IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Информационные войны, реальность, о которой нужно всегда помнить
Armen_hay
сообщение 2.1.2009, 1:14
Сообщение #1


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7699
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ СМИ: ТЕХНОЛОГИИ ИНФОРМАЦИОННЫХ ДЕЙСТВИЙ

В статье представляются применяемые в азербайджанских СМИ информационные действия, классифицированные по основным направлениям и получившие условные названия. Основной акцент сделан на том, что против Армении ведется серьезно подготовленная, далеко идущая информационная война, не уступающая открытым военным операциям и даже представляющая большую опасность.

1. «Фактор приоритетности». Родоначальником этого принципа можно считать одного из видных лидеров нацистской Германии – доктора Геббельса. «Человек, который скажет миру первое слово, всегда прав», – говорил он1. К такому же заключению пришел целый ряд ученых, в том числе К.Ховланд, Н.Джанис, Л.Доуб и другие. Они уверены, что успех пропагандиста обеспечен, если его информация дошла до общественности раньше, чем информация его оппонента. Это мотивируется тем, что люди предпочитают верить первоначальной информации, и менять уже сл
ожившееся мнение по тому или иному вопросу им довольно трудно2. Гитлер утверждал, что общество склонно верить недоказанному даже на 90% обвинению, нежели его опровержению, даже если оно обосновано на все 100%3. Применяя этот принцип, азербайджанская пресса пытается с его помощью изменить мнение общественности – как своей, так и армянской и международной. Заслуживают внимания ставшие практически ежедневными заявления в азербайджанской прессе о случаях нарушения режима прекращения огня. Если проследить за этими сообщениями, то получится, что в прошлом году армянская сторона почти ежедневно нарушала режим перемирия по одному или двум направлениям. С конца прошлого года частота нарушений стала увеличиваться, и сегодня армянская сторона ежедневно нарушает режим прекращения огня уже по 4-5 направлениям. Мировая общественность воспринимает эти ложные сообщения как реальность: об этом свидетельствует обеспокоенность высокого руководства Совета Европы, ОБСЕ, Евросоюза и США по поводу частых нарушений режима прекращения огня. Иначе говоря, лживая пропаганда однозначно идет на пользу соседней стране, констатируя ее «миролюбивую сущность», преданность и выполнение обязательств по сохранению мира. В то время как армянская сторона, раз в три месяца заявляя о нарушении режима прекращения огня со стороны «соседей», а также изредка откликаясь на их заявления о мнимых нарушении режима перемирия, постепенно приобретает статус «нарушителя перемирия», что в свою очередь отрицательно сказывается на международном рейтинге Армении и Карабахском вопросе.

2. «Система перекрестных и анонимных ссылок». Принято считать, что ссылка на какое-либо авторитетное лицо касательно той или иной информации оказывает на общество большое воздействие. Этим авторитетным лицом может быть священнослужитель, политический деятель, ученый или специалист любой другой сферы. В то же время, для большей убедительности могут использоваться комментарии к документам, оценки специалистов, либо иные отчеты. Например, 28 марта 2008г. информационное агентство Day.az сообщило, что группа армян, личность которых не удалось установить, совершила разбойное нападение на офис Азербайджанского конгресса Бенилюкса, находящийся в Роттердаме. Полиция и свидетели подтвердили, что это нападение совершили армяне. Упомянутое агентство приняло за основу сообщение другого азербайджанского агентства (ANS), в котором случившееся было представлено уже без каких-либо ссылок. Причем тут полицейские, свидетели и группа армян? В то же время, источник информации выявлен не был, а журналисты никакой ответственности за распространение ложной информации не понесли. Следует также отметить, что такого рода информация в основном бывает ложной. А ссылки на несуществующие авторитеты делают ее в глазах общественности еще более обоснованной и убедительной. Так, 28 января 2008г. агентство Day.az заявило, что армянская община украинского города Львов якобы предложила переименовать город в «Арьюц» – в память о его армянских основателях5. Агентство приняло за основу заявление другого азербайджанского агентства (APA), которое никак не обосновало эту информацию.

3. «Посредники» или «известные специалисты». Известно, что эффективное информационное воздействие оказывают посредством авторитетных и известных в обществе людей. Неофициальная информация (новости, оценки специалистов различных сфер, мнения духовных предводителей) намного весомее официальной информации той или иной государственной структуры. Таким образом, любую государственную позицию можно довести до общества – с целью достижения желаемой цели. Азербайджанская пресса, имея под рукой несколько подобных специалистов и предводителей, с успехом использует этот фактор. Приведем несколько примеров. Азербайджанских СМИ и, в частности, агентство Day.az, берет интервью у «известных» специалистов. Этот принцип играет большую роль в деле формирования общественного мнения. Так, 14 марта 2006г. один неизвестный азербайджанский «политолог», Вугар Сеидов, появился в прессе со своей «историко-политической аналитической» статьей6. Несколько месяцев спустя тот же человек уже представился как «известный политолог из Венгрии»7. В числе специалистов значится также общеизвестный Вафа Гулузаде, который время от времени появляется в прессе с какими-то важными комментариями. Список «известных» азербайджанских специалистов можно продолжать до бесконечности, поскольку указанный фактор имеет большое значение при ведении информационных войн.

4. «Искажение и классификация понятий». По мнению психолога Г.Олпорта, сущность любого языка заключается в классификации и распределении того бесконечного информационного потока, который мы встречаем буквально каждую секунду. При описании того или иного предмета (события) подчеркиваются его отличительные особенности и не берутся во внимание другие немаловажные факторы (форма описания или классификации, стиль представления), направляющие наши мысли и чувственное восприятие8. Преподносимые таким образом предметы или события формируют у человека навязанное ему представление о них. При такой классификации для передачи информации используются специально подобранные слова и словосочетания – с целью представления собственной, «положительной» и конструктивной позиции. Используются также дифференцирующие слова-определения, дабы представить врага в негативном свете. Рассмотрим этот фактор в контексте азербайджанских СМИ.

Азербайджанские агентства Day.az, ANS, Trend и «Зеркало», желая поднять дух своих вооруженных сил, представляют вооруженные силы Армении как «Армянские вооруженные силы» или вовсе как «Армянские вооруженные формирования», называя свои формирования «Национальной армией Азербайджана»9. Инциденты, происходящие на линии соприкосновения армяно-азербайджанской границы, преподносятся в такой форме, что их пропагандистский характер понятен даже ребенку10. Другой пример, иллюстрирующий «приверженность» соседней страны мирному урегулированию Карабахского конфликта: «Неконструктивная позиция Армении препятствует мирному урегулированию конфликта»11. Многочисленны сравнения «беспрецедентного экономического роста» или иных успехов (экономических, политических, спортивных) с достижениями Армении, в которых используется любая возможность, дабы показать свое «преимущество».

5. «Изложение фактов». Большинство людей думает стереотипами. Речь идет о пословицах «Дыма без огня не бывает» или «Если об этом говорят, значит, в этом что-то есть». В результате, у человека, думающего не как все, создается искусственное впечатление о том, что он в меньшинстве. Такая пропаганда в основном проводится при содействии авторитетных людей или посредством социологических исследований, что снижает критику восприятия, поскольку люди с трудом улавливают стоящую за этими заявлениями ложь о событиях, происходящих в их стране и за ее пределами. Например, 25 марта 2006г. агентство Day.az распространило информацию о результатах социологического опроса, согласно которому 72.2% избирателей поддерживают нынешнего президента. Примечательно, что в информации дается название общественного центра, проводящего исследование, и приводится несколько цифр – без каких-либо ссылок и методологических объяснений12. 17 июля 2007г. на том же сайте появились результаты исследования другой организации. Представленная в том же стиле информация ничем не отличалась от исследования, проведенного год назад. Знаменательно, что за год не произошло изменений даже в процентном соотношении результатов, а весь смысл представленной информации заключался в том, чтобы расхвалить и возвеличить президента в преддверии предстоящих президентских выборов13. Ярким примером использования антиармянской тематики в контексте упомянутого фактора является размещенная на сайте Day.az 3 ноября 2005г.14 информация об общественном исследовании, проведенном так называемой азербайджанской «Организацией освобождения Карабаха». Можно представить, какую направленность оно имеет. Отметим лишь, что смысл этого «исследования» заключается в том, чтобы представить общественности свой собственный желаемый формат урегулирования Карабахской проблемы.

6. «Обратная связь». Особенностью мероприятий, относящихся к этому фактору, являются задушевные беседы с высокопоставленными людьми на улицах, визиты в области, прямое общение с общественностью и СМИ. Зачастую подобное общение похоже на заранее задуманное театральное действо. Известно, например, что французскому президенту де Голю никогда не задавали вопросов, к которым он не был готов. Вообще, аппарат любого руководителя готовит его ко всем возможным вопросам. А как обстоит ситуация в Азербайджане? Азербайджанская пресса освещает многочисленные визиты своего предводителя в области, основные вопросы и ответы в которых сконцентрированы на военных успехах и «освобождении» территорий военным путем. В том же духе работают представители парламента, проводя антиармянскую кампанию за рубежом. Таким образом, разыгрывается этот фактор информационной войны, демонстрируется озабоченность президента и других высокопоставленных мужей проблемами общества и, в частности, жителей отдаленных областей, готовность вернуть территории любой ценой. Ярким тому доказательством является недавний визит главы государства в юго-западные районы. Согласно информации, представленной агентством ANS, президент АР посетил этот район с целью принять участие в церемонии открытия медицинского центра и ТЭС. Однако представленный материал полностью касался «территорий, оккупированных Арменией», приоритетности их освобождения, а также вопросов тысяч беженцев, появившихся результате Карабахского конфликта15. Заявления об азербайджанских представителях в международных организациях, а также визитах государственных мужей за рубеж и их освещение в местной прессе не отличаются от работы, проводимой ими внутри страны. Агентство Trend News взяло интервью у министра иностранных дел Азербайджана Э.Мамедъярова во время визита в Латвию. Однако вместо того, чтобы представить подробности этого визита, журналист говорит о возможной встрече с министром ИД Армении и ожиданиях от нее. В результате, в статье, как всегда, говорится о «неконструктивных» подходах Армении, позиции международной общественности и непримиримости Азербайджана в Карабахском вопросе. Таким образом, можно сделать заключение, что визиты высокопоставленных мужей соседней страны и их обратная связь с общественностью, в целом, преследуют одну цель – держать общество в бдительном состоянии и напоминать ему о военных действиях «Армянской стороны» в надежде обеспечить на предстоящих выборах нужное число голосов за свою «патриотическую работу».

7. «Переписывание истории». Этот фактор используется с целью формирования будущих поколений и внедрения желаемой идеологии. Искусственно смоделированные исторические реалии передаются через книги и лекции, по радио и телевидению, посредством СМИ, театральных представлений и художественных фильмов. Используя весь этот арсенал, строится виртуальный мир, воспринимаемый за действительность. В результате человек может воспринять свою реальную жизнь за неприятный сон, а все, что пропагандируется, – за реальность. Английский кинорежиссер Кэн Лох говорил: «Важно, чтобы историю писали мы, поскольку тот, кто пишет историю, управляет настоящим»16. Искажением истории создается возможность воздействия на память широких масс. В этом смысле азербайджанская пропаганда достигла небывалых успехов: фальсификаций исторических фактов беспрецедентно много, зачастую озвучиваются абсурдные заявления, по всей территории страны проводятся историко-культурные исследования, находки приписываются «древней истории» Азербайджана. Посягательства не обходят не только богатую армянскую культуру и историю, но и персидскую и грузинскую культуры. Все это делается при содействии государства и непосредственном участии азербайджанских «ученых».

Таким образом, наличие вышеупомянутых факторов информационной войны в азербайджанской прессе подтверждает тот факт, что в Азербайджане ведется серьезная широкомасштабная и долгосрочная война против Армении. СМИ нашей страны почти не обращаются к этой проблеме: не пресекают ее и не наносят контрудар. Время от времени появляются опровержения той или иной информации азербайджанских СМИ. Между тем, учитывая объемы и интенсивность распространения информации, Армения терпит очевидное поражение. Это влияет также на ее международный рейтинг, что может привести к серьезным последствиям. Разница между азербайджанскими и турецкими антиармянскими информационными действиями заключается в том, что стратегия Азербайджана адресована азербайджанской общественности и настраивает ее против Армении, а проводимая Турцией информационная война адресована общественности Армении и Азербайджана, настраивая их против той же Армении. Однако стратегия Турции и используемые ею факторы являются предметом другого исследования.


http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=1302


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (20 - 39)
Таронеци
сообщение 6.11.2010, 16:16
Сообщение #21


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Политическим сектантам необходимо объявить всенародный бойкот

В конце шестидесятых, начале семидесятых по всем армянским районам, волею большевиков оказавшимся в пределах Азербайджанской ССР, разъезжали груженые бельгийскими и немецкими коврами грузовики. Сидящие рядом с водителями люди захаживали в армянские дома, выискивали старинные армянские ковры и карпеты (безворсовый ковер) и предлагали взамен новые импортные ковры. И очень многие, соблазнившись красочными бирками на новых коврах, соглашались на обмен, отдавая бесценные творения своих предков взамен на заморские суррогаты. А через пару лет в Азербайджане был издан роскошный, богато иллюстрированный фолиант «Азербайджанский ковер», в котором львиную долю страниц заняли те самые, обманом изъятые у армян ковры. Сегодня трудно сказать (да это уже и не важно), сколько миллионов выделил Азербайджан на этот массовый грабеж армян республики, но одно несомненно: способствовала этому воровству на государственном уровне советская действительность, когда в условиях массового дефицита люди относились ко всему импортному – чешский хрусталь, бельгийский ковер, немецкое пианино – как к показателю зажиточности. Кто-то в Баку хорошо просчитал эту особенность советского человека…
Кража у армян ковров и карпетов – стала первой материализацией того «академического» воровства, что уже несколько десятков лет велась в стенах академии наук Азербайджана. Вначале у нас «крали» Родину, затем перешли к историческим персонажам, объявив всех родившихся на территории будущей Азербайджанской ССР историков, поэтов, деятелей науки, полководцев и т.д., вначале албанцами, а затем и вовсе азербайджанцами. Метаморфозы происходили медленно, но неуклонно. Например, армянский историк Мовсес Каланкатуаци вначале азербайджанским историками стал именоваться Моисеем Каланкатуйским, а затем и вовсе – Муса Каланкатуйлы. При этом логичное и обоснованное, но осторожное возмущение армянских историков просто игнорировалось. Азербайджану научная истина была не нужна, там преследовали совершенно другие цели.
В начале шестидесятых целая армия азербайджанских историков-переводчиков взялась за публикации на русском – именно на русском! – языке дневников и путевых заметок различных европейских и русских путешественников, послов, иных государственных деятелей. Эти «переводы» отличались откровенным передергиванием, утаиванием отдельных фактов и географических названий и, естественно, «редактированием» первоисточников. В результате, из текста «переводов» исчезали фразы и даже целые абзацы, присутствовавшие в оригинале. И, наоборот, в тексты «переводов» добавлялись предложения и абзацы, отсутствовавшие в оригинале; менялись топонимы и этнонимы. Особенно грешили отсебятиной недоброй памяти Зия Буниятов, Играр Алиев, а также их ученики – Гейбуллаев, Мамедова и другие. И вновь наши историки лишь мягко указывали на «научную недобросовестность» азербайджанских ученых, не решаясь, в силу «советского интернационализма», назвать воров ворами. Ложное понимание интеллигентности уступило откровенному хамству и воровству.
Между тем, указанная «научная недобросовестность» носила выраженный преступный характер и готовила советское академическое сообщество, а затем и просто общественность, к будущей аннексионистской политике Азербайджана. Армянская политкорректность привела к невольному поощрению уродования не только армянской истории, но и армянской действительности. Следы аборигенного пребывания армян на территории Азербайджанской ССР тщательно уничтожались. Взрывались церкви, разрушались великолепные, присущие только армянскому народу памятники «малой архитектуры» - хачкары. Уничтожалась даже современная армянская архитектура. И вновь при ложном понимании армянскими учеными интеллигентности и советского интернационализма. Пожалуй, лишь неутомимый энтузиаст-одиночка Самвел Карапетян проводил необходимую работу по сохранению если не самих армянских памятников, то хотя бы памяти о них. Вообще, мы непростительно мало знаем об огромной подвижнической деятельности Самвела Карапетяна, на протяжении десятков лет, рискуя свободой и, зачастую, жизнью, неутомимо находящем, фотографировавшем, измерявшем и описывавшем известные и не очень памятники армянской архитектуры в Азербайджанской ССР. И не только там, кстати.
В Баку понимали, что рано или поздно, при первой же возможности, армянский народ стряхнет с себя наваждение коммунистических идей и потребует назад свою историческую Родину, аннексированную большевиками в пользу Азербайджанской ССР. Знали и готовились. Не думаю, что в Баку знали о скором распаде ССРР, но уверен, там понимали, что рано или поздно советской империи, как и всем ее предшественницам, придет конец. Именно поэтому к будущему противостоянию в Азербайджане готовились основательно.
Сегодня уже мало кто помнит, что до 1988 года в армянской автономии Нагорного Карабаха невозможно было проехать из одного районного центра в другой не выезжая за пределы области. Азербайджан проложил дороги в Карабахе столь «хитрым» образом, имея в виду, в случае необходимости, лишить арцахцев возможности сплочения. Между примыкавшими друг к другу Мартакертским и Шаумянским районами, например, и вовсе не было дороги: необходимо было сделать «крюк» в сто с лишним километров. А житель Мартуни, собравшийся навестить родственников в Гадруте, непременно должен был «отметиться» в Физули. Азербайджанские «градостроители» продумали все до мелочей. При, повторяю, преступной наивности армян.
Сегодня азербайджанская пропаганда при каждом удобном случае твердит, что армяне загодя готовились к «сепаратистским» выступлениям. Если бы это было так! Уверен, и противник был бы повержен скорее, и победа досталась бы нам раньше, и жертв было бы намного меньше. К сожалению, этого не было. Мы начали борьбу совершенно неподготовленными к ней, и лишь в процессе самой борьбы, ценой немалых потерь и самоотверженности народа, победили намного количественно превосходящего нас врага. Между тем, успеха, и гораздо более впечатляющего, можно было бы достичь и малой кровью, будь мы хотя бы немного дальновиднее. Однако, прошу прощения за банальность, история не терпит сослагательного наклонения. Вместе с тем, мы обязаны извлечь уроки из истории. Но делаем ли мы это?
Сегодня в армянских государствах принято считать, что ответственность за обороноспособность страны лежит исключительно на Армии. А все остальные не имеют к этому ровным счетом никакого отношения. Более того, в стране находятся, простите за резкость, подонки, считающие нападки на собственную Армию исключительной доблестью. Не понимая той простой истины, что именно благодаря этой Армии они имеют возможность жить спокойно у себя дома и… гадить собственной стране. Впрочем, в данном случае слово «собственной», наверное, правильнее будет заключить в кавычки.
Еще одна категория жителей Армении – тюркофилы. Один из них в самый разгар войны едет в Баку и возвращается со статьей, в которой восхваляет все тюркское и охаивает все армянское; другой проповедует «возвращение» Азербайджану – ради мира – исконно армянской земли; кто-то приглашает турок читать лекции для армянских студентов, а кто-то изо всех сил старается организовать в Армении «марафон» азербайджанских фильмов. Официально это называется «либерализмом» и «пацифизмом», а в действительности, по сути своей – предательством. Их, к счастью, мало, но они стозевны и горласты. Благодаря их деятельности Азербайджан льстит себя надеждой, что монолит армянского народа дал трещину.
Ложно понятая интеллигентность одних и нахрапистая, грязная, по сути своей предательская деятельность других, привели к тому, что Азербайджан сегодня предъявляет претензии уже на нашу историю, цивилизацию, на всю территорию обоих армянских государств. Прикрываемые извращенным пониманием демократии грязные нападки «отечественных либералов» на Армию воодушевляют врага, подталкивают его к мысли о реванше.
Нет сомнений, мы вновь справимся в случае новой агрессии Азербайджана. И враг, посягнувший на нашу Родину, непременно будет уничтожен. Однако это вновь будет достигнуто за счет бОльших, чем необходимо для победы, жертв. Жертв, вина за которые ляжет на совесть нынешних «пацифистов» и «тюркофилов». Но стоит ли дожидаться этого дня? Не пора ли прибегнуть к испытанному в нашем народе оружию – всенародному бойкоту политических сектантов: пораженцев, либералов и пацифистов?

Левон МЕЛИК-ШАХНАЗАРЯН


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 6.11.2010, 16:46
Сообщение #22


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Я могу понять, когда люди ковры меняли,не подозревая об истинных намерениях покупателей. Но вот эту туркофилию в армянах никогда не пойму - это как себя надо ненавидеть, не уважать ,каким надо быть гнилым изнутри, чтобы так к ним лезть.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Blarm
сообщение 23.12.2010, 0:39
Сообщение #23


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 48
Регистрация: 19.12.2010
Пользователь №: 4886



Цитата(Таронеци @ 6.11.2010, 16:16) *
а кто-то изо всех сил старается организовать в Армении «марафон» азербайджанских фильмов. Официально это называется «либерализмом» и «пацифизмом», а в действительности, по сути своей – предательством.

Бред. Организовать (и посмотреть) азербайджанские фильмы - это еще не значит быть предателем.

А вот родиться после войны, в глаза никогда не видеть живого азербайджанца и при этом хаять все азербайджанское с чужих слов - это уже идиотизм и слабоумие.

Мир гораздо шире.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 23.12.2010, 4:07
Сообщение #24


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Цитата(Blarm @ 22.12.2010, 23:39) *
Бред. Организовать (и посмотреть) азербайджанские фильмы - это еще не значит быть предателем.

А вот родиться после войны, в глаза никогда не видеть живого азербайджанца и при этом хаять все азербайджанское с чужих слов - это уже идиотизм и слабоумие.

Мир гораздо шире.

Уважаемый вы живете далеко от линии фронта.Мир действительно широкий но сидя в окопе с взведеным курком АК мир сужается до расстояния поражения выстрелом азеро-турецкого двигающегося элемента.Это война.Война на всех уровнях.Причем навязанная нам.
Извините,но надо быть слабоумным идиотом и этого не понимать.
Без обид.
Хотя понимайте как желаете.


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДАВИД
сообщение 23.12.2010, 13:24
Сообщение #25


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 6654
Регистрация: 16.1.2008
Из: Да тут где то...
Пользователь №: 54



Цитата(Blarm @ 23.12.2010, 0:39) *
А вот родиться после войны, в глаза никогда не видеть живого азербайджанца и при этом хаять все азербайджанское с чужих слов - это уже идиотизм и слабоумие.

Мир гораздо шире.

"С чужих слов" - это со слов своих родителей,дедов? Это генетическая помять "с чужих слов"?
Ты планету Уран видел,или "с чужих слов" принимаешь,что он есть?
Быть армянином(или притворяться) и писать такой пост - верх цинизма и деградации.
И это при том,что мы "хаим" вражеское.


--------------------
Для разговора с Богом мне посредники не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.2.2011, 23:07
Сообщение #26


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



А вот тоже, кстати, образец информационной войны.
Цитата
Запорожские казаки обратились в СБУ по поводу деяний азербайджанцев

В редакцию Analitika.at.ua поступило обращение атамана Ярмолинецкого куреня МОО "Казачество Запорожское" Владимира Лебедя, посвященное объявлению февраля 2010 года "Месяцем Ходжалы" на Украине. Текст обращения публикуется целиком и без изменений.

"Экстремизму и ксенофобскому перекручиванию истории в угоду тому или иному народу не может быть места на Украинской земле! Потому с большим удивлением узнали мы, казаки "Казачества Запорожского" из СМИ о том, что с подачи Молодежного форума Исламской конференции, Союза азербайджанской молодежи Украины и Всеукраинской молодежной ассамблеи и при содействии посольства Азербайджана в Украине февраль объявлен у нас "Месяцем Ходжалы"! И что по этому поводу во многих городах и областях Украины планируется проведение множества различных акций.

Почему нас это удивляет? По той простой причине, что Украину пытаются втянуть в действия, никоим образом не отвечающие ни ее национальным интересам, ни - что самое главное! - высшей исторической истине. Для того, чтобы в этом убедиться, нужно смотреть на эти действия не с азербайджанской либо армянской стороны, а именно - сквозь призму истины! И что же мы в таком случае видим? Насчёт Ходжалинской трагедии сегодня доподлинно известно лишь то, что после штурма селения Ходжалы армянскими войсками в ночь с 25 на 26 февраля 1992 года в 12-ти километрах от него близ города Агдам были обнаружены тела нескольких сот убитых мирных жителей. И что азербайджанские политические силы - прежде всего протурецкий Национальный фронт Азербайджана - поспешили обвинить армянскую сторону в геноциде против азербайджанского населения и с тех пор всячески продвигают эту идею в сознание мировой общественности. Именно на это направлены и нынешние акции в Украине.

Однако не всё так просто, как пытается представить азербайджанская сторона. Ведь даже если согласиться, что данное зверство учинили именно армяне, то возникает вопрос: почему мы говорим только о Ходжалы и не вспоминаем о Сумгаите, Баку, Кировобаде, где за несколько лет перед тем было зверски убито в общей сложности несколько сот армян? Или эти жертвы чем-то отличаются и не достойны упоминания?

Однако не всё ясно и в отношении самой Ходжалинской трагедии. На Украине, к счастью, ещё не разучились читать и думать, и пристальное изучение всех подробностей трагедии заставляет взглянуть на дело иначе. Свидетельство чешской журналистки Даны Мазаловой, ее азербайджанского коллеги Чингиза Мустафаева, начавшего свое собственное расследование и в результате убитого при невыясненных обстоятельствах, а также и весьма недвусмысленные высказывания тогдашнего президента Азербайджана Аяза Муталибова - всё это, равно как и множество других фактов, даёт основания утверждать, что Ходжалинская резня инспирирована НФА (Народным фронтом Азербайджана) для достижения собственных политических целей. Во-первых, для дискредитации и устранения ориентировавшегося на Москву Муталибова, во-вторых, для срыва миротворческой миссии иранского министра иностранных дел Велаяти, в результате которой в противовес турецкому усилилось бы иранское влияние, и, наконец, для дискредитации в глазах мировой общественности армян с тем, чтобы повешенное на них обвинение в резне каким-то образом уравновесило турецкие зверства времен Первой мировой войны. Беспристрастное изучение приводит именно к таким выводам, что делает Ходжалинскую резню трагедией вдвойне - во-первых, трагедией невинно убиенных, а во-вторых, трагедией невиданной лжи! А дальше одна ложь порождает другую - и Ходжали становится политическим брендом, средством для манипуляции сознанием. При этом отдельный эпизод армяно-азербайджанского конфликта - трагического для обоих народов - умышленно вырывается из общего контекста проблемы Нагорного Карабаха. Конечно, любая резня - кто бы ее ни учинил - есть зло, но она не причина, а следствие. Причина же усиленно прячется - ибо крайне неудобна она для тех, кто несмотря ни на что доказывает азербайджанское право на Нагорный Карабах.

Причина же очевидна даже из нашего украинского далёка! Со стороны могло вызвать удивление, что война за Карабах с самого начала пошла, что называется, в одни ворота, что у азербайджанцев не оказалось никаких шансов хотя бы временно завладеть этим краем. Отчего так? Неужели у Армении больше ресурсов? Никак нет! А ларчик просто открывался - таким образом проявилась воля нагорно-карабахского народа - исходя же из высшей Божественной правды, только он и может определять своё собственное положение! Но, говоря об армяно-азербайджанском конфликте, почему-то иногда забывают, что главной и определяющей суть вопроса силой здесь является не Армения и не Азербайджан, не их государственные интересы, - а воля народа Нагорного Карабаха, его право свободно распоряжаться своей судьбой.

Тем более, что это право ему даёт сама история. Дело в том, что армянское население Нагорного Карабаха (Арцаха) жило здесь во все обозримые исторические эпохи - даже в те времена, когда ни об азербайджанцах, ни о турках-сельджуках в этих краях слыхом не слыхивали! Поэтому, когда в противовес праву армянского населения Карабаха на самоопределение выдвигают тезисы о незыблемости границ и о территориальной целостности Азербайджана, то возникает вопрос: каким же образом эти границы возникли и какое "священнодействие" освятило их незыблемость? Оказывается, что далеко ходить не надо: "историческое" решение - корень всей проблемы - было принято в 1921 году, когда советское руководство в силу каких-то политических причин текущего дня решило на 90% населённый армянами Нагорный Карабах на правах автономной области передать под юрисдикцию новообразованной Азербайджанской ССР. Не будь той исторической ошибки, скорее всего, не было бы и всех ужасов армяно-азербайджанской войны.

Но сегодня - когда давно уже нет советского государства, а соответственно и советских законов - не противоестественно ли апеллировать к незыблемости этих законов, отдавших армян Нагорного Карабаха "на съедение" Азербайджану? Гораздо естественней было бы исправить эту ошибку и в двустороннем порядке установить новые - этнически обоснованные - границы. Однако то, что достаётся всяческими неправдами, такими же неправдами будет и защищаться - такова суть политики, которую демонстрирует Азербайджан. Это - дурно понятый патриотизм, когда выше чужой правды ставится своя неправда. Знакомясь с исторической сутью вопроса, мы проработали множество исследований и статей, посвященных истории Армении и Азербайджана, убедились в том, что Арцах - исторически неотъемлемая часть Армении - по той простой причине, что испокон веков здесь жили армяне. Какая ещё причина нужна?

А вот что касается позиции азербайджанской стороны, то краткое и в то же время полное ее проявление мы нашли на персональном сайте некоего азербайджанского патриота Карабаха. Человек он, видать, неплохой и вовсе не кровожадный, потому как понимает следующее: "Пора найти в себе силу, мудрость, решительность и протянуть друг другу руку дружбы... Очень печально и трагично, что случилось такое горе, разведшее два гордых, когда-то братских народа по разные стороны баррикад". - Вот уж с чем не поспоришь - действительно давно пора! Однако при этом: "Нагорный Карабах - неотъемлемая часть Азербайджана, которую я с детства считал Жемчужиной Азербайджана, вот уже более 15 лет находится под оккупацией армянских сепаратистов..." - Ну и как тут объяснишь человеку, что те, кого он на диком политическом сленге именует "армянскими сепаратистами", в реальности представляют собой народ Нагорного Карабаха? И таким образом по его логике выходит, что Нагорный Карабах находится "под оккупацией" собственного народа?! Вот это и есть проявление того случая, когда выше чужой правды ставится своя неправда.

Тоже можно сказать и об организации в Украине "Месяца Ходжалы". Почтить память невинно убиенных - дело благое. Но почему же в таком случае азербайджанские молодежные организации Украины не ратуют о почтении памяти всех погибших в армяно-азербайджанском конфликте - с тем, чтобы Господь услышал их молитвы и помирил два враждующих народа? Вот такая цель была бы на пользу всем - Азербайджану, Армении, Украине. Но, к сожалению, вовсе не такие цели преследуются организаторами акций "Месяца Ходжалы" - не примирение народов, но обострение вражды, не мир, но войну несут они на Украину!

Посему, обращаясь к Председателю Службы Безопасности Украины, Министру Внутренних дел, Министру Иностранных дел, представителям других ветвей исполнительной власти на всей территории Украины, мы, представители казачества, просим обратить внимание на вышеприведённые факты с тем, чтобы во время планируемых акций не допустить проявлений ксенофобии, манипуляции сознания наших граждан и дальнейшей эскалации напряженности в армяно-азербайджанских отношениях. Представителей же армянских общин призываем сохранять выдержку и спокойствие, не поддаваться на провокации и помнить, что правда в этом случае будет на их стороне!"

Источник: Analitika.at.ua


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.2.2011, 23:11
Сообщение #27


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Что привлекает в данном сообщении? Конечно, спасибо запорожцам за объективность и трезвый взгляд, но под этим торчат уши другого неприятного явления - как бы ни менялась на Украине власть от оранжевой до голубой, она по любому враждебна Армении. Ведь не азера объявили месячник, они просто подкинули идею.
Повторюсь, я о власти. Точно как в картлии - кто не садится за рояль - выходит всё та же фигня на губной гармошке.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 10.2.2011, 23:17
Сообщение #28


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 11.2.2011, 0:11) *
как бы ни менялась на Украине власть от оранжевой до голубой, она по любому враждебна Армении. Ведь не азера объявили месячник, они просто подкинули идею.

Ничего удивительного, каждый думает о своих партнерах. Азеры покупают тут оружие, это госзакупки, с Арменией товарооборот только частный (химзаводы).


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.2.2011, 23:21
Сообщение #29


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Меня не интересует, апер, чем руководствуется мой враг, меня интересуют только его поступки, а психоанализ оставим специалистам из Маштагов.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 10.2.2011, 23:26
Сообщение #30


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 10.2.2011, 23:21) *
Меня не интересует, апер, чем руководствуется мой враг, меня интересуют только его поступки, а психоанализ оставим специалистам из Маштагов.

В любом случае, с Украиной Армении лучше дружить, хотя бы из расчета на научный потенциал.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.2.2011, 23:33
Сообщение #31


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Никогда не был сторонником дружбы любой ценой. Если ты сам себя не уважаешь, то никто не станет тебя уважать. Всё, что я писал о картликах, здесь тоже справедливо. Вот когда они отмоются за своих наёмников в азерской интервенции в Арцах, когда перестанут вооружать зверьё, когда перестанут завывать мугамы на празднованиях дней Ходжалу, только тогда я подумаю правду ли ты написал в предыдущем посту, а до того, даже не пробуй что-нибудь говорить на эту тему.
До этого момента в гробу я видел их потенциал. А ты, пока, следует признать, работаешь на врага. Ведь это ты вооружаешь азеров.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 10.2.2011, 23:45
Сообщение #32


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 10.2.2011, 23:33) *
Никогда не был сторонником дружбы любой ценой. Если ты сам себя не уважаешь, то никто не станет тебя уважать. Всё, что я писал о картликах, здесь тоже справедливо. Вот когда они отмоются за своих наёмников в азерской интервенции в Арцах, когда перестанут вооружать зверьё, когда перестанут завывать мугамы на празднованиях дней Ходжалу, только тогда я подумаю правду ли ты написал в предыдущем посту, а до того, даже не пробуй что-нибудь говорить на эту тему.

Апер, в вопросах безопасности и перспектив будущего для государства, не может быть никаких личных мотивов, или эмоций. Только холодный расчет. Нужны, значит нужно дружить пока не будет получено то что нужно. Дальше - другой приоритет, другие задачи.

Цитата(Таронеци @ 10.2.2011, 23:33) *
До этого момента в гробу я видел их потенциал. А ты, пока, следует признать, работаешь на врага. Ведь это ты вооружаешь азеров.

Что? Я? Ты что! Не ври, я только подработаю для Navy и NASA (ну и посылки в МОССАД, но то так, для души)! unsure.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.2.2011, 23:49
Сообщение #33


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 10.2.2011, 23:45) *
Апер, в вопросах безопасности и перспектив будущего для государства, не может быть никаких личных мотивов, или эмоций. Только холодный расчет. Нужны, значит нужно дружить пока не будет получено то что нужно. Дальше - другой приоритет, другие задачи.
Только холодная торговля, никакой т.н. "дружбы". Всё-равно для этих уродов значение имеют только бабки. Хватит отарам приписывать свой менталитет. Понимаешь разницу между другом и продавцом в табачном киоске?
Цитата
Что? Я? Ты что! Не ври, я только подработаю для Navy и NASA (ну и посылки в МОССАД, но то так, для души)! unsure.gif
Это понятно, что ты для души на Моссад трудишься, но Моссад тоже для души продаёт всё, что ты натрудился, олбанам.
Вот так ты и трудишься на олбанов.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 11.2.2011, 0:01
Сообщение #34


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 10.2.2011, 23:49) *
Только холодная торговля, никакой т.н. "дружбы".

Чтобы торговать вкусностями, нужно дружить.

Цитата
Понимаешь разницу между другом и продавцом в табачном киоске?

А ты понимаешь разницу между дружить на межгосударственном уровне и дружить на бытовом уровне?

Цитата(Таронеци @ 10.2.2011, 23:49) *
Это понятно, что ты для души на Моссад трудишься, но Моссад тоже для души продаёт всё, что ты натрудился, олбанам.
Вот так ты и трудишься на олбанов.

Поверь, олбанам до такого далеко как до полета на Марс, никто им ничего не перепродаст. Буржуинам самим такие секреты красных жутко нужны, вот Нэви, подозреваю в МОССАД перепродает, но явно не для души.
А что еще остается делать?

Сообщение отредактировал Айк - 11.2.2011, 0:02


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 11.2.2011, 0:21
Сообщение #35


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 11.2.2011, 0:01) *
Чтобы торговать вкусностями, нужно дружить.

Не говори глупостей. Ты давно не в СССР, чтобы дружить с мясником ради вырезки.
Цитата
А ты понимаешь разницу между дружить на межгосударственном уровне и дружить на бытовом уровне?
Конечно, первое выражение - миф.
Цитата
Поверь, олбанам до такого далеко как до полета на Марс, никто им ничего не перепродаст. Буржуинам самим такие секреты красных жутко нужны, вот Нэви, подозреваю в МОССАД перепродает, но явно не для души.
А что еще остается делать?
Не поверю, апер. Мозг пудри кому-нибудь другому, а я попытки самообмана вижу сразу. Понятно, что каждый человек пытается найти наиболее комфортную мотивацию своих поступков, но истиной она не становится, как бы он этого не хотел. Любая система, которую ты не выстроил сам, а просто вошёл в неё, плевать хотела на твою внутреннюю мотивацию. Можешь не отвечать мне. Ответь себе.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 11.2.2011, 0:30
Сообщение #36


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 11.2.2011, 1:21) *
Цитата
А ты понимаешь разницу между дружить на межгосударственном уровне и дружить на бытовом уровне?
Конечно, первое выражение - миф.

Отож! smile.gif

Цитата
Ответь себе.

На какой вопрос ответить?


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 11.2.2011, 0:31
Сообщение #37


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27740
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Не на вопрос, а на оценку ситуации - на кого работаешь, товарисч.
Верч, Бари гишер.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 11.2.2011, 0:36
Сообщение #38


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 11.2.2011, 1:31) *
Не на вопрос, а на оценку ситуации - на кого работаешь, товарисч.

Так я же сразу и признался, даже без допроса! smile.gif Россия, между прочим, абсолютно аналогично продает оружие (и в гораздо больших масштабах) азерам, чего ты себя виноватым не чувствуешь?

Цитата(Таронеци @ 11.2.2011, 1:31) *
Верч, Бари гишер.

Луйс бари!

Сообщение отредактировал Айк - 11.2.2011, 0:37


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 11.2.2011, 1:33
Сообщение #39


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



вся эта казачья байда смахивает на подачу азерами инфы как один из религиозных лидеров ХАМАС после принятия какой то гуманитарной помощи от азерских мусульман признал тер.целостность азе-на.Какую помощь оказали азеры казакам нам можно только догадываться.Конечно неприятно но в крайнем случае на поле боя ждем и казаков с противной стороны.Аллах Акбар Казаки!!!

Ариф Пашаев избран академиком Международной академии казачества и награжден орденом Святого Владимира



17:59 10-02-2011

«Казаки России и Украины поддерживают территориальную целостность Азербайджана, и признают Нагорный Карабах неотъемлемой частью Азербайджана. Между Азербайджаном и казачеством сложились очень тесные связи, которые с каждым годом только крепнут. Одним из проявлений искренних симпатий казачества к Азербайджану является решение Международной академии казачества и казаков Украины наградить ректора Национальной академии авиации Азербайджана Арифа Пашаева в связи с приближающимся днем рождения (15 февраля) дипломом и избрать его академиком Международной академии казачества».
атаман землячества казаков в Азербайджане, спецпредставитель Кубанского казачьего войска Виктор Мерешкин.

По его словам, награждение Арифа Пашаева состоится завтра, 11 февраля, в Национальной академии авиации.

«Но и это еще не все. Волею Господа Бога по постановлению президиума Международной академии казачества за выдающий вклад в мировую науку и развитие дружеских отношений между народами Азербайджана и Украины доктор физико-математических наук Ариф Мир Джалал оглу Пашаев награждается также орденом Святого Владимира», - сказал В. Мерешкин.


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 11.2.2011, 1:44
Сообщение #40


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15432
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Потому я бы вообще не обращал внимание на всякую шваль вроде казаков и прочего дармоедствующего быдла.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.6.2018, 10:38
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters