IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Сасна црер, Обсудим?
Таронеци
сообщение 28.11.2008, 0:41
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Народ, давно мы тут не беседовали.
Кто помнит хорошо Эпос о сасунцах?
С кем они воевали? О чём, собственно, речь-то?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
10 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (20 - 39)
celtic
сообщение 28.11.2008, 10:56
Сообщение #21


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



К сожалению, редактировать сообщения невозможно, поэтому приходиться добавлять.Это из Брокгауза и Эфрона

Мусриа) имя Египта в клинописи; б) имя страны, кажется, в сев. Сирии, на рубеже Малой Азии. Сюда ходил, ок. 1300 г. до Р. X., походом Салманассар I, через двести лет — Тиглатпалассар, а в IX в. Салманассар II изобразил на знаменитом черном обелиске дары М.: двугорбых верблюдов, слонов, обезьян и других редких животных. В сражении при Каркаре (см.), кажется, именно из этого М. явилась помощь Бенгададу дамасскому. Вероятно, не из Египта, а отсюда Соломон (2 Паралип. 1, 16) получал коней. Были, кажется, и другие страны с именем М., которое обозначало у ассириян что-то вроде "пограничной области".
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 28.11.2008, 12:51
Сообщение #22


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



Немного не в тему - всё таки статуя в Ереване шикарная. Особенно деталь в виде перевернутой чаши терпения у копыт коня smile.gif


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 29.11.2008, 22:28
Сообщение #23


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Еще немного про героев эпоса.

МИХР, Мгер , в армянской мифологии бог небесного света и солнца, сын Арамазда.
В древней Армении М. были посвящены храм в Багааридже (на территории современной Турции), жертвенник Мхери дур («дверь Мхера») в горах близ города Ван, а также, по-видимому, и храм в Гарни (1 в. н. э.). Следы почитания М. обнаруживаются: в древнеармянском календаре в названиях восьмого дня каждого месяца - михр, седьмого месяца (февраль) - мехекан; в армянской ономастике (включая топонимику) - более 150 наименований производны от имени М. Влияние культа М. после распространения христианства проявилось в армянских духовных песнях (шараканы), сложившихся в 5-8 вв. В них Христос отождествляется с божеством света, его называют «свет», «творец света», «излияние света», «солнце правды», «мысленный свет», «солнечный свет», «источник света».
В трансформированном виде образ М. перешёл в эпос «Сасна црер», где вместо единого М. выступают Мгер Старший (дед) и Мгер Младший (внук). Мгер Старший, сын Санасара и Дехцун, дочери царя каджей,- исполин, наделённый богатырской силой. Подобно Митре, Мгер совершает ряд подвигов. Он вступает в бой с чудовищным львом, преградившим дорогу, по которой в Сасун доставляли хлеб; руками он раздирает льва на части (отсюда его прозвище «львораздиратель»), после этого жители Сасуна получили хлеб в изобилии. Мгер одолевает дэвов; убив чёрного быка (символ тьмы и преисподней) и лишив тем самым главного Белого дэва магической силы, Мгер сражает его в битве.
Мгер Младший, сын Давида и Хандут-хатун, проводит жизнь в странствиях, в постоянной борьбе с несправедливостью, со злыми силами. Он побеждает дэва Купа, старуху-людоедку, иноземные полчища, угрожавшие Са-суну; спасает город Джезиру от наводнения, сбросив утёс в протекавшую через него реку и тем самым разделив её на два рукава. Встретив возвращающегося в Сасун Давида, Мгер, не ведая, что это его отец, вступает с ним в единоборство и валит его наземь (вариант: отца и сына разнимает Габриел Хрештак). Опозоренный Давид проклинает сына: он обрекает его на бессмертие и бездетность.
Мгер оказался не в силах истребить несправедливость в мире; его больше не держит земля: Мгер и его конь (Куркик Джалали) вязнут в земле. Мгер идёт за решением своей судьбы к могилам родителей. Он слышит их голоса, предлагающие ему удалиться в скалу и ждать изменения мира. Согласно варианту, путь к скале Мгеру указывает вещий ворон (аграв), поэтому скала получила название Аграва-кар («воронова скала»). От удара меча Мгера скала разверзлась и приняла его вместе с конём. Один раз или дважды в год (вариант: в каждую субботу) Мгер выходит из скалы и пробует, не окрепла ли земля. Убедившись, что по-прежнему она не выдерживает его тяжести, Мгер возвращается в скалу. Одному пастуху, увидевшему Мгера в приоткрывшейся скале, он сказал, что совсем оставит скалу, когда разрушится старый и будет создан справедливый мир, когда пшеничное зерно будет крупнее ореха, а ячменное - больше ягоды шиповника. Согласно отдельным версиям сказаний, в скале, в которой пребывает Мгер, горит вечная свеча (или лампада), вращается чархи-фалак («колесо судьбы»); когда колесо остановится, Мгер выйдет из скалы и разрушит несправедливый мир. Существует вариант мифа, по которому Мгер Младший оказывается по воле верховного божества прикованным к скале и ворон клюёт его почки. Этот мотив возник, по-видимому, под влиянием представлений о богоборцах, об Артавазде, прикованном цепями в пещере, с которым древнеармянская мифология связывала спасение мира. Образ Мгера нашёл отражение в эпической поэме А. Исаакяна «Мгер из Сасуна» (1919).

http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_14212.html

Этот эпос пришел из очень глубокой древности. Явно со времен Арарты.

Сообщение отредактировал Таронеци - 23.6.2019, 17:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 30.11.2008, 1:27
Сообщение #24


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ну вот, а то арабы...
Но ещё поищем, это не всё. Забыл источники, вспомню - выложу.
Кстати, там где-то в тексте попадается крест, который оказывается у Санасара на руке. Я так думаю, что это тот самый крест, что и Крест Войны у Ваагна. А вот почему он Санасаром стал - пока следов не нашёл.

Сообщение отредактировал Таронеци - 30.11.2008, 1:30


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 11:33
Сообщение #25


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Тут уже Ассирией попахивает smile.gif Еще окажется,что Мсир и есть Мусасир .


САНАСАР И БАГДАСАР, Санасар и Абамелик (Аслимелик, Аднамелик), в армянском эпосе «Сасна црер» братья-близнецы, зачатые матерью Цовинар от выпитых ею двух пригоршней морской воды; от полной пригоршни родился Санасар (С.), во всём превосходящий своего брата, от неполной (из-за того, что иссяк морской источник) - Багдасар (Б.) (по более позднему варианту, они родились от двух пшеничных зёрен). С. и Б. уже в пять-шесть лет отличались богатырской силой. Багдадский халиф (вариант: ассирийский царь Сене-керим), супруг Цовинар, хотел убить С. и Б. как незаконнорожденных (вариант: принести их в жертву своим идолам). Братья покинули дом халифа и отправились в армянские земли. Когда они пришли к морю, давшему им жизнь, С. бросился в море. Воды расступились перед ним, и он посуху спустился на дно морское. В подводном царстве он добыл чудесного коня Куркик Джалали, меч-молнию, чудесные доспехи. Искупавшись там в водоёме и испив ключевой воды, С. стал таким исполином, что Б. не узнал брата, когда тот вышел на сушу. Мифологичность образа С. сказывается в его тесных связях с живительной плодотворной стихией - водой. Он рождён от воды; чудесные доспехи, коня он получил от воды; испив воды, стал исполином.
После долгих странствий С. и Б. у истока чудесного ручья в высоких горах выстроили из огромных каменных глыб крепость и город Сасун (согласно народному толкованию слова, «ярость»), который заселили 40 семьями (построив для них 40 домов). Так они положили начало государству Сасун. С. женился на красавице Дех-цун,. дочери царя Пхынце Кахак («медный город»), из-за которой ему пришлось воевать с вишапами, и пехлеванами (богатырями). С. - родоначальник нескольких поколений сасунских героев, у него и Дехцун родилось три сына, среди них Мгер Старший (см. Михр).

http://www.edic.ru/myth/art_myth/art_19032.html
На всякий случай немного армянской мифологии

Михр (Mihr), Мгер (имя восходит к Митре) — У армян бог небесного света. Исполин, наделенный богатырской силой.

Цовинар (Tzovinar), Цовян («морская») — Морская богиня, с длинными темными и волнистыми волосами (в них редкие водоросли и лилии). Она посылает людям живительный дождь.

Ваагн (Vahagn), Вахагн — Огнекудрый (красновато-рыжий?) и огнеглазый (?) молодой мужчина, в одежде воина, с огненным мечом в правой руке и со щитом в левой.

Ваагн в беспредельном мироздании - космическая сила, среди всех Солнц - огонь опаляющий, среди звезд - источник света, среди всех духов - самый величавый, среди Богов - Бог Мощи.
И рождение его ознаменовалось весьма сильным космическим сотрясением. И возликовали Боги при виде Ваагна. Астхик* запечатлела поцелуй любви на его лбу и привязала к его руке сплетенный из звезд Крест Войны, чтобы несокрушимой была мощь Ваагна. Умелец Тир открыл Ваагну тайну созидания, чтобы стоял он на его страже. А испускающий свет Мигр /Митра/* подарил Ваагну булаву, выкованную из тысячи и одного солнца.

http://www.armfolk.ru/legendi.html

Это из разных источников и там немног оразыне интерпретпции бого, но крест войны существовал в мифологии.




Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 11:56
Сообщение #26


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Здесь статья

Взаимосвязи между древнейшими эпосами

Санасар обретает и познает Ратный Крест – Свастику, являющуюся символом Солнца, а также Вечного Движения. Фактически погружение Санасара в морскую пучину несет астрологический и астрономический характер также: Санасар здесь представлен и как олицетворяющий Солнце

http://grani.agni-age.net/articles3/arm_legends.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 13:06
Сообщение #27


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Более полная версия о кресте в круге той же ссылке. http://grani.agni-age.net/articles3/arm_legends.htm

На Востоке, в частности, в Индии и в Армении щит именуется Ваханой и несет в себе олицетворение той или иной стихии или силы, которую представляет. В авестийской Армении Бога Молнии и Грома именовали Вахагн (Вахан-Агни – Щит Агни или Огня). Отсюда проистекает, что Санасар, приобретая священные доспехи, в которых он предстает перед братом Багдасаром преображенным, от Матери Мира (в тексте – от Богоматери), фактически получает дар самого Солнца, которое является одним из сынов Адити – Матери Богов, Материи-Простанства, чьим символом издревле считалась водная глубь. Таким образом, Санасар предстает в эпосе, как первый из Династии Солнечных Царей.

Перед тем, как получить доспехи, как описывается в эпосе, Санасар должен был окунуться в подводный пруд (колодец), после этого, предстать перед Ратным Крестом и семь раз помолившись, обрести последний. Колодец почитался как символ божественной Мудрости и Истины, также колодец олицетворял собой таинство Жертвы. Вспомним Моисея просившего Сапфору напоить его из колодца ее отца мидийского жреца. Купель или колодец был сооружен близ алтаря во многих авестийских и христианских святилищах. Санасар окунувшись в колодец или пруд становится в семь раз сильнее и мужественней прежнего. И только после этого он мог семь раз молится перед Ратным Крестом. По-видимому, дохристианское повествование, если конечно оно было записано кем-то, говорило не о семеричной молитве, а о произношении Санасаром семи имен Ратного Креста, который и был хранителем Власти над Миром.

Крест в круге, это один из самых древних символов, восходящий своими корнями в эпоху доарийских цивилизаций. Его философское значение столь же многогранно, сколь и сокровенно; не хватит и целого тома для полного описания его. Посему здесь следует упомянуть лишь об одном или о двух значениях данного символа. Круг, как известно, является символом одновременно и начала и конца; круг – это совершенная законченная форма, не требующая никакого дополнения. Круг всегда олицетворял сам Цикл проявления. Крест в круге означает проявленный Космос или Мир, разделенный на четыре части; вертикальная линия олицетворяет Мужское – Духовное Начало, а горизонтальная линия в круге олицетворяет Материю, или Женское Начало. При прибавлении к данному символу непреложного аспекта Вечного Движения, мы получаем Колесо Мира, т.е. Свастику. Не правы те, кто утверждает, что колесо не было известно в глубокой древности, в противном бы случае, древние не знали бы о существовании данного символа Космоса, задолго до появления великих пирамид Египта, даже по современной историографии.

Четыре точки вокруг описанного креста, отображают тот же крест, но уже в круговом движении, то же имеет и показанная Свастика. Кроме всего прочего, полностью этот символ означал также и Солнце. Таким образом приэкседровые свободно стоящие пилоны в храмах типа Звартноц играли не только конструктивную роль, но глубокую философскую, дополняя органически основание, которое отображало весь проявленный Космос в Движении.

Санасар обретает и познает Ратный Крест – Свастику, являющуюся символом Солнца, а также Вечного Движения. Фактически погружение Санасара в морскую пучину несет астрологический и астрономический характер также: Санасар здесь представлен и как олицетворяющий Солнце
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 30.11.2008, 13:10
Сообщение #28


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(celtic @ 30.11.2008, 11:33) *
Тут уже Ассирией попахивает smile.gif Еще окажется,что Мсир и есть Мусасир .
Нет, не окажется. Мсир - строгое название Египта. Кроме того, Мусасир - жреческий центр, религиозная столица, никогда и нигде не упоминается, как противник Айка. Гипотетический "царь Мусасира" не может выступать эпическим противником Сасунци Давида.


Цитата
САНАСАР И БАГДАСАР, Санасар и Абамелик (Аслимелик, Аднамелик), в армянском эпосе «Сасна црер» братья-близнецы, зачатые матерью Цовинар от выпитых ею двух пригоршней морской воды; от полной пригоршни родился Санасар (С.), во всём превосходящий своего брата, от неполной (из-за того, что иссяк морской источник) - Багдасар (Б.) (по более позднему варианту, они родились от двух пшеничных зёрен). С. и Б. уже в пять-шесть лет отличались богатырской силой. Багдадский халиф (вариант: ассирийский царь Сене-керим), супруг Цовинар, хотел убить С. и Б. как незаконнорожденных (вариант: принести их в жертву своим идолам). Братья покинули дом халифа и отправились в армянские земли. Когда они пришли к морю, давшему им жизнь, С. бросился в море. Воды расступились перед ним, и он посуху спустился на дно морское. В подводном царстве он добыл чудесного коня Куркик Джалали, меч-молнию, чудесные доспехи. Искупавшись там в водоёме и испив ключевой воды, С. стал таким исполином, что Б. не узнал брата, когда тот вышел на сушу. Мифологичность образа С. сказывается в его тесных связях с живительной плодотворной стихией - водой. Он рождён от воды; чудесные доспехи, коня он получил от воды; испив воды, стал исполином.
Тут что простматривается...
Во-первых, парность божеств. Первая аналогия(держа в уме Крест Войны) - Ваагн и Астхик, правда братья и жених с невестой - разные пары, но Зеноб Глак их подаёт через псевдонимы Гисане и Деметр, где уже плохо прослеживаются тонкости отношений. Очевидно только, что Ваагн(Санасар) - ведущее божество, с боевыми функциями, а Астхик(Багдасар) - ведомое, дополняющее. Кстати, наличие воды тоже упорно напоминает об Астхик(это её заведование). Не исключено, что данные имена - псевдонимы, позже ставшие именами. Можно попробовать итерпретировать данный имена так : Սան - крестник, а սար в значении прилагательного может означать не гора, а горный. В принципе, горный крестник - нормальное описание для Ваагна. Ну а если вспомним ,что բաղդատել - сопоставлять, то напарник получается просто сопоставимым(сопоставимой). Неявно, но почему бы и не Астхик?
Кстати, исход Санасара и Багдасара из Ассирии(Багдада, как вариант поздних наслоений) опять же упорно напоминает об исходе Айка из Вавилона, благо, регион просто математически один и тот же, просто имеет место переосмысление на текущий момент, но палец всегда указывает в одну и ту же сторону.



Цитата
После долгих странствий С. и Б. у истока чудесного ручья в высоких горах выстроили из огромных каменных глыб крепость и город Сасун (согласно народному толкованию слова, «ярость»), который заселили 40 семьями (построив для них 40 домов). Так они положили начало государству Сасун. С. женился на красавице Дех-цун,. дочери царя Пхынце Кахак («медный город»), из-за которой ему пришлось воевать с вишапами, и пехлеванами (богатырями). С. - родоначальник нескольких поколений сасунских героев, у него и Дехцун родилось три сына, среди них Мгер Старший (см. Михр).
Вот тоже интересное место. Санасар(предположим Ваагн) для женитьбы(хотя у Ваагна не было жены, была невеста) вынужден сражаться с вишапами. А Астхик - покровительница вод, водными же силами являются вишапы.
Цитата
Цовинар (Tzovinar), Цовян («морская») — Морская богиня, с длинными темными и волнистыми волосами (в них редкие водоросли и лилии). Она посылает людям живительный дождь.
Тут надо чётко представлять, что во всех случаях под морем понимается Ван, который, собственно, и именуется ծովք, а не լիճ, а не моря Океана.

Цитата
Ваагн (Vahagn), Вахагн — Огнекудрый (красновато-рыжий?) и огнеглазый (?) молодой мужчина, в одежде воина, с огненным мечом в правой руке и со щитом в левой.
Последний образ, в котором спрятался Ваагн(как Мгер в скале?) - это таронский Св. Карапет, который даже напрочь потерял свое христианское имя Иоанна Крестителя. Видимо одного эпитета(креститель) хватило, что бы использовать его как ширму для своего бога. Кстати, если допустить Քարապետ, то опять появится тень Мгера в камне.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 13:20
Сообщение #29


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Этот эпос -сплошная шифровка smile.gif
Еще есть такая версия

Прежде чем завершить комментарии к образу Санасара, следует обраться к его брату-близнецу Багдасару, являющимся носителем не менее важного Принципа, несмотря на то, что он стоит «в тени» брата. Имя Багдасар, также как и имя Санасар, состоит из двух корней. О втором корне было подробно сказано выше, первый же корень «Баг» или «Бхаг» восходит, как санскриту так и к авестийскому языкам. В переводе на русский язык «Бхаг» означает Бог.

Бог горы, может быть?

Сообщение отредактировал celtic - 30.11.2008, 13:22
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 14:06
Сообщение #30


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Кажется....

Сана сар - сильный - крест горы сильнее, потому, что приняли христианство, и Багда сар слабее - бог горы ослаб?

Сообщение отредактировал celtic - 30.11.2008, 14:12
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 30.11.2008, 14:18
Сообщение #31


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(celtic @ 30.11.2008, 14:06) *
Кажется....

Сана сар - сильный - крест горы сильнее, потому, что приняли христианство, и Багда сар слабее - бог горы ослаб?

Бросай курить, становись на лыжи flowers.gif
Еврейскую мифологию просьба сюда не приплетать. Крест здесь вовсе не орудие пытки палестинцев, а Крест Войны из звёзд. Сама же писала - свастика. Вспомогательный диц не слабее, просто он отвечает за другие вопросы. Это только у древних евреев всего один умный элохим, который вынужден отвечать за всё(и, несмотря на его сомнительные моральные качества, выбора не остаётся). А у армян каждый из дицев занимался своим делом(я же когда-то, вроде, писал, что на самом деле система дицев - физическая картина мира).


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 14:24
Сообщение #32


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Таронеци @ 30.11.2008, 14:18) *
Бросай курить, становись на лыжи flowers.gif
Еврейскую мифологию просьба сюда не приплетать. Крест здесь вовсе не орудие пытки палестинцев, а Крест Войны из звёзд. Сама же писала - свастика. Вспомогательный диц не слабее, просто он отвечает за другие вопросы. Это только у древних евреев всего один умный элохим, который вынужден отвечать за всё(и, несмотря на его сомнительные моральные качества, выбора не остаётся). А у армян каждый из дицев занимался своим делом(я же когда-то, вроде, писал, что на самом деле система дицев - физическая картина мира).

Ок, только на горные smile.gif)))
Я просто подумала, что сами армяне могли зашифровать таким образом имена своих богов ,которых уже нельзя было использовать в прямом смысле. В переносном это может быть и Ваагн с Астхик, и Мхер. Может же быть переносный смысл. И христианство- вообще про другое

Сообщение отредактировал celtic - 30.11.2008, 14:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 15:23
Сообщение #33


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(celtic @ 30.11.2008, 14:06) *
Кажется....

Сана сар - сильный - крест горы сильнее, потому, что приняли христианство, и Багда сар слабее - бог горы ослаб?


Или крестник горы - бог горы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 30.11.2008, 15:36
Сообщение #34


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(celtic @ 30.11.2008, 15:23) *
Цитата(celtic @ 30.11.2008, 14:06) *
Кажется....

Сана сар - сильный - крест горы сильнее, потому, что приняли христианство, и Багда сар слабее - бог горы ослаб?


Или крестник горы - бог горы.
Всё плохо.
Крестник тут ни при чём в сегодняшнем понимании. Это переосмысление. Если вернуться к мифу о Ваагне, он Крест отдельно от гор получил, а гора - это символ мощи.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 15:47
Сообщение #35


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Таронеци @ 30.11.2008, 15:36) *
Всё плохо.
Крестник тут ни при чём в сегодняшнем понимании. Это переосмысление. Если вернуться к мифу о Ваагне, он Крест отдельно от гор получил, а гора - это символ мощи.

Почему плохо то? Это могло быть зашифрованным понятием. ТЫ же сам написал, что сан это крестник.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 30.11.2008, 15:58
Сообщение #36


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29988
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(celtic @ 30.11.2008, 15:47) *
ТЫ же сам написал, что сан это крестник.
Да, но значение этого слова сегодня и пару тысяч лет назад не может быть идентичным. Может быть это "носитель креста", может быть "отмеченный крестом", кстати, отсюда параллель "имеющий сан". Но крест при этом всё тот же - Звёздный Крест Войны.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 30.11.2008, 22:00
Сообщение #37


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Еще одна версия.

Некоторые специалисты (В.Брюсов, С.Арутюнян) считают, что народный эпос “Сасунци Давид” дошел до нас не полностью, и возможно, что еще будут открыты новые его части. Общеизвестно также, что в эпосе есть черты глубокой древности. В его основу легли древнейшие исторические песни, приуроченные к Сасунци Давиду. Известны варианты эпоса на персидском и курдском языках.

Давит одерживает победу в поединке с великаном Мсра-Меликом. Этимология имени Мсра-Мелик отражает борьбу гиксосов с Египтом (Белом-Местраим по М.Xоренаци). Слово Мсра состоит из мс (часть, мыс) и ра (солнце) и означает часть солнца. Египет переводится как солнце, а мелик означает князь. Мсра-Мелик - это вождь, предводитель египтян, угрожавший древнейшей Армении, в частности Сасуну.
Давит набирает силы из молочного источника отца (родник на отцовском Цовасаре). Он отказывается отвечать на первые удары Мсра-Мелика и в конце наносит единственный смертельный удар мечом.
В минуты опасности Давит обращается к Богу: “О, великая Марута! О ратный крест на правой руке (знак Божий). Молю вас, помогите мне, прибавьте силы мне!”.
Мсра-Мелик и Давит - родные братья по отцу. Такое родство в эпосе отражает связь праотцов египтян и древних армян, а именно Айка и Бела. Ведь последние также были родственниками, троюродными братьями

http://www.armenianhouse.org/bryusov/also-ru/vahanyan.html

Все таки Айк и Бэл?

Сообщение отредактировал celtic - 30.11.2008, 22:00
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 24.1.2010, 23:02
Сообщение #38


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Премьера полнометражного анимационного фильма “Сасна црер” состоится в Ереване 25 января


Премьера полнометражного анимационного фильма “Сасна црер” (Неистовые из Сасуна) состоится 25 января в ереванском кинотеатре “Москва”.

80-минутный анимационный фильм был снят за 8 лет. Подготовительные работы начались в 2001 году, а съемки – в 2002 и продлились до декабря 2009 года.

Бюджет анимационного фильма “Неистовые из Сасуна”, снятого по мотивам одноименного армянского эпоса, составил 350 миллионов драмов.

Автор сценария и главный режиссер фильма Арман Манарян, художник-постановщик –Вардан Закарян.

Фильм озвучивали известнейшие мастера армянского кино и тетра Карен Джанибекян, Ерванд Манарян, Ваагн Григорян, Женя Аветисян, Хорен Абрамян и другие.

“Сасна црер” - первый армянский полнометражный фильм, первая экранизация армянского эпоса “Сасна црер” (Неистовые из Сасуна).

Отсюда
Go to the top of the page
 
+Quote Post
parsam
сообщение 24.1.2010, 23:13
Сообщение #39


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2516
Регистрация: 3.1.2010
Из: земли предков
Пользователь №: 3302



Цитата(celtic @ 28.11.2008, 0:56) *
Давид Сасунский", героический эпос армянского народа. Состоит из 4 ветвей: "Санасар и Багдасар", "Мгер Старший", "Давид Сасунский" и "Мгер Младший". Ветви и есть "Сасна Црер". Там один брат Санасар по моему родился от пригорошни воды, которую мать выпила у святого источника, а второй - Багдасар, от пол-пригорошни и поэтому не был столь силен. А остальные их потомки соответственно.
Я это читала по армянски- нечто, советую. Именно про Санасара и Багдасара. И еще Дзенов Охан потрясный персонаж smile.gif А Мсра Мелик олицетворение арабов по моему. Там долгая борьба с Мсра Меликом.

Кельти джан ты забыла про начало((( Гагик тагавор и Цовинар
Кстати Цовинар явяется богиней
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 24.1.2010, 23:16
Сообщение #40


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(parsam @ 25.1.2010, 0:13) *
Кельти джан ты забыла про начало((( Гагик тагавор и Цовинар
Кстати Цовинар явяется богиней


А он так в оглавлении написан. Эту главу включили в "Санасар и Багдасар". Это слишком древний эпос, это очевидно:)
Go to the top of the page
 
+Quote Post

10 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.7.2020, 2:18
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters