до горла не дойдет не поймут, что гюрджи угомонится только тогда, когда он проглотит пулю, желательно со смещенным центром тяжести .... для лучшего пищеварения smile.gif.
Цитата
Федерализация и гарантии прав армянам Джавахка вместо тюрем и поселений преступников на его территории, поддержка армянской идентичности региона вместо ассимиляции и замещения его населения - способны снять эти вопросы раз и навсегда

Какая наивность flowers.gif
Цитата
Если у нас есть возможностьжить в мире с одним их самых близких нам народов- грузинами, то возможно, что именно в этом направлении нам и стоит действовать более решительно.

Какие слова ! flowers.gif Аж слеза потекла cray.gif
Константинопольские армяне считают, что турки нам одни из близких. Тут тот же идентичный случай. Жаль .... ничему не учимся.
Цитата
С грузинами мы жили в общих государствах веками, даже можно сказат тысячелетиями.

И с персами жили точно также , и с турками. Это не основа.

Автор: Таронеци 17.11.2008, 23:15

Кстати, в сети имеется нашумевший уже фильм http://www.russia.ru/war080808/
Он уже переведён на английский и вызвал довольно оживлённую реакцию в Европе. На Украине фильм к показу запрещён.

Автор: Анаит 17.11.2008, 23:29

Цитата(Таронеци @ 17.11.2008, 23:15) *
Он уже переведён на английский и вызвал довольно оживлённую реакцию в Европе. На Украине фильм к показу запрещён.

Спасибо за ссылку. Обязательно фильм посмотрю.

Автор: Айвар 30.1.2009, 0:11

То что грузинская нация стремиться к саморазвитию и развитию своего государства, я не вижу ничего плохого.
Но те гнойные методы, запавшие в картвельскую душонку не вчера и которые они практикуют по умолчанию. Вот эта вся гниль и труха совершенно
некрасиво, но правдоподобно характеризует это исчадие Ада, под кличкой грузин.
Великолепная статья исследование картвельского исторического поведения.
череда перманентных и юродивых предательств генетически характеризует это племя несознательных патологических рабов.

2009-01-27 Андрей Епифанцев
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

Цитата
В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.

Прочтите Хаи очень внимательно. Я не утверждаю, что все там по тексту безупречно.
Но психо-физиологический портрет пещерного картвельского хамелионизма дан безупречно
http://www.apn.ru/publications/comments21261.htm#comments

Автор: Арко 11.5.2009, 14:30

Саакашвили: Грузия не нападала на миротворцев РФ в августе 2008 года.


В интервью "Эхо Москвы" президент Грузии Михаил Саакашвили отметает российский аргумент о вторжении в Грузию и заявляет, что грузинские военные никогда не нападали на российских миротворцев, равно как Грузия никогда и в мыслях не имела провоцировать Россию. "С полной ответственностью могу сказать, что никакого нападения на российских миротворцев никогда не было и не могло быть", - заявил в интервью радиостанции "Эхо Москвы" президент Грузии Михаил Саакашвили. "Мы всегда предлагали России и всем остальным разобраться в сотрудничестве с международными комиссиями и все эти вопросы выяснить. Естественно, мы считаем, что на нашей территории у нас не было никаких планов провоцировать Россию. Мы никогда не являлись самоубийцами и такими не являемся сегодня", - сказал президент. "Нападать на Россию и провоцировать Россию - это последнее, что входило когда либо в планы грузинского руководства", - подчеркнул М.Саакашвили.


http://www.echo.msk.ru/programs/razvorot/591333-echo/

Автор: Арко 17.5.2009, 8:48

МИД РФ: Тбилиси вновь хочет решить вопрос территориальной целостности силовым путем.

Тбилиси. 16.05.09. «GHN». Министерство иностранных дел России распространило в заявление относительно пятого раунда переговоров в Женеве по безопасности и стабильности в Закавказье, которые намечены на18-19 мая. В заявлении МИД РФ говорится, что в ходе встреч российская сторона намерена сделать акцент на практических действиях по снижению напряженности, в регионе. Вместе с этим внешнеполитическое ведомство вновь отмечает, что в Тбилиси вновь слышны призывы, решить вопрос территориальной целостности Грузии силовым путем, сообщает «GHN». В своем заявлении МИД отмечает, что в ходе переговоров в Женеве будут обсуждаться важнейшие вопросы безопасности и неприменения силы в неспокойном закавказском регионе.

"С российской стороны акцент будет сделан на необходимости выработки и обеспечения прочных гарантий предотвращения агрессии и невозобновления военных действий со стороны Тбилиси в отношении соседей по региону", - отмечает внешнеполитическое ведомство РФ. По мнению МИД РФ, для этого, в первую очередь, необходимо подписание юридически обязывающих соглашений о неприменении силы между Грузией и Южной Осетией, а также Грузией и Абхазией.

Вместе с этим, ведомство указывает, что важным элементом безопасности в Закавказье является введение международного эмбарго на поставки в Грузию наступательных вооружений. "Руководство Грузии не извлекло для себя никаких уроков. В Тбилиси вновь раздаются призывы восстановить утраченную в результате безответственной политики грузинского руководства территориальную целостность силовыми способами. На границах Грузии с республиками Южная Осетия и Абхазия снова растет напряженность, грузинские силовые структуры возводят новые укрепления и наблюдательные посты, концентрируют вооруженные силы и военную технику, проводят учения и маневры", - заявляет МИД, и отмечает, что все это происходит на фоне глубокого внутриполитического кризиса, в который страну вовлекло нынешнее руководство.

Внешнеполитическое ведомство России считает, что руководство Грузии пытается отвлечь внимание населения от внутренних проблем "искусственно создавая досужие, но опасные внешние трюки". "Их набор не нов и давно известен: провокации в отношении соседних республик, помощь западных покровителей, почему-то избравших грузинскую территорию для проведения весьма несвоевременных и дестабилизирующих учений НАТО именно в сегодняшний и без того тревожный момент, очередная инсценировка «госпереворота» с происками внешнего врага и многое другое", - говорится в заявлении.

Внешнеполитическое ведомство отмечает, что российская делегация намерена обратить внимание своих партнеров в Женеве на эти и иные моменты в сфере безопасности в Закавказье, требующие принятия совместных решений. "При этом главный акцент должен делаться на практических действиях по снижению напряженности, укреплению безопасности и восстановлению доверия в регионе", - указано в заявлении.



Автор: Арко 22.5.2009, 7:06

На что опирается Саакашвили?

(…)
Россию, конечно, устраивала политика Саакашвили. Путин даже представить не мог, что взамен недавно выведенных из Грузии двух военных баз получит четыре, к тому же, морскую и авиационную. И все это без всяких кредитов и ценой лишь двухдневной войны. Потому сейчас никто не воспринимает всерьез утверждение, что Москву Саакашвили не устраивает. Напротив, ему должны поставить памятник прямо на Красной площади.
Но как понять позицию Америки? Допустим, что ее ничуть не беспокоит судьба нашей страны, но собственные интересы? Говорят, что Саакашвили проигнорировал все идущие из-за океана предупреждения. Но в других случаях такому ослушнику Вашингтон оперативно устроил бы переворот, а об оказании финансовой помощи и речи не могло быть. Но произошло обратное, его погладили по голове и вместо миллионов выделили миллиарды.
Такой парадокс может иметь единственное объяснение: Саакашвили ничего не делал без разрешения Вашингтона, все было согласовано! Если после второй мировой войны США и Россия (СССР) поделили Европу, если в период перестройки договорились относительно стран Прибалтики, почему они не могли бы достичь договоренности в связи с Грузией? Ведь кроме выраженной вполголоса обеспокоенности, США и Европе и в голову не приходило вводить против России даже незначительные санкции!
А теперь покровительство Саакашвили или попытка заменить его другой идентичной персоной могут повлечь за собой полное разочарование грузинского народа и изменение его ориентации в пользу враждебной России.


Автор: Яков Лежава.
Издание: Сакартвелос республика (Грузинская республика), Грузия.


Автор: Арко 13.6.2009, 7:20

Грузия без власти, управляемой извне.

Лидер «Белого движения», бывший губернатор региона Имерети Теймураз Шашиашвили считает, что восстановление территориальной целостности
Грузии еще возможно. Для этого, заявил он в интервью изданию "Алия", необходимо избавиться от нынешнего президента страны и его команды.

«Алия»: - После прошедшей в Сочи ассамблеи грузин Вы имели встречи в Киеве и Москве…

Т. Ш. - Приехавшие в Сочи абхазы показали нам фотоснимки, на которых видно, какую стену собирается возвести Россия между Абхазией и остальной Грузией. Фактически это (Великая) китайская стена. Абхазы говорят, что мы, т.е. абхазы и грузины, должны понимать, что очень ограничены во времени. Если эта стена будет сооружена, разговоры о восстановлении территориальной целостности Грузии придется закончить. С Саакашвили не разговаривает не только российская администрация, но и власти других стран. Абхазы привели несколько аргументов для обоснования своей позиции, исключающей общение с Саакашвили. В частности, среди них особенно сильна традиция уважения к старшему поколению, которая в Грузии практически уничтожена нынешним президентом и его окружением.

На ассамблее выступила председатель общества Хетагурова госпожа Татаева из Цхинвали. Она говорила на прекрасном грузинском языке, сказала, что если мы опоздаем и будет построена эта разделительная стена, Грузия окончательно потеряет Абхазию и Южную Осетию.
Другой осетинский гость в беседе со мной заявил: «В нас стреляли и разбомбили спящий город, но мы преодолели это, поскольку знаем, что грузинский народ в этом не виноват, это совершила определенная группа. Все же мы должны быть вместе. Абхазы и осетины открыто говорят, что они оказались в безвыходном положении, т.е. мы упускаем золотое время. Когда видишь, что с тобой не разговаривают, а теперь еще, если эту стену возведут, тогда все будет кончено. Наш президент хоть один раз должен проявить мужество и уйти, чтобы появилась перспектива спасения страны.


«Алия»: - А какие новости Вы привезли из Москвы?

Т. Ш.: - Оказывается, Саакашвили и Путин первый раз встретились неофициально и договорились, что в первый срок президентства Саакашвили Грузии будет возвращен Цхинвальский регион, а во второй срок – Абхазия. Взамен Саакашвили должен был постепенно снизить интенсивность разговоров о НАТО, начатых Шеварднадзе. Однако, возвратившись в Тбилиси, он нарушил это соглашение.


«Алия»: - Очень интересно. А куда исчез Хубутия? До нас дошли слухи, что в последнее время он старательно расхваливает Саакашвили, а Медведев справил свой день рождения в его ресторане…

Т. Ш.: - В Подмосковье Хубутия владеет таким объектом, что без поддержки главных фигур российской власти его едва ли кто-либо смог бы построить. Речь идет о бизнесе, связанном с охотой, который практически находится в его руках. В Грузии не знают, что Хубутия приобрел в собственность леса в Цаленджихском районе, где он собирается наладить аналогичный бизнес. Хубутия занимается также оружейным, гостиничным бизнесом, он является владельцем легендарных «ГУМа» и «ЦУМа» в Москве и, фактически, владеет центром столицы России.

Я, конечно, не выступаю против бизнеса кого-либо, тем более грузина… Напротив, я рад, что наш соотечественник так преуспел. Просто неприлично, когда человек ежеминутно меняет свою позицию. Когда он урегулировал отношения с Саакашвили, а его брата выпустили из тюрьмы, Миша стал для него хорошим. Я подтверждаю информацию о том, что президент Медведев свой день рождения действительно отметил в узком кругу в ресторане Хубутия «Подмосковье». Известно также, что, когда на Красной площади завершаются помпезные мероприятия, собрание представителей высших эшелонов власти России проходят именно в принадлежащих Хубутия ресторанах и гостиницах.
Повторяю, Хубутия может сделать много хорошего для Грузии, если он не станет участвовать в играх России или Саакашвили. Он имеет очень близкие отношения с российскими властями, в последнее время много раз встречался с Саакашвили и их отношения потеплели.


«Алия»: - Как Вы считаете, такой человек, как Хубутия, станет хвалить Саакашвили без согласия Медведева и Путина?

Т. Ш.: - Для нас большим несчастьем является то, что грузинские и российские интересы на Кавказе совпадают, но не совпадают интересы властей Грузии и России. Поскольку ныне, как в России, так и в Грузии это интересы правящей элиты, они столкнулись, т.е. два православных государства смертельно враждуют друг с другом. Это трагедия для русского и грузинского народов. Путин вроде бы борется против Саакашвили, а тот еще больше укрепляет свои позиции. Сегодня лучшего пугала, чем Саакашвили, Путин найти не может. Ему нужен Саакашвили для политического торга с Америкой, а США Саакашвили нужен для торга с Россией. Исходя из этого, я считаю, что оппозиция ошибается, когда борется против Саакашвили. Надо бороться с теми, кто его поддерживает.


«Алия»: - Выходит, что нам следует одновременно выступать и против США, и против России?

Т. Ш.: - Именно в этом и состоит сила грузинского народа. Когда они поддерживают Саакашвили, то делают это только для того, чтобы похоронить интересы Грузии, но соблюсти свои интересы. К сожалению, сегодня у Обамы нет возможностей разобраться в этих нюансах.


«Алия»: - Сможет ли оппозиция отправить Саакашвили в политическое небытие?

Т. Ш.: - Оппозиция должна бороться с Саакашвили только интеллектуальным оружием. Он уже фактически весь вышел и не сможет противостоять этой волне протеста. Если сегодняшняя оппозиция не сможет с ним справиться, то на арену выйдет новая, третья сила, неуправляемая извне. Это будет грузинская сила, которая доведет дело до конца. Грузинский народ покажет свою силу, если он избавится от Саакашвили до возведения новой китайской стены вдоль административной границы Южной Осетии и Абхазии. Если это произойдет, мы сможем восстановить территориальную целостность страны. Тут речь идет о времени, которое сейчас ценится на вес золота. А так, Саакашвили уже политический труп, он кончился.


Автор: Дито Чубинидзе.
Издание: Алиа, Грузия.

Автор: Арко 29.6.2009, 19:29

Постпред России в NАТО: у Грузии нет никаких перспектив вступить в альянс.

Постпред России в НАТО Дмитрий Рогозин уверен, что у Грузии нет никаких перспектив вступить в Североатлантический альянс, сообщает "ИТАР-ТАСС" 29-го июня 2009 года. "Еще в российско-американских документах при прежней администрации США было зафиксировано, что в случае военных действий со стороны Грузии двери НАТО для нее будут закрыты. Поэтому для Грузии вопрос североатлантической перспективы после августовских событий уехал в бесконечность. Но даже если мы гипотетически представим, что НАТО все-таки приняло решение о принятии Грузии, то немедленно встанет вопрос, в каких границах. О советских, сталинских границах, с Абхазией и Южной Осетией, с нашими военными базами и населением, которое в гробу видало это НАТО. Или же речь о новых границах с учетом независимых Абхазии и Южной Осетии. Я уверен, что НАТО к такому выбору не готова", - заявил Дмитрий Рогозин.

Он также выразил надежду, что Грузия впредь откажется от военных авантюр в отношении Абхазии и Южной Осетии. "Потому что благодаря каждой такой авантюре Грузия рискует стать все меньше и меньше", - заметил он.

Автор: Арко 17.7.2009, 7:06

Парламент Грузии закатил истерику на весь мир.

Специальное обращение по поводу визита российского президента в Южную Осетию вышло через два дня после неприятного для Тбилиси события. Грузинские парламентарии не нашли иной управы на Дмитрия Медведева, как воззвание к мировому сообществу с просьбой «нажать» на Россию.

Грузинские депутаты выразили негодование в адрес России, которое накипело у них на душе за последнее время. Текст заявления тщательно продумывали и обсуждали два дня. И вот вчера вечером парламентарии громогласно осудили российского лидера. Они обвинили его в «незаконном пересечении государственной границы». Как значится в официальном заявлении, визит Дмитрия Медведева в Цхинвал был «шагом к окончательной аннексии оккупированных территорий и попыткой узаконить этническую чистку, осуществленную Российской Федерацией».

В том же заявлении, опубликованном GHN, парламент Грузии не менее категорично осудил «факт блокирования миссии ОБСЕ и ООН в Грузии со стороны Российской Федерации». Это, по мнению законодательного органа страны, «является частью целенаправленной политики по снижению присутствия международных наблюдателей на оккупированных территориях (так грузинские власти именуют независимые ныне Южную Осетию и Абхазию - ред.), что облегчит Российской Федерации осуществление собственных агрессивных намерений».

Так, используя приемы геббельсовской пропаганды, грузинские власти в очередной раз пытаются зафиксировать в умах мировой общественности два лживых постулата об «этнической чистке» и «российской агрессии». Между тем, именно грузины на протяжение 20 лет зачищали Грузию и периодически Южную Осетию от осетин, и именно грузины на протяжении нескольких лет тщательно готовили армию к военной операции в Цхинвале.

Но этими двумя обвинениями депутаты не ограничились. Заодно они раскритиковали охрану границ двух новых республик пограничными войсками Федеральной службы безопасности России. Это, по версии грузинских парламентариев, «попытка со стороны Российской Федерации узаконить фактическую границу, зафиксированную путем военной оккупации, что противоречит всем основным нормам международного права». Хотя, по американским меркам, под которые пытается подстроиться Грузия, такие действия вполне в рамках международного права. Ведь кто-то должен защищать республики от готовой бомбить их снова и снова Грузии. Или права осетин и абхазов отличаются от прав албанцев, на защиту которых от Сербии в 1999 году встал целый блок НАТО?

Четвертый пункт парламентского заявления касается российских учений «Кавказ-2009». Они, как выясняется, «представляют собой непосредственную угрозу суверенитету и территориальной целостности Грузии», хотя завершились еще 6 июля. И никакой войны за ними не последовало. Да и откуда ей взяться, пока Тбилиси вновь не захочет силой вернуть Абхазию и Южную Осетию под свой контроль?

Но и это еще не все. Парламент Грузии предупреждает весь мир, что действия России в бывших грузинских провинциях угрожают «не только суверенитету Грузии, но безопасности региона и общей европейской безопасности». Тут, очевидно имеется в виду близость российских войск к планируемым газопроводам из Центральной Азии в Европу. Но, как ни крути, а местные, азиатские, террористы несут гораздо большую потенциальную угрозу.

Депутаты, как специалисты по международному законодательству, указывают, какие нормы нарушила, по их мнению, Россия.Среди них - обязательства самой РФ «в соответствии с декларациями Будапештского саммита 1994 года, Лиссабонского саммита 1996 года и Стамбульского саммита 1999 года, а так же решениями, принятым главами государств СНГ». Плюс пара десятков резолюций Совбеза ООН, Хельсинкский акт 1975 года, договор между Россией и Евросоюзом и резолюции ПАСЕ. Все это, указывают грузины, Россия нарушила. Что ж до того, что Грузия сама неоднократно обещала не использовать военную силу для восстановления территориальной целостности? И что бомбить мирное население ни один из международных правовых актов не позволяет? Не будут же депутаты обличать самих себя!

За скобками заявления остались реплики одного из лидеров парламентского большинства Гоки Габашвили, которые приводит газета «Ахали таоба». «Никто иной, как Адольф Гитлер внедрил эту практику визитов на только что оккупированные земли. Осмотреть захваченные территории, политически застолбить их - это не новость. Именно в стиле нацистских захватчиков действует Россия, предпринимая такие шаги», - сказал депутат. И хорошо, что эта аналогия не проникла в окончательный текст заявления. Иначе читатели сразу бы догадались о невменяемости составителей послания к миру.

И вот, высказав все претензии к России, парламентарии в заключении обращаются к мировому сообществу. Чего только нет в их отчаянном призыве! Они просят «дать надлежащую оценку незаконному въезду президента России на оккупированную территорию Грузии», «потребовать от РФ деоккупации», «потребовать полного исполнения соглашения, достигнутого при посредничестве Евросоюза, о прекращении огня», «потребовать от РФ признания результатов осуществленных ею этнических чисток», «начать работу по введению международных полицейских сил на оккупированные территории», «потребовать от России допуска миссии ЕС», «потребовать отменить признание» Абхазии и Южной Осетии».

И последняя просьба парламента Грузии к миру: «потребовать от России воздержаться от тех действий, которые создают угрозу суверенитету территориальной целостности Грузии и другим соседям России».

Пока на этот призыв ни ОБСЕ, ни ПАСЕ, и отдельные страны Европы не откликнулись. Не испытывают они особого желания ссориться с Россией по такому пустяку, как поездка Медведева в Цхинвал. Не война, все-таки. Лишь аппарат госсекретаря США пожурил Медведева, сочтя поездку в Цхинвал «несвоевременной» и «неуместной».

Грузины явно хотели бы услышать более жесткие заявления. Как заявил «Росбалту» грузинский политолог Рамаз Сакварелидзе, в Грузии визит Дмитрия Медведев в Южную Осетию восприняли как предупреждение для США. «Если Вашингтон будет медлить с решением некоторых вопросов, то Россия будет действовать так, как сочтет нужным. В данном случае это касается кавказских вопросов, которые являются как бы заложниками российско-американских взаимоотношений», - пояснил эту позицию эксперт.

Помимо парламента, с осуждением визита выступили президент и МИД Грузии. Но депутатам этого показалось мало. Георгий Роинишвили призвал все действующие внутриполитические силы зафиксировать свою позицию. Он отметил, что сегодня Грузии «требуется защита не от собственного правительства, а от внешнего врага». Но радикальные оппозиционеры, видимо, так не считают. И вместо того, чтобы обрушить гнев на северную державу, продолжают критиковать Саакашвили и принимаемые ныне парламентом поправки к законам, направленные против оппозиции.

А в России к истерике в Грузии и заявлению госдепартамента США отнеслись спокойно. «Думаю, что на «перезагрузку» влияет не заявление, а практические действия, - заявил ИТАР-ТАСС источник в Кремле.- Это подтверждение их позиции, а у нас своя позиция... Не стоит драматизировать ситуацию». В конце концов, если в Тбилиси и негодуют, то в Цхинвале Дмитрию Медведеву, по свидетельству посла РФ в Южной Осетии Эльбруса Каргиева, на улицах говорили «спасибо» люди, которых российский лидер волевым решением спас от неминуемой гибели в августе прошлого года.

автор - Саломэ Батиани.

Автор: Armen_hay 17.7.2009, 11:29

С кем поведешься от того и наберешься (с)

Это о грузино-азерской дружбе laugh.gif

Автор: Bigoss 17.7.2009, 11:41

Цитата(Айвар @ 29.1.2009, 23:11) *
То что грузинская нация стремиться к саморазвитию и развитию своего государства, я не вижу ничего плохого.
Но те гнойные методы, запавшие в картвельскую душонку не вчера и которые они практикуют по умолчанию. Вот эта вся гниль и труха совершенно
некрасиво, но правдоподобно характеризует это исчадие Ада, под кличкой грузин.
Великолепная статья исследование картвельского исторического поведения.
череда перманентных и юродивых предательств генетически характеризует это племя несознательных патологических рабов.

2009-01-27 Андрей Епифанцев
Была ли Грузия союзником России? Политическая модель выживания грузинского государства

Цитата
В последние несколько лет и особенно после августовских событий нередко слышны голоса, упрекающие Россию в том, что из-за своей неумной и близорукой политики она потеряла свою самую надежную союзницу на Кавказе – Грузию. Такие голоса слышны как из России, так и, конечно же, из Грузии. Говорят, что Грузия исторически всегда стояла на страже российских интересов, с Екатерининских времен являлась оплотом России на Кавказе, что грузины всегда были верными союзниками русских, да и, возможно, вообще нашими самыми близкими друзьями. Правда, в последние 15 лет недалекая и преступная политика России по откалыванию частей исконно грузинской территории, нежелание пускать Грузию в НАТО, глупый запрет на продажу вина и Боржоми привел к тому, что даже такой близкий друг и союзник, как Грузия, отвернулся от России и готов бежать куда угодно, но только бы подальше от нас.

Прочтите Хаи очень внимательно. Я не утверждаю, что все там по тексту безупречно.
Но психо-физиологический портрет пещерного картвельского хамелионизма дан безупречно
http://www.apn.ru/publications/comments21261.htm#comments

Хорошая статья Айвар джан !
Я выделил несколько пунктов.

Цитата
Простые советские люди, попадая в Грузию, удивлялись уровню жизни грузин — там было больше всех машин в пересчете на душу населения, добротные каменные грузинские дома были совсем не похожи на деревянные избы передовых колхозников Тамбовской и Рязанской областей, да и сами грузины, по мысли простого советского человека, жили на широкую ногу. «Должно же быть что-то почему они так хорошо живут!» - думали люди. И они не ошибались. Было.


Цитата
В Советском Союзе всем позволялось одинаково, но грузинам позволялось чуть больше. А конкретнее это относится к процветавшей в этой закавказской республике теневой экономике – к цеховикам и ворам в законе. За коммунистической ширмой общественной собственности на средства производства в Грузинской ССР фактически легализовался частный бизнес. Тысячи мелких и средних цехов действовали как в частных домах, так и на государственных предприятиях, да и сами эти предприятия полуофициально превращались в работавшие на благо их руководства частные лавочки, где наиболее «хлебные» должности продавались преемникам по рыночным расценкам. Да, цеха существовали и в других краях СССР – немало их было и в Средней Азии, и в Одессе. Но количество грузинских цехов было несопоставимо больше, чем на территории всей остальной шестой части суши, превышая остальные регионы в десятки, если не в сотни раз.


И наконец, это...

Цитата
Сейчас Грузия стала вторым после Израиля получателем американской финансовой помощи и единственным государством, зарплату лидерам которого, по крайней мере, до последних лет, официально платили иностранные финансовые институты, что породило шутливое название Михаила Саакашвили и его правительства, как «детей Сороса».

Автор: Арко 21.7.2009, 8:51

СААКАШВИЛИ ПРИЗНАЛСЯ, ЧТО ОСТАЛСЯ ДОЛЖЕН ПУТИНУ.


На центральном Московском ипподроме в субботу, 18 июля прошли традиционные скачки на приз президента России. Впервые они состоялись 3 июля 2004 года. На них и произошла история, о которой чуть позже поведал Михаил Саакашвили.

Нынешние скачки на приз президента России, как уже повелось, прошли по окончании саммита СНГ. На Московский ипподром приехали главы России, Казахстана, Азербайджана, Армении, Молдавии, Таджикистана. Приглашены на «неформальный саммит», как называют скачки на Московском ипподроме, были президент Абхазии Сегей Багапш и президент Южной Осетии Эдуард Кокойты. У Ильхама Алиева и Сержа Саргсяна в этот день еще должна была продолжиться беседа при участии Дмитрия Медведева, но все они на ипподром пришли.

Неформальное обсуждение проблем СНГ продолжалось и во время скачек. По крайней мере, журналисты из президентского пула сообщили, что Дмитрий Медведев и Нурсултан Назарбаев обсуждали на Беговой вопросы двустороннего взаимодействия, в частности, в рамках Таможенного союза, международные вопросы, а также график дальнейших контактов. А на встрече с президентом Таджикистана Медведев сообщил, что вскоре приедет в республику на запуск Сангтудинской ГЭС.

Победу на скачках одержал представитель России - гнедой жеребец Мономах конного завода "Донской" (жокей - Владимир Мелихов). В забеге также участвовали лошади из Армении, Азербайджана, Казахстана и Молдавии. Про абхазских и южноосетинских скакунов ничего не было слышно, но были лошади с Северного Кавказа – из Чечни, Карачаево-Черкессии и Краснодарского края. Всего участвовало в забеге 12 лошадей, две из них принадлежат Рамзану Кадырову. Размер призового фонда составил семь миллионов рублей, из них половину выплатили жокею-победителю, остальное разделили между жокеями, попавшими в первую пятерку. В этом году ставки на скачках не делали. С 1 июля в России повели борьбу с азартными играми.

В прошлые годы счастья попытали многие главы государств СНГ. Об этом мне удалось узнать лично от президента Грузии Михаила Саакашвили. Грузинский президент приезжал на московские скачки только один раз - 3 июля 2004 года. Тогда они проводились впервые. Конные состязания были учреждены Министерством сельского хозяйства России при поддержке правительства РФ. По сути, в Москве решили возродить традиции - Императорские скачки проводились до 1916 года. В 2004 году к Владимиру Путину приехали на Беговую все лидеры стран СНГ, за исключением президентов Туркмении и Белоруссии. И почти все сделали ставки.

Об этом нам, группе журналистов, рассказал в тот же вечер Михаил Саакашвили. Только рассказал он это, конечно, не на пресс-конференции и не в официальной беседе, под запись. Это был приватный рассказ в дружеской обстановке. Журналисты все были из грузинских СМИ, и лишь я один среди них оказался москвичом.

В компанию грузинских журналистов я попал, можно сказать, случайно - пригласил давний друг, тогдашний корреспондент агентства «Франс-пресс» в Тбилиси, Николай Топурия. Когда мы встретились в фойе московского «Гранд-отеля», представитель пресс-службы президента Грузии громко объявил: «Президент всех приглашает на ужин в ресторан!» Я оказался в числе приглашенных. В ресторане (тоже, кстати, на Беговой) Михаил Саакашвили подсел за столик к журналистам и долго рассказывал о своих впечатлениях от визита в Москву. Из его рассказа я хорошо помню «ипподромную часть». Должен сказать, что в своем рассказе о Путине он отзывался с большим уважением. Более того, складывалось впечатление, что Путин для него стал политиком, которому он хотел в чем-то подражать. И отношения между ними, судя по рассказу Саакашвили, складывались неплохие.

- Когда начались бега, я стоял в ложе и наблюдал за состязаниями, - рассказал Михаил Саакашвили. – И тут ко мне обращается Путин: «А ты почему ставку не сделал?» Я на самом деле ставку не делал – не игрок я. Но сказать это Владимир Владимировичу как-то не удобно. «Забыл портмоне в гостинице», - слукавил я, думая, что нашел верный выход из ситуации. Но Путин достает свой портмоне и протягивает мне несколько бумажных купюр: «Играй!». Я сделал вид, что иду к тотализатору, а сам обошел его, положил деньги в карман и все!

Мне показалось, что Саакашвили был рад этой истории. Но обрадовали его не свалившиеся на голову российские деньги, а внимание российского президента. Ныне их взаимоотношения, увы, другие. Но не исключено, что Михаил Саакашвили те бумажные купюры до сих пор не потратил. Может быть, в качестве повода для встречи бережет?


Автор: Олег Кушаты.

Автор: Armen_hay 21.7.2009, 13:20

Присмотритесь к этой фото, у Саакашвили армянские глаза...

Автор: феодал 21.7.2009, 20:24

Только размер,который он показывает,явно не армянский laugh.gif

Автор: Таронеци 23.7.2009, 23:47

Цитата(Armen_hay @ 21.7.2009, 14:20) *
Присмотритесь к этой фото, у Саакашвили армянские глаза...

Ну, шуртвац, и что?

Автор: Armen_hay 24.7.2009, 0:13

Цитата
Ну, шуртвац, и что?


Да так, видеоролик вспомнил мультипликационный, где он в кабинете на амшенском говорит:
п.с. лучше сотру его слова. мату много

Автор: Vagr 24.7.2009, 5:51

А он точно армянин? Откуда данные? Я ещё слышал, что еврей...

Автор: Таронеци 24.7.2009, 21:10

Цитата(Vagr @ 24.7.2009, 6:51) *
А он точно армянин? Откуда данные? Я ещё слышал, что еврей...
Да, Саак - это древнее еврейское имя.

Автор: Айк 24.7.2009, 21:18

Цитата(Таронеци @ 24.7.2009, 21:10) *
Цитата(Vagr @ 24.7.2009, 6:51) *
А он точно армянин? Откуда данные? Я ещё слышал, что еврей...
Да, Саак - это древнее еврейское имя.

Почему сразу еврейское, а может римское! Ведь если есть выражение "жевать тогу", то значит кто-то ее жевал первым! За неимением тоги теперь жуют другое, вкус конечно не тот, но ведь традиции семьи!!!

Автор: Таронеци 24.7.2009, 21:28

Цитата(Айк @ 24.7.2009, 22:18) *
Почему сразу еврейское, а может римское! Ведь если есть выражение "жевать тогу", то значит кто-то ее жевал первым! За неимением тоги теперь жуют другое, вкус конечно не тот, но ведь традиции семьи!!!
Раз Вагр слышал, - значит еврейское. Торг тут неуместен. Хотя папой у его предка мог быть и коммандированный легионер, откуда и происходит любовь к поеданию аксессуаров.

Автор: Айк 24.7.2009, 23:11

Цитата(Таронеци @ 24.7.2009, 21:28) *
Раз Вагр слышал, - значит еврейское. Торг тут неуместен. Хотя папой у его предка мог быть и коммандированный легионер, откуда и происходит любовь к поеданию аксессуаров.

Ну классическая история - папа ушел в магазин за свежей тогой и не вернулся...

Автор: Арко 7.8.2009, 20:02

«Секретные» материалы или Псевдосенсация от Саакашвили.

Вчера грузинская сторона представила «секретные материалы», которые, по мнению Тбилиси, могут стать доказательством «агрессии» большой России, против маленькой Грузии. Очевидно, презентация «обличительных фактов» в одном из тбилисских отелей должна была стать ответом на заключения Следственного комитета при прокуратуре (СКП) и Генштаба России, заявивших накануне об исчерпывающей информации о подготовке и осуществлении нападения грузинских войск на Цхинвал в августе прошлого года. Но разоблачения «главного врага» Грузии явно не получилось.

Широко анонсированное мероприятие вкупе с обещаниями снять с некоторых материалов гриф «совершенно секретно», без сомнения, привлекло внимание СМИ.«Этот отчет будет служить доказательством полномасштабной агрессии России, - цитирует «Новости-Грузия» госминистра по вопросам реинтеграции Темура Якобашвили. - Документ является попыткой суммирования всех фактов, которые произошли до войны, в период войны, и после войны». Якобашвили обещал, что в отчет будут включены три сотни документальных, в том числе и видеоматериалов, а досье не будет «просто пересказом событий».

Презентация отчета состоялась в тбилисском отеле Courtyard Marriott при большом скоплении журналистов и дипломатов, пишет газета «Комменрсант». «Секретные материалы» оказались книгой на грузинском и английском языках, в которой приведены распечатки телефонных переговоров российских военных, данные радиоперехватов, а также фотографии, сделанные со спутника.

По всей видимости, наиболее «громких» фактов в книге было два. Первый - это распечатка «телефонного разговора» осетинского пограничника по фамилии Гасиев с его неназванным командиром в столице Южной Осетии. Суть беседы якобы заключалась в обсуждении действий российской танковой колонны, вошедшей в Рокский тоннель еще утром 7 августа. В доказательство грузинская сторона приводит данные, согласно которым в колонне было 150 танков и БТР, оказавшихся на подходах к Цхинвалу «за 20 часов до того, как президент Саакашвили отдал приказ о наступлении». Любопытно, что ничем иным, кроме как распечаткой «разговора», Тбилиси не располагает.

Другим «неопровержимым доказательством» надуманных обвинений в адрес России, стали «данные радиоперехватов», которые приводятся в книге. О них тому же «Коммерсанту» рассказал глава аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили: «Эти радиоперехваты доказывают, что 8 августа на крыше штаба миротворческих сил России стоял осетинский наводчик, который передавал координаты грузинских войск осетинским артиллеристам».

Подобная формулировка звучит как-то неоднозначно, более того, довольно сложна для восприятия. Что этим хотел сказать господин Утиашвили? Что обладающая современным вооружением осетинская артиллерия начала обстрел приграничных грузинских сел? Или, может быть, Южная Осетия во время конфликта незаконно воспользовалась крышей штаба российских миротворцев?

Югоосетинская сторона уже заявила, что данные Тбилиси, представленные в книге - ложь. «Они взяли самую распространенную фамилию в Осетии и сфальсифицировали телефонные распечатки, - говорит источник в МВД республики. - Кстати, телефонный номер этого пресловутого Гасиева принадлежит грузинскому сотовому оператору, тогда как мы здесь давно пользуемся «Мегафоном».

Тем не менее, грузинская сторона делает хорошую мину при плохой игре, уверяя, что теперь-то доклад снял все вопросы о виновнике событий августа прошлого года. «Теперь у Запада не должно остаться сомнений по поводу того, кто и зачем начал войну в Южной Осетии, - считает Темур Якобашвили. - Эти документы поставили точку в этом вопросе». По словам министра, власти Грузии «всегда имели мирный план», а Грузия якобы воевала в первую очередь с Россией, а не с Абхазией и Южной Осетией.

Вряд ли с Якобашвили согласятся мирные жители Цхинвала, которые вспоминают те кошмарные пять дней августа прошлого года. Например, студентка Залина Алборова рассказала, что даже не надеялась тогда выбраться живой. «Я сама видела то, как бомбили наш город», - цитирует ее ИА «Рес». А пенсионер Казбек Джиоев признался, что из-за сильных бомбежек все пять дней пролежал в подвале.

Показателен такой факт: под градом разоблачений Михаил Саакашвили продолжает-таки настаивать на собственной версии августовских событий. Накануне грузинский лидер сообщил в эфире компании «Имеди», что, несмотря на потери, грузинские войска «обеспечили отход мирного населения», передает «Интерфакс». Признание Саакашвили, однако, имеет мало общего с данными заместителя начальника Генштаба России Анатолия Ноговицына, который рассказал, что грузинская сторона в ходе боевых действий наносила опознавательные знаки российских ВВС на свои штурмовики Су-25 и однажды даже использовала их при нанесении ракетно-бомбовых ударов по колонне с беженцами из Цхинвала. Не об этом ли «отходе мирного населения» говорил Михаил Николаевич? Возможно, размечтавшись о возвращении «утраченных территорий» грузинский лидер попросту, как говорят, зарапортовался?

В любом случае, представленная официальным Тбилиси книга из высосанных из пальца «фактов» вряд ли сравнится по своим масштабам с 380-ю томами документированного по всем канонам уголовного дела, возбужденного СКП. Но и это еще не все. Как сообщил представитель комитета при прокуратуре Владимир Маркин, следствие продлится еще год. Слишком много следов оставили после себя вооруженные до зубов посланцы Михаила Саакашвили в августе прошлого года в Южной Осетии.


автор - Руслан Чигоев.



Автор: Арко 8.8.2009, 7:43

Грузинские политологи: Грузия ошибалась, но виновата Россия.



Исполнился год с августовской трагедии на Кавказе. Грузия пережила и преступную авантюру правящего режима в Южной Осетии, и вынужденную акцию со стороны России по принуждению к миру, и шок от признания двух бывших своих национальных регионов самостоятельными государствами... GeorgiaTimes в связи с печальной датой обратилась к грузинским политологам и задала им ряд вопросов. О том, какие уроки из трагедии, в которую ввергла страну правящая верхушка, вынес грузинский истеблишмент, и вынес ли - судить читателям по ответам наших собеседников.

Итак, мы предложили ответить собеседникам на три вопроса:
- Как Вы оцениваете события прошлогоднего августа. Чем они стали для Вашего народа? О чем сожалеете?
- Можно ли было избежать войны, и что для этого нужно было делать сторонам конфликта, в частности Грузии?
- Какими Вы представляете себе отношения с осетинами и абхазами в будущем?



Рамаз Сакварелидзе, политолог:
- Как можно оценить трагедию и для народа, и для страны, и для конкретных людей? Если говорить о том, что было причиной этой трагедии - необдуманная политика многих, как со стороны России, как со стороны Осетии, так и со стороны Грузии. Россия в результате потеряла имидж, и напуганные её военными действиями западные страны начали искать альтернативные пути для энергоносителей и тому подобное. Следовательно, она многое потеряла с этим имиджем. Грузия потеряла людей и территории. Абхазский и осетинский народы потеряли будущее со своей полной зависимостью от Москвы. Уже начинается их ассимиляция, и в будущем они могут оказаться осетинами лишь на уровне регистрации своих фамилий, а реально они не будут нести свою культуру...

Мы хотели бы строить свои отношения с абхазами и осетинами без вмешательства других, по-семейному. Ведь семье нельзя мешать. Эти отношения будут отрегулированы. Я всё-таки с оптимизмом смотрю в будущее, потому что эти народы, особенно абхазский, очень чувствительны ко всему, что угрожает его независимости и самобытности. И надеюсь, что осетины и абхазы смогут найти защиту у грузин уже от российского давления.

Корр.: То есть вы считаете, что с осетинами можно будет наладить диалог?

- Знаете, после первой войны с осетинами прошло девять лет, и отношения были такими же. Кстати, в Грузии осетин проживает больше, чем в том регионе, Цхинвальском. И никаких проблем у них нет. Это надуманные конфликты, они созданы искусственно.

Корр.: Как вы считаете, чтобы избежать прошлогодней трагедии, что должны были делать стороны конфликта?

- Кого считать сторонами? Если считать политиков, то этот конфликт входил в их интересы. Тот же Путин, который должен был утвердиться как реальное первое лицо при исполнении роли второго лица, был заинтересован в этом конфликте...

Корр.: А с грузинской стороны?

- Грузия в данном случае попала в капкан, как маленькое существо, не помышлявшее ни о чем. И вот: ни о чём не думаешь и получаешь то, что получил. Конечно, Грузия должна была при всех провокациях с российской стороны, быть максимально пассивной. Хоть до Тбилиси Россия дошла бы, Грузия должна была только констатировать факты, а не стрелять в ответ. Вот эта ответная стрельба, тем более, слишком энергичная на какой-то момент, и была ошибкой Грузии.



Паата Закареишвили, конфликтолог, член Республиканской партии:
- Некоторые думают, Россия настолько агрессивна, что если бы и не было войны, то мы в любом случае потеряли бы то, что потеряли. У народа нет такого однозначного мнения. Некоторые считают, что это даже успех. В пропагандистской грузинской прессе пишут, что мы из этой войны вышли даже победителями. Даже такие люди есть. Так что, разные мнения в грузинском обществе. Я скорее согласился бы с тем, что это была авантюра, спровоцированная Россией, на которую не должна была пойти грузинская власть. К сожалению, грузинская власть поддалась на провокацию. Это стало неправильным шагом, который позволил России оккупировать довольно значительную часть Грузии.

Корр.: Вы считаете, что можно было избежать войны? И что для этого Грузии нужно было делать?

- Да, я считаю, что можно было избежать войны. Я считаю, что Россия была не прочь повоевать на территории Грузии, добиться недопущения Грузии в НАТО и восстановить свои военные базы в Грузии. Но, несмотря на то, что эти задачи и цели были очень четко обрисованы, я думаю, грузинская власть могла бы избежать этой войны. Она могла бы найти общий язык с абхазской и осетинской стороной и продолжила бы тот мирный путь, который прекратила сама грузинская сторона в 2006 году. Тогда в Кодорском ущелье власти Грузии начали действия, которые привели к прекращению переговорного процесса между грузинской и абхазской сторонами. Потом, уже в ноябре 2006 года, был придуман проект Санакоева и прекращены отношения между грузинской и осетинской сторонами.

Грузия от мирного процесса, который вела до 2006 года, перешла в режим диктата, поставив стороны конфликта перед фактами. В этом были наши ошибочные действия, и это очень хорошо изучила Россия, поняв, что грузинской власти нужны непременно ежедневно какие-то успехи, и дала возможность Грузии через популизм, авантюризм и волюнтаризм вовлечь себя в тот капкан, который был выставлен в Цхинвале.

Корр.: Какими вы представляете себе отношения с осетинами и абхазами в ближайшем будущем и в перспективе?

- В ближайшем будущем я перспектив не вижу, но в далеком будущем они есть. Грузия должна бросить все силы на строительство демократического государства. Я уверен, что Россия ещё долго не будет демократическим государством. А Грузия может преуспеть в этом деле и лет через пять, максимум 10 лет, дать осетинам и абхазам выбор: между реальной демократической Грузией, которая не угрожает никаким народам, а наоборот предлагает им развитие через демократические ценности и гражданские отношения, или существующим российским авторитаризмом, который, я думаю, к тому времени не исчезнет. И Россия не будет привлекательной страной для абхазов и осетин. Если поставить перед ними такой выбор, я думаю, можно будет начать заново процесс вовлечения их в какие-то общеевропейские институты - гражданские и демократические, где они могли бы себя чувствовать более надежно.

В России абхазы и осетины будут сейчас лицами кавказской национальности. Грузия им предлагает быть в составе единого общего государства. Я думаю, что через некоторое время, лет через пять, можно будет об этом говорить. А пока, конечно, в ближайшем будущем, об этом говорить несерьезно.



Сосо Цинцадзе, политолог, президент Грузинской дипломатической академии:
- Это большая трагедия - потеря исконно грузинских исторических территорий. Плюс 50-60 тысяч дополнительных беженцев. И постоянные провокации криминально-бандитского режима господина Кокойты. И главное: видимо, всё-таки на долгое время российско-грузинские отношения оказались в глубоком тупике. Вот это сейчас невооруженным глазом можно увидеть. А в перспективе Грузия должна как-то сосредоточиться, собрать все силы, ускорить реформы, чтобы сделаться привлекательной для осетинского и абхазского народов. Я имею в виду жителей, а не руководителей сепаратистских режимов. Мы должны провести модернизацию всего общества, найти в себе политическую волю и здравый смысл с целью объединить весь народ в один кулак. Этот кулак, конечно, никогда не станет агрессивным. Но все то, что сегодня происходит в Грузии - разгромленная, сегментизированная оппозиция, что отдает рикошетом на общество - это, конечно, только льёт воду на мельницу России.

В сухом остатке мы имеем уже оккупированные наши территории.До августа мы имели сепаратистки настроенные наши регионы: не исключались прямые контакты, взаимоотношения, налаживание мостов среди людей, среди простых жителей. Сейчас это уже территории, оккупированные российскими военными силами. Россия уже укрепляет так называемую границу и на границе стоят российские пограничники. Нам стоило большого труда в своё время освободиться от русских пограничников на грузино-турецкой границе. Но сейчас видимо наша дипломатическая активность должна быть направлена на то, чтобы освободиться от российских пограничников на грузинской территории. И то, что Россия оказалась сейчас в компании Никарагуа, это, я думаю, не делает чести ни бывшему президенту и реальному правителю России, ни нынешнему президенту и фиктивному правителю России. Вот то, что мы сегодня имеем. Даже Белоруссия не признает Сухуми и Цхинвали независимыми государствами, не говоря уже о других членах СНГ, которое на ладан дышит. Это тоже о многом говорит. Россия не стала притягательной силой для своих ближайших соседей, не говоря уже о дальнем зарубежье. Хотя на это российские политики предпочитают закрывать глаза.

Корр.: Как Вы считаете, могла ли Грузия избежать прошлогодней войны. Что для этого нужно было делать?

- Войны всегда можно избежать, если никто не хочет активизировать этот процесс. Но, видимо, Грузия недостаточно тогда била тревогу. Видимо, наши политики недостаточно тогда громко извещали весь мир о том, что целых две недели, нет, даже больше - 20 дней артиллерия Кокойты бомбила грузинские деревни. Об этом в открытую писали наблюдатели ОБСЕ. Пикантный факт: это письменно подтвердил даже русский генерал Кулахметов, который официально написал, что Кокойты сорвался и бомбит грузинские села. Что оставалось грузинским офицерам? Защитить своих граждан. Осетины тоже наши граждане, но хотя бы защитить этнических грузин, грузинские села. И то, что 135 деревень в Цхинвальском регионе сегодня практически не существуют. И это всё происходит при попустительстве российского генералитета. Это тоже наводит на размышления. И вот сейчас, когда, извиняюсь за выражение, болтают, что все должно начаться с чистого лица, что у нас историческая общность, общее прошлое, и Грузия должна забыть то, что Цхинвали и Сухуми - это грузинские города, и должна свыкнуться с мыслью, что на территории Грузии, которая признана всем цивилизованным миром, должны находиться три российских посла - в Сухуми, Цхинвали и Тбилиси -никогда этого не будет.



Арчил Гегешидзе, политолог, член Грузинского фонда стратегических и международных исследований:
- Это были исторические события. Мы очень сожалеем, что они имели место. Но можно ли было их избежать, если известен следующий исторический контекст? Если мы проследим ход событий, начиная с периода после «революции роз» в Грузии, окажется, что эти события тем или иным образом случились бы. Почему? Потому, что, с одной стороны, для России после «революции роз» в Грузии и «оранжевой революции» на Украине стало ясно: постсоветское пространство уходит из-под контроля. Надо было что-то предпринимать. Россия ввела, в конце концов, экономические санкции. Они не сработали. После этого было решено, что, разморозив югоосетинский конфликт, можно было бы остановить этот процесс.

Югоосетинский конфликт считался опасным. И кульминация - решение, что только таким путем Грузию можно становить, наступила весной 2008 года. Тогда решился косовский конфликт, и стало ясно, что Украина и Грузия станут членами НАТО. Для России это означало - надо что-то предпринимать, чтобы не было поздно, чтобы этот процесс остановить. Тогда Россией и было принято решение развивать отношения с Абхазией и Южной Осетией, укреплять там военные базы и военную инфраструктуру.

В Грузии, к сожалению, в это время укрепились люди, которые считали, что грузинская армия уже настолько сильна, настолько опытна, в том числе после участия в войне в Афганистане, что она уже может отразить агрессию. Они не допускали, что агрессия России будет настолько масштабной, что Россия будет использовать силу против Грузии. Определенные ошибки допущены и со стороны западного сообщества, которое, в принципе, вяло и неискусно участвовало в миротворческом процессе, и, в основном, наблюдало за этим процессом. А правительства в Сухуми и Цхинвали все более вызывающе себя вели, укрепляя позиции «ястребов» в грузинском правительстве. В конце концов, когда накалилась обстановка в начале августа, совпадение всех этих факторов вызвало те события, которые случились и которые привели к тому, что десятки тысяч людей потеряли свой кров, были вынуждены покинуть свои дома в Южной Осетии и в Кодорском ущелье в Абхазии.

Это было очень трудное время для грузинского народа, для становления независимости Грузии. Россия всегда негативно относилась к этому, но не допускала возможности доведения дел до настоящей войны. Но когда война, хоть и кратковременная, случилась, все увидели, что такое война, тем более с народом, с которым у грузин всегда были хорошие отношения. Это стало тяжелым моральным, психологическим моментом. И до сих пор груз событий прошлогоднего августа мы на себе ощущаем. Итогом стало углубление экономических проблем, усугубленных мировым кризисом, спад экономики. Если брать основные ориентиры Грузии, то интеграция в НАТО и Евросоюз стали еще более отдаленной перспективой.

Можно допустить, что все-таки мы друг от друга никуда убежать не можем. Нам придется вместе - грузинам, абхазам и осетинам - создавать среду, в которой мы все тут живем. Когда Россия отсюда уйдет, когда к нам придет осознание ответственности за наше общее будущее, тогда откроется путь к настоящему диалогу. Но это - недостаточное условие для того, чтобы абхазский и осетинский народы присоединились. Нам не должны мешать извне, не должны провоцировать на столкновения и трения. Нам должны всячески помогать, чтобы мы быстрее нашли новый язык. Тогда тут наступит спокойствие в целом регионе, стабилизируется ситуация. Тогда откроются большие возможности, перспективы. И перед такой перспективой мы все найдем общий язык. Говорят, что влюбленные - это не те, кто смотрит друг другу в глаза, а те, кто вместе смотрят в будущее. Если мы в одном направлении будем смотреть и двигаться, тогда больше шансов, что мы, в конце концов, найдем общий язык и примиримся.


автор - Светлана Болотникова.






Автор: Арко 8.8.2009, 9:30

С Саакашвили - все, как с гуся вода.

В то время как общественное мнение на Западе все больше обуреваемо сомнениями относительно безупречности демократической харизмы Михаила Саакашвили и его поведения в грузино-российском военном конфликте, грузинский президент полагает, что у международного сообщества и «серьезных политиков» нет сомнений по вопросу - кто начал войну в августе прошлого года.

Мало того, что ему наплевать на содержание доклада комиссии ЕС по расследованию событий прошлогодней августовской войны, хотя задержка с обнародованием этого исчерпывающего документа кажется весьма странной. Грузинский президент заявляет: «все отлично знают, что это была со стороны России агрессия, вторжение, оккупация. Конечно, есть и такие люди, в том числе в Европе, которые желают поровну распределить ответственность на грузинскую и российскую стороны за начало войны». Очевидно, к «таким людям в Европе» он относит капитана британской армии и заместителя руководителя миссии ОБСЕ в Грузии Райана Гриста, заявившего еще в сентябре прошлого года, что применение силы режимом Саакашвили было «абсолютно непропорциональным».

Очевидно, к «таким людям в Европе» Саакашвили относит и журналиста немецкого журнала «Шпигель» Уве Клуссмана, опубликовавшего со ссылкой на немецкие спецслужбы материалы своего расследования, которые были явно неутешительны для Саакашвили. Очевидно, к «таким людям» в Америке грузинский президент относит и влиятельного конгрессмена-республиканеца от штата Калифорния Дана Рорабакера, который спустя месяц после нападения Грузии на Южную Осетию, сославшись на данные американской разведки, заявил на заседании конгресса США: «Русские правы, мы не правы. Грузины это начали, русские этому положили конец».

Своих оппонентов внутри страны, среди которых экс-спикер Нино Бурджанадзе, рассказавшая о том, что Саакашвили поставил ее перед фактом бомбардировки Цхинвала, или один из лидеров оппозиции Леван Гачечеладзе, грузинский президент называет просто маргиналами - политиками с обочины. «Есть у нас такие маргинальные люди, которые однозначно заявляют, что эта война была авантюрой грузинского руководства, но эти люди, как правило, проживают в довольстве, в центре Тбилиси и ничего не знают о тяготах беженцев, произошедшей трагедии», - разглагольствовал Саакашвили в ночь на пятницу в эфире телекомпании «Имеди».

Такова была реакция «непогрешимого» грузинского лидера на заявление Левана Гачечеладзе в газете The Independent. «Через год после напрасной и катастрофической войны с Россией Грузия стала еще дальше, чем когда-либо со времен «революции роз», от желанного ее народу превращения в открытую, демократическую и единую страну», - отметил Гачечеладзе. Саакашвили попытался сплотить вокруг себя страну с помощью военной авантюры. Теперь репутация Грузии запятнана, и перспектива воссоединения страны еще более отдалилась. «Во всяком нормальном демократическом обществе столь дорогостоящая ошибка повлекла бы за собой смену лидера. Но Саакашвили поставил себя выше всех нормальных процессов подотчетности обществу», - делает вывод Гачечеладзе. И с этими словами нельзя не согласиться.

Однако короля делает свита.Покорный воле своего патрона грузинский кабинет министров публикует «Отчет в связи с полномасштабной агрессией РФ, осуществленной против Грузии», в котором подтасованные документы свидетельствуют в защиту президента, отдавшего преступный приказ. Покорный воле патрона парламент Грузинский парламент удовлетворяет просьбу президента страны и дает согласие на отправку в Афганистан одной пехотной роты и одного пехотного батальона, как раз в канун годовщины трагической авантюры в Южной Осетии. Президент Саакашвили лицемерно скорбит по грузинским солдатам павшим на поле боя развязанной им войны и тут же, не дрогнув, посылает грузинских парней снова на убой. «Поступила просьба президента, чтобы парламент дал согласие на отправку одной роты в подчинение контингента Франции, одного батальона в подчинение контингента США и двух военнослужащих в подчинение контингента Турции», - заявляет спикер парламента Давид Бакрадзе. И за соответствующее решение единогласно проголосовали 80 депутатов.

О какой демократии может идти речь?

Возможно, этим демонстративным жестом господин Саакашвили хочет понравиться новому генсеку НАТО Рассмуссену, который весьма скептически относится к перспективам вступления Грузии в Североатлантический альянс? Только вряд ли это приблизит Грузию к НАТО. «Даже если принять благодушное объяснение о том, что Грузия попалась в хорошо разложенную российскую ловушку, это, тем не менее, было катастрофическим просчетом, - пишет о событиях прошлогодней давности английская газета «Гардиан». - Спустя год Грузия не только потеряла большую часть территории в Южной Осетии и Абхазии и добавила еще 30 тысяч людей к своему и без того растущему населению беженцев. Она также загубила свое присоединение к НАТО и, косвенным образом, к Европейскому союзу - и это реальность, которую даже г-н Саакашвили почти понимает и признает.

Двойным проектом человека, который встал во главе «революции роз», было вновь объединить свою страну и привести ее на западную орбиту. Он рискнул будущим своей страны и проиграл». Но понять этой простой истины грузинский президент, очевидно, не способен. Похоже, его «зациклило» на другом. Комментируя вопрос, в котором прозвучала мысль о том, что не будь президентом Михаил Саакашвили, отношения с Россией были бы другими, президент Грузии заявил, что если бы налаживание отношений с Россией зависело бы лично от него, то он поехал бы в Москву. «Если бы это зависело от меня, я поехал бы в Москву и отдал бы ту часть своего тела, за которой охотится Путин, с тем чтобы он удовлетворился взамен территориальной целостности Грузии», - заявил новоявленный страстотерпец.

Только вряд ли показная жертвенность авлабарского Герострата войны может залечить раны прошлогоднего августа, нанесенные народам Кавказа и России.

автор - Иван Туляков.



Автор: Арко 9.8.2009, 16:45

Правозащитники заявляют, что дела у Грузии с демократией плохи.

Доклад Human Rights Watch по Грузии показывает, насколько тревожным остается состояние дел в области демократии в стране. Об этом заявил статс-секретарь-заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин. В России с большим вниманием следят за тем, как развивается ситуация во внутриполитической жизни в Грузии, отметил он. "Надеемся, что отношения на каком-то этапе будут нормализованы и вернутся в свое нормальное, естественное русло дружественных, добрососедских отношений, - заявил Карасин в интервью радиостанции "Голос России". - Мы в этом заинтересованы". "У нас же больше миллиона грузин являются гражданами России, поэтому то, что происходит сейчас в двусторонних отношениях, - это просто противоестественно", - добавил он.

Замглавы МИД РФ подтвердил существование доклада Human Rights Watch по Грузии, отметив, что "нам известны его положения". "Они показывают, насколько тревожным является состояние дел в этой сфере в Грузии, - указал замминистра. - Оппозиционные силы там грубо подавляются. Это указывается не только в международных документах, но и в ежегодных докладах Народного защитника и омбудсмена Грузии, в документах Совета Европы и Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ)".

ИТАР-ТАСС.

Автор: Vagr 10.8.2009, 1:18

"Жевать тогу" - разве не греческое?

"Да, Саак - это древнее еврейское имя."
А Абрамян, Исраэлян, Давидян - это таким образом евреи.

И Саак разве исконно армянское имя?

Автор: Арко 10.8.2009, 6:52

Европейские политики изменили свое мнение о конфликте на Кавказе - евродепутат.

Представление европейских политиков, экспертов и многих западных журналистов о конфликте на Кавказе спустя год после того, как Грузия напала на Южную Осетию, несомненно, изменилось. Об этом заявила РИА Новости в пятницу депутат Европарламента от Латвии Татьяна Жданок.

Евродепутат приняла участие в прошедшей в пятницу в Брюсселе конференции "Южная Осетия: пять дней одного августа", приуроченной к годовщине трагических событий прошлого года на Кавказе. "Политики, политологи и журналисты просто не могут себе позволить оставаться на прежних позициях после того, как были представлены неопровержимые факты и доказательства о тех пяти днях войны", - сказала собеседник агентства.

В то же время Жданок отметила, что в массовом сознании европейцев мало что изменилось. По ее мнению, Саакашвили и представители официального Тбилиси в дни августовской войны "преуспели в паблисити и пиаре", много выступали на западном телевидении и в средствах массовой информации. И та первая информация, которая вылилась на экраны и страницы западной прессы год назад, прочно закрепилась в умах простых европейцев.

Однако Жданок считает, что со временем среди политической элиты и экспертного сообщества сложился определенный консенсус по оценке действий Саакашвили в конфликте в Южной Осетии и о том, кто на самом деле развязал войну. "Те факты о войне, которые стали достоянием общественности, профессионалы просто не могут игнорировать", - сказала евродепутат.


Автор: Арко 10.8.2009, 6:58

ВОЙНА – ВЗГЛЯД ХУДОЖНИКА.

На второй день после окончания вооруженного конфликта на территории Южной Осетии кинорежиссер Аким Салбиев приступил к съемкам документального фильма "Август. Цхинвал". Премьера фильма состоялась в мае 2009 года в Москве. Накануне годовщины вооруженного противостояния в Южной Осетии корреспондент civil.ge побеседовал с заслуженным деятелем искусств России, народным артистом Северной Осетии Акимом Салбиевым.

- При каких обстоятельствах началась работа над документальным фильмом?

- Мы въехали в Цхинвал сразу после того, как получили такую возможность. Я встретил одиннадцатилетнего мальчишку Диму Джиоева. Раньше он видел войну только в кино, а теперь она прошла перед его глазами. Мы прошли с Димой по городу, в котором шли бои… На все это мы смотрим глазами Димы Джиоева. Фильм без закадрового текста, в нем нет журналистских комментариев, пропаганды. Я хотел, чтобы зрители увидели и услышали тех, кто был на этой войне, кто пострадал от нее. Мне кажется, что их слова звучат убедительно.

- Диме Джиоеву, видимо, пришлось увидеть в таком возрасте смерть?

- Пришлось. Он показал свою улицу, дом. Он знает, что многих его соседей уже нет в живых. Дима посмотрел фильм в мае в Москве. Его пригласили на просмотр в российское министерство по делам печати и информации.

- Мальчик вырос в республике, которая оставалась нестабильной. Как он понимает и объясняет такую ситуацию?

- В фильме есть слова Димы о том, что Цхинвал –его любимый город. Он назвал его очень красивым. Мальчик учится в школе, говорят, что он изменился за это время. Те, кто видит войну, естественно, сильно меняется.

- Ваш фильм стал участником многих фестивалей…

- Фильм был приглашен на разные кинофестивали. На одном из них – в Севастополе - он оказался исключенным из конкурсной программы прямо в день показа. Мне сказали, что это произошло по политической причине – точку зрения авторов фильма мы, мол, не разделяем.

- Выходит, что это политический фильм?

- Никакой политики в нем нет. Нет никаких политических заявлений, я не снимал президентов. Говорят простые люди, которых я встретил в Цхинвале. Все они были непосредственными свидетелями августовских событий. Видимо, организаторов фестиваля в Севастополе их свидетельства не интересуют. Вот за этим я вижу голую политику.

- Известна ли вам реакция на фильм грузинской стороны?

- На грузинских сайтах я читал информационные сообщения о премьере фильма в московском Доме кино. Ни отрицательных, ни положительных отзывов грузинских коллег я не слышал. Возможно, они прозвучат на показе фильма в РИА "Новости" в годовщину войны. Каждый волен поставить вопрос или ответить на те вопросы, поставленные в фильме - кто объяснит матерям, почему погибли их сыновья, кто объяснит женам, почему они остались вдовами, кто ответит детям, почему они остались без отцов? Кино может только поставить вопрос, оно не решает политических проблем.

- Но в такой ситуации деятели культуры, в частности кинематографисты, могут сделать больше, чем политики.

- Это верно. Но сегодня политическая элита непоследовательна и алогична. Деятелю культуры трудно отыскать возможность говорить часто и громко. Великую Отечественную войну выиграли не политики, а объединившийся народ. Театры и киностудии тогда продолжали работать в эвакуации. Они имели возможность говорить громко с людьми. Сегодняшние политики амбициозны и хотят говорить в большей степени о себе.

- Разговаривая с кинорежиссером Акимом Салбиевым, нельзя не спросить его о творческих планах.

- Когда я снимал "Август. Цхинвал", думал, что через год надо к этой истории вернуться. Что изменилось? Что стало с героями этого фильма? Каким стал Цхинвал спустя год после событий? Ответы на эти вопросы могут лечь в основу следующего документального фильма.



Автор: Арко 10.8.2009, 7:04

Для Саакашвили и Ющенко сшили тюремные костюмы.



Тюремную одежду президентам Украины и Грузии Виктору Ющенко и Михаилу Саакашвили Крымская молодежная организация "Прорыв" отправила по почте из Симферополя в Киев и Тбилиси.

В Симферополе у здания Постоянного представителя президента Украины в Крыму состоялся митинг крымчан в связи с годовщиной военной грузинской агрессии против мирного населения Южной Осетии. На митинге наряду с прогрессивными социалистами и Партией «Киевская Русь» свой решительный протест против режимов Ющенко и Саакашвили выразила и Крымская молодежная организация «Прорыв».

Об этом "Крымскому аналитику" сообщили в пресс-службе Международного молодежного фронта «Прорыв». Депутат Верховного Совета Крыма Виктор Попов рассказал о работе в Цхинвале украинского десанта из членов ПСПУ. А крымская молодежь рассказала о том, как лидер Международного молодежного фронта «Прорыв» Алексей Добычин и активисты фронта «Прорыв» ровно год назад были в Южной Осетии во время грузинской военной агрессии. «Нам известно, что вытворяли в Осетии грузинские боевики, и то, как на стороне Грузии воевали украинские националисты! – отметил активист «Прорыва» Роман Мосин. - Нам больно, горько и стыдно за позицию официального Киева по отношению к Южной Осетии и Абхазии!».

Этой акцией крымчане подтвердили, что Ющенко не выражал волю украинского народа, а выступил банальным подельником Саакашвили в очередном его кровавом преступлении. И сегодня на Украине не находит отклика требование России прекратить снабжать грузинские войска новыми видами вооружений. По Ющенко и Саакашвили давно плачет тюрьма. Но уже скоро придет время, когда история расставит все по своим местам и эти преступники понесут наказание.

По такому случаю к этой акции крымская молодежь уже подготовила им тюремную форму. «И пусть знают убийцы, что каждый раз, когда они пытаются лаять на Южную Осетию, Абхазию и великую Россию – освободительницу, они выглядят, как Моська, тявкающая на слона», - отметил в своем выступлении Роман Мосин.

Так и на этой акции собаки, одетые в кафтанчики, сшитые из грузинских и украинских флагов, и по команде лающие на флаги Южной Осетии, Абхазии и России, наглядно показали сущность режимов Ющенко и Саакашвили. «Нам стыдно за позицию официального Киева в войне, развязанной Грузией против мирной Южной Осетии! – говорили на митинге юноши и девушки. - Но мы гордимся позицией и мощью великой России – родины наших родителей, а значит и нашей родиной тоже!»

«Слава России!», - звучало над площадью. «Слава маленьким, но гордым народам Южной Осетии и Абхазии, кровью добившихся своей независимости!». Несколько раз митингующие дружно скандировали: «Позор Ющенко!».

По окончанию митинга было решено отправить почтой приготовленные для Ющенко и Саакашвили тюремные костюмы, сшитые по всем правилам портняжного дела и с учетом размеров клиентов. Один из известных в Крыму портных Валентин Афанасьев лично представил на митинге свои модели и отметил, что для такого святого дела работницы его швейной мастерской рады были трудиться бесплатно.

http://www.agatov.com/content/view/1694/63/

Автор: Арко 11.8.2009, 15:56

Годовщина военных событий в Южной Осетии: европейский отклик.

Военные действия Кавказе затронули не только Россию, но и Швейцарию непосредственно: как известно, после трагических событий в Южной Осетии, приведших к разрыву дипломатических отношений между Россией и Грузией, функцию дипломатического посредника взяла на себя Швейцария.

Не случайно на прошлой неделе активисты молодежного движения «Наши» провели митинг у посольства Швейцарии в Москве. Целью этой акции было выразить благодарность Швейцарии «за посильное участие в разрешении российско- грузинского дипломатического конфликта и готовность помогать России в поддержании дружественных отношений с грузинским народом...», - так пояснили российским СМИ в пресс-службе организации.

Советник посольства РФ в Берне Александр Гладков в интервью «Война в Осетии: год спустя», опубликованном в «Нашей Газете» на прошлой неделе, говорил о пропагандистской машине Тбилиси, подхваченной поначалу многими европейскими СМИ.

Как в самой Швейцарии, по прошествии года, оценивают суть и последствия конфликта на Кавказе? Газета Романдской Швейцарии Le matin цитирует слова российского эксперта Павла Фельгенхауэра из его беседы с журналистами «Новой Газеты» о том, что «Россия готовит территорию для новой войны против Грузии, целью которой станет смена режима про-американского президента Михаила Саакашвили».

Газета Le Temps напоминает, что война началась в момент Олимпийских игр в Пекине, когда «российский тандем Владимир Путин-Дмитрий Медведев» не ожидали от американского правительства «троянского коня» в виде войны с Грузией. Год спустя, так и остается неизвестным, кто же виновник, первым начавший военные действия. Между тем, ситуацию на месте все считают «вызывающей озабоченность». Нет больше открытых конфликтов, но «регион Южного Кавказа, который выходит к Каспийскому морю, остается погруженным в нестабильность, и возобновление военных действий не исключено».

К 2009 году Москва никому не дает больше указаний . Она признала самопровозглашенную независимость Абхазии и Южной Осетии, республик, ранее принадлежащих к Грузии. При этом российские власти должны сегодня больше уделять внимания развитию российско-американских отношений и атомными хранилищами, отношениями с Украиной и последствиями мирового экономического кризиса, который также с огромной силой прошелся по всей территории страны.

Грузия оказалась тем более не в состоянии с достоинством выйти из конфликта. Ее президент, Михаил Саакашвили, сумел удержать власть только по причине экстремальной слабости оппозиции. Но его страна стоит на коленях и потеряла безоговорочную поддержку Вашингтона, - примерно так заключают швейцарские политические аналитики.

«В Женеве, российско-грузинские переговоры (о которых «Наша Газета» неоднократно писала) не прекратились, но зашли в тупик», - утверждает швейцарский политолог Андре Либих, по мнению которого «ситуация, по прошествии одного года, еще более ухудшилась. Значительная часть международных наблюдателей покинула место действия. Также были вынуждены это сделать силы OБCE в Южной Осетии и контингент ООН в Абхазии, так как Россия наложила свое вето на продолжение их миссии. Остается лишь небольшая часть контингента, направленного Евросоюзом.

Государственное информационное агентство Swissinfo с разочарованием написало, что доклад Хайди Тальявини, главы Международной независимой миссии по установлению фактов конфликта, отложен. Команда, состоящая из 15 экспертов, в которую входит немецкий дипломат Уве Шрам, а также польский дипломат и бывший министр обороны Швейцарии Самюэль Шмид, пока не готова обнародовать результаты своей работы. Столкнувшись с огромностью задачи, Таглиавини использовала пресс-конференцию, чтобы сгладить ожидания. Бывший глава миссии ООН в Грузии заявила, что, вероятно, никогда не будет возможности узнать всю правду, даже после дополнительных расследований, включающих в себя расследования возможных военных преступлений.

Напомним, что следующий раунд российско-грузинских переговоров запланирован на середину сентября.

Автор: Арко 11.8.2009, 16:31

Патриарх Москвоский и всея Руси Кирилл посетит Грузию в 2009 году.



Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, посетит Грузию до конца 2009 года. Об этом агентству "GHN" сообщили в Патриархии Грузии. "Новый Патриарх России должен посетить все православные страны, и в том числе Грузию. Патриарх всея Руси Кирилл прибудет в Грузию до конца года. Однако, пока не известна точная дата его визита", - заявили в Патриархии. Некоторое время назад, служба по внешним связям Патриархии сообщала, что визит Патриарха всея Руси Кирилла в Грузию запланирован на 2010 год.

Отметим, что после того, как Россия и Грузия разорвала дипломатические отношения обмен церковными делегациями стал единственным способом вести двусторонние переговоры между двумя странами. Так, в начале июля текущего года патриарх Кирилл принял в своей резиденции в Москве делегацию Грузинской Православной Церкви во главе с митрополитом Зугдидским и Цаишским Герасимом (Шарашенидзе).

Автор: Арко 12.8.2009, 6:36

Владимир Путин дал интервью абхазским журналистам.



Тбилиси. 11.08.09. «GHN». Премьер-министр Росси Владимир Путин в преддверии своего визита в Абхазию дал интервью абхазским журналистам. Полный текст интервью опубликован на сайте агентства «Апсны-пресс», сообщает «GHN». Затрагивая тему российско-грузинской войны, и тему причин этой войны, Путин отметил, что несмотря на то, что и Абхазия и Осетия неоднократно обращались к России «то с просьбой принять в состав Российской Федерации, то - признать независимость», Россия вела себя очень взвешенно и очень аккуратно, и не делала этих шагов, так как «всегда исходила из одного из основополагающих принципов международного права - территориальной целостности государств».

«Но для того, чтобы сохранить после развала Советского Союза эту территориальную целостность для Грузии, нужно было с уважением относиться к народам Абхазии и Южной Осетии», - заявил Путин. «Нужно знать реалии и считаться с этими реалиями. А реалии - они складывались столетиями. Ведь Грузия оказалась в составе Российской Империи, если мне не изменяет память, еще в 1783 году. А Абхазия присоединилась к России почти на тридцать лет позднее - в 1810. Как независимое государство, как независимое княжество. И только в составе единой страны вошла потом в состав Грузии», - завил премьер.

И отношения-то складывались непросто - мы это хорошо знаем - во все эти столетия, десятилетия. Межэтнические противоречия, к сожалению, имели место. Если сегодня грузинское руководство хотело, чтобы в новых условиях сохранилось единое государственное пространство, то нужно было с уважением относиться и к абхазам, и к югоосетинам. Нужно было признать ошибки прошлого и работать над их исправлением.

Путин так же отметил, что Россия много раз говорили с сегодняшним грузинским руководством, и он лично призывал их к тому, чтобы они набрались терпения и завоевывали уважение, авторитет и доверие Абхазии и Южной Осетии. «И только так - я и сейчас так считаю и тогда говорил - можно будет добиться территориальной целостности. Каковы были ответы? «Да, да, мы понимаем, так и будем делать», - указал он.

В это же время он отметил, что в сложившихся обстоятельствах, «Россия не имела права и не могла оставить в беде ни Южную Осетию, ни Абхазию и приняла единственно правильное решение: защитить народы Абхазии и Южной Осетии и признать их независимость».

«А после того, как это произошло, на мой взгляд, ситуация стабилизировалась. Она стала более определенной, абсолютно определенной, ясной и понятной. Созданный правовой базис позволяет нам развивать отношения и с Абхазией, и с Южной Осетией уже как с независимыми государствами, без всяких оглядок на тех, кому это не нравится. И на этой базе строить отношения по развитию экономики и социальной сферы, развивать межгосударственные связи, обеспечивать стабильность и безопасность», - заявил премьер-министр России.

Автор: Арко 14.8.2009, 5:51

Россия - Грузия: Патриаршими молитвами.



Встреча глав Русской и Грузинской православных церквей должна состояться до конца этого года. Церковнослужители двух стран прилагают усилия, чтобы сгладить конфликт вокруг Южной Осетии и Абхазии. Однако годовщину августовской войны Патриарх Кирилл и Католикос-Патриарх Илия Второй отметили совершенно разными молитвами. Первый назвал войну - трагедией трех православных народов. Другой - пригрозил осетинам и абхазам божьей карой, которая выразится в исчезновении их с лица земли.

В то время как руководство России проявляет жесткую волю в отношениях с бывшими соседями по Союзу и единоверцами, Русская православная церковь (РПЦ) прилагает максимум миротворческих усилий. И в отношении Киева, в адрес которого российский президент отправил предупреждающее послание, а Патриарх Московский и всея Руси - благодарность за прием.И в отношении Тбилиси, с которым Кремль разорвал дипломатические отношения после грузинской агрессии в Южной Осетии, а предстоятель налаживает связи.

Совсем недавно митрополит Зугдидский и Цаишский Герасим (Шарашенидзе) принял участие торжествах в честь Серафима Саровского, которые прошли 1 августа в Свято-Троицком Серафимо-Дивеевском монастыре в России. До этого на черноморском побережье состоялся третий Международный русско-грузинский поэтический фестиваль «В поисках Золотого руна», организованный при участии двух церквей. В прошлом году смерть Московского патриарха Алексия послужила поводом для визита Католикоса-Патриарха Илии Второго в Москву.

Ожидается, что уже в этом году сменивший Алексия Кирилл встретится с Илией Вторым. И скорее всего, на территории, которую Грузия считает своей. Илия II является инициатором предстоящей встречи и считает, что она будет приемлемой и для российской стороны, сообщил грузинской газете «Резонанси» секретарь Патриарха протоиерей Михаил Ботковели. «На протяжении веков существует традиция благословения новым Патриархом тех стран, где действуют Православные Церкви. В эти страны совершают визиты новые главы Православных Церквей. Желание провести такую встречу выразил и Грузинский Патриарх. Однако конкретизировать, где именно, в какие сроки и при каких обстоятельствах состоится эта встреча, пока не представляется возможным», - сказал отец Михаил.

По слухам, встреча может состояться в российских Сочи или Владикавказе. Но если цель визита - посещение православной страны, то предпочтительней окажется Сухум. В Абхазию Илия Второй хочет поехать уже давно, но власти республики считают, что он не имеет права на этот визит, так как допускает слишком политизированные заявления и не признает политическую независимость этой страны. Еще весной стали поговаривать, что грузинский Патриарх надеется на содействие Русской православной церкви в возвращении абхазов под окормление грузинских Патриархов.

Похоже, в Грузии не отделяют дела духовные от мирских, и предстоящую встречу воспринимают, прежде всего, как политический шаг и некий дипломатический инструмент. «С политической точки зрения эта встреча крайне значительна, - заявляет политолог Рамаз Климиашвили. Известно, что Московская патриархия признала принадлежность Абхазской церкви Грузинской Патриархии, поэтому у нашего Патриарха есть полное право приехать в Абхазию. В Абхазии Патриарх Российский будет гостем, а принимающей стороной - Патриарх Грузинский, что придаст этой встрече дополнительную политическую нагрузку».

В свою очередь эксперт Ираклий Сесиашвили напоминает, как враждебно настроена абхазская сторона к грузинским церковнослужителям после того, как монахи в Кодорском ущелье были уличены в политической пропаганде и выдворены в Грузию. Поэтому он считает, что поездка Илии Второго в Сухум - рискованное предприятие с точки зрения безопасности. Его опасения приобретают зловещий смысл особенно после недавних взрывов в Сухуме и Гагре во время визита в Абхазию российского премьера Владимира Путина.

В любом случае, уверен Сесиашвили, встреча духовных лидеров России и Грузии принесет только положительные результаты. «Патриарх Илия II не раз говорил, что Грузия принадлежит и грузинам, и абхазам, и осетинам, и представителям всех других национальностей. Русская Церковь не признает независимости Абхазской и Осетинской церквей, в то же время, признавая их в управлении Патриархии Грузии. Предстоятель ГПЦ приедет в отторгнутые анклавы как Патриарх этих епархий. В Абхазии проживает много грузин, которым приезд Патриарха, лицезрение своего духовного отца доставит большую радость», - отметил Сесиашвили.

По мнению политолога Рамаза Сакварелидзе, встреча двух Патриархов на абхазской земле была бы фактическим подтверждением того, что Русская Церковь признает территориальную целостность Грузии. «Политика Русской Православной Церкви кардинально отличается от государственной политики, что случается редко. Эту возможность восстановления отношений Грузия не должна терять», - считает он.

Надеяться, что Церковь заставит российскую власть отозвать решение о признании независимости двух республик - по меньшей мере, наивно. Как правильно было замечено грузинскими экспертами, Русская православная церковь отделяет вопросы веры от политики. Да, она признает абхазов и осетин паствой Грузинской церкви. Но она не делает политических заявлений о территориальной целостности Грузии.

Самой РПЦ государственная граница не мешает окормлять украинскую паству. И даже после того, как президент России Дмитрий Медведев возмутился недружелюбием украинских властей, русский Патриарх направил открытое обращение к Виктору Ющенко, размещенное на сайте Московской Патриархии. Предстоятель Русской православной церкви поблагодарил президента Украины за оказанное внимание во время посещения страны и предложил Ющенко «откровенны беседы». Они, по мнению Патриарха, могут послужить лучшему восприятию нужд верующих со стороны госвласти. Патриарх Кирилл даже заявил о готовности принять украинское гражданство, если ему позволят иметь двойное.

Со стороны грузинского Патриарха в отношении абхазов и осетин ни уступок, ни милосердия, ни понимания не видно. Даже в такую черную дату, как годовщина августовской войны, Кирилл вознес молитву за мир между тремя православными народами, а Илия Второй пригрозил осетинам и абхазам божьей карой за то, что они не хотят быть в составе Грузии. «Мы будем просить Господа, чтобы никогда более и ни при каких обстоятельствах православные народы не поднимали руку друг против друга, не проливали крови друг друга», - говорил Кирилл в Москве, в Храме Христа Спасителя, на панихиде по убиенным.

«Это день скорби, но также это и день надежды. Мы смотрим с надеждой на будущее и надеемся, что те напряженные отношения, которые существуют между нами, исправятся», - примирительно обратился к соседним народам Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II в кафедральном соборе Святой Троицы в Тбилиси 8 августа. И воинственно продолжил: «Как духовный отец осетин и абхазов, хочу предупредить своих духовных детей, что, если они останутся без Грузии, может настать такое время, когда и Абхазия и Цхинвальский регион будут существовать, но там уже не будет ни абхазов и ни осетин». «Это будет как наказание Всевышнего, потому что захвачены исконно грузинские земли», - цитирует его GHN.

Не таких слов в этот день ждали от «духовного отца» в Цхинвале. «Мы ждали от Первосвященника Грузии слов сочувствия, слов сожаления о содеянном, но мы их так и не услышали. К большому сожалению, мы, по видимому, так их и не услышим ни сейчас, ни через 10 или 20 лет», - прокомментировала слова Илии Второго уполномоченная президента Южной Осетии по делам религии Соня Хубаева, передает ИА «Рес». Она отмечает, что предстоятель Грузинской церкви уничижительно называет ее родину Цхинвальским регионом, что в 90-е годы и послужило одной из причин противостояния между Южной Осетией и Грузией. О каком примирении в таком случае может идти речь? И не сам ли Илия Второй благословлял на войну грузинских солдат, по которым теперь отслужил панихиду?

автор - Светлана Болотникова.





Автор: pinochet 20.8.2009, 11:52

Статья Александра Храмчихина в «НВО»
http://www.ng.ru/nvo/2009-08-07/100_osetia.html

пара цитат:

"До сих пор никто не может внятно ответить на вопрос, почему союзная республика имела право выйти из состава СССР (СФРЮ), а автономная республика или область не обладала правом на выход из состава союзной республики, внезапно ставшей независимым государством. В частности, почему Грузия могла покинуть Советский Союз, а Абхазия и Южная Осетия от независимой Грузии отделиться не могли".

"...«пятидневная война» в очередной раз подтвердила: превращенная у нас в фетиш «профессиональная армия» очень хорошо подходит для агрессии, но совершенно непригодна для обороны своей страны (предыдущим ярким примером этого было поведение вооруженных сил Кувейта, которые просто «испарились» в момент иракского вторжения в августе 1990 года)".


Автор: Арко 5.9.2009, 8:02

"ГРУЗИЕЙ РУКОВОДЯТ НАГЛЫЕ И ЛЖИВЫЕ ЛЮДИ".

В среду вечером грузинские власти в очередной раз продемонстрировали свою приверженность свободе слова, готовность вести диалог с Россией, выслушивать точку зрения оппонента и уважать чужое мнение. Из Тбилиси выслали главного редактора "Известий" Владимира Мамонтова и ведущего "Первого канала" Максима Шевченко. Они входили в состав делегации Смешанной российско-грузинской комиссии по преодолению кризиса на Кавказе. Вот что об этом инциденте сам Владимир Мамонтов из Еревана рассказал обозревателю "Известий" Игорю Являнскому.

"Наш визит в Тбилиси должен был продлиться четыре дня. Цель - участие в серии мероприятий, которые назывались "Путь к мирному Кавказу". Это - ответная поездка. В Москве в декабре была довольно представительная журналистская делегация из Грузии. Все прошло очень неплохо. Позиции, конечно, не сильно сблизили, много стрел было пущено друг в друга. Но, по крайней мере, попытка такого диалога состоялась. Чтобы продолжить разговор, нас и пригласил в грузинскую столицу медиахолдинг "Джорджиан таймс".

"Мы прибыли в аэропорт Тбилиси. Обменяли рубли на лари, заполнили все бумаги, которые требуются для получения визы. Подошли к паспортному контролю. Проверив документы, пограничники отвели нас в сторону и тихонько сказали, что мы - нежелательные персоны и нас на территорию Грузии не пустят. Основание - "14-я статья какого-то закона". Мы поинтересовались: что это за статья? Они честно ответили: "Не знаем". При этом вид у них был виноватый. И в их глазах мы прочитали отношение ко всей истории, извиняюсь за высокие слова, всего грузинского народа. Они явно не поняли, зачем их заставили это делать. Мы подчинились, разумеется. В это время те, кто нас встречал в аэропорту, а среди них были люди с мандатами Евросоюза, пытались прорваться через полицейский кордон. Но их не пропустили. Нас же посадили в самолет, тот самый, на котором мы прилетели из Еревана. Отвели под конвоем. И через час мы улетели из Тбилиси.

Официальные власти объявили причины, по которым нам было отказано во въезде. Их три. Первая - это якобы наличие в паспорте штампа о посещении Абхазии и Южной Осетии. Их они называют "оккупированными территориями". Заявляю ответственно: я никогда не был в Абхазии и Южной Осетии ни в советское время, ни позже. И в Тбилиси никогда не был. Это была попытка его посетить. Неудачная. Но что же делать. Штампов в паспорте нет и у Максима Шевченко. Мой коллега, правда, не отрицает, что, как участник многих конференций о положении на Кавказе, периодически посещает эти республики. Но я должен сказать и следующее. Куча других журналистов, побывавших в Абхазии и Южной Осетии, благополучно приезжает в Тбилиси, нет никаких проблем. Мы же, вне всякого сомнения, были выбраны сознательно. Весь ужас заключается в том, что мы - это те здравомыслящие люди, не экстремисты, которые приехали налаживать диалог. А нас не пустили. И это уже очень опасно. Похоже, действующий режим не заинтересован, чтобы разногласия начали устраняться таким способом. Думаю, что они решили: "Плюнем на имидж, который у нас возникнет, если мы их не пустим".

Мы должны были встретиться с большим количеством журналистов, общественных деятелей оппозиционного и неоппозиционного плана. Но самое главное: нашу поездку открывала встреча с католикосом-патриархом Илией Вторым, который, по сути, был одним из тех, кто нас пригласил в Грузию. Он должен был дать нам свое патриаршее благословение. И он это сделал, несмотря на то, что нас не пустили. Патриарх передал для нас с Максимом иконы, церковные книги и пожелал успеха в наших начинаниях. Это сейчас стало достоянием широкой общественности. Но кто-то решил на благословение наплевать. Это колоссальный зазор. Даже людей, симпатизирующих режиму Саакашвили, это не может не покоробить.

Вторая причина - мы якобы встречаемся с человеком по фамилии Эбралидзе (российский бизнесмен грузинского происхождения Александр Эбралидзе. - "Известия"). Встречаемся с ним, а он делает заявление, что хочет стать следующим президентом Грузии. Заявляю с той же ответственностью: с Эбралидзе я не встречался никогда.

Ну, наконец, главное и основное - мы ведем антигрузинскую пропаганду. Мы делаем заявления, которые оскорбляют народ Грузии. Этого я тоже никогда не делал. Саакашвили я оскорблял, оскорбляю и буду оскорблять! Но я всегда вижу колоссальное различие между режимом и народом.

Короче, все это ерунда, ложь и провокация. И все три причины, по которым нас сюда не пустили, являются фальшивыми и надуманными. О чем это свидетельствует? Это не просто неадекватный режим. Не просто неадекватные люди руководят Грузией - они наглые и лживые. Мы ничего плохого им не хотели сделать. Хотели только поговорить".

"Мы в Москве не знаем, почему это произошло".
Грузинские пограничники сослались на "статью 14 какого-то закона", порекомендовав российским журналистам обратиться за разъяснениями "в Москву, в грузинское посольство". Что дипмиссия закрыта, а вместо нее функционирует секция интересов Грузии на территории посольства Швейцарии, сотрудник погранслужбы, видимо, был не в курсе. Нам удалось связаться со старшим советником секции Георгием Закарашвили. Он сказал: "Мы в Москве не знаем, почему это произошло. В аэропорту визы выдает пограничная полиция Грузии, и решение, насколько я понимаю, принималось на месте. Как вы знаете, они не обязаны объяснять причины невыдачи". Впрочем, позже дипломат предположил: "Возможно, данные господа раньше были в Абхазии или Южной Осетии. А по нашему законодательству, на эти территории можно въезжать только через легитимные контрольно-пропускные пункты, то есть через грузинскую сторону. Иное рассматривается как незаконное пересечение границы. Впрочем, какой именно закон имели в виду сотрудники пограничной полиции, я не знаю".

"В шкуре товарища Саахова".
Екатерина Забродина
В четверг Владимир Мамонтов и Максим Шевченко дали первые телекомментарии - из Еревана, куда им пришлось вернуться. Видеомост с Москвой состоялся в РИА Новости. Предполагалось, что на связь также выйдет Тбилиси, куда добрался лишь один из россиян - руководитель редакции стран СНГ и Балтии РИА Новости Алан Касаев. Однако незадолго до включения тбилисская студия неожиданным образом оказалась обесточена. Зато в Москве самый живой интерес к трансляции проявили сразу два ведущих грузинских телеканала - "Имеди" и "Рустави-2". Видимо, им не меньше других хотелось понять, отчего известных журналистов, которых коллеги из Тбилиси официально пригласили на форум, власти демократической Грузии объявили невъездными.

Владимир Мамонтов объяснил это более чем наглядно - продемонстрировав копию документа пограничной полиции Грузии, который настиг журналистов уже в Ереване.

- Тут они говорят, что я, оказывается, несу серьезную угрозу безопасности Грузии - ничего себе! - Мамонтов не переставал изумляться формулировкам грузинских властей. - Что я угрожаю интересам граждан и даже их здоровью! Когда я собирался в Грузию, то, честно говоря, за свое здоровье волновался - учитывая гостеприимство грузинских друзей.

Как грустно пошутил главный редактор, в этой ситуации он почувствовал себя эдаким "товарищем Сааховым", который "ничего не сделал - только вошел". А вообще Владимир Мамонтов выступил с конструктивным предложением - перенести несостоявшийся диалог в Москву. Пока что - виртуально, на сайт "Известий", где грузинские коллеги смогут поделиться своими соображениями.

- А заодно и посмотрим, насколько откровенно они готовы высказываться, - заключил он.

Кстати, Максим Шевченко рассказал: местное телевидение боится показывать реакцию католикоса-патриарха Илии Второго, который, как известно, был глубоко разочарован тем, что встреча не состоялась.

- Те, кто задумал сорвать мирный диалог, либо слепы, либо глупы, - возмущенно подытожил телеведущий.
- Они слепо-глупы, - философски заметил Владимир Мамонтов.


Автор: Игорь Являнский.
Место публикации: газета "Известия", Москва.


http://www.izvestia.ru/obshestvo/article3132655/

Автор: Арко 5.9.2009, 11:59

Грузию поделят по-соседски?


Россия и Грузия находятся на пороге нового военного конфликта, хотя эксперты и надеются, что «горячего» противостояния удастся избежать. Однако решения на этот раз принимаются не только в Москве и Тбилиси – свои требования могут выдвинуть также Армения, Азербайджан, Турция и даже Иран, которые за год осмыслили итоги войны в Южной Осетии и пришли к выводу, что границы на Кавказе более не считаются неизменными. Все мы помним детский анекдот, связанный с невнятностью преподавания отечественной истории в школе: «После войны Германия была расчетвертована на три равные половины». И никто никогда всерьез не задумывался о том, что это безумное, с точки зрения формальной логики, действие может быть осуществлено на практике против какой-либо из стран. Но именно это в перспективе может грозить «маленькой кавказской империи», как называют иногда Грузию.

Пока это лишь гипотеза или, точнее, предположение, которое иногда в приватных беседах озвучивают лишь некоторые представители российских, армянских и азербайджанских госструктур. Однако известно, что в свое время, задолго до войны в Южной Осетии, некоторые российские эксперты, крайне негативно настроенные в отношении Грузии, уже предлагали Кремлю план по ее расчленению, целью которого, в частности, было получить по суше или по морю прямой коридор от России к Армении. Это ослабило бы антироссийские тенденции на Кавказе и позволило бы предотвратить возможный крен Еревана в сторону Запада.

Вот только для того, чтобы план этот реализовать, нужная новая кавказская война. И не двусторонний конфликт, а большая война с Грузией —возможно, только информационная, без применения традиционных вооружений. Причем, по крайней мере, начать эту войну должен вновь или сам Тбилиси, или кто-то из его соседей, – но только не Россия. Москва, в принципе, вовсе не уверена в необходимости нового военного конфликта на Кавказе, хотя в ее арсенале и есть определенные аргументы за то, чтобы в короткие сроки «закрыть» грузинский вопрос. «Вероятность конфликта есть. России не удалось предотвратить ремилитаризацию Грузии», — рассказал в интервью «Росбалту» политолог, доцент МГИМО Иван Сафранчук. По его мнению, «отчасти это произошло из-за того, что были завышенные ожидания того, что Саакашвили уйдет от власти». У России остается все меньше резонов, чтобы выжидать, считает эксперт.

«США продвигают Аласанию (экс-постпред в ООН Ираклий Аласания – «Росбалт») в правительство и полагают, что он станет чем-то вроде Зураба Жвании (экс-премьер Грузии, то ли случайно отравившийся газом, то ли убитый – «Росбалт), то есть будет сдерживать Саакашвили, однако все мы помним, чем закончилась предыдущая попытка», — отмечает Сафранчук. «А это значит — еще на три года под боком Саакашвили со всеми своими истериками и с восстанавливающейся армией, – нужно ли это России?», — задается вопросом эксперт.

В связи с этим Сафранчук отмечает, что существует точка зрения, в соответствии с которой «пока еще есть мнение на Западе, что Саакашвили, по большому счету, в прошлом году был не прав, надо прямо сейчас все это опять придавить по свежим следам». «Но делать это все надо, конечно, тонко и изящно», — отмечает эксперт. По его словам, речь идет о психологической игре, которая сводится к тому, чтобы напугать на Западе тех, кто опасается нового конфликта на Кавказе, и в то же время не сыграть на руку тем, кто с удовольствием бы втянул Россию в новый конфликт. «Переформатирование (политики России на Кавказе – «Росбалт») явно будет – неясно только, с конфликтом или без конфликта», — резюмирует Сафранчук.

Пока же действительно наблюдается «игра мускулами», причем не только со стороны России. С одной стороны, сама Грузия идет на обострение и активно захватывает суда, в том числе иностранные, например, турецкие, которые идут в Абхазию. В ответ президент Багапш дал распоряжение открывать огонь по грузинским военным судам, если они будут задерживать корабли, идущие в абхазские порты.

И, что гораздо серьезнее, фактически аналогичные меры приняла и Россия. 28 августа заместитель начальника пограничной службы ФСБ РФ генерал-лейтенант Евгений Инчин заявил, что охрану заходящих в абхазские порты судов возьмет на себя российский флот. Однако самое серьезное решение – это прямое подчинение Черноморского флота и Каспийской флотилии с 1 сентября 2009 года Северокавказскому военному округу (СКВО), где введена новая должность заместителя командующего, на которого и будут организационно замыкаться указанные силы ВМФ.

Показательно, что только противостоянием России, Абхазии и Грузии нынешнее обострение отношений в регионе не ограничилось. В пятницу в Ереване прошли переговоры министров иностранных дел Армении и Грузии, которые в Ереване назвали «очень трудными». И это неудивительно – переговорам предшествовало заявление на прошлой неделе президента Армении Сержа Саркисяна, который на встрече с главами дипмиссий республики за рубежом сообщил о целесообразности придачи армянскому языку регионе Грузии Самцхе-Джавахети статуса регионального и регистрации там епархии Армянской апостольской церкви. А буквально через несколько дней после этого на границе с Арменией произошла непонятная перестрелка, в результате которой погибли трое грузинских военнослужащих.

Наконец, в ближайшие дни в Тбилиси с внеплановым визитом прибудет лично глава внешнеполитического ведомства Турции Ахмет Давутоглу, который должен будет в том числе потребовать от грузинских властей отпустить недавно захваченный ими турецкий танкер, якобы шедший в Абхазию. Если раньше турки терпеливо сносили конфискацию и последующую продажу с аукциона своих судов, захваченных грузинами в Черном море, то на этот раз они утверждают, что танкер был арестован в нейтральных водах, и требуют освободить его.

«Грузинские власти играют с огнем. На Черном море властвуют Россия и Турция», — отмечает в связи с этим замдиректора Института стран СНГ Владимир Жарихин. «При этом турецкий военно-морской флот уже превышает по своему потенциалу российский», — отмечает он, указывая, что «грузины могут противопоставить этому десяток легких катеров, чье вооружение можно уподобить допотопным пулеметам «Максим». Таким образом, налицо обострение сразу нескольких вялотекущих конфликтов в регионе, и участвуют в них не только Россия, Абхазия и Грузия, но и Армения с Турцией, а значит, косвенно, даже и союзный Анкаре Азербайджан. Прозвучали уже и первые выстрелы. И вопрос лишь в том, смогут ли теперь закавказские государства договориться, несмотря на начинающуюся игру мускулами, или из маленькой искорки вспыхнет новый большой пожар.

http://www.rosbalt.ru/2009/09/04/669356.html

Автор: Арко 16.9.2009, 6:32

Российские грузины готовы строить «мост» между двумя Родинами.

«Роль грузинских неправительственных организаций в России» - эта тема сегодня обсуждалась представителями общественных организаций, объединяющих грузин, проживающих в России. Изначально организаторы планировали видео мост Москва-Тбилиси. Но диалога, даже виртуального, не получилось. Пока в пресс-центре РИА Новостей свою позицию высказали те, кто живет и работает в России - первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития Григорий Трофимчук, генеральный директор ОАО «Талион», президент Всемирного Конгресса народов Грузии Александр Эбралидзе; президент Фонда «Единения русского и грузинского народов» Владимир Хомерики; председатель Краснодарской региональной общественной организации «Грузинская община «Ивериа» Миндиа Гулуа.

Впрочем, у каждой организации свои цели и задачи, свое видение методов сотрудничества с грузинскими коллегами. Так, президент Всемирного Конгресса народов Грузии Александр Эбралидзе занимает политически активную позицию. Он вновь подтвердил, что намерен бороться за пост президента на предстоящих выборах в Грузии в 2013 году. Президент Фонда «Единения русского и грузинского народов» Владимир Хомерики также считает, что грузины, ныне живущие в России, должны активно участвовать в политических процессах в Грузии. Председатель Краснодарской региональной общественной организации «Грузинская община «Ивериа» Миндиа Гулуа убежден, что необходимо соблюдать баланс и не увлекаться исключительно политикой, для начала восстанавливать культурные связи между общественностью двух стран.

Некоторые места для приглашенных на «круглый стол» пустовали. В дискуссии не приняли участие президент Союза грузин в России Михаил Хубутия и президент Ассамблеи народов Грузии Гоча Дзасохов. Как известно, найти общий язык друг с другом сложно не только грузинской оппозиции или представителям правящей элиты. В России на сегодняшний день проживает около полутора миллионов выходцев из Грузии. Объединены они в различные диаспоральные организации, которые ставят перед собой различные задачи и цели.

Как пошутил первый вице-президент Центра моделирования стратегического развития Григорий Трофимчук: «Мне недавно сказали: вы не знаете грузин, они никогда не объединятся. Вы не знаете, что творится в русском национальном движении, парировал я». Григорий Трофимчук определил и лейтмотив предстоящей беседы. Все общественные грузинские организации в России заявляют о «территориальной целостности» Грузии. Какова роль этих организаций в свете грузино-российских отношений?

Трофимчук отметил, что на сегодняшний день Грузию и Россию, в том числе представителей грузинской диаспоры противопоставили на всех уровнях друг другу. Российских журналистов по линии народной дипломатии в Грузию не впустили. Политологи и экспертное сообщество говорить не желают. На человеческом уровне взаимоотношения вялые. «Представьте - у нас с Грузией отношения великолепные, а Германия и Франция, или США с Канадой прерывают дипломатические отношения... Трудно представить. Значит, необходим общественный диалог», - заключил Трофимчук.

Далее свою позицию представили лидеры общественных организаций. Все они высказали сожаление, что им так и не удалось пообщаться со своими коллегами из Грузии.

Александр Эбралидзе: «Всегда считал и считаю себя патриотом России, грузином по национальности. Если вам когда-нибудь скажут: у человека не может быть две Родины - не верьте. У меня две Родины - Россия и Грузия. Война 2008 года многое изменила в моей жизни. Я поставил цель - восстановить территориальную целостность Грузии. Восстановить добрососедские отношения между Россией и Грузией. Участие в выборах президента 2013 года - является средством для достижения поставленной цели. Что касается роли неправительственных организаций, то убежден, что все общественные неправительственные организации народов Грузии должны определить свою политическую позицию».

Он отметил, что ждет решения президента Михаила Саакашвили о предоставлении ему гражданства Грузии. В зависимости от результата, он и объявит о своих дальнейших планах. В ближайшее время в Тбилиси состоится презентация его партии. Однако рассекретить дату и название партии он не согласился. На вопрос корреспондента GeorgiaTimes - кого он считает своим главным конкурентом на предстоящих выборах - Александр Иосифович ответил, что таковых не видит. Эбралидзе также опроверг информацию, распространенную грузинскими СМИ с грузинскими криминальными авторитетами. По его словам, ни с Тариэлом Ониани, ни с Бондо Шаликашвили он не знаком.

Корреспондент GeorgiaTimes не мог не спросить Александра Эбралидзе о его знакомстве, по утверждениям все той же досужей прессы, с Владимиром Владимировичем Путиным. «Хотелось бы», - ответил собеседник. Эбраидзе также отметил, что никаких официальных обвинений относительно финансирования мятежа в Мухровани грузинское правосудие ему не предъявляло.

Президент Фонда «Единения русского и грузинского народов» Владимир Хомерики в своем выступлении отметил, что многие грузины, ныне живущие в России, готовы вернуться в Грузию и участвовать в политических процессах. «Своей нынешней политикой власти Грузии ставят под угрозу существование собственной государственности и самой грузинской нации.

Как россиянин и грузин, я заинтересован в том, чтобы между нашими странами были дружеские отношения. Однако в Грузии к власти должны прийти прогрузинские силы, которые бы действовали исходя из интересов народа. Для Грузии спасение - нейтралитет. Признание же Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, как сказал премьер России - вынужденный шаг. США желали конфронтации на Кавказе, а теперь вынашивают планы по дестабилизации ситуации уже на Северном Кавказе. Грузию же просто использовали», - заявил он.

На вопрос грузинского журналиста - не считает ли он, что ответственность за конфронтацию между Москвой и Тбилиси лежит не только на Грузии, но и на России - Хомерики ответил, что были допущены ошибки с обеих сторон. «Когда в 2006 году депортировали грузин из России, мы об этом говорили. Однако то, что для России небольшая проблема, для Грузии, с учетом того, что страна маленькая, оборачивается трагедией», - заключил президент Фонда «Единения русского и грузинского народов».

Председатель Краснодарской региональной общественной организации «Грузинская община «Ивериа» Миндиа Гулуа подчеркнул, что для налаживания отношений между странами необходимо искать то, что объединяет, а не что разъединяет. Именно поэтому он выступил с инициативой проведения в октябре Форума общественных сил «Россия - Грузия. Чего хотят народы». Как отметил Гулуа, на мероприятие планируется пригласить как представителей руководства Грузии, так и представителей неправительственных организаций, общественных деятелей.

«Проблему нужно решать сейчас. Еще лет двадцать, и мы будем разговаривать на разных языках. Многие наши дети уже не говорят по-грузински, на родине нас не весть в чем обвиняют, поскольку мы здесь живем. В Грузии подростки уже не говорят по-русски. Как наши дети поймут друг друга в следующем десятилетии? А когда грузин не понимает грузина, когда даже между ними вырастает стена непонимания - это уже беда», - сказал Гулуа.

Он также намерен обратиться к президенту РФ Дмитрию Медведеву с инициативой полномочного представителя по урегулированию грузино-российских отношений. «Хорошо, если это будет грузин, уважаемый всеми», - отметил он. На вопрос грузинского журналиста - будут ли приглашены на форум представители «сепаратистов» - Гулуа попросил журналиста дать совет: как наладить диалог, если друг друга оскорблять и не сесть за один стол?


http://www.rian.ru/press_video/20090915/185153788.html

Автор: Арко 6.11.2009, 8:26

Как Багдасаров оставил Вашадзе без российского паспорта.

Между Грузией и Россией очередной дипскандал. Даже не скандал, скандальчик. Депутат Госдумы Семен Багдасаров предложил лишить главу МИД Грузии Григола Вашадзе российского гражданства. Коллеги его не поддержали. Но сам Вашадзе, который прежде не собирался отказываться от гражданства России, в сердцах отправил паспорт РФ президенту Дмитрию Медведеву с просьбой об отказе от гражданства. Кому от этого стало лучше? Корреспондент GeorgiaTimes выяснял это в Москве и Тбилиси.

Накануне, перед началом заседания кабинета министров Григол Вашадзе заявил: «Российская Дума немного запоздала. Я уже написал заявление на имя президента Российской Федерации, вместе с которым в конверт положил мой российский паспорт. Этим я исчерпал свои обязанности российского подданного», - заявил Вашадзе.

По-человечески Вашадзе понять можно. Обычная обида. Ведь накануне Госдума рассматривала вопрос о лишении его российского гражданства. Для человека, которого считают воспитанником советской внешнеполитической школы, факт, мягко говоря, малоприятный. Однако с точки зрения опытного дипломата, коим является Вашадзе, столь эмоциональный поступок не понятен. Ведь немало нападок по поводу своего двойного гражданства он уже пережил, в том числе и со стороны националистически настроенных граждан Грузии. Но все равно говорил, что отказываться от российского гражданства не собирается.

Неоднократно Вашадзе повторял то, что накануне сказал корреспонденту «Коммерсанта»: сохранял паспорт гражданина РФ, рассчитывая, что «нынешнее ненормальное положение дел в российско-грузинских отношениях все же исправится... Независимо от того, есть у меня в кармане российский паспорт или нет, моя Россия всегда будет со мной и никто ее у меня не отнимет».

Но почему-то все-таки вспылил и отказался. А ведь думцы не поддержали идею о лишении его российского гражданства. Думцы напомнили Семену Багдасарову, депутату от «Справедливой России», что Конституция РФ не предусматривает процедуры принудительного лишения российского гражданства. Такие механизмы возможны только при тоталитарных режимах. Практика лишения гражданства также применялась в бытность СССР. Нынешняя Россия пошла по пути международного права.

Однопартиец Багдасарова Александр Чуев в беседе с корреспондентом GeorgiaTimes отметил, что вопрос о лишении Вашадзе российского гражданства - частная инициатива Багдасарова, которая не обсуждалось ни на партийном, ни на фракционном уровне. «Это право Багдасарова, но выносить подобные вопросы на заседание Думы - не совсем целесообразно», - отметил собеседник, отметив, что не стоит выносить эмоции на политический уровень.

Во время думского заседания отверг инициативу господина Багдасарова и глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев. «Глава грузинского внешнеполитического ведомства - чиновник, который реализует общегосударственную позицию. Здесь не стоит рубить с плеча, еще больше увеличивать пропасть между Россией и Грузией», - пояснил он.

Сам господин Багдасаров, с которым удалось связаться корреспонденту GeorgiaTimes, сказал: «Считаю, что Вашадзе поступил правильно, отказавшись от российского гражданства. Он понял, что это только начало. (Кстати, сам Вашадзе в беседе с корреспондентом «Коммерсанта» так объяснил свой поступок: «Коль скоро такой вопрос был поднят, то со всей ответственностью можно сказать, что это не в последний раз. В этой ситуации я принял единственно возможное для меня решение»). Это не то что радость или моральное удовлетворение, но торжество справедливости».

Семен Багдасаров напомнил об оскорбительных высказываниях Михаила Саакашвили в адрес России, о развязывании им августовской войны. «Вашадзе один из ближайших членов команды президента Михаила Саакашвили. Пользуясь двойным гражданством он свободно разъезжает, стремясь сформировать хартию антироссийского характера»,- сказал наш собеседник.

Да, господин Вашадзе порой не скупится на резкие заявления в адрес России, да, критики из его уст было достаточно, но означает ли это, что настало время, когда можно лишать гражданства за непатриотизм? Как сообщает ВЗГЛЯД, была некогда такая инициатива, но заглохла. Нет закона и запрещающего двойное гражданство высокопоставленным чиновникам. А вопрос насколько это морально или аморально - из разряда: что такое хорошо, а что такое плохо. Сколько людей, столько и мнений по этому поводу. Кто-то приверженец сильной руки, а кому-то близок либерализм. Закон же для всех один. И требования российского депутата в него не вписываются. Что, впрочем, и показало решение думцев.

Не удалось, правда, корреспонденту GeorgiaTiems выяснить, зачем Вашадзе был нужен российский паспорт, если это не дань прошлому и не ностальгия по старым добрым временам. Как-никак Вашадзе очень долго представлял интересы СССР. Версия о том, что он мог бы приехать в Россию, если поссорился бы с Михаилом Николаевичем, выглядит не убедительно. Всем остальным инакомыслящим грузинским политикам, которые из-за конфликта с властями бежали в Россию, хватало и одного грузинского паспорта.

На вопрос журналиста - какие льготы или преференции давало Вашадзе наличие российского паспорта - Багдасаров откровенно ответил, что не знает. При этом он подчеркнул, что вполне одобряет идею двойного гражданства как такого. Мол, Бендукидзе занимается бизнесом, пусть сохраняет двойное гражданство или какой-нибудь рядовой гражданин, но не государственный деятель такого ранга. "Не означает ли такая позиция, что обрываются последние связующие нити между Москвой и Тбилиси?" - интересуюсь у собеседника. "С правительством Саакашвили, развязавшем войну, Россия не будет иметь никаких отношений. Когда он и его команда уйдут, тогда будут восстановлены добрососедские отношения. Вопрос о том, что стоит ли разрушать все до основания и рвать до конца, чтобы потом начать строить вновь, остался риторическим.

С господином Вашадзе нам связаться не удалось. Его коллега, бывший министр иностранных дел Ираклий Менагаришвили отметил в беседе с корреспондентом GeorgiaTimes, что решение Вашадзе абсолютно субъективно и его нельзя рассматривать в политическом контексте. «Он поступил так, как счел нужным. Не стоит ни аплодировать, ни бросать камни в его адрес. На грузино-российские отношения этот конкретный случай вряд ли повлияет. Останется лишь неприятный осадок. На пользу обеим странам это не пойдет», - отметил собеседник.

Нужно сказать, что вся эта история с лишением и отказом от российского гражданства - лишь небольшой штрих общей картине. Эмоция, эмоции и еще раз эмоции переполняют государственных мужей. А где же прагматичный государственный подход? Позвольте спросить у обоих героев этой истории - господина Вашадзе и господина Багдасарова.

Что ж получается? Один инициативу проявил. Второй не смог справиться с обидой. А о тех, чьи интересы вы защищаете - людях по обе стороны границ - вы забыли, господа хорошие? Народы-то хотят добрососедских отношений не потом когда-нибудь, а сегодня. Они, те, кто не отягощен властью и амбициями, этой августовской войны не хотели, и предыдущих конфликтов тоже. По логике обоих политиков получается, что Москва и Тбилиси так рассорились, что нужно договориться с Господом Богом, чтобы поменять месторасположение какой-нибудь из стран. Но это вряд ли получится.


http://www.georgiatimes.info/interview/24929.html

Автор: Арко 7.11.2009, 7:50

«Россиянина» Вашадзе заела совесть.

Случилось «страшное». Россия лишилась своего гражданина, своего «верного сына» Григола Вашадзе, по совместительству министра иностранных дел Грузии. Закончился чрезвычайно пикантный анекдот о «россиянине», обличающем свою «родину».

Григол Вашадзе отказался от российского гражданства и направил письмо со своим российским паспортом на имя президента России Дмитрия Медведева. Причиной такого поступка послужило прозвучавшее накануне в Госдуме требование лишить его гражданства РФ. Наличие у Вашадзе российского паспорта возмутило члена фракции «Справедливая Россия» Семена Багдасарова.

На заседании правительства Грузии Вашадзе объявил: «Госдума РФ опоздала с этой инициативой. Вчера я написал заявление на имя Президента России и потребовал прекращения моего российского гражданства. Указанное заявление и паспорт вложил в конверт и отправил в Москву Медведеву». «Российская газета» по этому поводу резонно заметила, что «проще было бы дойти до посольства Швейцарии, которое представляет в Грузии интересы России, и оставить там в российском консульском отделе свое заявление». Очевидно, Вашадзе полагал, что его российский паспорт является бесценной исторической реликвией и президент Медведев пожелает сохранить его на память для потомства. Или ужасно расстроится, паспорт Вашадзе получив, и объявит в России национальный траур.

Возможно, на решении главы грузинской дипломатии сказались и высокие цены, которые готовы уплатить граждане Грузии, страстно желающие покинуть свою страну, за обладание российским паспортом. А Вашадзе добровольно расстался с ним, причем даже не попросил Медведева заплатить за исторический документ.

Надо сказать, что ранее Григол Вашадзе чрезвычайно стойко переносил бесконечные шуточки по поводу российского гражданства неутомимого обличителя России и отказываться от него ни за что не собирался. «Я получил гражданство России после распада СССР и являюсь российским гражданином по сей день, - отмечал министр вскоре после назначения. - А грузинское гражданство мне специальным указом было предоставлено президентом Грузии в 2007 году». Отказываться от паспорта РФ Вашадзе не стал даже после бойни в Южной Осетии. «У меня же не гражданство российского правительства», - заявил он. Что это за чертовщина - «гражданство российского правительства» он, к сожалению, не объяснил.

Если бы грузинская армия защищала свои знамена с такой же стойкостью и изобретательностью, как Григол Вашадзе свой российский паспорт, эти грозные боевые стяги не стали бы экспонатами Музея Российской армии, а развевались бы над руинами Цхинвала и Сухума.

И вдруг Вашадзе добровольно отказался от паспорта, который он так долго и упорно отстаивал. А как же он в Москву со временем перебираться будет? Ведь именно в этом городе по невыясненной пока причине принято жить и пылко тосковать по родине у бесконечного множества грузинских патриотов. Московские рестораны и СИЗО – тому наглядное доказательство.

Чем Григол Вашадзе хуже других? Прикажете ему на старости лет в Тбилиси наслаждаться цветущей грузинской экономикой, которая бурно развивается, и плодами дальнейшего движения по пути демократии? Дожидаться, пока очередная оппозиция примется свергать очередного президента? Неужели Саакашвили ему чем-то очень неприятным пригрозил и потребовал прекратить дипломатическо-паспортный курьез? Самому-то Мишико страстей по российскому паспорту не понять и покупать его он ни за что не станет. При наличии голландской жены московская прописка ему даже даром не нужна.

Нельзя также исключить вероятность того, что никто никому ничего не отправлял. Почта паспорт «потеряет» и он будет спокойно храниться у Вашадзе до лучших времен. И, наконец, можно предположить, что расторопный министр иностранных дел Грузии сумел выпросить паспорт еще какого-либо государства у его посла. В таком случае все становится на свои места.


http://www.segodnia.ru/index.php?pgid=2&partid=10&newsid=10159

Автор: Арко 9.11.2009, 8:49



Духовный мир при мирской вражде.

Встреча глав русской и грузинской православных церквей в Баку вышла далеко за рамки общения религиозных деятелей двух стран. Каталикос-патриарх Илия II и Патриарх Кирилл говорили не только от имени своей паствы. Возможно, впервые за долгие годы общение церквей поднялось на уровень проведения государственной политики. Еще раз углубляться в остроту противоречий между Россией и Грузией наверно излишне. Август 2008 ответил лишь на часть вопросника двусторонних отношений, добавив еще один не менее обширный проблемный список. До сих пор стороны, отвернувшись друг от друга, игнорируют необходимость старта диалога, предоставив это нелегкое дело церквям.

В патриархии Грузинской православной церкви в беседе, выказывали сомнения в том, что встреча Илии II и Кирилла возможна, поскольку «времени для ее подготовки и проведения недостаточно». Но для самих глав церквей, этот пробел оказался легко преодолимым. Патриархам необходимо было просто увидеться, а дальше повестка беседы пришла сама собой. В течение последних нескольких месяцев между патриархиями ГПЦ и РПЦ шли интенсивные консультации о месте и времени встречи глав церквей. Стороны долго не могли договориться о месте встречи патриархов, поскольку грузинская сторона настаивала на ее проведении в Абхазии, тогда как глава МИД признанной Россией республики Сергей Шамба предупредил, что Сухуми не выдаст въездную визу грузинскому католикосу-патриарху. Противоречия были устранены во время недавнего приезда в Москву к Кириллу посланцев Илии II. Их принимали очень дружественно и удостоили аудиенции у предстоятеля русской церкви.

Двойной юбилей главы Духовного Управления мусульман Кавказа шейх-уль-ислама Аллахшукюра Пашазаде, отмечавшийся в Баку 6-7 ноября, оказался как нельзя кстати. Шейх во многом осознанно собирал гостей на свой праздник и не скрывал желания почувствовать себя посредником и миротворцем. Аллахшукюр Пашазаде уже давно проявляет на этом поприще недюжинные способности. По его инициативе была начата работа по созданию религиозного Совета СНГ, проведен целый ряд международных форумов с идеями объединения усилий религиозных деятелей для достижения мира и согласия, межцивилизационного диалога. Шейх поддерживал теплые отношения с прежним патриархом Алексием II, а также приобрел расположение нынешнего главы РПЦ Кирилла.

Следующим ходом Аллахшукюра Пашазаде станет организация очередного саммита мировых религий. Его намечено провести в апреле будущего года. Ожидается, что главной его сенсацией может стать встреча православного российского патриарха и предстоятеля католической церкви Римского папы. Если шейху удастся привезти обоих лидеров в Баку, то он навсегда впишет свое имя в мировую историю.

Авторитет Аллахшукюра Пашазаде, как в Москве, так и Тбилиси, настолько непререкаем, что после анонса формата бакинских торжеств сомнения в том, что российский и грузинский патриархи, если уж прилетят в Баку, то обязательно поговорят тет-а-тет, полностью исчезли. При этом подразумевалось, что в ходе беседы у них будет возможность обсудить не только чисто церковные, но и политические вопросы. И в первую очередь перспективы смягчения межгосударственной напряженности.

Уже после встречи, состоявшейся 6 ноября, московский патриарх заявил, что она «отвечает интересам двух стран, православных церквей России и Грузии и двух народов» и сравнил церкви с «двумя локомотивами, которые выведут за собой попавшие в тупик межгосударственные отношения», но для этого необходимо время. По словам Илии II, отношения между двумя церквями являются братскими, и ничто их не поколеблет. По мнению же председателя Управления мусульман Кавказа, знаменательно, что два патриарха встретились именно на азербайджанской земле. Он выразил уверенность, что «духовные лидеры двух стран могут способствовать нормализации отношений между Россией и Грузией, преодолению противоречий и сближению народов».

В итоге было достигнуто принципиальное согласие на сохранение единства Грузинской православной церкви - РПЦ не станет «окормлять» верующих в Абхазии и пока воздержится от открытия духовных миссий РПЦ при частях российской армии в Абхазии и Южной Осетии. Территориальное разделение Грузии не приведет к разделению церковному. Абхазская и югоосетинская паствы по-прежнему останутся в попечении грузинской церкви.

Насколько это принципиальное решение будет временным или, наоборот, закрепит существовавший прежде порядок, покажут ближайшие события. Но ясно, что политики двух стран пока не станут вмешиваться в дела церковные. Оставленная для Тбилиси духовная нить, соединяющая его с Сухуми и Цхинвали, позволит смягчить антагонизм с Москвой. Мотив же действий русской церкви коренится в ее собственных проблемах на Украине. Там Московский патриархат столкнулся с сепаратистскими течениями (в церковной терминологии попытками получить автокефальность). Недавний визит Кирилла в Киев лишь подчеркнул остроту проблем и непримиримость сторон, делящих храмы и паству, как разругавшиеся супруги имущество и детей.

Мир между грузинской и российской церквями похож скорее на временное перемирие перед очередным всплеском событий. Этот период может затянуться до момента ухода действующего президента Грузии Михаила Саакашвили. Тбилиси оставили паству Абхазии и Южной Осетии, но не мирян. Продолжение консультаций по этим и другим вопросам будет продолжено очень скоро. В самое ближайшее время патриарх Кирилл намерен посетить Тбилиси с официальным визитом. Эта поездка станет самой значимой в отношениях России и Грузии за последние два года и ожиданий от нее не меньше, чем от решений политиков.


автор - Георгий Калатозишвили, Тбилиси.

Автор: Арко 17.11.2009, 12:34

Президент Грузии открыл Ларс в Россию.

Свершилось. Грузинское правительство дало себя уговорить и открыть КПП «Казбеги-Верхний Ларс». До разлада в двусторонних отношениях именно через этот пункт пропуска проходил сухопутный поток пассажиров и грузов в Россию и обратно. Согласие Тбилиси в условиях продолжающейся блокады грузинских товаров и отсутствия дипотношений дано по просьбе Армении, которой нужен транзитный коридор.

«Ратующий за открытие прямого сообщения между странами, находящимися в состоянии войны, либо кретин, либо предатель», - таков приговор одного из участников грузинских форумов Михаилу Саакашвили. Дело в том, что президент на спецзаседании Совета национальной безопасности Грузии настоял на открытии контрольно-пропускного пункта на границе с Россией. Долгое время правительство даже не решалось признаться, что ведутся переговоры по этому поводу. В начале ноября, наконец, прессу известили, что грузинские чиновники договариваются с армянскими, а те передают информацию российским представителям и приносят их ответы.

Схема чудная, но что делать, если важный экономический партнер оказался врагом номер один и чтобы говорить с ним потребовался посредник? В любом случае, решение зависело от России и Грузии, как дал понять в своем обещании «приветствовать» открытие КПП пресс-секретарь МИД Армении Тигран Балаян.

Руководство Грузии было вынуждено маскировать свое желание приоткрыть границу в связи непримиримой позицией части грузинского электората, которая выступает за бесповоротный разрыв с Россией. Дай им волю, они бы с удовольствием обобрали бы и российский бизнес: прогнали бы российские ВТБ, Билайн, Храми-ГЭС, Теласи. И закрыли бы единственный вид прямого сообщения с Россией - морской: сейчас из Сочи в Батуми летом ходит пассажирское судно с подводными крыльями «Комета», которое в нейтральных водах ставит отметку о заходе в турецкий порт Хопа.

Но выступающие за полную изоляцию от России отказываются принимать во внимание тот факт, экономика Грузии понесла большие потери после закрытия российского рынка, и даже точечные западные инвестиции не могут спасти ее от системного разорения. Как отметил в интервью GHN эксперт Гия Хухашвили, за фасадом публичных, телевизионных «открытий заводов», скрывается множество предприятий, которые продолжают закрываться. Грузинской экономике мешают политические амбиции. Так что когда они отступают на второй план, как в случае с Верхним Ларсом, это можно только приветствовать.

Президент Грузии назвал на заседании Совбеза преимущества, которые предоставит работающий КПП на российско-грузинской границе. Так, возобновление движения увеличит доходы населения нескольких регионов, которое в основном жило за счет придорожной торговли и обслуживания проезжающих машин. Грузия подтвердит свой транзитный статус, значение и потенциал для стран региона. «И самое главное, наша страна получает возможность по этой дороге осуществлять транзит собственных грузов через территорию России в третьи страны»,- заявил грузинский лидер, которого цитирует издание «КоммерсантЪ». Таким образом, решение открыть КПП «Верхний Ларс» было принято после того, как власти Грузии нашли объяснение, почему они это делают, как и предсказывал Хухашвили в одном из интервью.

Возможно, Армения получит от этого больше выгод, так как сможет торговать с Россией более коротким и менее затратным путем. Возможно, Москва от этого получит политическое преимущество, протянув руку Еревану в тот момент, когда активно ведутся переговоры об открытии армяно-турецкой границы и стратегический партнер на Кавказе стремится к выходу из зоны российского влияния. Но и Грузия, проявив этот «жест доброй воли» вопреки враждебным отношениям с Москвой, тоже получает выгоду.

Есть конечно и версия о том, что Тбилиси принудили к этому Соединенные Штаты Америки, вложив в ремонт «Казбеги» 2,4 миллиона долларов. На открытии КПП в сентябре присутствовал сам американский посол Джон Теффт, церемонией перерезания ленточки подводя итог своей работы в Грузии. Этим жестом американцы словно пригласили к примирению две страны, рассорившиеся из-за ориентации Саакашвили сугубо на интересы США. Дала о себе знать «перезагрузка» американо-российских отношений.

Людям в приграничных районах и с северо-осетинской стороны, и с грузинской жить станет проще. Но противники открытия границы пугают, что теперь, мол, начнутся провокации со стороны России. Они напоминают о требованиях осетин в Трусовском ущелье, и твердят о том, что скоро от Грузии будет отторгнута еще часть территории, прилегающей к Верхнему Ларсу. Опасения небеспочвенны, но... Желание выйти из состава Грузии зависит от того, как чувствуют себя граждане в этой стране, будь то грузины, осетины, армяне или еще какая-либо из наций. Без внутренних причин никакие провокации сепаратизм вызвать не могут. Так что прав грузинский депутат Джонди Багатурия, который сразу после решения открыть КПП рекомендовал губернатору региона Мцхета-Мтианети, страдавшего от закрытия границы, теперь сделать все для того, чтобы местное население смогло развивать малый бизнес и повышать свое благосостояние.


автор - Саломэ Батиани.


Автор: Арко 17.11.2009, 12:40

Цитата(Арко @ 17.11.2009, 12:34) *
Президент Грузии открыл Ларс в Россию.

Свершилось. Грузинское правительство дало себя уговорить и открыть КПП «Казбеги-Верхний Ларс». До разлада в двусторонних отношениях именно через этот пункт пропуска проходил сухопутный поток пассажиров и грузов в Россию и обратно. Согласие Тбилиси в условиях продолжающейся блокады грузинских товаров и отсутствия дипотношений дано по просьбе Армении, которой нужен транзитный коридор.

(...)

автор - Саломэ Батиани.


Определённую роль в этом сыграла и Джавахкская диаспора России.
Respect им и Уважуха! victory.gif good.gif

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17538&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/11/2009&PagePosition=2

Автор: Арко 23.11.2009, 21:20

Цитата(Арко @ 17.11.2009, 12:40) *
Цитата(Арко @ 17.11.2009, 12:34) *
Президент Грузии открыл Ларс в Россию.

Свершилось. Грузинское правительство дало себя уговорить и открыть КПП «Казбеги-Верхний Ларс». До разлада в двусторонних отношениях именно через этот пункт пропуска проходил сухопутный поток пассажиров и грузов в Россию и обратно. Согласие Тбилиси в условиях продолжающейся блокады грузинских товаров и отсутствия дипотношений дано по просьбе Армении, которой нужен транзитный коридор.

(...)

автор - Саломэ Батиани.


Определённую роль в этом сыграла и Джавахкская диаспора России.
Respect им и Уважуха! victory.gif good.gif

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17538&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/11/2009&PagePosition=2


В парламенте Грузии обсудили открытие КПП "Верхний Ларс".

Депутаты парламента Грузии обсудили на заседании в субботу, 21 ноября, открытие приграничного с Россией КПП "Верхний Ларс". Обсуждение было инициировано в связи с намеченной акцией протеста жителей Казбеги - населенного пункта с грузинской стороны границы. Как передает агентство GHN, депутат Роман Марсегишвили считает, что грузинским депутатам необходимо посетить Казбеги и объяснить населению, почему принято решение открыть КПП.

По его словам, местное население отрицательно относится к идее открытия Верхнего Ларса, так как опасается, что этот шаг содержит некоторые угрозы. Лидер Христиан-демократов Георгий Таргамадзе выразил надежду, что власти выполнят все те обещания, которые связаны с безопасностью местного населения. Он отметил, что готов встретиться с жителями и ответить на все их вопросы.

Как ранее заявил спикер парламента Давид Бакрадзе, Верхний Ларс будет открыт по ряду причин, в том числе и в целях улучшения экономического положения жителей приграничного региона. Переговоры между Грузией и Россией об открытии КПП ведутся с помощью посредников - Швейцарии и Армении, и этот процесс, по мнению некоторых политиков, предположительно разрешится до конца года.

Ранее община джавахских армян России обратилась с заявлением к властям и народу Грузии, призывая грузинскую сторону предпринять активные шаги в направлении скорейшего открытия Контрольно-пропускного пункта Верхний Ларс. Они указывали, что это единственная сухопутная дорога, связывающая Армению с Россией. По мнению депутата парламента Армении Степана Сафаряна, открытие КПП с экономической и коммуникационной точки зрения выгодно в первую очередь Армении.

Отметим, что КПП "Верхний Ларс" был закрыт в июле 2006-ого года на ремонтные работы. Они завершились в этом году, и Грузия и Россия заявили о готовности открыть КПП.

http://www.georgiatimes.info/news/26053.html

Автор: Арко 27.11.2009, 8:03

Армения прорвала российско-грузинскую границу?

Посредничество Еревана помогло обеспечить положительный результат тайных переговоров между Москвой и Тбилиси. Прорыв в переговорах по вопросу открытия грузино-российской границы можно считать свершившимся фактом. Высокопоставленные государственные мужи в Тбилиси уже называют примерные сроки подписания соглашения, которое станет результатом трехсторонних консультаций, проходящих при посредничестве Армении. Если верить источникам тбилисского сетевого издания "Georgiatimes”, окончательное решение о задействовании КПП "Казбеги — Верхний Ларс” будет принято до конца года. Это будет означать, что уже весной у Армении появится прямая сухопутная связь с Россией.

Во вторник МИД Грузии приветствовал поступающие из Москвы сигналы о готовности к открытию контрольно-пропускного пункта "Верхний Ларс”. Напомню, накануне замминистра иностранных дел России Григорий Карасин заявил, что считает перспективы открытия КПП вполне реальными. Комментируя эти слова, заместитель главы внешнеполитического ведомства Грузии Нино Каландадзе заявила, что "если Карасин говорил это серьезно, то официальный Тбилиси приветствует такую позицию”. "Грузинская и армянская стороны договорились по данному вопросу, и теперь очередь за Россией”, — отметила Каландадзе. Не случайно и в Москве, и в Тбилиси особо отмечают роль Еревана. Ведь именно в армянской столице 30 октября состоялся решающий тур тайных переговоров между грузинскими и российскими дипломатами, в ходе которых наконец-то было зафиксировано взаимопонимание по вопросу открытия границы. Если до недавних пор стороны избегали слова "посредник”, то сейчас об эффективной миротворческой миссии армянских дипломатов говорят уже открыто. "Мы общаемся с Арменией как с посредником, а Армения ведет переговоры с Россией”, — заявил на днях министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе. Напомню, прежде официальный Тбилиси настаивал на том, чтоб в роли посредника выступала Швейцария. Грузинские правители почему-то полагали, что Ереван не может быть беспристрастным посредником, потому как слишком заинтересован в открытии грузино-российской границы. Но позже в Тбилиси осознали, что это вовсе не недостаток, а достоинство. Роль посреднической миссии Армении была существенной. На это обращает особое внимание российская пресса. Московское издание "Газета” свою статью о прорыве в переговорах озаглавило: "Армяне открывают российско-грузинскую границу”.

Очевидно, что грузинские власти для себя уже окончательно определились в пользу необходимости открытия КПП. Принципиальное решение об этом было принято 13 ноября в ходе заседания Совета национальной безопасности, в котором участвовали и представители ряда оппозиционных партий. На заседании президент Саакашвили привел три веских аргумента, подтверждающих обоснованность своего решения. Во-первых, это позволит увеличить доходы населения приграничного Казбегского района, которое жило за счет придорожной торговли и обслуживания проезжающих автомобилей. Во-вторых, открытие границы позволит Грузии остаться транзитной страной, статуса которой она может лишиться после ратификации армяно-турецких протоколов. И, наконец, в-третьих, Грузия сама получит возможность осуществлять транзит собственных грузов через Россию в третьи страны. В то же время глава государства отметил, что "КПП вновь можно будет закрыть, если из Москвы начнутся информационные атаки”. Аргументы президента показались убедительными не только представителям провластных партий, но и многим оппозиционерам. Решение об открытии границы поддержал, в частности, лидер партии "Свобода” сын первого президента Грузии Константинэ Гамсахурсиа. "Возведение новой Берлинской стены на Кавказском хребте недопустимо”, — заявил он.

Противники же "прозрачных границ” мотивируют свои подходы прежде всего соображениями национальной безопасности. Оппоненты Михаила Саакашвили ссылаются на протестующих против открытия КПП жителей Казбегского района и предсказывают столкновения на этнической почве. Горцы опасаются, что в ущелье Труссо станут возвращаться осетины, проживавшие в этих краях до известных событий. Действующая в России организация "Дарьял” заявляет об обоснованности претензий Осетии на значительную часть территории Казбегского района. В случае обострения конфронтации удержать ущелье Труссо Грузии будет нелегко. Ведь в 18 местных селах нынче проживают всего лишь 60 человек. 21 ноября в приграничном поселке Степанцминда состоялся митинг, на который съехались посланцы всех ближайших селений. Дабы успокоить разгневанных горцев, в Казбеги направили группу депутатов парламента. Законодатели пообещали создать гарантии, что пессимистический сценарий не будет иметь шансов на реализацию.

Пока сторонники и противники "железного занавеса” спорят между собой, определенные силы делают все, чтоб представить открытие КПП как жест доброй воли грузин в отношении Армении. Мол, официальный Тбилиси согласился вести с русскими переговоры только для того, чтоб помочь армянам вывести свою страну из блокады. Этот бред тиражируют не только грузинские, но и азербайджанские СМИ, причем с куда большим удовольствием. Так сетевое издание "Bakililar.az” утверждает, что "за открытие границы Ереван выплатил Грузии десятки миллионов долларов”. Азербайджанская пропаганда грозит президенту Саакашвили ухудшением отношений с Баку, утверждая, что через Верхний Ларс армяне будут перевозить оружие, которое затем станут использовать для отторжения Джавахка. В Тбилиси тоже нашлись политики, стремящиеся убедить сограждан в том, что "армяне не заслуживают таких жертв”. "Если Грузия унижается для того, чтобы открыть границу ради Армении, то это недопустимо”, — заявляет политолог Мамука Арешидзе. "Несмотря на уважительное отношение к Армении, у Грузии есть свои интересы, которые требуют задуматься о национальной безопасности”, — утверждает представитель "Клуба экспертов” Гоча Гварамия.

Но версия о том, что открытие границы нужно лишь армянам, не выдерживает под собой никакой критики. Об этом свидетельствуют публичные выступления представителей политического руководства Грузии. Аргументы президента Саакашвили я уже приводил. Теперь позволю себе несколько цитат из выступлений членов его команды. Глава МИД Григол Вашадзе: "Открытие КПП будет экономически полезным и не представляет никакой угрозы”. Секретарь Совета национальной безопасности Эка Ткешелашвили: "Открытие "Верхнего Ларса” целесообразно как с экономической, так и с социальной точек зрения”. Глава парламента Давид Бакрадзе: "Контрольно-пропускной пункт будет открыт в целях улучшения экономического положения. Это оживит товарооборот и поможет местному населению”. Оказывается, есть в Грузии и такие люди, которые полагают, что границу следовало бы открыть, даже если это не сулило бы Грузии особой выгоды. Депутат парламента от Христианско-демократического движения Ники Лалиашвили призывает осознать, что Ереван — надежный партнер, с интересами которого стоит считаться. "Если у нас напряженные отношения с Россией, это еще не значит, что мы должны создавать конфронтационную среду во всем регионе. Учет интересов Армении является абсолютно правильной позицией, и проявление доброй воли с нашей стороны в этом смысле вполне уместно”, — заявил депутат. Ясно, что не за красивые глаза армян в Тбилиси вспомнили вдруг про "добрую волю”. Очевидно, что в Грузии хотят нас "задобрить”, осознавая, что без участия Еревана переговоры с Москвой не будут продуктивными.

http://analitika.at.ua/news/armenija_prorvala_rossijsko_gruzinskuju_granicu/2009-11-27-17824

Автор: Арко 26.6.2010, 8:30

Барак Обама впервые использовал
термин "оккупация" в отношении Грузии

Президент США Барак Обама впервые использовал в отношении Грузии термин "оккупация", после встречи в Вашингтоне с президентом России Дмитрием Медведевым. Об этом заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на брифинге в своей резиденции в районе Авлабар в Тбилиси, передает "Новости-Грузия" 25-го июня 2010 года. "Президент США и его администрация впервые назвали пребывание российских войск на территории Грузии оккупацией и грузинские регионы – оккупированными", - заявил президент, особо подчеркнув, что на таком высоком уровне этот термин использовался впервые.

По словам Михаила Саакашвили, Барак Обама дал "точную правовую оценку" положению Грузии и это "является значительным шагом вперед". "С этого момента уже точно сформулировано, что мы имеем дело с оккупацией и российские войска являются оккупантами", - заявил Саакашвили. При этом он отметил, что "любая оккупация является временной".

По словам Михаила Саакашвили, Грузия почти два года работала на международном уровне для того, чтобы термин "оккупация" утвердился в отношении конфликтных территорий страны, над которыми в настоящее время утрачен контроль центральных властей. "В международной практике очень редко используется такой термин, также как очень редко происходит такое из ряда вон выходящее действие, какое Россия осуществляет в Грузии", - отметил Михаил Саакашвили.

Цитата
The White House

Office of the Press Secretary
_________________________________________________

For Immediate Release, June 24, 2010

U.S.-Russia Relations: “Reset” Fact Sheet

...
Georgia:

The Obama Administration continues to have serious disagreements with the Russian government over Georgia. We continue to call for Russia to end its occupation of the Georgian territories of Abkhazia and South Ossetia, and in parallel have worked with the Russian government to prevent further military escalations in the region. We have witnessed some incremental confidence building measures, such as opening the border at Verkhniy Lars and allowing direct charter flights between the two countries, and continue to press for the strengthening of the Incident Prevention and Response Mechanisms and a return of international observers to the two occupied regions of Georgia.

...

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/us-russia-relations-reset-fact-sheet

Автор: Таронеци 26.6.2010, 20:22

Мало ли что сказал какой-то негр о ситуации в Закавказье. Пусть сначала выведет свои оккупационные войска из Косово, Ирака, Афгана и далее по списку. А потом можно будет всерьёз подумать над тем, что именно на его племенном диалекте означает "оккупация".

Автор: Дзокка 66 27.6.2010, 1:59

Цитата(Таронеци @ 26.6.2010, 20:22) *
Мало ли что сказал какой-то негр о ситуации в Закавказье. Пусть сначала выведет свои оккупационные войска из Косово, Ирака, Афгана и далее по списку. А потом можно будет всерьёз подумать над тем, что именно на его племенном диалекте означает "оккупация".

Во всяком случае негр держит под пятой пол мира.Но вот когда русские предлагают нам сдать какие то территории азерам сами при этом не отдают немцам Кенигсберг японцам Курилы Прмднестровье молдо-румынам надо ли всерьез подумать что именно на их орловско-калужском диалекте означает "сдать".

Автор: TITANIC 27.6.2010, 7:40

Цитата(Дзокка 66 @ 27.6.2010, 2:59) *
Во всяком случае негр держит под пятой пол мира.Но вот когда русские предлагают нам сдать какие то территории азерам сами при этом не отдают немцам Кенигсберг японцам Курилы Прмднестровье молдо-румынам надо ли всерьез подумать что именно на их орловско-калужском диалекте означает "сдать".


Какие русские и когда предлагали тебе "сдать территории"?


Автор: Таронеци 27.6.2010, 8:47

Вот http://forum.vardanank.org/index.php?s=&showtopic=319101&view=findpost&p=413720, к примеру.

Автор: Арко 29.6.2010, 11:38



Автор: Арко 11.7.2010, 9:03





Автор: Арко 9.8.2010, 8:27

ЦИКЛ СТАТЕЙ
о вхождении Грузии в состав Российской Империи


В дополнение к статье Википедии о Георгиевском трактате:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B8%D0%B5%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B0%D1%82

Советую прочитать этот цикл статей (ниже):

Вхождение Восточной Грузии в состав Российской Империи:
http://yarcenter.ru/content/view/20788/294/
http://yarcenter.ru/content/view/20789/294/
http://yarcenter.ru/content/view/20790/294/
http://yarcenter.ru/content/view/20791/294/
http://yarcenter.ru/content/view/20792/294/
http://yarcenter.ru/content/view/20793/294/

Вхождение Западной Грузии в состав Российской Империи:
http://yarcenter.ru/content/view/20794/294/
http://yarcenter.ru/content/view/20795/294/

Осы в Закавказии
http://yarcenter.ru/content/view/22666/294/
http://yarcenter.ru/content/view/22667/294/

Автор: Арко 2.10.2010, 9:16

Депутат Госдумы РФ надеется, что когда-нибудь
между Арменией и Россией будет общая граница

Член Комитета Государственной Думы РФ по международным делам Семен Багдасаров надеется, что когда-нибудь между Арменией и Россией будет общая граница. «Армения является единственным союзником России на Южном Кавказе и надеюсь, что когда-нибудь между двумя странами будет общая граница», - сказал он в пятницу во время видеомоста Ереван-Москва на тему «Россия – Армения: новый уровень отношений».

Он отметил, что Грузия ведет враждебную политику по отношению к национальным и религиозным меньшинствам. «Если Грузия и дальше проявит враждебность или агрессивность, почему бы не подумать о коридоре Абхазия-Поти-Аджария-Джавахети? Американцы сделали бы это давным-давно, но мы пока скромно себя ведем. Надеюсь, со временем эта скромность пройдет», - заявил Багдасаров.

http://analitika.at.ua/news/deputat_gosdumy_rf_nadeetsja_chto_kogda_nibud_mezhdu_armeniej_i_rossiej_budet_obshhaja_granica/2010-10-01-33776

Автор: Таронеци 2.10.2010, 16:36

Не уважает этот Багдасаров совершенно абхазов и осетин. Они, наряду с мегрелами, имеют полное право на независимость, хотя русскому арм. происхождения это может быть невдомёк. Мне кажется, что когда Армения по праву расположится на южном берегу Куры, на северном должна находиться Осетия, что будет вполне справедливо и исторически оправдано, ну а как уж поделят соседство с Арменией абхазы и мегрелы - думаю, они сами разберутся, по крайней мере, это не наше дело.
А то Багдасаров всё какие-то кривые коридоры рисует. Может оно ему и приятно, но армянам от коридорного мышления точно надо уходить.

Автор: Арко 5.10.2010, 8:34

Россия – Армения: новый уровень отношений

http://www.rian.ru/press_video/20101001/281235850.html

Видеомост Москва-Ереван на тему: "Россия – Армения: новый уровень отношений". Мероприятие организовано в рамках Кавказской международной научно-практической конференции "Проблемы безопасности и информационного сотрудничества на Южном Кавказе", которая проходит в Ереване с 30 сентября по 2 октября. В ходе дискуссии участники обменялись мнениями о современном состоянии российско-армянских отношений, о роли России и Армении в создании архитектуры региональной безопасности на Южном Кавказе и представили свое видение перспектив сотрудничества между нашими странами по всему спектру возможного взаимодействия.


Автор: Таронеци 5.10.2010, 22:53

А при чём тут картлия? poster_offtopic.gif

Автор: Арко 6.10.2010, 8:56

Грузия отказалась подписывать договор
о ненападении с Южной Осетией и Абхазией

Руководство Грузии не видит необходимости в подписании договора о ненападении с Абхазией и Южной Осетией, сообщает Tert.am. Как заявила во вторник, 5 октября, пресс-секретарь президента Грузии Манана Манджгаладзе, Грузия еще раз требует от России выполнения соглашения о прекращении огня от 12 августа 2008 года. «На фоне игнорирования этого соглашения подписание договора о ненападении невозможно», - подчеркнула представитель Саакашвили.

По данным грузинской стороны, представители Абхазии и Южной Осетии на предстоящих в середине октября очередных Женевских переговорах намерены вновь ставить вопрос о подписании с Грузией договора о ненападении.

Напомним, 20 сентября официальный Тбилиси исключил возможность налаживания отношений между Грузией и Россией в связи с «агрессивной риторикой», которую ведет Москва. Заявление Тбилиси стало ответом на слова министра обороны РФ Анатолия Сердюкова, который заявил, что в случае возникновения нового вооруженного конфликта с Грузией российская армия разобьет противника еще быстрее, чем в ходе войны в Южной Осетии в 2008 году.

http://analitika.at.ua/news/gruzija_otkazalas_podpisyvat_dogovor_o_nenapadenii_s_juzhnoj_osetiej_i_abkhaziej/2010-10-05-34032

Автор: Арко 5.12.2010, 10:53

Так что же у Грузии получилось?

Уже месяц как с разных сайтов мозолит глаза заголовок статьи Андрея Илларионова в «Коммерсанте» – «Отчего Россия не Грузия», в которой он утверждает, что: «…несмотря на как минимум трех-четырехкратное превосходство в размерах притока внешних ресурсов грантового характера относительно ВВП, темпы экономического роста в России были примерно в полтора раза ниже, чем в Грузии. Следовательно, использование экономических ресурсов в нынешней России оказывается практически на порядок менее эффективным, чем у нашего южного соседа. Хотя либеральная экономико-политическая система, созданная в Грузии в результате реформ последнего времени, по-прежнему еще весьма далека до лучших мировых образцов, она уже сегодня демонстрирует существенно более высокую экономическую эффективность, чем нынешняя российская».

Мне трудно судить о корректности сравнения источника доходов: использования природной ренты с постконфликтной массированой помощью, использованной в частности на строительство поселений лагерного типа для беженцев. Но видимо, скоро нечего будет сравнивать. Хотя мнение свое, об экономико-политическом либерализме выскажу.

Что у Грузии получилось, можно понять из официального заявления премьера Гилаури. Недавно он признал, что в этом году ожидали 2 милиарда долларов инвестиций, а в страну вошло 700 миллионов.

Через некоторое время, Саакашвили, выступая в Анаклия, переиначил старый марсксистский лозунг на новый лад: «Инвесторы всех стран, объединяйтесь в Анаклиа!», – призвал он. Я перезвонил, перепроверил – места там уже не осталось. Разношерстные инвесторы, напуганные мировой рецессией, переминаются с ноги на ногу в попытке успеть на очередь в кассу с надписью «Прием инвестиций». Из окошечка выглядывает хребет грузинской государственности Ваня и измученным, натруженным взглядом призывает к порядку. Голос сорвал уже, а с речью у него известные проблемы. Давка страшная и даже за каждый сантиметр в песочном зале ожидания приходится платить серьезные деньги. Проверить можете – через Google maps.

Мне трудно понять, почему группа российских деятелей каждый раз старается сравнивать грузинские «успехи» с российскими, приходя к выводам о преимуществах «мишизма» перед «путинизмом». По-моему, основная разница в том, что российское руководство в отличиe от грузинского может эксплуатировать природную ренту.

Спотовые цены на газ сегодня выросли, превысив контрактные по долгосрочным сделкам. И вряд-ли снизятся в течениe ближайших месяцев. А инвестиции и постконфликтная помощь Грузии со стороны США и ЕС практически завершаются в этом месяце. Так что сравнение А.Илларионова теряет материальную основу.

Предчувствуя неизбежное банкротство и экономический крах, ведомство Мерабишвили переключается на знакомый и выверенный курс. Начались (возобновились) оптовые аресты – мелких рыночных торговцев, директоров аптек и т.д . Задерживают сотнями и им приходится откупаться от тюрьмы, оформляя процессуальные соглашения. Этот метод (вернемся к Марксу) первоначального накопления капитала, наиболее широко использовался в начальный период правления Саакашвили. Но как известно, в основном пошел на окраску зданий, строительство аппартаментов – Авлабарская резиденция осталась памятником пира во время чумы. И еще, если кто не помнит – Грузия вырвалась в чемпионы мира в 2005-7 годах по темпу роста военных расходов. Чем все это закончилось, знаем.

Итог? Президент Грузии после первой же встречи с Б.Обама в Лиссабоне со всех возможных трибун умoляет российское руководство о встрече, заявляет об обязательстве по неприменению силы и обещает исправиться как провинившийся шалопай, застигнутый за мучениями соседской кошки.

Подконтрольные тележурналисты окружают в Астане министра Лаврова, пытаясь вырвать у него хоть пару слов, которые потом смогут как-то использовать во внутригрузинской политпропаганде. В итоге получают официальное заявление, что о восстановлении территориальной целостности Грузии не может быть и речи. Между тем, Г.Вашадзе заявил, что на саммите ОБСЕ российской стороне было направлено 8 вариантов проекта резолюции по положению в Грузии.

В эти дни Саакашвили сдерживается от ярых антироссийских заявлений. Но не сильно удивлюсь, если скоро узнаем – известный деятель пангрузинского масштаба Циклаури готовит план мероприятий по срыву чемпионата мира по футболу в 2018 году.

Вернувшись из Астаны президент преобразился и объявил о новом плане «опоры на собственные силы». Понял видимо, что помощи извне уже ждать неоткуда.

«Сегодня мы объявляем новый экономический курс, цель которого заключается в преодолении существующих недоработок и создании качественно лучшей бизнес-среды в Грузии. В частности, новый курс предусматривает задействование нового Налогового кодекса, который сократит прессинг налогового администрирования на предпринимателей. Курс также предполагает введение механизмов прощения нарушений и предварительного предупреждения, а также введение института омбудсмена, чтобы предприниматели чувствовали себя более защищено», – заявил президент.

Кроме того, по словам Саакашвили, новый курс предусматривает внедрение таких механизмов начисления штрафа, согласно которому начисленная из-за ошибки бизнесмена сумма не вызовет остановки и развала предприятия, даже в том случае, если владелец предприятия преднамеренно нарушил конкретные нормы.

«Кроме того, новый курс предусматривает подготовку новых квалифицированных кадров и переподготовку старых. Новый курс также охватывает строительство новой инфраструктуры, которая резко упростит процедуры, сведет до минимума бюрократию и сроки обслуживания», – заявил грузинский президент.

Аналогичные речи, помнится мне, он произносил на первой встрече с бизнесменами в 2004 году, в малом зале филармонии. Через несколько дней началась первая волна «Розового террора» против бизнеса. Тогда это идеологически оформили в качестве экспроприации «карманных бизнесменов» шеварднадзевской эпохи.

Так что, вряд-ли сегодня в Грузии кто-то ему поверит. Очередная ария экономико-политического либерализма в исполнении Саакашвили А.Илларионову понравится. Это точно.


автор - Гия Пацурия







Автор: Арко 17.12.2010, 10:53

Саакашвили уходит в партизаны
Согласно новой утечке от WikiLeaks, грузинская армия не восстановилась после поражения в 2008 году

WikiLeaks опубликовал донесения бывшего посла США в Тбилиси Джона Тефта в Вашингтон в июне 2009 года. Согласно им, вооруженные силы Грузии находятся в упадке после поражения в конфликте 2008 года. Эксперты полагают, что Тбилиси не откажется от реваншистской политики, и рассказывают, как изменилась подготовка грузинской армии.

Из Тбилиси с мольбою

«Грузинских военных натаскивают на засадные операции, то есть к партизанской войне против России»
«Нынешние оперативные планы Грузии строятся на том, что если армия сможет удержать от захвата Тбилиси в течение 72 часов, международное сообщество сможет путем давления заставить наступающую сторону остановиться», – пишет, согласно данным WikiLeaks, американский посол в телеграмме, датированной июнем 2009 года. «Утверждения России о том, что военный потенциал Грузии возрос по сравнению с уровнем августа 2008 года и что Тбилиси последовательно перевооружается, ошибочны», – подчеркнул Джон Тефт, передает «Интерфакс».

«В ходе конфликта августа 2008 года Грузия лишилась по меньшей мере 60% средств ПВО, 30% бронемашин, 40% винтовок американского производства. Все эти потери не восстановлены», – подчеркивает дипломат. Он сообщил, что министерство обороны приняло решение сократить на 6 тыс. человек численность армии. На июнь прошлого года, уточняется в депеше, грузинская армия насчитывала 31 тыс. человек. «Министр обороны сообщил нам конфиденциально, что конечная численность вооруженных сил будет менее 30 тыс.», – отметил посол.

Кроме того, пишет он, предложенное дальнейшее сокращение на 7% военного бюджета приведет к тому, что общие расходы Грузии на нужды обороны составят менее половины от уровня 2008 года. Тефт подчеркнул, что «грузинская сторона не разглашает предложенные сокращения, поскольку боится, что меньшая по численности грузинская армия может побудить русских на вооруженное вторжение».

Посол считает, что США должны расширять военное сотрудничество с Грузией. «Недавняя телеграмма посольства США в Москве подчеркивает мнение России и потенциальные последствия для наших попыток перезагрузить отношения с Москвой, – пишет американский посол. – Вместе с тем существуют весомые доводы в пользу поставок Грузии скромных и транспарентных оборонительных средств». По словам американского дипломата, отказ США от военного сотрудничества с Тбилиси будет расценен «как награда России за агрессию против Грузии, равно как и за нарушение Россией международного права и обязательств».

Действующий посол США в Грузии Джон Бас никак не комментирует данные, обнародованные WikiLeaks. «Отмечу лишь, – не выдержал, впрочем, американский дипломат, – что этот конфликт имеет длительную историю. Противостояние началось не в августе 2008 года», – цитирует слова Джона Баса «Росбалт».

«Грузия готовится к партизанской войне»

Заведующая сектором Кавказа Центра евразийских и международных исследований Казанского федерального университета Яна Амелина предупреждает об опасности излишне упрощать ситуацию вокруг Грузии: «Считать, что Михаил Саакашвили – это марионетка Вашингтона, без размышлений выполняющая указания Америки, значит грубо упрощать ситуацию. У него имеется собственный план действий, не зависящий (или, во всяком случае, не прямо увязанный) от пожеланий внешних сил. Вступая в должность, президент Грузии поклялся восстановить «территориальную целостность» страны на могиле Давида Строителя. Этот символический жест яснее любых военных закупок подтверждает долгосрочные планы Саакашвили», – отмечает Амелина.

Но и с закупками у Тбилиси всё более-менее наладилось. «Поставки вооружений, главным образом из Болгарии и Турции, вывели Грузию примерно на довоенный уровень, численность армии сократилась в основном за счет сокращения административно-управленческого аппарата, например ВВС объединили с сухопутными войсками. При этом неплохо оснащена и подготовлена полиция, особенно части спецназа, которые фактически тоже можно считать военными подразделениями», – рассказал в интервью газете ВЗГЛЯД военный эксперт по странам бывшего СССР из Харьковского госуниверситета Вячеслав Целуйко.

«Главное, что изменилось в грузинской армии, – это смещение акцентов в подготовке. Вместо обучения участию в миротворческих операциях в Ираке и Афганистане теперь грузинских военных натаскивают на общевойсковые операции и засадные действия, то есть фактически готовят к партизанской войне против превосходящих сил противника, – предупреждает украинский эксперт. – При удобном случае, если обострится ситуация в Нагорном Карабахе, Центральной Азии или даже на Северном Кавказе и «Россия будет занята» там, Тбилиси обязательно попытается вновь силой вернуть себе утраченные территории. Как показала пятидневная война, сломить сопротивление Южной Осетии Грузия может за несколько часов, но теперь там стоит российская база. Значит, вторжение – это война с Россией. Поэтому Грузия и готовится к партизанской войне против более сильного противника», – резюмирует эксперт.

Российский политолог-кавказовед Андрей Епифанцев, в свою очередь, указывает на объективные трудности, в которых сейчас оказались власти Грузии: «С 2013 года Тбилиси должен будет начать выплачивать внешние долги, которых накопилось уже 8,6 млрд долларов. Первый же миллиард в 2013 году сразу подкосит грузинскую экономику. Понимая это, Тбилиси действительно сокращает расходы на милитаризацию. Если в год войны военные расходы Грузии составляли примерно 1 млрд долларов, то в 2010 году эта цифра составила уже 450 млн долларов, а в 2011 году, по прогнозам, военный бюджет будет сокращен уже до 370 млн долларов, – говорит эксперт. – При этом 2012–2013 годы – это годы выборов в грузинский парламент и президента.

Так что, понимая все эти объективные трудности и видя, что США и страны Запада не горят желанием вооружать Грузию современным высокотехнологичным и высокоточным оружием (все поставки, которые продолжаются, – это поставки в основном обычного вооружения, не имеющего никакого значения для распределения сил в регионе), Саакашвили будет пытаться примерять на себя тогу миротворца и говорить о необходимости мирного урегулирования югоосетинского и абхазского вопросов, при этом отказываться от реваншистских планов, в принципе, никто в Тбилиси не собирается. Более того, реваншистские воззрения активно поддерживаются в грузинском обществе, а не только в коридорах власти», – отмечает военный эксперт.

«Поможет только дефашизация»

«Государства, завоевавшие свободу – как ни пафосно это звучит – с оружием в руках, никогда добровольно не откажутся от своей независимости. Попытки Тбилиси повысить свою привлекательность в глазах Сухума и Цхинвала через демонстрацию экономических достижений (например, отстроенного и действительно преобразившегося Батуми) также не увенчаются успехом, потому что кровь на золото – неравноценная замена. Значит, в долгосрочной перспективе для Тбилиси остается только силовой вариант. Не сомневаюсь, что, как только боеспособность грузинской армии будет окончательно восстановлена, а международная обстановка сложится удачным (или хотя бы относительно удачным, как в августе 2008 года) для Грузии образом, Тбилиси вновь начнет боевые действия против бывших автономий», – предупреждает Яна Амелина.

«Поскольку во всей этой борьбе за «восстановление территориальной целостности» сильна иррациональная составляющая, Саакашвили или его последователей не удержат от начала войны и российские военные базы, развернутые в Южной Осетии и Абхазии, как не удержали в свое время российские миротворцы. Изменить ситуацию могла бы лишь дефашизация Грузии, подобная той, через которую прошла Германия после разгрома гитлеризма, но об этом остается только мечтать. Новая война случится не сегодня и не на будущей неделе, но у грузин просто нет иного выхода».

http://vz.ru/society/2010/12/16/455328.html

Автор: Дзокка 18.2.2011, 20:41

Искал тему Грузия-Япония,но не нашел:

-Парламент Грузии рассмотрит вопрос об оккупации Курильских островов

16:36 18-02-2011

Председатель временной парламентской комиссии по восстановлению территориальной целостности Грузии Шота Малашхия не исключает, что парламент в ближайшее время поставит вопрос об оккупации Россией Курильских островов. Об этом грузинский депутат заявил во время встречи по проблемам российской оккупации с Полномочным и Чрезвычайным послом Японии Масаёши Камохара, сообщает Новости-Грузия.

Малашхия считает, что "с точки зрения оккупации территорий соседних государств сегодняшние власти России не менее виновны, чем коммунистический режим". "Подобно заявлениям Евросоюза о том, что грузинские территории оккупированы, мы не раз делали заявление о правовой оценке преступлений, совершенных Советским Союзом. Поэтому возможна постановка аналогичного вопроса об оккупированных территориях в отношении японских островов, что парламент Грузии сделает в ближайшее время", - заявил депутат. Помимо этого на встрече стороны обсудили возможность обсуждения вопроса оккупированных территорий в парламентах обоих стран. По его словам, после этого станет возможным принятие резолюций подобных тем, которые приняли парламенты нескольких европейских стран Европы и собирается принять Конгресс США.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Гляньте на должность этого Малашхия.Грузины вообще любят придумывать экзотические должности.
Можно согласиться с батоно Малашхия в одном,что грузины должны осудить преступления совершенные Советским Союзом и Российской Империей и вернуться к границам до подписания Георгиевского трактата 1783 года.
Кстати сколько деревень тогда входило в общий собирательный образ "государства"Картли.

Автор: Дзокка 18.2.2011, 20:46

Забыл добавить.Роберт Мугабе лучший друг грузин.

-Президент Зимбабве: мы никогда не признаем такие несерьезные образования как Абхазия

Президент Зимбабве Роберт Мугабе заявил в среду 16 февраля, во время пресс-конференции в Претории (Южно-Африканская Республика), что его страна никогда не признает Абхазию.

"Зимбабве никогда не признает такие непонятные и несерьезные образования каковым является Абхазия" - заявил президент Роберт Мугабе - "Русские нам предлагали экономическую помощь в замен на признание, но мы отказались" - пояснил глава Зимбабве.
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Автор: Дзокка 5.3.2011, 15:16

Россия не собирается давать Грузии гарантии о неприменении силы

Москва не намерена давать Тбилиси гарантий о неприменении силы, потому что российская сторона не угрожает Грузии, заявил статс-секретарь, замминистра иностранных дел РФ Григорий Карасин. «Россия не была и не является стороной в конфликте, поэтому мы не будем давать односторонних заявлений о неприменении силы, потому что это не нужно. Мы никому там не угрожали и не угрожаем. И главная задача Женевских дискуссий, как это было сформулировано в решениях президентов РФ и Франции, - это безопасность Абхазии и Южной Осетии (независимость которых от Грузии Россия признала в августе 2008 года)», - сказал он.

По его словам, абхазские и югоосетинские партнеры озабочены ростом военной риторики со стороны Грузии. «Пребывание на их территории наших воинских подразделений и пограничников на основе двусторонних документов является самой прочной гарантией их спокойной жизни. Поэтому речь может быть только о соглашении о неприменении силы только между Грузией и Южной Осетией и Грузией и Абхазией», - сказал он.

«Мы (Россия) сторонники того, чтобы такие документы были заключены, но... если это будет невозможно... мы готовы выступить гарантом тех односторонних заявлений, которые в конце прошлого года сделали президенты Саакашвили, Багапш и Кокойты. Вот на это мы готовы пойти. Это предложение находится на столе, но пока не находит должного понимания у Грузии и некоторых западных наших партнеров», - добавил Карасин, сообщает PanARMENIAN.Net.

Автор: Таронеци 5.3.2011, 19:01

Цитата(Дзокка @ 5.3.2011, 15:16) *
Россия не собирается давать Грузии гарантии о неприменении силы

В конце-концов, Россия и Альфа-страхование - это не идентичные понятия. Кстати, неплохо, чтобы РА присоединилась к своему союзнику в этом недавании.

Автор: Дзокка 7.3.2011, 23:30

В Грузии испугались российского оружия в Абхазии и Южной Осетии

Analitika.at.ua. Грузинские власти утверждают, что Россия увеличивает свое военное присутствие в Южной Осетии и Абхазии. По словам представителя МИД Грузии, речь, в частности, идет о ракетных системах.

Министерство иностранных дел Грузии обвинило Россию в наращивании наступательного вооружения в республиках Южная Осетия и Абхазия.

Такое заявление сделал накануне глава МИД Грузии Григол Вашадзе в ходе международного форума по вопросам глобальной безопасности GLOBSEC, прошедшего в столице Словакии Братиславе, передает РБК.

«Мною было обращено внимание на те незаконные и крайне опасные действия, которые осуществляет Российская Федерация, когда вводит на эти территории в большом количестве современное наступательное вооружение, в частности, ракетные системы», – отметил он в беседе с журналистами, сообщает Новый Регион.

В конце декабря 2010 года МИД Грузии направил ноту протеста в адрес внешнеполитического ведомства России, в которой был выражен протест «против чинимого на оккупированных территориях произвола, где грузинское население пытаются лишить принадлежащей ему собственности».

Кроме того, протест был выражен в связи с размещением ракет системы «Смерч» в Южной Осетии. При этом в грузинском МИДе отмечали, что «это оружие запрещено в рамках Договора об ограничении военно-стратегических вооружений в Европе».
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Смерчей бояться Вино не пить и в Ээвропу не входить.

Автор: Таронеци 7.3.2011, 23:39

Цитата(Дзокка @ 7.3.2011, 23:30) *
Кроме того, протест был выражен в связи с размещением ракет системы «Смерч» в Южной Осетии. При этом в грузинском МИДе отмечали, что «это оружие запрещено в рамках Договора об ограничении военно-стратегических вооружений в Европе».

Видимо, картлики не в курсе, что ЮО находится в Азии, ведь граница Европы проходит строго по Кавказскому хребту.

Автор: Дзокка 24.3.2011, 18:19

Грузинский оппозиционер: Eсть угроза реализации «ливийского» прецедента в Грузии

«Если в Грузии произойдет эскалация политической ситуации, то возможно, что Россия, воспользовавшись этим предлогом, войдет в Грузию, используя «ливийский» прецедент»,- заявил лидер «Христиан-демократического движения» Грузии, оппозиционный депутат парламента Грузии, Гиорги Таргамадзе, выступая на 76-м сенминаре Парламентской ассамблеи НАТО «Гоуз-Рот» в Тбилиси, сообщает «Интерпрессньюз».

Он также отметил, что ситуация в Грузии в случае политической эскалации может усугубиться, поскольку начнутся демонстрации, сопровождающиеся дестабилизацией в стране. Россия же, под предлогом помощи грузинскому народу, воспользуется этим и попробует «войти в Грузию». «Этот сценарий очень реалистичен и, действительно может привести к тому, что Россия, из мести Западу, не упустит эту возможность»,- отметил Г. Таргамадзе.

Отметим, что Гиорги Таргамадзе представляет оппозиционное меньшинство парламента Грузии в официальной делегации на данном мероприятии. Напомним, что на днях в столице Грузии начался 76-й по счету семинар Парламентской ассамблеи НАТО, «Роуз-Рот», на котором в течение четырех дней представители всех делегаций Парламентской ассамблеи НАТО, дипломаты и эксперты обсудят проблемы мира и региональной безопасности




Источник: Panorama.am

Автор: Дзокка 1.4.2011, 19:19

Куда податься бедному грузину.?Россия пинает.Запад кидает.


Международный суд в Гааге поддержал Россию и отклонил иск Грузии

Международный суд в Гааге отказался возобновлять рассмотрение иска Грузии к России в связи с событиями в Южной Осетии в августе 2008 года. Как передает Aysor.am, суд согласился с доводами России о том, что он не обладает юрисдикцией для рассмотрения данного дела.

Согласно сообщению, решение высшей судебной инстанции ООН огласил председатель суда Хисаси Овада.

Тем самым, отмечают СМИ, суд согласился с предварительными возражениями России, которые она подала в декабре 2009 года на иск Грузии от 12 августа 2008 года, в котором Тбилиси обвинял Россию в нарушении Международной конвенции о ликвидации всех форм расовой дискриминации от 1965 года. Международный суд в Гааге таким образом признал, что указанная конвенция не применима к данной ситуации.

Автор: Andranick 8.4.2011, 23:03

Картлики опять решили в войнушку поиграть , всё таки они похожи чем то с Олбанами

Российские пограничники понесли потери


В граничащем с Грузией Гальском районе Абхазии произошла перестрелка, в результате которой был убит российский пограничник. По словам координатора силовых структур района Лаврентия Миквабии, патруль российских пограничников был обстрелян из засады грузинскими диверсантами, двое из которых были ликвидированы ответным огнем. Грузинские власти факт инцидента опровергли.

Как сообщил Лаврентий Миквабия, которого цитирует абхазское агентство «Апсныпресс», перестрелка произошла около 14.30 по московскому времени в селе Чубурхиндж приграничного Гальского района Абхазии во время патрулирования. Неизвестные, скрывавшиеся на сельском кладбище, обстреляли патруль российских пограничников и убили одного из военнослужащих. Пограничники открыли ответную стрельбу, в результате завязавшейся перестрелки были убиты двое из нападавших.

http://www.kommersant.ru/doc-y/1619004

Автор: Дзокка 9.4.2011, 16:54

Цитата(Andranick @ 8.4.2011, 23:03) *
Картлики опять решили в войнушку поиграть , всё таки они похожи чем то с Олбанами

Российские пограничники понесли потери

СМИ: Грузинские диверсанты убили офицера ФСБ

Analitika.at.ua. Вчера в Гальском районе Абхазии двое диверсантов обстреляли наряд пограничников. В результате погиб офицер ФСБ, еще один военнослужащий ранен.

"Сегодня пограничный наряд погрануправления ФСБ России в Гальском районе Абхазии при проведении разведки местности был обстрелян неизвестными из автоматического оружия при проверке заброшенного дома. Погиб офицер погранвойск, начальник отделения", - передает РИА "Новости" слова представителя ФСБ.

Перестрелка произошла в районе села Чубурхиндж неподалеку от границы с Грузией около 14:30 по московскому времени. В ходе стычки с боевиками погиб подполковник Квитко, служивший в Погрануправлении ФСБ РФ в Абхазии.

По информации абхазских спецслужб, в нападении на погранотряд участвовали 15 диверсантов. Тела двоих их нападавших были найдены на месте происшествия. Сотрудники Гальской милиции опознали в них двух бывших местных жителей.

Как уточнили в Центре общественных связей ФСБ России, ими оказались сотрудники грузинского спецподразделения Ваша Сечинава и Малхаз Харчилава. "Они подчинялись непосредственно заместителю начальника отдела по разведке департамента конституционной безопасности МВД Грузии в Зугдидском районе Зурабу Логуа", - сказано в заявлении ФСБ.

При этом Сечинава был близким родственником сотрудника департамента конституционной безопасности антитеррористического центра МВД Грузии, уничтоженного в январе 2010 года. Последний был обезврежен при нападении на сотрудников РУВД Гальского района.

Сечинава и Харчилава находились в розыске за террористическую деятельность. В службе госбезопасности Абхазии сообщили, что на территорию республики они прибыли с целью сборы разведданных и подготовки диверсий.

Напомним, президент РФ Дмитрий Медведев подписал указы о признании Россией независимости Абхазии и Южной Осетии 26 августа 2008 года. Госдума 9 октября ратифицировала договоры о дружбе, сотрудничестве и взаимопомощи с республиками.

В апреле того же года между Россией и Абхазией были подписаны соглашения о совместной охране границ. Между тем, Грузия по-прежнему считает Абхазию своей территорией, находящейся в условиях российской оккупации.
----------------------------------------
Что то фамилии у диверсантов схожи с японскими.

Автор: Дзокка 25.4.2011, 15:18

Россия поддержит иски осетин против Грузии

Россия не намерена требовать от Грузии "контрибуцию" за события августа 2008 года, однако поддержит иски осетин против Тбилиси. Об этом, как сообщает РИА Новости, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров, находясь в Южной Осетии. "Если говорить о контрибуциях, то мы их требовать не намерены", - сказал он.

При этом министр подтвердил, что Россия поддерживает граждан Южной Осетии, обратившихся в Европейский суд по правам человека с исками против Грузии, оказывает им правовую помощь.

Как сообщалось ранее, вскоре после военного конфликта 2008 года в правительстве РФ заявили, что Грузия должна компенсировать Южной Осетии нанесенный ущерб. "Специалисты министерства готовы оказать всю помощь для организации работы по документированию и оценке причиненного ущерба. В дальнейшем предполагается обращение к властям Грузии с целью возмещения ущерба в гражданском порядке", - отметил замминистра регионального развития РФ Владимир Бланк.

Размер ущерба в Москве и Цхинвали оценивали по-разному. В Южной Осетии называли сумму в несколько миллиардов долларов, в правительстве РФ - около одного миллиарда.

При этом Россия официально не признала свое участие в августовском конфликте ведением войны против Грузии (подобное признание, вероятно, создало бы основания для того, чтобы требовать "контрибуцию"), настаивая на том, что проводила "операцию по принуждению к миру".

После августовского конфликта многие жители Южной Осетии обратились в ЕСПЧ с индивидуальными исками, в которых шла речь в том числе и о компенсации. Власти Грузии, в свою очередь, добиваются выплаты компенсаций от России: как за ущерб от действий российских войск, вторгшихся в 2008 году на грузинскую территорию, так и за "оккупацию Абхазии и Южной Осетии" (которые официальный Тбилиси по-прежнему считает грузинскими территориями).

Недавно стало известно, что Международный суд ООН в Гааге, куда обратилась грузинская сторона, отказался рассматривать иск. Впрочем, за несколько месяцев до этого в парламенте Грузии заявили о намерении подать в один из международных судов новый иск - на 35 миллиардов долларов.

http://lenta.ru/news/2011/04/25/mid/

Автор: ArmV 3.5.2011, 16:50

Зачем России ВТО вообще, ГМО есть будем теперь?

Автор: Таронеци 3.5.2011, 20:54

Просто картлийский гость оплывает от величия картликов, якобы что-то определяющих. Наверное именно так гордится карась, нашедший исключительно жирного червяка и не замечающий спрятанного внутри крючка.

Автор: Nazany 15.12.2011, 16:30

Гражданство Грузии можно получить, всего лишь признавшись в ненависти к России. Ну, и расписав в анкете, какая хорошая страна Грузия и как вы хотите там жить. Тогда грузинская сторона может выдать вам гражданство совершенно бесплатно. Или за 200 лари, если ваша ненависть к России покажется чиновникам недостаточной http://www.georgiatimes.info/articles/68615-1.html.
Зато абхазам и югоосетинам, якобы братским народам, грузины часто отказывают в гражданстве. А если и выдают, то им нужно отречься от своей родины, хотя самим грузинам разрешено иметь два паспорта. Да и людям, которые вкладываются в экономику Грузии, тоже не так-то просто получить грузинские документы.
Зато всяким туркам, которые едут в Грузию в поисках халявы, въезд всегда открыт. Они-то расхвалят в анкете свою "новую родину". А потом Саакашвили хвастается – в стране выросла рождаемость. Плодятся в основном мусульмане, а грузины остаются в меньшинстве. Сколько можно прокормить детей на зарплату 100 лари? Зато криминальные авторитеты, которые могут позволить себе прикупить грузинское гражданство за 200 лари, прекрасно себя чувствуют в Грузии.

Автор: Дзокка 18.12.2011, 15:43

Конгресс США разрешил поставку оружия Грузии и ожидает того же от других стран-членов НАТО

Конгресс США проголосовал за углубление военного сотрудничества с Грузией, в результате чего Тбилиси получит новые вооружения, возможно, и от других стран-членов НАТО, сообщает агентство «Новости-Грузия».

Соответствующее положение включено в законопроект о бюджете Пентагона на 2012 год. Документ предполагает продажу Тбилиси оборонительного вооружения и уже одобрен палатой представителей США. Теперь законопроект направлен на подпись президенту Бараку Обаме.
Члены конгресса призывают оказать поддержку правительству Грузии в вопросах обеспечения защиты своего народа и суверенной территории. Американские законодатели также считают, что администрация Обамы должна убедить власти других членов НАТО и стран-партнеров восстановить продажи военной техники и имущества Тбилиси.

Россия, как известно, резко выступает против продажи Грузии каких бы то ни было вооружений после войны 2008 года, однако в конгрессе США сформировалась влиятельная группа поддержки Тбилиси. В частности, за возобновление поставок вооружений Тбилиси выступает последовательный критик российских властей сенатор Джон Маккейн. Газета.Ru

Автор: Andranick 20.4.2012, 23:01

Российско-грузинской войны не избежать. Она начнется этим летом, как и война против Ирана

Российский Генеральный штаб говорит, что они у него есть план действий на случай войны с Ираном. По расчетам Генштаба большая война должна начаться уже этим летом. На Северном Кавказе формируется "острие копья", нацеленное на Закавказье. Идет массовое перевооружение российских войсковых частей дислоцированных в кавказском регионе...

Эксперт по военным вопросам Павел Фельгенгауэр называет сроки


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v


http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=CwWt_U8-tXs#!


http://www.3rm.info/23392-felgengauer-rossiysko-gruzinskoy-voyny-ne-izbezhat.html

В последнее время очень часто муссируются слухи что в случае заварухи Россия проложит себе тропу до Армении через грузию на видио 4мин 40 сек ,было бы не плохо проложить и вторую колею в обратном направлении

Автор: ДАВИД 21.4.2012, 13:58

Ну да,конечно же,разве США хотят войны??? Ну что вы,это самые миролюбивые животные на Планете.Они никогда не воюют.Они просто уничтожают всех,кто им мешает. А вот Иран может провоцировать войну.Это же мусульманские террористы и провоцируют столкновения в Персицком Заливе!!! Ну как амеры могут не среагировать на это? Практический,это же территория Сиша и напрямую влияет на безопасность этих тварей. Еще могут спровоцировать арабы персицкого залива...может быть израель,если Иран не выполнит санкции международных ублюдков и не согласится в кратчайший срок сделать себе харакири. Но американцы не хотят- нет...

Автор: Таронеци 1.7.2012, 11:34

Паронайк! Нашёл ОГРОМНУЮ статью, которую стоить прочесть. Сюда не выкладываю именно из-за объёма.
По сложившейся традиции, выложу только выводы, но статья интересна именно тем, как автор к этим выводам приходит. Внутри статьи, безусловно, имеются мировоззренческие ошибки, характерные для русского наблюдателя, что, собственно, и привело к появлению такого уродливого явления, как "грузия" в сегодняшнем понимании, но сам анализ внешнего поведения т.н. "грузин" очень интересен. Заслуживает внимания и попытка прогнозирования развития этого явления. Думаю, только, что картлия не доживёт до конца предполагаемого цикла, т.к. она объективно мешает развитию Армении. Пора в этой трагикомедии ставить точку.
Вся статья http://www.apn.ru/publications/article21261.htm. А вот её заключительная часть:

Цитата
Какие же выводы мы должны сделать из всего этого?

1. За последние 500 лет в Грузии сложилась очень четкая, неоднократно повторяемая и циклическая модель политического поведения. Данная модель применяется грузинским государством и обществом с очень высокой степенью неизменности и приемственности.

2. Нет причин считать, что эта модель меняется сейчас или изменится в обозримом будущем.

3. В настоящий момент Грузия находится в середине основного цикла модели. Такое положение характеризуется устойчивыми и крепкими связями с покровителем, высокой степенью мимикрии, высоким уровнем зависимости от него и значительным объемом получаемых от него преференций и льгот.

4. Покровитель Грузии - США - уже прошли пик своего политического могущества, если таковым считать однополярный мир, отсутствие геополитических вызовов со стороны ближайших конкурентов - Европы, Китая и России, а также однозначное экономическое лидерство, и медленно, но неуклонно сдают позиции.

5. С ходом истории скорость завершения полного цикла политической модели Грузии неуклонно увеличивается. В прошлом эти циклы завершались за 238 - 135 - 69 лет соответственно, если не считать 3-х летний цикл в период 1918 - 1921 годов, который был искусственно прерван во многом по независящим от Грузии причинам.

6. Простое математическое экстраполирование показывает, что длина нынешнего грузинского цикла будет около 25 - 30 лет. При этом 10 лет уже пройдено. Значит, при естественном ходе событий лет через 15 – 20 Грузия неминуемо отвернется от США и... начнет звать нового покровителя.

Вероятность этого не измеряется в процентах. Она - абсолютна. Никакого другого выбора история Грузии за последние 500 лет нам не предоставляет. И очень возможно, что через какие-нибудь 20 лет мы с вами станем свидетелями того, как в центре Тбилиси с помпой откроют музей американской оккупации и увидим, как изрядно постаревший Михаил Саакашвили выйдет на трибуну и с болью в голосе начнет рассказывать о тяжёлом наследии НАТО и об искреннем стремлении Грузии к России.

Надеюсь, ему не поверят.


Автор: Frezy_Grant 1.7.2012, 22:27

Цитата(Таронеци @ 1.7.2012, 12:34) *
Надеюсь, ему не поверят.


Скорее всего, сделают вид, что поверили, для того, чтобы использовать по полной.



Автор: Таронеци 1.7.2012, 23:38

Не, не доживёт картлия, раньше пойдёт на утилизацию.

Автор: Таронеци 4.7.2012, 20:45

Կոբախիա: Ինչպես սատանան փախավ մեր ձեռքից


Աբխազիայի հերոս, գեներալ Ասլան Կոբախիան պնդում է. որ 1993թ-ին միայն Ռուսաստանի Սևծովյան նավատորմի հրամանատար ադմիրալ Բալտինի “խաբեության” շնորհիվ Էդուարդ Շևարնաձեն կարողացել է փրկվել աբխազ զինվորականներից: Այս մասին Ասլան Կոբախիան գրել է Facebook-ի իր էջում: Ահա թե ինչ է պատմում գեներալը.” 1993թ-ի սեպտեմբերի 28-ին մեր հայրենիքի մայրաքաղաք Սուխումն արդեն մեկ օր էր ,գտնվում էր մեր զորքերի ձեքում: Հրետանավորների ժամանակավոր հրամանատարական կետը տեղակայված էր Ծովային նավակայանի տանիքին: Այդտեղ ես ու շտաբի պետ Զաուր Արձինբան ուղղորդում էինք հրետանավորների կրակը Գուլրիպշի շրջանում տեղակայված հակառակորդի դիրքերի վրա: Կեսօրին ինձ հետ ռադիոկապ են հաստատում 12 կանչով ( պաշտպանության նախարարՍոսնալիևի կանչը) և հրամայում դադարեցնել կրակը: Հաղորդեցին, որ ծովի կողմից կմոտենա ռուսական ռազմական ուղղաթիռ, որն իր հետ կտանի առողջարանի շենքում գտնվող ռուսական գնդապետին: Առողջարանը գտնվում էր մեր դիրքերից ընդամենը 500 մ հեռավորության վրա: 20 րոպե հետո ռուսական ուղղաթիռը ժամանեց և վայրէջք կատարեց ծովափին, առանց դադարեցնելու շարժիչի աշխատանքը: Բոլորս սպասում էինք, որ հիմա դուրս կբերեն ռուս գնդապետին պատգարակի վրա: Սակայն, ի զարմանս մեզ, երկու ամրակազմ անձ դեպի ուղղաթիռն էին տանում սպիտակահեր մի մարդու: Բոլորս միասին բացականչեցինք,”Շևարնաձեն..”: Ուղղաթիռը վայրկյանական օդ բարձրացավ: Իհարկե, կար հնարավորություն ուղղաթիռը ցած գցելու համար, բայց ես այն ժամանակ չհամարձակվեցի:

Պատերազմից հետո Սոսնալիևն ինձ ասաց, որ տեղյակ չէր, որ դուրս են հանում Էդուարդ Շևարնաձեին: Իսկ վիրավոր ռուս գնդապետի մասին նրան ասել էր Ռուսաստանի Սևծովյան նավատորմի հրամանատար ադմիրալ Բալտինը: Ահա այդպես սատանան փախավ իմ ձեռքից” :

Armweeklynews.am 05.09.11

Автор: ДАВИД 4.7.2012, 21:45

Цитата(Таронеци @ 4.7.2012, 21:45) *
Պատերազմից հետո Սոսնալիևն ինձ ասաց, որ տեղյակ չէր, որ դուրս են հանում Էդուարդ Շևարնաձեին: Իսկ վիրավոր ռուս գնդապետի մասին նրան ասել էր Ռուսաստանի Սևծովյան նավատորմի հրամանատար ադմիրալ Բալտինը: Ահա այդպես սատանան փախավ իմ ձեռքից” :

Armweeklynews.am 05.09.11

Вообщем,это у них похоже наследственное. Что один,что другой...понимаешь!

Автор: Andranick 12.7.2012, 0:13

«Карманная сверхдержава»
К истокам грузинского шовинизма

http://www.radikal.ru

Современная ситуация как на Северном Кавказе, так и в Закавказье со времён распада СССР была и остаётся объектом как пристального внимания, так и искреннего непонимания со стороны едва ли не всего мирового сообщества. Кавказ обременён великим множеством наболевших вопросов, как стародавних по времени, так и недавно возникших, но только один из них ныне поражает неукоснительной стабильностью и активным нарастанием проблем. Это - вопрос грузинского панкавказского шовинизма.

Почему именно грузинского? Откуда именно у этого народа и его законно избранного руководства взялся такой универсальный набор непомерных амбиций на все без исключения случаи в высшей степени многообразной общекавказской жизни?

Попробуем проанализировать. Врач, изучая болезнь, начинает с анамнеза - то есть, истории происхождения самого заболевания у данного конкретного больного. Посмотрим же глазами толковых врачей - и проследим развитие, от самого начала и до нынешнего дня, некоего "грузинского синдрома". Вся история грузинского шовинизма уже давно находится внутри самой истории грузино-российских взаимоотношений. Давайте же пристально заглянем туда, внутрь...

1. Грузия имела до того, как пошла "под крыло" к России, уже довольно развитую феодальную систему - в отличие от народов Северного Кавказа. И, к тому же - конфессиональное сродство с Россией. Поэтому она примкнула к империи в целом - вся, не по частям, тут же став форпостом царизма на Кавказе и поставщиком административных и военных кадров.

2. "Грузинского народа" как такового не было. Были картвелы, мегрелы, имеретинцы, лечхумцы, рачинцы, сваны, хевсуры и т.д. История вхождения в состав России застала Грузию в процессе "народообразования", который вообще при таких лишь географически и конфессионально "привязанных" этносах невозможен без создания хоть какой-то общей "национальной идеи", от которой до шовинизма - один шаг. Пример - США: нации - нет, шовинизма - сколько угодно...

Царской власти в России было куда удобнее договариваться с какою-то одной администрацией, чем барахтаться в море князей и князьков, старейшин и глав родов Северного Кавказа. Поэтому принцип "разделяй и властвуй" в той политической ситуации к Грузии Россией не применялся, а - наоборот.

Её монолитность и централизация всемерно поощрялись. Для взращивания нужных кадров - грузинским феодалам были открыты все пути к получению самого лучшего российского высшего образования. Уже тогда началось выращивание из грузин некоей "кавказской элиты" на то будущее, которого у царской России не оказалось... Но "элита" - осталась.

3. Плодом пункта 2 стало создание в Грузии различного рода "доктрин исключительности", один только пример - статьи Церетели и Чичинадзе в конце XIX века о том, что (цитирую): "...Заселение Абхазии и Черкесии детьми нашей страны должно считаться одним из прекраснейших явлений нашей жизни, которое должно радовать каждого доброжелателя нашего народа...". Поведением во время Кавказской войны и после неё Грузия поставила себя в оппозицию по отношению ко всему Кавказу. Она стала главной и полноценной опорой Российской Империи на Кавказе - и мигом переняла у неё не лучшие, а худшие из имперских черт.

4. Следствием всего предыдущего стал тот парадокс, что именно образованные грузины, помножив это образование на уже привившиеся идеи "национальной исключительности", стали "кузницей кадров" для социал-демократов, эсеров, меньшевиков, большевиков, короче - революционеров. В этой мутной воде смутного времени низшие слои грузинской интеллигенции ловили "рыбку", победив своих же феодалов в части масштаба - пока те пытались править Грузией, эти - начали править Россией.

5. Период СССР. Сталин всегда потворствовал мегрелу Берии. А Берия - делал всё возможное для "зачистки" Кавказа и территориальных приращений Грузии. Именно тогда сформировались псевдонаучные доктрины о "пришлости" абхазов и иронцев, об изначальной "грузинскости" территорий Абхазии и Южной Осетии. Да и сами территории - будь то Абхазия или Южная Осетия - были присоединены к Грузии искусственно, волевым решением Сталина. И там целенаправленно и последовательно шло "огрузинивание" на всех уровнях - от языка и национальных культур, преподавания в школах - до установления грузинской кадровой верхушки в аппаратах, как партийном, так и советском в целом, во всей системе исполнительной власти. И — вряд ли Сталин был при этом шовинистом. Ничуть. Просто со "своими" - в первую очередь, Берией - ему было надёжней и удобней.

А далее - сплошной эффект домино. Это, плюс наследие царских традиций привело к тому, в частности, что образование для грузин было открыто в СССР, как ни для кого с Кавказа - неограниченно во всех областях. Номенклатурные должности - то же самое, по всему СССР... Косвенным эффектом стало и лидирование грузинского криминального мира в России, как труднонаказуемых родственников целого ряда номенклатурных единиц, и, - нонсенс вообще-то для СССР в целом - практически полнейшая бесконтрольность денежного оборота в Грузии. В отличие от хлопковых республик Средней Азии, грузинские цеховики даже ни в каких приписках для доходов не нуждались... в их сторону у советского МВД, как "родного", так и столичного, всегда были как бы полуприкрыты глаза...

6. Сепаратисты по отношению к СССР были уже тогда. Но, как известно, посеешь ветер - пожнёшь бурю. Взращивая негласно идеи национальной грузинской исключительности - получили, к примеру, того же Звиада Гамсахурдиа. Мало кто помнит сейчас его в 1970-е, когда он жалко оправдывался в программе "Время". Студент Гамсахурдиа тогда создал антисоветскую националистическую организацию, но, схваченный за руку и пощажённый лишь из-за огромного авторитета его отца, профессора и писателя Константинэ Гамсахурдиа, сдал и "подельников", и на всю страну "в ошибках каялся" по ТВ...

Но, впрочем, исчез бы он тогда из политики - 1990-е всё равно родили бы других Звиадов, ибо дело уже было сделано. То дело, благодаря которому Андрей Сахаров уже чётко назвал Грузию "малой империей".

7. И вот - не стало СССР, как поля для применения всех тех амбиций, которые взращивались преемственно - русским царизмом, большевиками - не менее двух сотен лет. Но амбиции с двухсотлетними корнями - остались. И мы имеем то, что имеем.

А имеем мы, в первую очередь, панкавказские имперские притязания Грузии, причём довольно примитивно, но неуклонно реализуемые при помощи нового "большого брата" в виде США: среди соседей по Закавказью Грузия на абсолютное лидерство, безусловно претендовать не может - нет у неё к тому ни оснований, ни обоснований, да и крепкие армии, созданные Азербайджаном и Арменией друг против друга, легко могут организовать "тёплый приём" любому неуживчивому соседу... А вот вопросы и проблемы Черноморского побережья и Северного Кавказа - в силу ряда общеизвестных исторических причин - используются грузинским руководством в собственных интересах, что называется, по полной программе. Грузия стала упорно претендовать на геополитическое лидерство среди всех тех народов Кавказа, которые с этим согласятся. И для получения этого согласия - активно брать на себя некие международные правозащитные функции. И лучшее, пожалуй, тому свидетельство - воцарившаяся в Грузии некая "двойная мораль" в оценке как очевидных, так и отнюдь небесспорных исторических событий.

Так, на диво остро "озаботившись" вдруг в высшей степени неоднозначным вопросом Кавказской войны и заявляя во всеуслышанье о признании Грузией геноцида черкесов царским режимом, грузинские учёные и политики совершенно "не помнят" о собственных "достижениях" Грузии в геноциде осетин.

Тбилиси разворошил золу старых адыго-грузинских конфликтов. Грузинские парламентарии, признавшие «геноцид черкесов» царским правительством, грубо и односторонне, в свою угоду, интерпретировали исторические факты и обошли стороной участие самих грузин в Кавказской войне. Как известно, грузинское дворянство составляло существенную часть офицеров отдельного Кавказского корпуса, не говоря уже о собственно грузинских милиционных формированиях. Россия, собственно, вступила в Кавказскую войну из-за стремления помочь единоверной Грузии (которой не только как народа, но и как единого целого на тот момент не существовало), раздираемой Османской и Иранской империями, а также набегами лезгин и других северокавказских племён. Участие грузинской аристократии и дворянства в этой войне на стороне России было и масштабным, и искренним. У народов Северного Кавказа хорошо развита историческая память, и резолюция грузинского парламента не сможет ее перечеркнуть.

Можно вспомнить и события 1921 года, когда шовинистически настроенное грузинское офицерство, вышедшее из недр царской армии и создавшее своего рода собственное национальное белогвардейство, развернуло боевые действия на территории Осетии (тогда ещё не Северной или Южной, а - до Сталина и Берии просто Осетии - с целью "очистки территорий до перевала" (то есть - современных югоосетинских) и заселения их исключительно грузинами (тогда эти планы были сорваны и разбиты вдребезги Красной армией). Или - события 1992 года, когда Гамсахурдиа сперва "не глядя" подписал документ, согласно которому Южная Осетия и Абхазия вообще не входили в состав Грузии, а потом, "опомнившись", ринулся карать, требовать и наводить порядки - сперва в Южной Осетии, потом - в Абхазии... Итогом чего стал тот же самый геноцид осетин и абхазов, но тогда Грузии опять-таки помешали - и отряды добровольцев со всего Северного Кавказа, и российские ВДВ... Недавно, в 2008 году, третье повторение "осетинской истории", и опять Грузия действует по геноцидной модели - но реакция России оказывается на сей раз мгновенной: Южную Осетию быстрым и мощным ударом освобождает Российская армия...

Так вот - согласно этой двойной грузинской шовинистической морали, любые из вышеперечисленных действий Грузии - это не геноцид, нет, что вы! Это "действия по сохранению территориальной целостности Грузии" (!), а вот действия хоть царского правительства, хоть современного российского руководства по сохранению территориальной целостности России - вот это, безусловно, конечно же геноцид и оккупация, при этом о своих территориальных приращениях в результате действий той же самой России в лице большевиков - грузинские историки с политиками дипломатично помалкивают...

Ответ на всё довольно прост и очевиден: надеясь в силу временного (именно, что временного!) совпадения своих внутрикавказских интересов с глобальными интересами США иметь в качестве опоры американские военно-политический авторитет и неисчерпаемый кошелёк, грузинские политики пытаются вернуть давно утраченный (если он вообще был когда-либо) авторитет Грузии на Северном Кавказе, и использовать все накопившиеся за всю обозримую историю проблемы и обиды, хоть подлинные, хоть мнимые, народов Северного Кавказа на Россию, для получения некоей "пятой колонны" в тылу российского фронта на потенциальной русско-грузинской войне. Для получения ножа в российскую спину или тарана в российские ворота - в зависимости от конкретных обстоятельств - суть дела от этого ничуть не меняется. Всё чаще и чаще напоминая своими решениями и действиями гитлеровцев, идя на любые связи и контакты с любыми националистами Северного Кавказа, даже теми, кто воевал в 1990-е против самих грузин, Грузия хочет получить на Северном Кавказе своюих собственных коллаборационистов. Что ж, узнав, к примеру, силу черкесского отпора в Абхазии, в Грузии благоразумно поняли, что легче приручить, чем бороться. При этом нигде и никогда не упуская возможности назвать сепаратистами осетин и абхазов, грузинские власти теперь готовы чествовать и величать патриотами любых сепаратистов в российской части Кавказа...

Своими чересчур вольными заигрываниями с историческим прошлым власти Грузии открыли ящик Пандоры, и рискуют навлечь на страну встречные обвинения в этногеноциде. Исторического и современного материала более чем достаточно.

Прежде всего, основания обвинить Тбилиси в этнических чистках имеют южные осетины как народ, в наибольшей степени пострадавший от политики унитаризма (в период существования Грузинской демократической республики (1918-1921 гг.), в начале 1990-х и в 2008 гг.). Причем, в отличие от научно немотивированного обвинения Российской империи в намеренном уничтожении адыго-черкесских народов и племён, для последнего обвинения имеется документальная база. Определенные элементы геноцида можно обнаружить при анализе политики современного Тбилиси в отношении национальных меньшинств: армян, аджарцев-мусульман, турок-месхетинцев, которым препятствуют вернуться на историческую родину. Вряд ли стоит сомневаться, что прецедент, созданный самим парламентом Грузии, не подтолкнет их лидеров к выдвижению исков в международные инстанции и парламенты отдельных государств.

Об историческом наследии Грузии, больше других выигравшей от результатов Кавказской войны, заселения адыго-абхазских земель и царского «подарка» в виде Абхазии и Южной Осетии, сделанного «кремлевским грузином», к сожалению, стараются сегодня не вспоминать те, кто идёт на подобное сотрудничество с новодельной грузинской "карманной сверхдержавой", насквозь пропитанной безудержным и закономерным, в силу вышеприведённых причин, шовинизмом.Уже (или ещё?) не понимают, что подобно тем самым власовцам для Гитлера, они для Грузии - инструмент, средство, способ, метод, просто пушечное мясо, наконец - в общем всё, что угодно, но только не равноправные союзники и партнёры. Стремясь поступить с теми же черкесами примерно так же, как дедушка Ленин обошёлся с батькой Махно, Тбилиси именно так в итоге и поступит, если ей всё же удастся добится своего.

Природа самого шовинизма просто не допускает иных решений. Иначе будет утрачена самая суть мнимой (но уже давно и устойчиво мнимой) грузинской "избранности".

Доктрины избранности в истории, увы, давно не новы. Самые разные народы, бесконечно различные расово, культурно, экономически - в разные времена побывали в этой "медовой ловушке" - будь то римляне, скандинавы, монголы, японцы, немцы...

Результат всегда был один и тот же: вначале много пафоса, решительное сплочение, стремительный подъём, а далее - море крови и страданий и - закономерная катастрофа в финале.

Теперь вот и Грузия готовится шагнуть в эту добротно утоптанную идейными предшественниками яму. Быть может, её лидеры полагают себя настолько избраннее прочих избранных, что всерьёз надеются на иную развязку, чем единственно возможную, каковую давно уже предписал сам ход всемирной истории

Константин Субботин

http://www.stoletie.ru

Автор: Reservist 11.8.2013, 6:03

Сергей Середенко: Эстонские уроки из 08.08.08
Я решил перевести для русскоязычных читателей 10 уроков для Эстонии, которые ведущий эстонский идеолог и враль Март Лаар предлагает извлечь из "российско-грузинской войны". И решил не удерживать себя от комментария.
Мечта Лаара - чтобы Россия уже наконец напала на Эстонию и по настоящему оккупировала ее. Только такой вывод можно сделать из прочитанного. Только тогда теоретические изыскания Марта Лаара о двух российских "оккупациях" Эстонии станут реальностью, и теория станет практикой. Мечта каждого настоящего ученого.
Я совершенно не собирался писать что-либо по поводу юбилея грузино-осетинской войны, но вот прочел Лаара - и сразу все вспомнилось. Вспомнилось, что я тоже реальная, хоть и маленькая жертва той войны, так как на протяжении трех дней мозг у меня буквально кипел от эстонского вранья. У меня - в общем, довольно тертого калача, вполне себе хладнокровно воспринимающего повседневное эстонское вранье.
Как они тогда врали! Вот выдержка из выступления того же Лаара с экстренного заседания эстонского парламента 12 августа 2008 года, когда было принято (единственное во всем ЕС!) политическое заявление "О военной агрессии Российской Федерации против Георгии": "Военные действия продолжаются, часть Грузии, не только Южная Осетия и Абхазия, но и другие ее части оккупированы. Порт Поти разрушен и оккупирован российскими войсками, которые убили, по меньшей мере, сотню гражданских лиц. Танки блокируют все, в том числе подход транспорта к этому порту. Это не нормальная ситуация, это - агрессия, это - оккупация. В Южной Осетии начались этнические чистки, которые напоминают Сребреницу, где российские миротворцы спокойно смотрели на то, как убивают людей. Массовые убийства произошли в селах Никоси, Курта, Армаришили, большая часть людей согнана в концлагерь Курта, где их ведут на расстрел. Единственная причина, по которой это делается, та, что они - грузины. Цхинвали превратился в руины, и не столько по причине бомбардировок грузинских войск, сколько в результате длившихся два дня российских авианалетов. Очень много людей похоронено под развалинами. Гуманитарная помощь им запрещена". Создается впечатление, что российская сторона надеется на то, что чем больше трупов, тем больше их потом удастся записать на счет грузинских войск. Похоже, то же самое происходит и в селах Южной Осетии, куда ни одну гуманитарную колонну и близко не подпускают".
Весь последовавший за войной сентябрь я пытался добиться от Лаара хоть каких-то фактов, подтверждающих его слова. Без толку, разумеется. Его помощник Вейко Луккманн заявил, что отвечать мне Лаар не собирается, после чего мы с товарищами распространили заявление под названием "Март Лаар - лжец!". Ни одно эстонское СМИ его не опубликовало, разумеется. Что же до новейших измышлений идеолога (кстати, долгое время бывшего личным советником Михаила Саакашвили), то военную их ценность я комментировать не возьмусь (не специалист), а вот политическую - пожалуй. И прежде всего отмечу отсутствие в пакете из 10 "уроков" одиннадцатого, а именно - героического сопротивления многонационального народа Южной Осетии грузинским захватчикам, якобы озабоченным сохранением крайне спорной "территориальной целостности". Лаар только подтверждает, что грузино-осетинская война была прежде всего глобальной антироссийской информационной провокацией - второй по счету после "бронзовой ночи" в Таллине, с которой Лаар проводит прямые параллели. И, если в военном конфликте Грузия действительно осталась одна, то в информационной войне она имела надежных союзников в лице прибалтийских стран и Украины. Факт, до сих пор не получивший должной оценки со стороны российского руководства. С Эстонией, проведший за год с небольшим две (!) информационные войны с Россией ("бронзовую" и "грузинскую"), тот же Дмитрий Медведев предлагает начать все "с чистого листа". Не понимаю! Мне бы очень хотелось, чтобы российский премьер прочел, как его потенциальный "партнер" оценивает его же мужественное поведение в августе 2008 года. Что, Дмитрий Медведев действительно признает, что готовил, как верховный главнокомандующий, российские войска для вторжения "в Грузию"? И подготовил их "вплоть до последней пуговицы на ширинке"?
Мой личный опыт говорит о том, что победить труса - невозможно. Потому, что у того никогда не хватит мужества признать себя побежденным. Побитый и отпущенный трус будет долго грозить из-за угла кулаком и скорой местью, а через год вообще объявит себя победителем. Что и произошло в нашем случае. Горечь поражения Лаар оставляет грузинам, себе же, по сути, приписывает победу в информационной войне.
P.S. Раз уж решил писать, то поздравляю всех своих друзей и знакомых в Южной Осетии, а также всех тех, кто не бросил эту страну "в еще более трудные мирные годы", с Победой! Удачи и государственной мудрости вам!
Перевод с эстонского
Март Лаар: Российско-грузинская война - 10 уроков для Эстонии

Март Лаар (министр обороны в 2011-2012 годах, партия IRL) пишет о том, какие уроки следовало бы вынести Эстонии из случившейся пять лет назад российско-грузинской войны Прошло пять лет после войны между Россией и Грузией. Об этом много писалось, и даже художественный фильм сняли, однако многие вопросы так и остались без ответов. Есть, например, разные мнения о том, когда точно началась эта война и когда закончилась, кто ее начал и кто в ней виноват. Оставив в стороне политический аспекты этой войны, сосредоточусь на десяти уроках, от которых могла бы быть польза для организации государственной обороны Эстонии.
1. Лучше суровая правда, чем красивые иллюзии. Если Россия уже годами готовилась к войне и точно знала, чего хочет, то Грузия - нет. Грузия дала втянуть себя в войну в крайне неудачное время. Лучшая бригада служила в Ираке, а вторая бригада как раз собиралась ее сменить. Часть армии была на перевооружении и занималась уходом за техникой, многие офицеры были отпущены в отпуска. Министр обороны находился в Италии на отдыхе.
Грузинская армия жила иллюзиями. Основательных приготовлений для обороны Грузии не было. Войну рассчитывали провести на территории или Абхазии, или Южной Осетии. По мнению грузин, вмешательство России было возможным лишь в объеме войн девяностых годов. Обширное вмешательство российских войск считалось крайне маловероятным, и при планировании операции с ним особенно не считались. Поэтому столкновение с российской армией было для грузинских солдат полной неожиданностью и шоком, от которого не могли оправиться в течение нескольких дней. Грузинская армия целиком жила иллюзиями, и уже поэтому шла навстречу поражению.
2. Штабная работа и приличные планы определяют ход войны. Российская армия была подготовлена к войне вплоть до последней пуговицы на ширинке, операция была отработана и основательно проработана. Грузинские войска следовало вынудить начать атаку в Южной Осетии, вслед за этим их следовало окружить и уничтожить. А потом уже совершенно беззащитную Грузию было легко атаковать и провести там смену власти.
Грузинские же планы, наоборот, были предельно туманными. Их первоначальный план учитывал возможность ограниченного вмешательства российских войск, и у него таким образом была определенная связь с реальностью, но нападения на столицу Южной Осетии Цхинвал им не предусматривалось. Одна бригада должна была пройти слева от города, а вторая справа, за городом они должны были соединиться и двигаться в сторону Гупты и Рокского туннеля с тем, чтобы пресечь всяческую возможность российской помощи.
Покорение Цхинвала было последующей задачей. В последний момент, однако, этот план был изменен, и была предпринята прямая атака на Цхинвал. Вместо быстрого продвижения войска были брошены на него. До моста Гупты грузинские войска так и не дошли, не говоря уже о Роскском туннеле. Это решило исход войны. Если какое-то время назад аналогичные проблемы тяготили и эстонскую армию, то в последние годы ситуация изменилась. Штабная работа и планирование стали конкретнее и реалистичнее. Это создает основу для укрепления обороноспособности.
3. Зрячесть обеспечивает разведка. Обе стороны в российско-грузинской войне отнеслись к разведке относительно высокомерно. У российской разведки отсутствовала точная информация о Грузии, также они сильно недооценили способность Грузии к сопротивлению.
Хоть у грузинской разведки и было много данных о России, но приличного анализа, который свел бы все эти данные воедино, не было. К тому же слишком доверились технической разведке НАТО, которая, однако, полностью проспала сосредоточение российский войск у границы, откуда они смогли быстро выдвинуться в Южную Осетию. Они исходили из предположения о том, что не будет же Россия нападать на своих соседей. Российско-грузинская война полностью опровергла это предположение, и теперь все данные анализируются, исходя уже из другой точки зрения. Эстония проделала большую работу по строительству систем разведки и раннего оповещения, и достигла в этом хороших результатов. Разумеется, эту работу следует продолжить.
4. Важна также психологическая защита. Войне предшествовала массивная информационная атака со стороны России. Грузию пытались представить миру как маленькую, агрессивную и непредсказуемую страну, которой правят безумные моральные уроды. Таким образом было возможно изолировать Грузию от союзников, а ее предупреждения представить недостоверными. И в последующем ходе войны битва в информационном поле играла существенную роль. Недаром сказано, что Россия могла победить на поле битвы, но в итоге проиграла на информационном фронте. Эстония после 2007 года осознала необходимость информационной войны, но из-за желания атаковать лично министра обороны Яака Аавиксоо за начинания в вопросах психологической защиты последние были заморожены. Настало время привести планы в жизнь.
5. Современная война является тотальной. Российско-грузинская война показала, что в современной войне конвенциональные методы ведения войны переплетаются с новыми, такими, как кибер- или информационная война. В то же время, как пришли в движение российские танки, начались и кибератаки. Для выключения информационных систем Грузии использовались как кибератаки, так и бомбардировки с воздуха. Эстония осознала необходимость широкомасштабной обороны, но соответствующие законы еще ждут своего принятия.
6. Добротная медицинская служба и личные средства защиты спасают жизни. В российско-грузинской войне было выведено из строя свыше 1200 грузинских бойцов, из них две трети ранеными. Многие из них могли погибнуть, но были спасены благодаря защитным бронежилетам и приличным каскам. Раненые спешно эвакуировались с поля боя и медицинская служба работала хорошо. От ран погибло лишь три процента солдат. В Эстонии на развитие медицинской службы обращалось большое внимание, но и тут мы только в начале пути.
7. Контроль воздушного пространства имеет решающее значение. ВВС Грузии малочисленны, и на протяжении всей войны они были использованы только в одной миссии. Это было разумно, так как иначе и эти самолеты были бы сбиты. ВВС России по меньшей мере теоретически могли себя чувствовать в грузинском небе совершенно смело. Грузинская ПВО пыталась оказывать сопротивление, но была быстро подавлена, а после потери радаров стала совсем слепой. Эффективными оказались мобильные ПЗРК, бывшие в руках у бойцов. Однако их было мало или они были устаревшими. В то же время российские ВВС несколько дней не могли использовать свое абсолютное превосходство в воздухе. Взаимодействие между российскими ВВС и наземными силами было предельно слабым. Наземные силы каждый увиденный в небе самолет считали грузинским, и открывали по нему огонь. Более половины самолетов, потерянных Россией в войне, были сбиты собственными войсками. А самолеты бомбили передвигавшиеся по земле части. Эстония полагается на воздушный щит НАТО и не тратит ресурсов на развитие собственных ВВС, которые в любом случае будут моментально сбиты. Развивается система ПВО, но для развития по части мобильных ракет пространства все еще много.
8. Танки и артиллерию не стоит еще сдавать в металлолом. Российско-грузинская война показала, что как танки, так и артиллерия играют в современной войне важную роль. Танки помогли осадить натиск российских войск вначале войны, и сыграли главную роль в разгроме колонны российской 58 армии под командованием генерала Хрулева 9 августа 2008 года. Горийская артиллерийская бригада, боеспособность которой высоко оценили и российские источники, сыграла ведущую роль при отражении приближающихся к Цхинвалу российских войск.
9. Половинчатые решения не работают. Вместо "бумажной армии" и парадных частей следует обращать внимание на создание целостных соединений. Лучше их будет меньше, но пусть они будут лучше. Какая польза была Грузии от ее бригад, если у одних парней отсутствовала нормальная связь, а у других не было транспорта? Способность таких частей участвовать в бою - нулевая. С трудом, но и Эстония начинает понимать это, и это учтено в новой программе развития государственной обороны.
10. На НАТО надейся, но порох держи сухим. Международные связи предельно важны, но в итоге все равно надеяться можно только на себя. Надежда Грузии на то, что кто-то окажет ей эффективную помощь, в ходе войны не оправдалась. Если бы они сами не сражались и, несмотря на все ошибки и неудачные расклады хотя бы на несколько дней не затормозили продвижение вперед российских войск, грузинское государство было бы сметено, а руководство перешло бы совсем к другому правительству. Несмотря на все ошибки, грузинское государство спасли сами грузины. Для Эстонии этот опыт означает то, что мы должны быть хорошо интегрированы и сработаны с НАТО, но в то же время должны всячески заботиться и о собственной обороноспособности. Важное значение тут имеет сильная воля к обороне, или желание при необходимости выступить на защиту своего государства. Чем оно сильнее, тем в нем безопаснее.


Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1693681.html#ixzz2bcrTKg28
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Автор: tivadul 21.4.2014, 18:22


Государство Тувалу отозвало свое признание независимости Абхазии и Южной Осетии cray.gif
http://www.1in.am/rus/scaucasus_sgeorgia_42311.html

Автор: гагр 22.4.2014, 14:15

Цитата(tivadul @ 21.4.2014, 19:22) *
Государство Тувалу отозвало свое признание независимости Абхазии и Южной Осетии cray.gif
http://www.1in.am/rus/scaucasus_sgeorgia_42311.html


http://www.youtube.com/watch?v=c6tUq0IHVoI

Автор: Lion 23.4.2014, 8:06

Цитата(tivadul @ 21.4.2014, 19:22) *
Государство Тувалу отозвало свое признание независимости Абхазии и Южной Осетии cray.gif
http://www.1in.am/rus/scaucasus_sgeorgia_42311.html


Это как анекдот про неуловимого Джо - зачем неуловим, так он некому и не нужен, чтоб его ловить. Кому вообще интересно такое государство , как Тувало, с 12.000 населением и 26 кв/км территорией??!! Не ее признание, не непризнание кого-то нечего не меняют...

Автор: DenMir 30.3.2021, 16:19

Первое решение ЕСПЧ по делу "Грузия против России"

Правительство Грузии считает, что решение ЕСПЧ является важным рычагом воздействия на Российскую Федерацию.

Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) обнародовал решение по делу “Грузия против России (II)” о войне 2008 года, суд установил нарушение Россией нескольких статей Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод, при этом ЕСПЧ не поддержал утверждения Тбилиси о вторжении Вооруженных сил РФ “до нападения Грузии на Цхинвали”.
“Признание этих нарушений Большой палатой Суда подтверждает, что Россия провела этническую чистку грузин во время войны августа 2008 года. Страсбургский суд разделил позицию Грузии и признал ответственность России за пытки, бесчеловечное и унижающее достоинство обращение с грузинскими военнопленными и гражданскими лицами. Страсбургский суд разделил позицию Грузии и признал ответственность России за нарушение прав на свободу и безопасность гражданских лиц. Суд разделил позицию Грузии и установил ответственность России за отказ от расследования убийств граждан Грузии во время войны и за ряд других нарушений. Это историческое решение является важным рычагом для урегулирования конфликтов и восстановления территориальной целостности Грузии с использованием международно-правовых механизмов”, — говорится в заявлении министерства.
Экс-министр юстиции, депутат парламента Грузии Тея Цулукиани говорит, что это — победа Грузии.
“Мы победили! Поздравляю, Грузия! Поздравляю всех с большой победой!”, — пишет Цулукиани в Facebook.
Вместе с тем, на Россию не может возлагаться ответственность по Европейской конвенции о защите прав человека и основных свобод за инциденты, произошедшие в ходе отражения российскими военнослужащими нападения грузинской армии на миротворческий контингент и местное гражданское население в период с 8 по 12 августа 2008 года, сообщило российское Министерство юстиции, ссылаясь на решение Большой палаты Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ).

В Грузии ожидали признания ее доводов.
“Это решение будет результатом 12-летнего труда наших граждан, сотрудников Минюста и специалистов. И конечно, все мы уверены, что это будет справедливое решение”, — говорил грузинский премьер-министр Георгий Гахария.
По его словам, вердикт должен был стать первой оценкой войны 2008 года от международного суда.
“Грузинская сторона в этом деле пыталась безуспешно доказать, что Европейская конвенция о защите прав человека применяется не только в мирное время, но и в условиях боевых действий, что фактически подрывает основы международного гуманитарного права”, — заявил уполномоченный России при Европейском суде по правам человека Михаил Гальперин.

Источник: https://myc.news/novosti_mira/pervoe_reshenie_espch_po_delu_gruziya_protiv_rossii

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)