IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Севрский договор и последующие Карсский, Александропольский..., Каковы наши права де-юре?
MEFistofeles
сообщение 28.4.2009, 15:28
Сообщение #1


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



http://ru.wikipedia.org/wiki/Севрский_договор

Цитата
Севрский мирный договор (Севрский мир) — один из договоров Версальско-Вашингтонской системы, создание которой ознаменовало завершение Первой мировой войны. Подписан 10 августа 1920 в г. Севр (Франция) странами Антанты и присоединившимися к ним государствами (Великобританией, Францией, Италией, Японией, Бельгией, Грецией, Польшей, Португалией, Румынией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Хиджазом, Чехословакией и дашнакской Арменией), с одной стороны, и султанской Турцией — с другой.

Ко времени подписания договора большая часть Турции уже была оккупирована войсками великих держав.

В основу Севрского мирного договора были положены условия англо-французского соглашения Сайкс-Пико (1916 г.) и решения конференции держав в Сан-Ремо (апрель 1920 года).


Предлагавшийся по Севрскому договору раздел Турции. Светло-жёлтым показана территория, которая должна была отойти Турции; тёмно-желтым — территория Курдистана, голубым — территория, отходившая к Армении, синим — Греции. Заштрихованы зоны влияния Великобритании (красным), Франции (сиреневым) и Италии (зеленым) и международная демилитаризованная зона проливов.


По Севрскому миру, Турция утрачивала контроль над рядом территорий:
  • Турция отказывалась от претензий на Аравийский полуостров (Хиджаз) и страны Северной Африки, признавала британский протекторат над Египтом и аннексию Кипра;
  • Сирия и Ливан передавались Франции как подмандатные территории;
  • Палестина, Иордания и Месопотамия передавались Великобритании как подмандатные территории;
  • острова Додеканес передавались Италии;
  • турецкие континентальные владения в Европе (Восточная Фракия и Эдирне (Адрианополь), Галлипольский полуостров) и острова Эгейского моря (за исключением архипелага Додеканес) передавались Греции. Греция также получала ряд территорий в Малой Азии (Смирна (ныне Измир) и окрестности и др.);
  • Константинополь и зона черноморских проливов объявлялись демилитаризованной зоной и передавались под международное управление;
  • Турция признавала Армению как «свободное и независимое государство». Турция и Армения соглашались подчиниться президенту США Вудро Вильсону по арбитражу границ в пределах вилайетов Ван, Битлис, Эрзрум и Трапезунд и принять его условия относительно доступа Армении к Чёрному морю (через Батум).
  • Армения, Грузия и Азербайджан должны были установить свои взаимные границы путём прямых переговоров между этими государствами, а при невозможности достичь согласия — путём посредничества союзных держав.
  • Предполагалось также создание независимого Курдистана, границы которого должны были определить совместно Англия, Франция и Турция.


Тем самым Севрский договор оформлял раздел арабских и европейских владений Османской империи между европейскими державами, а также расчленение собственно Турции, лишая её выхода к Средиземному морю и закрепляя в ней полуколониальный режим. По Севрскому договору Турции принадлежало в среднем всего 30-35 % от сегодняшней её территории.

Севрский договор был воспринят в Турции как очевидное проявление неспособности султана защищать национальные интересы.

Великое национальное собрание Турции (созданное в апреле 1920 в Ангоре, ныне Анкара) отказалось ратифицировать договор. В течение двух последующих лет кемалисты при поддержке Советской России укрепили свои военные силы. В качестве первого шага было предпринято новое наступление на Армению. Одновременно турецкая армия сумела выбить из Малой Азии (и части Европы) французские и англо-греческие войска и подавить сопротивление курдов; также французы были выбиты из Киликии; итальянцы — с юго-западного побережья страны, центральное правительство при этом оставалось в положении бездействующего наблюдателя.

11 октября 1922 года в портовом городе Муданья на Мраморном море было заключено новое перемирие между Турцией и Антантой; к подписанию этого соглашения султанское правительство не было даже приглашено. 1 ноября султанат вообще был упразднён, султан Мехмет VI остался лишь в звании халифа (духовного главы мусульман), а вскоре (17 ноября) покинул страну на борту английского корабля «Малайя». На следующий день его лишили и звания халифа.

Севрский договор, фактически так и не вступивший в силу, де-юре полностью перестал действовать после пересмотра его условий на Лозаннской конференции 1923 года (Лозаннский мирный договор).


Территории отнятые у Османской империи по Севрскому договору

Государства-приобретатели - Площадь - Население
Великобритания - 915 000 кмІ - 3 900 000
Франция - 160 000 кмІ - 3 000 000
Армения - 95 000 кмІ - 1 400 000
Греция - 29 000 кмІ - 950 000
Смирна 20 000 кмІ - 1 000 000
Всего - 1 219 000 кмІ - 10 250 000


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 19)
MEFistofeles
сообщение 28.4.2009, 15:32
Сообщение #2


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



http://ru.wikipedia.org/wiki/Александропольский_договор

Цитата
Александропольский договор — мирный договор, завершивший Турецко-Армянскую войну 1920, подписанный между Турцией и Армянской республикой, где у власти находилась партия «Дашнакцутюн» в ночь со 2 на 3 декабря 1920 г.. Договор завершил турецко-армянскую войну, начавшуюся 23 сентября нападением Турции на Армению (причем Турция пользовалась поддержкой Советской России, которая, с одной стороны будучи союзником Турции, с другой предлагала себя в качестве посредника в конфликте).


Содержание договора

Договор носил официальное название: «Мирный договор между Турцией и Арменией» и состоял из 18 статей. Согласно договору, к Турции отходили Карсская область и Сурмалинский уезд (свыше 20,7 тыс. кв. км), тогда как районы Нахичевана, Шарура и Шахтахти объявлялись временно находящимися под протекторатом Турции, где впоследствии «посредством плебисцита будет установлена особая администрация». Однако правительство Армении лишалось права вмешиваться в дела этой администрации, независимо от того, какую форму она примет. В районах, отходивших к Турции, теоретически признавалась возможность плебисцита, но при этом Армения признавала их имеющими «неоспоримую историческую, этническую и юридическую связь с Турцией». Армения лишалась права вводить обязательную воинскую повинность и содержать армию большую, чем отряд в 1500 штыков, при 8 орудиях и 20 пулеметах. Правительство Армении признавало аннулированным Севрский мирный договор и обязывалось отозвать из Европы и Америки свои делегации, а также «устранить от государственного управления всех лиц, провоцировавших и преследовавших империалистические задачи», а кроме того признавало аннулированными все договоры, которые были заключены во вред Турции или затрагивали ее интересы. Турция получала право контролировать железные дороги и прочие пути сообщения Армении, принимать военные меры на территории Армении. Оккупация турецкими войсками территорий, которые признавались по договору частью Армении (Александропольский уезд), могла быть прекращена в случае выполнения Арменией всех условий договора, что предполагало возможность для Турции бесконечно продлевать оккупацию, придираясь к тем или иным действиям Еревана. Договор также оговаривал возвращение беженцев и права мусульманского населения Армении. Согласно ст. 7, обе стороны «отказывались от всяких претензий по возмещению убытков, понесенных во время мировой войны», чем Турция освобождала себя от выплат компенсаций армянам за ущерб, нанесенный в ходе геноцида армян. (Парижская мирная конференция оценила этот ущерб в 19 млрд франков). Договор подлежал ратификации в течение месяца после его подписания.

Судьба договора

Этот договор был подписан через несколько часов уже после того, как представители дашнакского правительства заключили соглашение с представителем Москвы Леграном о советизации Армении. 4 декабря в Ереван вступила Красная Армия, и там была установлена Советская власть. Новое правительство Советской Армении отказалось признать договор и объявило его аннулированным. Де-факто вопросы, касающиеся армяно-турецкой границы, решались в феврале-марте 1921 года на Московской конференции между Турцией и РСФСР(армянская делегация, по требованию Турции, на конференцию не была допущена). Условия Московского договора от 16 марта 1921 г. между Советской Россией и Турцией впоследствии были оформлены Карсским договором между закавказскими советскими правительствами и Турцией 13 октября 1921. Согласно Московскому договору, Нахичевань отходила к Советскому Азербайджану. Александропольский район турки, хотя и с большой неохотой, эвакуировали к середине мая того же года. В целом же, Армения потеряла 25 тысяч квадратных километров своей территории (20 тысяч в пользу Турции, 5 тысяч в пользу Азербайджана), что почти равнялось оставшейся части страны.


Полный текст договора


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 28.4.2009, 15:33
Сообщение #3


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



http://www.genocide.ru/enc/kars-agreement.htm

Цитата
КАРССКИЙ ДОГОВОР 1921 Г.

КАРССКИЙ ДОГОВОР 1921, заключен 13 октября по окончании Карсской конференции 1921 между кемалистской Турцией, с одной стороны, и советскими республиками Закавказья, с другой. Состоит из преамбулы, 20 статей и 3 приложений. Согласно ст. I, считались утратившими силу договоры, которые были заключены между правительствами, осуществлявшими в прошлом суверенность на территории договаривающихся сторон. Тем самым признавался аннулированным Александропольский договор 1920. Признавались недействительными также те договоры, которые были заключены с третьими государствами и касались закавказских республик. Но это не распространялось на Московский договор 1921, заключенный между РСФСР и Турцией. Ст. 2 была особенно важна для Турции, поскольку согласно этой ст., стороны не признавали никакой договор или международный акт, который мог быть навязан посредством силы. Это означало, что Советская Армения не признавала Севрский мирный договор 1920. По ст. 3 аннулировался капитуляционный режим. Ст. 4 определяла границу между Турцией и республиками Закавказья (более подробное описание границы давалось в приложениях 1 и 2). Согласно статье 5, правительства Турции, Азербайджана и Армении соглашались, что Нахичеванская область (с границами, указанными в приложении 3) образуют автономную республику под покровительством Азербайджана. Ст. 6—9 относились к взаимоотношениям Турции и Грузии. Остальные статьи определяли правовое положение граждан сторон, устанавливали порядок обмена пленными, касались упорядочения экономических, финансовых и прочих вопросов, заключения консульских соглашений и т. д. Т. о. Карсский договор в основном повторял положения Московского договора 1921, который ущемлял жизненные интересы Армении. Карсский договор подписали: от имени правительства Армянский ССР — нарком иностранных дел А. Мравян и нарком внутренних дел П. Макинцян; от имени правительства Азербайджанской ССР — нарком рабоче-крестьянской инспекции Б. Шахтахтинский; от имени правительства Грузинской ССР — нарком по военно-морским делам Ш. Элиава и нарком иностранных дел и финансов А. Сванидзе; от имени Великого Национального собрания Турции — депутат Национального собрания и командующий Восточным фронтом Кязим Карабскир паша, депутат Национального собрания Вели бей, бывший помощник министра общественных работ Мухтар бей, полномочный представитель Турции в Азербайджане Мемдух Шевкет, от имени правительства РСФСР— полномочный представитель РСФСР в Латвии Я. Ганецкий.


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 28.4.2009, 15:34
Сообщение #4


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



http://ru.wikipedia.org/wiki/Лозаннская_конференция

Цитата
Лозаннская конференция 1922—1923 — международная конференция, созванная по инициативе Великобритании, Франции и Италии для подготовки мирного договора с Турцией и установления режима Черноморских проливов; проходила в Лозанне (Швейцария) с 20 ноября 1922 по 24 июля 1923 года (с перерывом 4 февраля—22 апреля 1923 года).

В работе Лозаннской конференции участвовали Великобритания, Франция, Италия, Греция, Румыния, Королевство сербов, хорватов и словенцев, Япония, США (представлены наблюдателем), Турция. Державы Антанты ограничили участие советской и болгарской делегаций лишь обсуждением вопроса о режиме Черноморских проливов. Советское правительство заявило протест против подобной дискриминации, однако сочло возможным принять участие в конференции и направило делегацию во главе с Г. Чичериным.

При рассмотрении ряда частных вопросов, главным образом экономических, на Лозаннскую конференцию также были допущены делегаты других европейских стран.

Проект советской делегации по вопросу о проливах, основные положения которого были сформулированы В. И. Лениным, предусматривал восстановление прав турецкого народа на «принадлежащие ему территорию и водное пространство», закрытие проливов в мирное и военное время «для военных и вооружённых судов, а также военной авиации всех стран, кроме Турции», и полную свободу торгового мореплавания.

Общая позиция стран Антанты в вопросе о проливах предусматривала свободный проход через проливы военных судов всех стран в мирное, а также в военное время в случае нейтралитета Турции; при участии Турции в войне, предусматривался свободный проход через проливы военных судов нейтральных стран. Английская делегация требовала также демилитаризации Черноморских проливов и установления над ними международного контроля.

Турция приняла английский проект, рассчитывая на уступки в других положениях готовившегося мирного договора. Однако англичане в ультимативной форме потребовали от турецкой делегации принятия невыгодных для Турции условий (по вопросу прохождения границы между Турцией и Ираком, по режиму капитуляций и др.). Это привело к тому, что 4 февраля 1923 года переговоры были прерваны до 23 апреля 1923 года. На втором этапе конференции державы Антанты встали на путь прямой дискриминации советской делегации (участие которой было изначально ограничено обсуждением вопроса о проливах). Советского представителя В. В. Воровского даже не известили официально о возобновлении конференции, а когда он прибыл в Лозанну, его не допустили к участию в переговорах. 10 мая 1923 года Воровский был убит русским офицером М. Конради, у которого в ходе красного террора погибли отец (умер после избиения в ЧК), дядя (расстрелян большевиками как заложник) и брат.

В результате ряда уступок как со стороны держав Антанты, так и со стороны Турции, Лозаннская конференция завершилась подписанием 17 документов, среди которых наиболее важными являются Лозаннский мирный договор 1923 года и конвенция о режиме проливов.

Конвенция была подписана 24 июля 1923 года Великобританией, Францией, Италией, Японией, Грецией, Румынией, Болгарией, Королевством сербов, хорватов и словенцев, Турцией (представитель СССР подписал эту конвенцию 1 августа 1923 года). Конвенция, предусматривая демилитаризацию зоны проливов, в то же время допускала свободный проход через Босфор и Дарданеллы не только торговых, но и военных судов (с незначительными ограничениями) любой страны мира, что создавало ненормальные условия для черноморских стран. СССР не ратифицировал эту конвенцию как нарушающую его законные права.

В 1936 году она была заменена конвенцией, выработанной на конференции в г. Монтре (Швейцария). Остальные 15 документов, подписанные на Лозаннской конференции, касались частных вопросов: о возвращении пленных, о взаимном обмене греческого и турецкого населения и др.


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 28.4.2009, 15:36
Сообщение #5


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



http://www.regnum.ru/news/1035495.html
21:35 01.08.2008

Цитата
Эксперт: "Oт Севрского договора и Парижских принципов отреклась сама Армения"

1 августа бывший посол Армении в Канаде, глава центра обществоведческих исследований "Modus Vivendi" Ара Папян выступил с заявлением по поводу действительности Севрского договора 1920 года по части определения государственных границ Армении. Как уже сообщал ИА REGNUM, посол отметил, что вопросы границ на Южном Кавказе и армяно-турецкой границы должны решаться на основе международного права путём осуществления арбитражного решения президента США Вудро Вильсона и принципов, предложенных Лигой Наций 24 февраля 1920 года. Напомним, что эти принципы нашли своё отражение в Севрском договоре от 10 августа 1920 года.

Комментируя это заявление ИА REGNUM, азербайджанский политолог Вугар Сеидов выразил удивление тем, что "даже после публикации в азербайджанской прессе серии контрвыступлений, с которыми Ара Папян наверняка знаком, тот по-прежнему ссылается на мёртворожденный Севрской договор, который турецкий парламент отказался ратифицировать и который не вступил в силу не только де-факто, но и де-юре". По словам В.Сеидова, "Папян "удобно" опускает тот факт, что после поражения дашнакской Армении в армяно-турецкой войне 1920 года министр иностранных дел пока ещё независимой дашнакской Армении (той самой дашнакской Армении, которая подписала Севрский договор) Александр Хатисян подписал 2 декабря 1920 года с генералом Казимом Карабекиром унизительный Александропольский мирный договор, согласно 10-й статье которого Армения официально отрекалась от Севрского договора, подписанного ею же 4 месяца назад (10 августа 1920 года). Заметим, что Александропольский договор подписала не Советская Армения, чтобы считать его по логике Папяна "нелегитимным", а именно дашнакская! Oт Севрского договора и всех Парижских принципов отреклась сама дашнакская Армения".

В.Сеидов подчеркнул: "Аппелируя к США и арбитражному решению Вудро Вильсона, Ара Папян забывает также тот факт, что 24 июля 1923 года США подписали с Турецкой Республикой (членом Лиги Наций, между прочим, а потом ещё и ООН) Лозаннский мирный договор, отменивший все условия Севрского договора. 23 августа 1923 Лозаннский договор ратифицировала Турция, а к 6 августа 1924 его успели ратифицировать все остальные участники договора (за исключением Королевства сербов, хорватов и словенцев, которое заявило о несогласии принять на свой счёт часть Оттоманского долга, но позднее и этот вопрос был решён). О какой аппеляции к арбитражному праву США можно говорить, когда Вашингтон сам подписал с Турцией Лозаннский договор и тем самым отменил все условия Севрского? Севрского договора нет! Он мёртв, точно так же, как мертвы условия Кучук-Кайнарджийского мира 1774 года, Ясского мира 1791 года, Венского Конгресса 1815 года, Берлинского Конгресса 1878 года и т.д. Его похоронили все - и дашнакская Армения, подписавшая 4 месяца спустя Александропольский договор, и США, подписавшие через три года после Севра Лозаннский договор, и даже Советская Армения, подписавшая с Турцией Карсский договор 1921 года, официально признанный в качестве действительного сегодняшним правительством Армении".

По мнению Сеидова, "eсли Папян считает, что ни один из этих договоров не отменял арбитражное право Вудро Вильсона, то почему бы послу не позвонить покойному президенту Вильсону на тот свет и не попросить его закончить свою работу?" Вугар Сеидов выразил также удивление: "откуда в Армении находят таких послов, которые своими смехотворными заявлениями наносят только ущерб имиджу страны и однозначно не способствуют нормализации отношений между Арменией и всеми её соседями".


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 28.4.2009, 15:38
Сообщение #6


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



Действительно ли у нас нет юридических оснований возврата земель?


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 28.4.2009, 22:38
Сообщение #7


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28419
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(MEFistofeles @ 28.4.2009, 16:38) *
Действительно ли у нас нет юридических оснований возврата земель?

Если бы не было - туркообразные не тянули бы за уши признание Карского мирного договора. Последний, реально действующий договор между Турцией и Арменией - Севрский. Даже в таком, нереализованном виде.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 29.4.2009, 7:55
Сообщение #8


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



А почему последующие не являются действующими?


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Markos
сообщение 29.4.2009, 11:59
Сообщение #9


Senior
**

Группа: Moderator
Сообщений: 606
Регистрация: 3.12.2007
Из: Джавахк, Армения
Пользователь №: 42



Потому что Александропольский подписан после того, как дашнаки отдали власть Советам, т.е. не имели легитимность его подписывать.
А Карсский подписывали представители Арм.ССР, которая не была самостоятельным субъектом.


--------------------
Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении.
Монтэ Мелконян(Аво)


Отчего всемогущий Творец наших тел.
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

Омар Хайям
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 29.4.2009, 14:18
Сообщение #10


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



Теперь понятно. Созревает другой вопрос - зачем дашнаки вообще подписали Александропольский договор?


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Markos
сообщение 30.4.2009, 10:08
Сообщение #11


Senior
**

Группа: Moderator
Сообщений: 606
Регистрация: 3.12.2007
Из: Джавахк, Армения
Пользователь №: 42



Цитата(MEFistofeles @ 29.4.2009, 14:18) *
Теперь понятно. Созревает другой вопрос - зачем дашнаки вообще подписали Александропольский договор?

Врядли кто-то однозначно сможет ответить на этот вопрос. Вобще, дашнакам приписывают 2 роковые ошибки, из-за которых территория нынешней Армении 30 тыс.кв.км вместо 45 ( Карсская область и Сурмалинский уезд). Первая это вышеупомянутый договор, а вторая организация февральского восстания 1921 года. Когда шли переговоры по подписанию договора, который впоследствии стал называться Московским, то тогда дашнаки взяли власть в стране и делегация Арм.ССР стала там нелегитимной. Им на это прямо указали турки, мол вы не являетесь властью сейчас в стране, там опять дашнаки и с вами мы ничего подписывать не будем. Русским пришлось идти на уступки и наказать армян. Чтобы турки подписали Московский договор, им пришлось отдать Карскую область, и в наказание армянам Нахичеван, Арцах и Зангезур отдавали азерам.
Зангезур мы отстояли тогда, Арцах вернули сейчас .

А Карский договор стал лишь подтверждением Московского договора. Вот так, мастера мгновенного ориентирования по обстоятелствам - турки , воспользовались этими ошибками. Тогда у дашнаков не было опыта в политических играх, да и куда им было тогда тягаться с Ататюрком, который провел вокруг пальца всю Европу, Штаты и коммунягу Ленина , ради своей страны.


--------------------
Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении.
Монтэ Мелконян(Аво)


Отчего всемогущий Творец наших тел.
Даровать нам бессмертия не захотел?
Если мы совершенны - зачем умираем?
Если несовершенны - то кто бракодел?

Омар Хайям
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 30.4.2009, 10:50
Сообщение #12


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15559
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 28.4.2009, 22:38) *
Цитата(MEFistofeles @ 28.4.2009, 16:38) *
Действительно ли у нас нет юридических оснований возврата земель?

Если бы не было - туркообразные не тянули бы за уши признание Карского мирного договора. Последний, реально действующий договор между Турцией и Арменией - Севрский. Даже в таком, нереализованном виде.

Совершенно верно! Карский договор подписан коммунистическим режимом и режимом ататюрка, которые на тот момент не были признаны международным сообществом, соответственно все подписанные ими договора не имеют юридической силы, и должны были бы быть переподписанны после признания данных режимов международным сообществом, этого сделано не было! Соответственно действительно Севрский договор - ныне находится в силе. (как аналог - Осетия признала независимость НКР, потом РФ признала независимость Осетии, но признание независимости НКР юридической силы не имеет, поскольку на тот момент, сама Осетия была не признана)


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 30.4.2009, 10:51
Сообщение #13


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15559
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(MEFistofeles @ 29.4.2009, 14:18) *
Теперь понятно. Созревает другой вопрос - зачем дашнаки вообще подписали Александропольский договор?

Есть у меня одна идея, только любителям дашнаков она совсем не понравится...


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 30.4.2009, 11:04
Сообщение #14


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



Выкладывай, кошак-меломан. Понравится-непонравится, идею обсудить всегда можно


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.5.2009, 19:59
Сообщение #15


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15559
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(MEFistofeles @ 30.4.2009, 11:04) *
Выкладывай, кошак-меломан. Понравится-непонравится, идею обсудить всегда можно

Тут конечно нужно мнение историков узнать, но из того что мне известно, так дашнаки каждый раз когда была реальная возможность ударить по Турции шли на попятную (тут много всяких примеров можно привести, очень много непонятного они вытворяли, в частности когда Нжде в Зангезуре держал оборону и просил оружия, дашнаки в Ереване университет открывали blink.gif , это конечно нужная вещь, но не тогда когда враг у ворот и каждая копейка должна идти на оружие). Потом дашнаки ни с того ни с сего нарушали всяческие перемирия именно в тот момент, когда Армения была наиболее слаба и исход был совершенно очевиден. После чего подписывались самые что ни есть унизительнейшие договора дашнаками с турками, лишающие армян всего абсолютно, вплоть до того что запрещалось Армении иметь собственные ВС!!! (тот же упоминаемый тут Александропольский договор) и это простой наивностью не назовешь! Это предательство, совершенно осознанное!
Из всего этого, складывается впечатление, что всякого рода "Дэнме" не только в Турции младотурками управляли, а еще кое кем в Армении и армянской диаспоре... unsure.gif

Сообщение отредактировал Айк - 1.5.2009, 20:00


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение 2.5.2009, 20:56
Сообщение #16


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2462
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 923



Млин... Так кто или какая партия сделала для Армении истинно хорошее в плане развития государственности? Может всех на хрен - и царя батюшку?
Где и какова национальная идея современного Армянства?
Хватит прятаться, тайные агенты Армянского масонства, просветите уж bestbook.gif ("мона" в личку под любым ником и сменить адрес).
Надеюсь, rolleyes.gif не "Тайд" придет ко мне


--------------------
Арцаху быть!!! И точка.
Мы все Левоны Айрапетяны...если б хоть немногим были...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 2.5.2009, 21:04
Сообщение #17


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Айк @ 1.5.2009, 19:59) *
Цитата(MEFistofeles @ 30.4.2009, 11:04) *
Выкладывай, кошак-меломан. Понравится-непонравится, идею обсудить всегда можно

Тут конечно нужно мнение историков узнать, но из того что мне известно, так дашнаки каждый раз когда была реальная возможность ударить по Турции шли на попятную (тут много всяких примеров можно привести, очень много непонятного они вытворяли, в частности когда Нжде в Зангезуре держал оборону и просил оружия, дашнаки в Ереване университет открывали blink.gif , это конечно нужная вещь, но не тогда когда враг у ворот и каждая копейка должна идти на оружие). Потом дашнаки ни с того ни с сего нарушали всяческие перемирия именно в тот момент, когда Армения была наиболее слаба и исход был совершенно очевиден. После чего подписывались самые что ни есть унизительнейшие договора дашнаками с турками, лишающие армян всего абсолютно, вплоть до того что запрещалось Армении иметь собственные ВС!!! (тот же упоминаемый тут Александропольский договор) и это простой наивностью не назовешь! Это предательство, совершенно осознанное!
Из всего этого, складывается впечатление, что всякого рода "Дэнме" не только в Турции младотурками управляли, а еще кое кем в Армении и армянской диаспоре... unsure.gif


И почему я с тобой такая согласная? rolleyes.gif И еще циранагуйн сменили на нарнджагуйн, чтобы народ и не вспоминал, что у него когда то цари в таком цвете ходили и своя государственность при этом нехилая была... Отступление лирическое , но почему то меня это момент настораживает.

Сообщение отредактировал celtic - 2.5.2009, 21:06
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.5.2009, 23:35
Сообщение #18


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15559
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Арташес @ 2.5.2009, 20:56) *
Млин... Так кто или какая партия сделала для Армении истинно хорошее в плане развития государственности?

Это риторический вопрос. Чтобы вопрос перестал быть риторическим его надо изменить, ну например так:
Так кто или какая партия сделала для Армении хотя бы какие то правильные шаги в плане развития государственности?

И речь сразу приобрела смысл wink.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.5.2009, 23:38
Сообщение #19


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15559
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(celtic @ 2.5.2009, 21:04) *
И почему я с тобой такая согласная? rolleyes.gif И еще циранагуйн сменили на нарнджагуйн, чтобы народ и не вспоминал, что у него когда то цари в таком цвете ходили и своя государственность при этом нехилая была... Отступление лирическое , но почему то меня это момент настораживает.

Кельти, честно скажу пытался выяснить хоть один правильный шаг сделанный дашнакуцюном (не отдельными людьми, которые так или иначе были дашнаками, а именно дашнакуцюном как партией). Пока что ни одного такого шага не нашел... Если все шаги неправильны, то списывать всего лишь на наивность и неопытность молодых политиков - архинаивно! Явно что-то другое!


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение 2.5.2009, 23:39
Сообщение #20


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2462
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 923



Цитата(Айк @ 3.5.2009, 0:35) *
Так кто или какая партия сделала для Армении хотя бы какие то правильные шаги в плане развития государственности?

И речь сразу приобрела смысл wink.gif

Мы такие все безнадежные скопом и гениальны единолично?


--------------------
Арцаху быть!!! И точка.
Мы все Левоны Айрапетяны...если б хоть немногим были...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.11.2018, 19:05
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters