IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> История Армении
Bigoss
сообщение 4.11.2007, 12:38
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3




Происхождение армянского народа

Армяне - самоназвание гай (или хай) - является одним из немногих на земле “первородных” народов. В основе их происхождения лежит красивая библейская легенда о чудесном спасении Ноя и его семьи на вершине горы Арарат. Впрочем, подобные или похожие легенды лежат в основе истории многих народов. Книга Бытия называет потомство Ноя по именам и указывает первоначальное расселение этого потомства близ Арарата в Санаарской долине. Многое из этих сведений подтверждается древними халдейскими, сирийскими и греческими историками.

По библейскому преданию один из правнуков Ноя, внук Иафета, сын Гомера, Форгом еще при жизни разделил свои владения между сыновьями. Гайку досталась Армения, он и стал основателем династии первых армянских царей - Гайкидов, и родоначальником армян. Легенда гласит, что, являясь одновременно одним из главных родоначальников вавилонских, Гайк участвовал в постройке Вавилонской башни по предложению главного халдейского родоначальника Бела (он же Немврод). Но, почувствовав, что Бел стремится к единоличному господству,Гайк вместе с сыновьями вернулся в свои земли. Бел не простил этого Гайку.

Пытаясь избежать открытых столкновений и хитростью подчинить себе Гайка, Бел предложил ему избрать любые, даже самые плодородные земли Вавилона для переселения в пределы своих владений. Гайк категорически отказался. Тогда Бел объявил войну Гайку. Это была первая война в истории человечества документально зафиксированная. Решающая битва произошла у Ванского озера, где войска Бела были разбиты, а он сам погиб от стрелы Гайка. На месте сражения был построен город Гайк в честь победителя. Так гласит библейское сказание.

Исторический же процесс формирования армянского народа был, конечно же, значительно сложнее

Большой народ, формируясь, вбирает в себя сотни малых народов, племен, родов. Набеги, завоевания, переселения, религиозные традиции также влияют на этот процесс. Армянский народ формировался по всем этим законам. Древние армянские историки Мар - Ибас - Катина (II в. До н. э.), Моисей Хоренский, Агафангел (IV в.) и другие свидетельствуют о многих мелких племенах (Агуваны, албаны, утийцы, картманийцы, джанарийцы, дзотийцы, каркарийцы и др.), которые были расселены в разных частях Армении, но были полностью ассимилированы армянами.

Также полностью ассимилировались и миллион семитов, плененных армянским царем Грачья. Именно из их среды вышел могущественный род Багратуни, давший князей, великих полководцев и царскую династию, правившую в Армении, а затем в Грузии. Полностью были ассимилированы и китайские переселенцы, получившие владения на границе с Грузией, и титул князей Орбелианов и Мамиконянов, потомки которых верой и правдой служили Армении.

Процесс формирования армянского народа шел постепенно, но важнейшую роль сыграло то, что он закончился в древние времена. Самосознание армян, как единого народа, сформировалось, вероятно, еще в ранний период армянской государственности, и, практически, не претерпело каких-либо серьезных изменений и до наших дней


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Lion
сообщение 11.11.2010, 21:10
Сообщение #41


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



А с чего было взято, что об СССР я не имею никакого понятия??


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ardzan
сообщение 12.11.2010, 18:34
Сообщение #42


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679



Цитата
Точно, Ардзан, причём в этом смысле совершенно не важен подход - религиозный(как, возможно, у тебя) или атеистический, как у меня. В любом раскладе, государство - прежде всего духовный продукт и только после этого материальная реализация.


В том, что религия выполняла и продолжает выполнять роль политической идеологии нет сомнений, Таронеци джан.
К сожалению, я пока не видел от наших историков достаточно cерьезного анализа причин решения Трдата принять христианство в качестве общегосударственной религии, а значит - общегосударственной идеологии. - Если кто и говорит об этом перевороте, то только в рамках созданных поповской пропагандой лжестереотипов...
А ведь негативные внутреполитические последствия для государства Великая Армения вызванные этим идеологическим переворотом могут в свою очередь вызывать сомнения только у поверхностных наблюдателей.

К примеру, если для Руси времен Владимира Рюриковича принятие христианства можно назвать положительным шагом, ибо именно под знаком креста началось обьединение разрозненных славянских и неславянских племен в нацию, а также руссификация в дальнейшем финно-угорских территорий центра совремнной России, то для Великой Армении времен Трдата положительным такой шаг назвать невозможно, ибо нация уже была обьеденена давным давно усилиями Арташеса и его предшественниками, в том числе и посредством его религиозной реформы, и как свидетельствовал Страбон уже во II веке до н.э. вся страна говорила на одном языке... Т.е. для Великой Армении с её давно уже сложившейся политической системой и сложившейся нацией, идеологическим фундаментом которых была армянская религия, принятие христианства в качестве государственной религии явилось деструктивным шагом, направленным на расшатывание государственных и национальных устоев с точки зрения идеологии.
Т.е. по факту это была не что иное, как идеологическая антигосударственная и антинациональная диверсия...

Сообщение отредактировал Ardzan - 12.11.2010, 18:46


--------------------
Я не признаю так называемый "Азербайджан"!

"Христианство было заинтересовано в фальсификациях в течение первого столетия , пока оно закрепляло свое положение в обществе или же срасталось с обществом . В дальнейшем смысл фальсификаций отпал." (Ширак)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 12.11.2010, 19:51
Сообщение #43


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Христианство, с ее Единым богом, более соответствовала нвому общественному строю - Плюсь, стремление противостоять персам, персидскому влиянию...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Корюн
сообщение 12.11.2010, 22:53
Сообщение #44


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1570
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 459



Цитата(Lion @ 12.11.2010, 19:51) *
Христианство, с ее Единым богом, более соответствовала нвому общественному строю - Плюсь, стремление противостоять персам, персидскому влиянию...

Это утверждение или версия?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 12.11.2010, 23:22
Сообщение #45


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Это пропаганда. Даже на версию не тянет.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 13.11.2010, 8:17
Сообщение #46


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата(Корюн @ 12.11.2010, 23:53) *
Цитата(Lion @ 12.11.2010, 19:51) *
Христианство, с ее Единым богом, более соответствовала нвому общественному строю - Плюсь, стремление противостоять персам, персидскому влиянию...

Это утверждение или версия?


Версия-обьяснение.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Корюн
сообщение 13.11.2010, 22:22
Сообщение #47


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1570
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 459



Про персов не понятно. И старая вера с персидской не совпадала. Зачем нужна была новая?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 13.11.2010, 22:24
Сообщение #48


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



А с соответствием общественному строю понятно? При несоответствующей вере государство стояло, при соответствующей - исчезло. Так чему она соответствовала?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 14.11.2010, 9:42
Сообщение #49


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Корюн джан, наша вера в многом была похоже на персидский - ну, примерно, как, в грубом виде, православие и калвинизм. Про общественный строй - единобожая система более соответствует феодализму, где царь стремится держать в руках сколзяющые узы феодалных князей...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 14.11.2010, 20:10
Сообщение #50


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Вот только к Армении это никакого отношения не имеет. Там в 3 веке было вполне централизованное государство и нахарары даже в голове не держали куда-то "скользить". "Скольжение" началось именно после христианизации. Кстати, традиционная вера армян предусматривает именно единобожие. А то дицей выдают за многобожие, а сами батальоны святых, ангелов и архангелов, не говоря уже о сатане и чертях, не не замечают. Вот оно, реальное язычество.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ardzan
сообщение 14.11.2010, 20:43
Сообщение #51


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2821
Регистрация: 4.4.2009
Пользователь №: 1679



Цитата(Таронеци @ 14.11.2010, 21:10) *
Вот только к Армении это никакого отношения не имеет. Там в 3 веке было вполне централизованное государство и нахарары даже в голове не держали куда-то "скользить". "Скольжение" началось именно после христианизации. Кстати, традиционная вера армян предусматривает именно единобожие. А то дицей выдают за многобожие, а сами батальоны святых, ангелов и архангелов, не говоря уже о сатане и чертях, не не замечают. Вот оно, реальное язычество.



+


--------------------
Я не признаю так называемый "Азербайджан"!

"Христианство было заинтересовано в фальсификациях в течение первого столетия , пока оно закрепляло свое положение в обществе или же срасталось с обществом . В дальнейшем смысл фальсификаций отпал." (Ширак)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.11.2010, 7:35
Сообщение #52


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Сколжение брало свое начало уже задолго до принятие христианство. Например, князь Кордуйка востал против Тиграна Великого еще в I веке д.н.э. Это все общественные процессы, которые упорно не замечаются. Как уже много раз было сказано, феодализм наступает обективно, а не приходит с христианством.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 15.11.2010, 9:40
Сообщение #53


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата
Как уже много раз было сказано, феодализм наступает обективно, а не приходит с христианством.

Сколько не говори "халва" - сладко не станет. Я устал уже повторять, что феодализм - это конкретное племенное устройство кельтов и только кельтов. Оно присуще им во всё время их существования, задолго до н.э. Прочесть об этом можно у Цезаря. То, что общественной науке "показалось", что феодализм сменил рабовладение обусловлено тем, что после разрушения Рима стало заметно ничтожное до того общественное строение общества кельтов. Если бы вместе с Римом исчезли и кельты, вероятно считалось бы, что на смену Риму пришли финские рыбаки.
В Армении же с введением христианства произошло не "объективное появление феодализма", который к христианству не имеет никакого отношения, а просто разрушение государства.
Необъективность и нестойкость такой формы, как феодализм, доказывается и тем, что на его базе в кратчайшие сроки при отсутствии подавления со стороны Рима возникают централизованные государства, начиная с Империи Карла Великого.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.11.2010, 10:25
Сообщение #54


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Феодализм основан на общественно-экономическом строе и на обективных развитиях экономики - это как дважды два...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 15.11.2010, 10:36
Сообщение #55


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Феодализм не основан на общественно-экономическом строе, Он сам является общественно экономическим строем. Но только распространён он был у конкретных народов. А любой продукт распада феодализмом называть нельзя. Так можно договориться до того, что на постсоветском пространстве и в Югославии и Ираке сейчас наступил феодализм.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.11.2010, 11:47
Сообщение #56


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата
Феодализм не основан на общественно-экономическом строе, Он сам является общественно экономическим строем.


Верно замечено. Хотел сказать на общественно-экономических отношениях. Нет, в указанных регионах феодализма все же нет, хотя и можно найти похожые признаки. Главный признак феодализма, обособленное ведение хозяйства, а такого там в принципе нет. Итак, феодализм это не наличие полунезависимых и (или) слабоуправляемых субектов на пространстве государства, а общественный строй, основанный на экономике. Например, сколько бы Парфянское царство не состаяло из полунезависимых и (или) слабоуправляемых субектов, ее общественный строй не может считатся феодалным. И наабарот - несмотря на то, что Сасанидская империя была более централизованной чем Парфянская, все же в времена основания государства Сасанидская империя была раннефеодалной, где-то "в середине" оно превратился в "среднефеодалную", а в конце умер с элементами позднефеодалного строя.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 15.11.2010, 12:11
Сообщение #57


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Lion @ 15.11.2010, 11:47) *
Главный признак феодализма, обособленное ведение хозяйства, а такого там в принципе нет.
При таком качестве определений, дальнейшее обсуждение бессмысленно. Любое ООО ведёт обособленное хозяйство. Что значит, в принципе нет? Или хозяйство Черногории не обособлено от хозяйства Боснии и Герцеговины?
Конечно, там нет феодализма, гиперболу можно было бы не развивать, но сам уровень подхода очевиден.
Цитата
Итак, феодализм это не наличие полунезависимых и (или) слабоуправляемых субектов на пространстве государства, а общественный строй, основанный на экономике.
Понятно. А капитализм, социализм и рабовладение основаны на магии, видимо.




--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.11.2010, 16:22
Сообщение #58


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



"Любое ООО" не может вести обособленное хозяйство - для экономической деятельности ООО нужны рессурсы, которого у нее нет и которые оно преобритает - материалы, электричество, рабочая сила и тд. А капитализм, социализм и рабовладение основаны на экономике, только вот это экономика другая, чем у феодализма.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ширак
сообщение 16.11.2010, 23:09
Сообщение #59


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 101
Регистрация: 2.6.2009
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 2030



Цитата(Таронеци @ 15.11.2010, 12:11) *
Цитата(Lion @ 15.11.2010, 11:47) *
Главный признак феодализма, обособленное ведение хозяйства, а такого там в принципе нет.
При таком качестве определений, дальнейшее обсуждение бессмысленно. Любое ООО ведёт обособленное хозяйство. Что значит, в принципе нет? Или хозяйство Черногории не обособлено от хозяйства Боснии и Герцеговины?
Конечно, там нет феодализма, гиперболу можно было бы не развивать, но сам уровень подхода очевиден.
Цитата
Итак, феодализм это не наличие полунезависимых и (или) слабоуправляемых субектов на пространстве государства, а общественный строй, основанный на экономике.
Понятно. А капитализм, социализм и рабовладение основаны на магии, видимо.


- ФЕОДАЛИЗМ, является общественно-экономическим строем и действует под воздействием объективных общественно-экономических законов . А общественно-
-экономические законы , присущие феодализму начинают воздействовать на те или иные общества по мере развития этих обществ . Самыми главными признаками
феодализма являются : упадок торговли , замирание городской жизни , переход к натуральным формам ведения хозяйства . Вместе с замиранием городской
жизни начинается расслоение класса горожан , купцов , ремесленников , свободных общинников , а вместе с переходом к натуральным формам хозяйствования ,
когда все необходимое производилось в собственном хозяйстве и надобности в торговом обмене отпала , наиболее могущественними классами в обществе стали
- класс нахараров , князей , крупных землевладельцев , а также христианского духовенства , разбогатевших на разграблении храмовых хозяйств , а также
присвоивших обширные храмовые земли . Упадок городской жизни и торговли , а также расслоение городских слоев населения , привел к ослаблению царской
власти и лишил его опоры - тех самых городских слоев населения , а так же экономической составляющей - налоги и доходы с торговли . А класс нахараров ,
князей , крупных землевладельцев и духовенства укрепив свои позиции экономически и почувствовав слабость царской власти , начали проявлять центробрежные устремления , что привело в конечном счете к разрушению государства . Армения , являлась классической феодальной страной , так как все вышеописанные процессы там наличествовали !
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДАВИД
сообщение 16.11.2010, 23:11
Сообщение #60


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 6654
Регистрация: 16.1.2008
Из: Да тут где то...
Пользователь №: 54



Цитата(Ширак @ 16.11.2010, 23:09) *
- ФЕОДАЛИЗМ, является общественно-экономическим строем и действует под воздействием объективных общественно-экономических законов . А общественно-
-экономические законы , присущие феодализму начинают воздействовать на те или иные общества по мере развития этих обществ . Самыми главными признаками
феодализма являются : упадок торговли , замирание городской жизни , переход к натуральным формам ведения хозяйства . Вместе с замиранием городской
жизни начинается расслоение класса горожан , купцов , ремесленников , свободных общинников , а вместе с переходом к натуральным формам хозяйствования ,
когда все необходимое производилось в собственном хозяйстве и надобности в торговом обмене отпала , наиболее могущественними классами в обществе стали
- класс нахараров , князей , крупных землевладельцев , а также христианского духовенства , разбогатевших на разграблении храмовых хозяйств , а также
присвоивших обширные храмовые земли . Упадок городской жизни и торговли , а также расслоение городских слоев населения , привел к ослаблению царской
власти и лишил его опоры - тех самых городских слоев населения , а так же экономической составляющей - налоги и доходы с торговли . А класс нахараров ,
князей , крупных землевладельцев и духовенства укрепив свои позиции экономически и почувствовав слабость царской власти , начали проявлять центробрежные устремления , что привело в конечном счете к разрушению государства . Армения , являлась классической феодальной страной , так как все вышеописанные процессы там наличествовали !

Садись!Пять! bestbook.gif


--------------------
Для разговора с Богом мне посредники не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.7.2020, 3:25
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters