IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Хемшилы это армяне, турки или отдельный народ
Bigoss
сообщение 10.4.2008, 20:18
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



На соседнем форуме я разместил фотографи Амшена и хемшилов, в связи с чем возник спор об их происхождении.


Цитата
Фото отличные,люди все красивые,и видно, что не забывают традиции,это очень важно Ну а природа,тут просто нет слов...


Цитата
Все красивые...турки... Не забывают традиции, забыв свою веру.
Если бы такой ребяческий восторг вызывали бы джавахские армяне, арцахские...вобщем все те, кто все-таки остался армянами


Мой ответ:

Цитата
Как тут уже писали, хемшилы не индифицируют себя турками (по крайне мере многие из них), многие помнят свои армянские корни, но публично не признаюся в этом, другая часть считает себя отдельным народом, есть такие которые считают себя с турками. Чтобы это понять надо знать их историю, учитывать фактор их длительной изоляции от остального армянства. Последнее время у них начал происходить активный подъем самосознания, интерес к своим корням, "голос крови" .
Надо сказать что хемшилы неоднократно пытались у турецких властей выяснить правду о своем происхождении, но официальная турецкая наука обозначила их как "потомков древних тюрков живших по соседству с армянами и перешедших на их язык"...
Если проводить с хемшилами активную разъяснительную работу, то есть шанс вернуть часть хемшилов в лоно армянства, но для этого нужен стимул - наличие сильной и процветающей Армении, готовой их принять в свое лоно.
Кто такие хемшилы армяне или не армяне ?
Вопрос очень сложный, все зависит от того кем они себя осознают, в истории известны примеры, когда часть одного народа приняв иную веру, осознавали себя отдельным народом (примеры: православные сербы, католики хорваты, мусульманы босняки)...
Я считаю хемшилов одним из самых близких армянам народом с которым надо дружить, сотрудничать, находить точки
соприкосновения основанные на родстве, общем происхождении,истории, культуре...


http://www.miacum.ru/forum/index.php?showt...=2883&st=20


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Bigoss
сообщение 10.4.2008, 20:19
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Так кто такие хемшилы ?

1) Армяне-мусульмане.

2) Турки.

3) Отдельный народ.


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.4.2008, 20:49
Сообщение #3


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Bigoss @ 10.4.2008, 21:19) *
Так кто такие хемшилы ?

1) Армяне-мусульмане.

2) Турки.

3) Отдельный народ.


Несомненно, армяне-мусульмане. Еще есть шанс вернуть их к нам, не знаю, как и когда, но нельзя терять этих людей, это наши братья.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 10.4.2008, 21:19
Сообщение #4


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата(Bigoss @ 10.4.2008, 19:19) *
Так кто такие хемшилы ?

1) Армяне-мусульмане.

2) Турки.

3) Отдельный народ.



Ну какие это турки, если они турками себя не идентифицируют, а в приватных беседах называют себя армянами?

Не удивлюсь, если в турецкой пропаганде появится очередной народ - "амшенские турки". Что-то вроде "горных турков", как они назвали курдов.

Да, их турки задавили, приглушили, но все они прекрасно знают, кто они и их предки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geo
сообщение 10.4.2008, 21:23
Сообщение #5


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1326
Регистрация: 13.11.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 28



Цитата(Frezy_Grant @ 10.4.2008, 21:49) *
Несомненно, армяне-мусульмане. Еще есть шанс вернуть их к нам, не знаю, как и когда, но нельзя терять этих людей, это наши братья.


Согласен, хемшилам необходимо принять христианство и ,но только вопрос в том хотят ли они этого сами и каким образом это возможно.


--------------------
Если ты наследник священной Армянской земли, если ты носишь заветное имя армянина и рожден в купели армянской веры, живи и созидай как армянин, превратив жизнь в клятвенную верность Богу своих отцов, Св. Церкви и Родине.

Глава Ново-Нахичеванской и Российской Епархии Армянской Апостольской Церкви Епископ Езрас Нерсисян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.4.2008, 21:31
Сообщение #6


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Geo @ 10.4.2008, 22:23) *
Согласен, хемшилам необходимо принять христианство и ,но только вопрос в том хотят ли они этого сами и каким образом это возможно.


Вопрос принятия хемшилами христианства не является первоочередным. нельзя педалировать этот вопрос.
Веру не меняют в одночасье и нельзя насиловать души людей...Да. их предки были христианами. но пусть они сами решают за себя.
Думаю, пожилые люди не будут менять веру, а вот молодое поколение вполне может повернуться лицом к христианству.
Даже если они останутся мусульманами - они АРМЯНЕ.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 10.4.2008, 21:34
Сообщение #7


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата(Frezy_Grant @ 10.4.2008, 20:31) *
Вопрос принятия хемшилами христианства не является первоочередным. нельзя педалировать этот вопрос.
Веру не меняют в одночасье и нельзя насиловать души людей...Да. их предки были христианами. но пусть они сами решают за себя.
Думаю, пожилые люди не будут менять веру, а вот молодое поколение вполне может повернуться лицом к христианству.
Даже если они останутся мусульманами - они АРМЯНЕ.



Не все хемшилы - мусульмане. В основном те, кто в Турции. А вот в Крыму или Аджарии они христиане.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.4.2008, 21:38
Сообщение #8


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Гераци @ 10.4.2008, 22:34) *
Не все хемшилы - мусульмане. В основном те, кто в Турции. А вот в Крыму или Аджарии они христиане.


Те, кто в Крыму и Аджарии - они амшенцы, наверное, а не хемшилы?


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 10.4.2008, 22:05
Сообщение #9


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата(Frezy_Grant @ 10.4.2008, 20:38) *
Те, кто в Крыму и Аджарии - они амшенцы, наверное, а не хемшилы?


А это одно и то же. Здесь вопрос транскрипции и языка, на который переводится.

flowers.gif


Название идет от Hamshen. Т.е. по-русски может звучать - амшен, хемшен, хемшин... Здесь и английский приплетли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.4.2008, 22:24
Сообщение #10


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Гераци @ 10.4.2008, 23:05) *
А это одно и то же. Здесь вопрос транскрипции и языка, на который переводится.

flowers.gif


Название идет от Hamshen. Т.е. по-русски может звучать - амшен, хемшен, хемшин... Здесь и английский приплетли.


Просто традиционно амшенцев-христиан, живущих на территории бывшего СССР, называют амшенцами, а тех, кто остался в Турции и принял ислам - хемшилами. У хемшилов и язык чуть-чуть другой.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 10.4.2008, 22:29
Сообщение #11


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата(Frezy_Grant @ 10.4.2008, 21:24) *
Просто традиционно амшенцев-христиан, живущих на территории бывшего СССР, называют амшенцами, а тех, кто остался в Турции и принял ислам - хемшилами. У хемшилов и язык чуть-чуть другой.



Конечно, есть различия в некоторых словах или произношениях, но это все - армянский.

А разница только в локализации. Как разница в зангезурских армянах - горисских, капанских или сисанских.

Или даже в том же Арцахе - Гадрут, Мартуни и Мардакерт - чувствуется разница в диалектах. Нет общего - арцахского диалекта....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.4.2008, 22:42
Сообщение #12


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Гераци @ 10.4.2008, 23:29) *
Конечно, есть различия в некоторых словах или произношениях, но это все - армянский.

А разница только в локализации. Как разница в зангезурских армянах - горисских, капанских или сисанских.

Или даже в том же Арцахе - Гадрут, Мартуни и Мардакерт - чувствуется разница в диалектах. Нет общего - арцахского диалекта....


Да, я и имела в виду небольшие расхождения в некоторых слова, но это один амшенский диалект. Как-то я слушала запись разговора женщин-хемшилок. Все более или менее понятно, но некоторые слова они произносят иначе, чем наши амшенцы, и интонации немного другие.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 10.4.2008, 22:45
Сообщение #13


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата(Frezy_Grant @ 10.4.2008, 21:42) *
Да, я и имела в виду небольшие расхождения в некоторых слова, но это один амшенский диалект. Как-то я слушала запись разговора женщин-хемшилок. Все более или менее понятно, но некоторые слова они произносят иначе, чем наши амшенцы, и интонации немного другие.



Дорогая Фрези, даже у армян Еревана, в разных районах города есть разлиичия в некоторых словах..... laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Особенно у района еррорд мас..... laugh.gif




Цитата
Амше́нцы, хемши́лы, хемши́ны (самоназвания: hемшинли, hомшеци; англ. Hemshinlis или англ. Khemshils; арм. Համշե(ն)ցիներ; тур. Hemşinli) — субэтнические группы армян (или самостоятельная этническая группа). Область расселения — побережье Чёрного моря на территории Турции, Грузии (Абхазии) и России. После насильственной депортации с территории Грузии небольшое число проживает в Казахстане и (с 1990-х годов) во внутренних районах России. В России, согласно переписи 2002 года, проживает 1,5 тысячи хемшилов. Общая численность этноса может достигать 400 тыс. человек.

Говорят на диалектах турецкого и армянского языков. Большинство амшенских армян, проживающих на территории Турции, исповедует ислам (сунниты ханифитского мазхаба), часть является приверженцами Армянской апостольской церкви.


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BC%...%BD%D1%86%D1%8B





Цитата
Хемшины, хемшилы (самоназв. хамшенлы) — субэтническая группа понтийских или амшенских армян, вынужденно принявших в XVIII в. ислам.

http://kavkazonline.ru/encyclopedia/people.../H/hemshiny.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Kazim
сообщение 25.4.2008, 14:44
Сообщение #14


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 72
Регистрация: 11.2.2008
Из: Великий Туран
Пользователь №: 84




Те кого вы называете амшенскими армянами, это малоазиатские тюрки жившие в армянском окружении и перешедшие на армянский язык, может быть с ними слилась небольшая часть армян (это не имеет значение), но это тюрки и постепенно они освобождаются о чужих и враждебных заимствований и возвращаюся к своей тюркской идентичности.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гераци
сообщение 25.4.2008, 14:58
Сообщение #15


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1809
Регистрация: 16.11.2007
Пользователь №: 32



Цитата(Kazim @ 25.4.2008, 13:44) *
Те кого вы называете амшенскими армянами, это малоазиатские тюрки жившие в армянском окружении и перешедшие на армянский язык, может быть с ними слилась небольшая часть армян (это не имеет значение), но это тюрки и постепенно они освобождаются о чужих и враждебных заимствований и возвращаюся к своей тюркской идентичности.



Ого! Это уже новое.... т.е. армяне ассимилировали тюрков?

Когда они вернутся к "тюркской" идентичности, они станут "азербайджанцами".

laugh.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 25.4.2008, 17:35
Сообщение #16


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13546
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Kazim @ 25.4.2008, 15:44) *
Те кого вы называете амшенскими армянами, это малоазиатские тюрки жившие в армянском окружении и перешедшие на армянский язык, может быть с ними слилась небольшая часть армян (это не имеет значение), но это тюрки и постепенно они освобождаются о чужих и враждебных заимствований и возвращаюся к своей тюркской идентичности.



Казимушко, ну где ты всю эту ахинею находишь?
Надо как-то тщательнее выбирать книжки для чтения, а то такое впечатление, что ты берешь их на помойке unsure.gif
Только без обид, ОК? smile.gif


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 26.4.2008, 0:07
Сообщение #17


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Цитата(Гераци @ 10.4.2008, 23:45) *
Особенно у района еррорд мас..... laugh.gif

Ерорд мас, это Армения в миниатюре, со своими миниатюрными хемшилами, зоками, боша, алаунами и др. biggrin.gif

Хемшилы, это АРМЯНЕ.
Кстати хочу подчеркнуть уважаемому представителю соседней республики: Вы любезный поберегли бы свои эмоции. В ближайшем будущем, при намеченном демонтаже Вашей, еще не слепленной социально и духовно-нравственно, нации, мы намерены достаточно тщательно провести ревизию поголовья гейдаров, выявив весь хайский, лезгинский, аварский, курдский, грузинский и др.элементы коренных народов, а оставшихся несколько десятков монголоидов....Обещаю! Все будет бесплатно. Подробности ТУТ


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Archi
сообщение 27.4.2008, 18:39
Сообщение #18


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 246
Регистрация: 19.1.2008
Пользователь №: 60



Хемшил считаю армянами.
Даже я со своим ереванским диалектам понимал что в их речи армянские слова... особено в песнях...
Просто они мусульмане.
По моему мнению нужно провести с ними работу:
для начала наладить контакты, развивать отношения, познакомить их и приобщить к армянскому миру...
А потом по зову крови сами подтянутся к нам. Это будет не быстро, но если не терять время, то можно многих сохранить как армян.


--------------------
Не обижайтесь, ничего личного: дело моего народа - вернуть Армянское нагорье.

Armenia fara da se
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amazonkka
сообщение 27.4.2008, 22:29
Сообщение #19


ангел небесный
****

Группа: User
Сообщений: 1467
Регистрация: 5.11.2007
Из: живу в Гадюкино
Пользователь №: 17



Цитата(Айвар @ 26.4.2008, 1:07) *
а оставшихся несколько десятков монголоидов....Обещаю! Все будет бесплатно. Подробности ТУТ



laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Доброго пути!


--------------------
Сильная и смелая, словно лебедь белая....
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Amazonkka
сообщение 27.4.2008, 22:32
Сообщение #20


ангел небесный
****

Группа: User
Сообщений: 1467
Регистрация: 5.11.2007
Из: живу в Гадюкино
Пользователь №: 17



Конечно, хемшилы это армяне. Кровь и язык определяют национальность человека.
Кровь - понятно, ну а язык материален и оказывает мощное воздействие на сознание человека. Если хемшилы сохранили армянский язык за столько лет житья под турками,значит, шанс на их вызволение из турецкого дурмана определенно есть.


--------------------
Сильная и смелая, словно лебедь белая....
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.10.2019, 0:37
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters