Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] _ Бывший СССР _ Армяне России

Автор: Geo 18.11.2007, 16:50

Выступление Председателя

Ассоциации молодежи Союза армян России

Левона Муканяна
на Общеармянской международной молодежной конференции
Всемирного армянского Конгресса

г. Ереван, июль 2007 г.


Уважаемые члены Президиума,
Уважаемый Президент Всемирного армянского Конгресса г-н Ара Абрамян,
Уважаемые дамы и господа, дорогие друзья.

От имени молодежи Союза армян России приветствую Вас и выражаю глубокую признательность Всемирному армянскому конгрессу за организацию столь важной и значимой общеармянской молодежной конференции.

Сегодня, когда объективная реальность такова, что у армянского народа нет даже гарантий на элементарную физическую безопасность, молодежь Союза армян России ясно осознает, что в настоящее время наш народ переживает весьма ответственный период в своей истории и от того, насколько своевременно и эффективно мы сумеем ответить на вызовы современности, от того каким образом будут решены общенациональные проблемы (такие как признание и устранение последствия геноцида армян, исключение дальнейшего рецидива, освобождения и независимости Нагорно-Карабахской Республики, дальнейшее развитие армянской государственности и многое другое) зависит судьба народа на века вперед. При этом бесконечно тянуть с решением насущных вопросов совершенно невозможно. Время работает не в нашу пользу, его у нас не так много и это надо понимать.

Наиболее организованная часть нации, а это население нынешней Армении, в силу ограниченности своих ресурсов не в состоянии в одиночку решать проблемы, которые стоят перед всем народом. Нужны новые ресурсы, и они у нации есть! Основная часть армян, более 70%, проживает вне исторической Родины, поэтому очевидно, что основной потенциал нации - это диаспора. Однако вовлеченности подавляющей массы диаспоры в организованные формы взаимодействия всегда препятствовали межпартийные склоки, которые на протяжении почти 100 лет бытовали и до сих пор бытуют в среде армянской диаспоры.


Идеологической основой молодежи Союза армян России является стремление к созданию организации нового общинного типа, так как именно эта форма объединения бесконфликтна и наиболее естественна для диаспоры. Мы уверены, что широкое реальное объединение возможно только в организации основанной на общинных принципах, которые коренным образом отличаются от принципов партийных и других узконаправленных организаций, которые до недавнего времени составляли основные объединения в диаспоре.


Для членства в организации общинного типа нет существенных ограничений. При условии соблюдения законодательства страны и Устава организации, вступить в Союз армян России может каждый вне независимости от возраста, гражданства, политических и религиозных убеждений, социального положения и даже от национальности, если его интересует судьба армянского народа, его культура, история, и традиции.


Исходя из своей общинной сути, Союз армян России определяет сферу своей деятельности, как решение любых вопросов волнующих наших членов, хотя, конечно, на практике решение этих вопросов осуществляется по мере накапливания необходимых ресурсов.

Задачи, стоящие перед нашей нацией, огромны и существенного прогресса в их решении мы сможем добиться, только тогда, когда каждый армянин диаспоры осознает свою личную ответственность за судьбу своего народа и внесет свою посильную лепту в общее дело. Вклад каждого из нас может быть весьма скромным, но наш объединенный потенциал - это огромная сила!


Надо понимать, что решение общенациональных проблем не может быть уделом только армянского государства или отдельных энтузиастов в диаспоре, что ответственность за наше будущее и будущее наших детей лежит на каждом из нас. Нужно ясно осознать, что каждый армянин без исключения является важной и неотъемлемой частицей того самого народа, к которому обращены пророческие слова великого Чаренца: О народ армянский, спасение твое в твоем единении!


Вполне очевидно, что ответ на извечный вопрос, что делать? напрямую зависит от ответа на другой вопрос, а чего мы хотим? какова наша цель? И здесь можно ограничиться изложением сжатой формулировкой: прекратить геноцид армянского народа, которому он подвергается по сей день, и создать необходимые условия для духовного и физического сохранения и развития древнего армянского этноса.


Не берусь утверждать, что эта формула и есть та самая «национальная идея» без которой по мнению некоторых экспертов не может быть существенного движения вперед, но представляется несомненным то, что обозначенная цель носит общенациональный характер, и от ее достижения зависят судьбы как нации в целом, так и каждого из нас в отдельности.


Если детализировать данное определение цели применительно к российской диаспоре, то можно обозначить следующие основные направления деятельности:


1) сохранение национальной самобытности (язык, культура, религия, традиции) и оказание взаимной социальной поддержки (психологическая, медицинская, юридическая консультация, помощь в экстренных ситуациях, в форс-мажорных обстоятельствах, трудоустройство, межпрофессиональное сотрудничество, содействие образованию армянских семей, решение проблем связанных с молодежью, ветеранами, беженцами и многое другое);


2) оказание многоплановой помощи исторической Родине – Республике Армения и Арцаху (НКР) в экономической, гуманитарной, социальной, информационной и во многих других областях;


3) содействие динамике позитивного участия российских армян в деле развития России, как сильной, процветающей, цивилизованной и демократической державы. Состояние Российского государства имеет важное значение не только для нас, ее граждан, но и для Армении, так как Россия является реальным гарантом ее безопасности.


Главная задача молодежи Союза армян России – это содействие процессу общенациональной консолидации!


Иначе говоря, из семи миллионов разбросанных по всему миру, слабо или никак друг с другом не связанных армян, мы должны превратиться в единный семимиллионный армянский народ, имеющий четкую и эффективную систему взаимодействия в решении общенациональных проблем.


Создать механизм общенационального взаимодействия – вот ответ на вопрос что делать? Вот почему образован Всемирный армянский Конгрес и вот почему сегодня мы здесь!


Не секрет, что в последние годы довольно часто созываются всякого рода международные армянские форумы. Принимая такую форму общения активной части нации как важную и полезную в расчете на переспективу, рискну все же утверждать, что такие встречи не дали, и, что самое главное, и не могли дать существенных результатов. Беда в том, что многочисленные делегаты, приезжающие из различных стран и городов, в большинстве своем представляют либо самих себя, либо, в лучшем случае, малочисленные организации с весьма слабым потенциалом. Решать какие-либо по-настоящему существенные вопросы они просто не в состоянии. Ныне действующий актив нации в диаспоре, - это множество разрозненных организаций представляющих весьма небольшую часть диаспоры и отдельные меценаты. С глубокой благодарностью и уважением к их патриотической деятельности, отмечу очевидное, что объем проводимой работы не соответствует величине проблем стоящих перед нацией. И сейчас история вновь дает нам редкий шанс переломить негативное развитие событий. Но для этого нужны новые и очень значительные финансовые, людские, интеллектуальные, общественно-политические ресурсы. И они у нации есть. Ими располагает то подавляющее большинство диаспоры, которое стоит вне организованной деятельности в силу непривлекательности для них существующих до сих пор форм общественных объединений, а развернуть патриотическую деятельность в индивидуальном порядке они не могут из-за недостатка личных ресурсов. Абсолютное большинство армян в диаспоре находится вне национального движения. Из сказанного следует, что, несмотря на то, что работа по национальной консолидации проводимая на международном уровне имеет свое, очень важное значение, лидерам армянской молодежи, да и всем беспокоящимся за судьбу своей нации, следует обратить самое серьезное внимание на строительство массовых дееспособных организаций на местах. На сегодня, самая актуальная и существенная проблема – это вопрос вовлечения доселе инертной части диаспоры в организованную структурную деятельность.


Таким образом, на вопрос: с чего начать? – ответ видится следующим: с формирования на местах организаций принципиально нового, общинного типа, способных охватить наибольшее количество соотечественников.


Ответ на вопрос, как мы представляем организацию общинного типа? дан в документах Союза армян России, это в теории, и на практике всей деятельностью нашей организации.


Чтобы ответить на вопрос как делать? – необходимы более конструктивные консультации, обмен опыта, информацией и многое другое, чем мы займемся в ближайшие дни. Благодарю за внимание!


P.S. Фотографии с текстом здесь http://sarinfo.org/nov290.htm
__________________
Добро пожаловать в Союз армян России !!!
http://www.sarinfo.org/


Автор: Geo 18.11.2007, 16:54

ПОЛОСКОВА Татьяна Викторовна
Старший научный сотрудник Центра проблем СНГ Дипломатической
академии МИД России, кандидат философских наук
АРМЯНСКАЯ ДИАСПОРА В РОССИИ
Оказание политической, финансовой и моральной поддержки Республике Армения является одной из основных задач мировой армянской диаспоры. В отличие от других мировых диаспор этническое происхождение, владение языком своей исторической родины, принадлежность к определенному вероисповеданию в армянской диаспоре считаются важными, но не главными признаками, определяющими принадлежность к диаспоре. Основным фактором, по оценке лидеров международных армянских объединений, является "чувство ответственности за судьбу Армении и готовность ей помогать". Характерно в этой связи высказывание известного культурного и общественного деятеля Ш.Азнавура, так определившего основные признаки принадлежности к армянской диаспоре: "Рождение, вероисповедание - это важно, но если ты армянин - помогай Армении, как это делают французские армяне или армяне США".
Следует отметить, что армянская диаспора в зарубежных государствах, прежде всего в США, накопила солидный опыт по лоббированию политических и экономических интересов Республики Армения. Создан ряд активно действующих организаций, в том числе международного уровня, оказывающих финансовую и гуманитарную помощь. Среди таковых структур - Объединенный Армянский Фонд (США), который за 1988-1998 гг. передал РА более 30 млн. долларов гуманитарной и медицинской помощи; 21 млн. долларов были предоставлены армянскими общинами мира для осуществления поставки в Армению топлива. В 1997 г. Объединенным Армянским Фондом (США) был проведен телемарафон, во время которого было собрано 9,5 млн. долларов для строительства дороги, соединяющей Армению и Нагорный Карабах. Благотворительную помощь РА оказывают Армянская Ассамблея Америки, Всеобщий армянский благотворительный союз, Армянский всеобщий союз физического воспитания и другие организации, а также отдельные представители диаспоры, занимающие влиятельные позиции в политических и деловых кругах стран проживания. К примеру, американский магнат армянского происхождения К.Киркорян в 1997 г. создал фонд в 100 млн. долларов для содействия развитию частных предприятий Армении, что представляет собой самую крупную инвестицию, когда-либо вложенную в армянскую экономику.
Можно сказать, что армянская диаспора в целом ряде зарубежных стран успешно осуществляет функции "моста" между страной проживания и РА, содействует защите национальных интересов Армении, хотя далеко не всегда позитивно оценивает политические и экономические шаги ее нынешнего руководства. В свою очередь, как отмечали в беседе с нами представители партии "Дашнак-цутюн" в России, западная армянская диаспора пытается влиять на внешнюю политику Республики Армения, ориентируя ее лидеров на более тесную интеграцию со странами их проживания. Армянская диаспора в странах Балтии и СНГ не обладает таким солидным политическим и финансовым потенциалом: как западная, но выглядит гораздо сплоченней и дееспособней, чем объединения российской диаспоры в новых независимых государствах. Ряд стран ближнего зарубежья пытается использовать потенциал армянской диаспоры, прежде всего для укрепления экономических и культурных связей с США и другими зарубежными странами ее проживания.
Что касается России, то здесь армянская диаспора в количественном аспекте представлена наиболее широко. Так, если в США проживает 700 тыс. армян, во Франции - 270 тыс., в Турции - 150 тыс., то в России, по данным Международного Центра по связям с армянскими общинами, на 1 января 1999 г. насчитывалось около 2 млн. армян, 2/3 которых переехали в Россию за последние 10 лет.
Однако далеко не всех российских армян можно отнести к диаспоре, т.к. немалая часть их в этнокультурном смысле идентифицирует себя с Россией и русским народом. В то же время, есть и те, кто стремится сохранить язык, традиции "исторической родины", поддерживать связи с Республикой Армения и мировой армянской диаспорой, идентифицируя себя и как россиян, и как армян. Отметим, что по числу общественно-политических и культурных объединений в российских регионах армянская диаспора стоит на 4 месте после евреев, украинцев и татар. В России выходит журнал "Армения и мир", в попечительский совет которого входят А.Аганбегян, А.Джигарханян, А.Мигранян, А.Чилингаров. Одной из задач журнала является информирование российского читателя о процессах, происходящих в армянской диаспоре в России и за рубежом. Среди представителей крупного, а особенно среднего бизнеса, политиков, деятелей культуры и искусства также немало выходцев из Республики Армения, часть которых входит в армянские диаспоральные объединения либо оказывает им содействие. Однако по сравнению с диаспорой в странах дальнего зарубежья, армянская община России не обладает столь сильным политическим, финансовым и организационным потенциалом и, скорее, сама является объектом патронажа со стороны мировой армянской диаспоры. Причин здесь несколько.
Во-первых, армянская диаспора России достаточно неоднородна как в социальном, так и в этнокультурном смысле. Так, большая часть армян, обосновавшихся в России в "доперестроечный" период, адаптирована в правовом и социально-экономическом плане. Значительную же часть тех, кто приехал в РФ в конце 80-х - в 90-е гг., составляют люди с неопределенным гражданским статусом, испытывающие затруднения в трудоустройстве и другие социально-экономические проблемы. Как следствие, создаваемые ими объединения носят характер адаптационных центров, в которых этнокультурные и политические задачи отходят на второй план. В то же время именно среди армянских эмигрантов 90-х гг. немало тех, кто сумел создать финансовые, коммерческие структуры и активно участвует в лоббировании экономических интересов, правда, не столько Армении, сколько отдельных кланов из числа армянской диаспоры. Армяне, относящие себя к "коренным россиянам", крайне насторожено относятся к армянским мигрантам 90-х гг., не без основания считая, что в их среде немало криминальных личностей и групп, чья деятельность отрицательно влияет на отношение русского населения и властей к выходцам из республик Закавказья.
Этнокультурная неоднородность армянской диаспоры проявляется в том, что определенная дистанцированность существует между армянами - выходцами из Армении и из других республик бывшего СССР, особенно азербайджанскими. Азербайджанские, в первую очередь, бакинские армяне определяют в качестве виновника обострения армяно-азербайджанских отношений руководство Армении, чьи "непродуманные политические шаги создали для армян в Азербайджане нетерпимую обстановку". Отметим, что определенный процент в среде азербайджанских общественных и культурных объединений Москвы составляют бакинские армяне. "Особой кастой" в диаспоре называют тбилисских и среднеазиатских армян, которых "айастанские" армяне (выходцы из Армении) считают "ассимилированными". Вследствие этих причин армянская диаспора России менее консолидирована, чем в странах дальнего зарубежья.
Во-вторых, несмотря на то, что экономический потенциал выходцев из Армении, проживающих в России, достаточно высок, особенно в сфере среднего бизнеса (рестораны, магазины, швейные и сапожные мастерские, пекарни), финансирование армянских диаспоральных объединений осуществляется ими крайне редко. По оценке посольства РА в России, крупный армянский бизнес носит криминальный характер и большого интереса к благотворительности не проявляет. Средний бизнес также не спешит вкладывать деньги в развитие армянских общественных, культурных объединений, школ. Ситуация иная, если речь идет о возможном лоббировании экономических проектов. Кроме того, в беседе представители армянского бизнеса отмечали, что имело место присвоение выделяемых средств лидерами некоторых армянских объединений. Данное положение качественно отличается от механизмов финансирования армянской диаспоры в странах дальнего зарубежья. Так, во Франции и США армянский бизнес не только финансирует церкви, школы, культурные центры, но и выделяет деньги на представительскую деятельность армянских посольств.
В-третьих, особенностью армянской диаспоры России является отсутствие "конкуренции" основных партий (Дашнак-цутюн, Рамкавар, Гнчак), борющихся за влияние на диаспору. В армянской диаспоре позитивно оценивается конкуренция различных партий и движений, пытающихся бороться за влияние на нее. Критерием же оценки их деятельности является реальный вклад в развитие диаспоры (финансирование, создание школ, библиотек, поддержка предпринимательства). Этот реальный вклад наглядно демонстрирует, какие партии и движения способны содействовать развитию диаспоральных объединений. В России гнчаки и рамкавары не имеют сетевой структуры, в отличие от дашнаков, а потому традиционная конкуренция трех партий отсутствует.
Не пройдена стадия становления армянской диаспоры в России на институциональном уровне, существует конкуренция между армянскими объединениями Москвы, вследствие чего фактически отсутствует единый в федеральном масштабе координационный центр.
В то же время есть основания полагать, что стадия организационного и финансового становления армянской диаспоры России будет ускорена, в первую очередь благодаря серьезной моральной и материальной подпитке со стороны западной диаспоры. Уже сейчас существующие в России организации и объединения армян, несмотря на их неоднородность и разрозненность, представляют интерес как возможный инструмент развития российско-армянских отношений. Как показал проведенный анализ, объединения армянской диаспоры, кроме осуществления образовательных и культурных программ (создание частных и воскресных школ, проведение дней культуры), благотворительной деятельности декларируют в качестве основных задач содействие в решении карабахской проблемы, противодействие идеологии пантюркизма.
Так, Центр русско-армянских инициатив (существует с 1994 г.) выполняет следующие функции: содействие развитию двусторонних российско-армянских отношений; осуществление контактов с государственными организациями России, средствами массовой информации с целью формирования общественного мнения о ситуации в Армении, о политике России в отношении Армении.
Основной формой осуществления поставленных задач является издательская деятельность (журнал "Диалог", газета "Армянский вестник" - в настоящее время выход приостановлен); подготовка и издание аналитических докладов; издание архивных документов, касающихся истории российско-армянских отношений.
Особое место в деятельности Центра занимает проблема Нагорного Карабаха, что включает формирование общественного мнения в России о политической и правовой ситуации в Нагорном Карабахе, популяризацию сведений об истории этого региона, о легитимности НКР. По нашей информации, Центр русско-армянских инициатив поддерживает контакты с международным бюро партии дашнаков в Мюнхене, но финансовой и организационной подпитки оттуда не получает.
Солидный лоббистский потенциал имеет Фонд русско-армянского содружества, руководство которым осуществляют члены российского бюро партии дашнаков. Одной из основных задач Фонда является укрепление российско-армянского сотрудничества, лоббирование интересов Армении и армянской диаспоры в политических и деловых кругах Москвы. Отметим, что потенциал любой диаспоры определяется не только состоянием диаспоральных объединений. Не менее важную роль играет деятельность отдельных представителей диаспоры, занимающих влиятельное положение в политических, деловых и культурных кругах страны. В этом аспекте "личностный" потенциал армянской диаспоры в России намного превышает возможности азербайджанской диаспоры, в которой намного меньше влиятельных политиков, ученых, журналистов, деятелей культуры, вхожих в высшие эшелоны власти и способных оказать воздействие на позицию России.
Так, проведенный анализ ряда самых читаемых российских газет показывает, что журналисты, ученые и публицисты из числа армянской диаспоры активно используют СМИ для создания позитивного образа Армении и для формирования общественного мнения по поводу истоков конфликта и современной ситуации в НКР. Как уже отмечалось, единый координационный Центр федерального уровня у армянской диаспоры России отсутствует, но ряд организаций, среди них Международный Центр по связям с армянскими общинами, Международная армянская ассамблея и др., пытаются взять на себя функции "крышевых" и наладить тесные контакты с региональными объединениями.
Так, Международный Центр по связям с армянскими общинами, входящий в состав Конгресса национальных объединений России, ставит своими задачами поддержку армянского бизнеса в российских регионах; политическую консолидацию армянского электората с целью поддержки тех российских партий и движений, которые защищают интересы национальных меньшинств; защиту национальных интересов Армении. В целом только в Москве на 1 марта 1999 г. функционировало около 15 армянских общественных организаций и объединений и 9 окружных национально-культурных автономий. Солидным финансовым и экономическим потенциалом обладают армянские общины Краснодарского, Ставропольского и Красноярского краев, Омской, Челябинской, Читинской, Магаданской областей. Несмотря на малочисленность богата и влиятельна армянская община Якутии. Как показывает анализ, большая часть этих организаций рассматривает себя как инструмент укрепления и развития российско-армянских отношений. Однако на межгосударственном уровне потенциал армянской диаспоры России востребован пока не в полной мере. Отдельные политические партии и движения ("Отечество", "Держава", "НПС") пытаются использовать возможности армянских объединений, но таких примеров не так много.
Объясняется такое положение рядом причин.
1) За годы Советской власти республикой был накоплен богатый опыт взаимодействия с армянской диаспорой, но только в странах дальнего зарубежья. В России, в силу понятных причин, до конца 80-х гг. армянских диаспоральных объединений быть просто не могло. В настоящее время РА, в отличие от Украины, Азербайджана и других республик бывшего СССР пока не имеет официальной концепции взаимодействия с армянской диаспорой в странах нового зарубежья.
2) Значительная часть армян, проживающих в России, негативно относится к руководству РА и новой армянской элите, считая ее "некомпетентной и коррумпированной". Так, беседуя с лидерами армянских объединений, приходилось слышать, что политическая и деловая элита РА, искусственно сдерживает контакты с диаспорой в России, ограничивает возможности влияния российских армян на ситуацию в Армении, считая их конкурентами. Часть армянской элиты, напротив, полагает, что все уехавшие из Армении в 90-е гг. - это "дезертиры" и никакие контакты с ними не нужны. По оценке руководства армянских объединений в России, у них нет взаимопонимания и четкого взаимодействия с государственными организациями РА, т.к. последние видят в диаспоре лишь источник финансовой подпитки и ориентируются на богатую, имеющую солидный лоббистский потенциал диаспору дальнего зарубежья.
3) Подавляющее большинство армян, проживающих в РФ, настроены пророссийски в отличие от армянской диаспоры США и Западной Европы, требующей от РА более тесной интеграции с США и западноевропейскими государствами, углубления сотрудничества с НАТО. Однако на межгосударственном уровне политический потенциал армянской диаспоры в России практически не используется. Отсутствует концепция взаимодействия с диаспорами стран СНГ и Балтии, проживающими в России, как с возможным инструментом укрепления и развития двусторонних отношений, а главное - нет такой практики. Речь может идти лишь об отдельных единичных примерах. Армянской диаспорой России положительно воспринято принятие в 1995 г. постановления Госдумы РФ о признании геноцида армянского народа, позитивно оценивают в диаспоре современное состояние российско-армянских отношений, позицию России по Нагорному Карабаху. В то же время негативное влияние на взаимодействие армянской диаспоры с российскими государственными организациями оказывает нарушение прав так называемых "лиц кавказской национальности", особенно в Москве; имеют место случаи проявления национализма и ксенофобии, которым не всегда дается своевременная и однозначная оценка со стороны российских официальных лиц.
Таким образом, проведенный анализ позволяет сделать следующие выводы.
Армянская диаспора России находится в стадии становления, но, несмотря на это, оказывает определенное влияние на состояние и развитие российско-армянских отношений. На наш взгляд, насущной необходимостью является проведение мониторинга политических ориентаций, финансового и организационного потенциала армянских диаспоральных объединений в России с целью выявления тех из них, которые в настоящее время, или в перспективе, могут стать инструментом лоббирования российских национальных интересов в Армении и зарубежных странах проживания армянской диаспоры. Кроме этого, как показывает практика, в некоторых странах СНГ и Балтии российские диаспоральные объединения пытаются консолидировать свои усилия с армянскими общинами. На наш взгляд, этот процесс следует поддерживать и, при необходимости, ориентировать на подобные контакты лидеров русских организаций. Необходимо использовать практику Литвы и Украины, включающих в состав официальных делегаций, выезжающих в страны традиционного проживания армянской диаспоры, представителей армянских общин, что дает дополнительные возможности для успешного проведения переговоров, тем более, что подобный опыт уже имеется у Правительства Москвы.

Автор: Geo 18.11.2007, 17:06

Нам,армянской молодёжи сегодня необходимо совместно продумать и разработать механизм взаимодействия между армянскими общинами России для совместного решения национальных проблем.Один из основных вопросов армян России,это сохранение национальной культуры,языка,традиций и т.д. У нас достаточно сил и возможностей,чтобы направить всю положительную энергию диаспоры на благо своего народа и Исторической Родины,вопрос только в том,как это всё организовать и с чего начать.Совместно мы сможем принять решение,если каждый из нас выскажит свои предложения.
Лично мне кажется,что одним из первых шагов на пути к консолидации армянских общин,является духовное просвещение армянской молодёжи.Для того чтобы что то делать совместно с кем то,мы должны научиться отличать добро от зла,приходящее от основного,идти на уступки,прощать и т.д.,а всему этому учит христианская религия.Следовательно,нужно приобщать молодёжь к Церкви!

Автор: Bigoss 18.11.2007, 17:23

Цитата
Нам,армянской молодёжи сегодня необходимо совместно продумать и разработать механизм взаимодействия между армянскими общинами России для совместного решения национальных проблем.Один из основных вопросов армян России,это сохранение национальной культуры,языка,традиций и т.д. У нас достаточно сил и возможностей,чтобы направить всю положительную энергию диаспоры на благо своего народа и Исторической Родины,вопрос только в том,как это всё организовать и с чего начать.Совместно мы сможем принять решение,если каждый из нас выскажит свои предложения.

Полностью согласен !
Многие армяне живущие в диаспоре очень мало знают об Армении, идет сильный процесс ассимиляции.
Нашей целью является консолидация армян, а так же распространение информации об армянской истории, культуре, обычаях, религии и традициях.
Так как наша цель это не разделение а объеденение, то мы выступаем за сотрудничество со всеми армянскими сайтами в сети.
Вот с этого и начнем, будем работать в этом направлении.

Автор: Bigoss 18.11.2007, 17:49

Беда армян в том что мы народ индивидуалисты и не любим объеденяться, в России в оличие от других странн наша диаспора очень слабо организованна.
А почему бы нам не отбросить всякие амбиции и не действовать единным фронтом ?
Вот вы дали ссылку на САР - Союз Армян России - они немало делают для российского армянства, могли бы делать и больше если бы была поддержка со строны российских армян, а то говорить о патриотичности мы все мастера, а как доходит до дела у многих "моя хата с краю".

Автор: Aida 18.11.2007, 19:09

Я впервые слышу о САРе.Хочется получить побольше информации в специальном разделе, посвященном армянским общественным организациям. smile.gif

Автор: Geo 18.11.2007, 21:01

Цитата(Bigoss @ 18.11.2007, 14:49) *
Беда армян в том что мы народ индивидуалисты и не любим объеденяться, в России в оличие от других странн наша диаспора очень слабо организованна.
А почему бы нам не отбросить всякие амбиции и не действовать единным фронтом ?
Вот вы дали ссылку на САР - Союз Армян России - они немало делают для российского армянства, могли бы делать и больше если бы была поддержка со строны российских армян, а то говорить о патриотичности мы все мастера, а как доходит до дела у многих "моя хата с краю".


Я лично работаю над сайтом единения армянской диаспоры,и не говорю,что моя хата скраю.Просто для того чтобы кого то объединить,нужна общая идея,т.е. объяснение тому,для чего надо объединиться,каким образом и что конкретно должен делать из нас.Вот это мы и должны решить вместе.А российская диаспора не организованна,потому что большинству всё до лампочки,кто они,откуда их корни,где их историческая Родина,как она развивается и т.д. Просто люди больны болезнью безразличия...

Автор: Bigoss 18.11.2007, 21:18

Извиняюсь если кого обидел, я имел в виду не ВСЕХ российских армян, а то что такая позиция у многих.

Автор: Bigoss 18.11.2007, 21:25

Цитата
.Просто для того чтобы кого то объединить,нужна общая идея,т.е. объяснение тому,для чего надо объединиться,каким образом и что конкретно должен делать из нас
Вот это мы и должны решить вместе.

Идея простая - вместе мы сила ! А с силой всегда считаются
Возможно кому-то это не понравится, но нам надо брать пример с евреев, вот у них действительно единение.

Цитата
А российская диаспора не организованна,потому что большинству всё до лампочки,кто они,откуда их корни,где их историческая Родина,как она развивается и т.д. Просто люди больны болезнью безразличия...

Согласен, в России много очень сосоятельных армян почему бы им часть своих доходов не напрaвить на нужды диаспоры, на помощь Армении ?
Да и мы простые люди не должны оставаться в строне и делать все возможное от нас.

Автор: frezy_grant 18.11.2007, 21:32

Цитата(Bigoss @ 18.11.2007, 21:25) *
Согласен, в России много очень сосоятельных армян почему бы им часть своих доходов не напрвить на нужды диаспоры, на помощь Армении ?


Хорошо бы у них самих спросить, Бигосс. smile.gif rolleyes.gif

Автор: Bigoss 18.11.2007, 21:46

Цитата(frezy_grant @ 18.11.2007, 21:32) *
Хорошо бы у них самих спросить, Бигосс. smile.gif rolleyes.gif

А почему бы и нет ?
Западные армяне в этом смысле более организованные и патриотичные, помогают Армении и диаспоре.

Автор: frezy_grant 18.11.2007, 23:22

Цитата(Bigoss @ 18.11.2007, 21:46) *
А почему бы и нет ?
Западные армяне в этом смысле более организованные и патриотичные, помогают Армении и диаспоре.


У западных армян больший опыт жизни в отрыве от Родины, а российские армяне только учатся объединяться...

Автор: Geo 19.11.2007, 12:40

Цитата(frezy_grant @ 18.11.2007, 20:22) *
У западных армян больший опыт жизни в отрыве от Родины, а российские армяне только учатся объединяться...


Да Российская диаспора относительно Западной,моложе и только начинает организовываться. Но и всё таки наша диаспора отстаёт в смысле интеллектуального уровня ,вот в чём проблема, пока большинство будут понтовщиков,завистников,корчащих из себя умников,о какой то организации трудно говорить.Есть конечно как и везде умные люди,но их меньшинство,к сожалению.Надо пока объединиться тем,кому это надо,этому меньшинству, кто душой болеет за свой народ и историческую Родину и готов что то конкретно делать для развития.

Автор: Desperado 19.11.2007, 13:25

Цитата(Geo @ 19.11.2007, 9:40) *
Надо пока объединиться тем,кому это надо,этому меньшинству, кто душой болеет за свой народ и историческую Родину и готов что то конкретно делать для развития.



А так на деле и происходит. Инициаторами создания различных, объединяющих армян, общественных организаций являются представители интеллигенции и просто люди с достаточно высоким уровнем образования и с развитым чувством ответственности перед родиной.

Автор: MEFistofeles 19.11.2007, 23:40

Оффтоп перенесён http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=381

Автор: ПЛОХОЙ 20.11.2007, 0:05

Пути консолидации,или раскола Российских Армян,методы их реализации и пути сплочения не являются оффтопом и темами для разговора за чашечкой кофе,уважаемый модератор.
Это не кухня в российской глубинке,где за рюмочкой говорят о политике. smile.gif
Ну,конечно же,это мое субъективное мнение.

Автор: MEFistofeles 20.11.2007, 0:44

Прежде чем пытаться умничать...

1. Название темы - Армяне России, армянская диаспора РФ. В ней обсуждается именно эта тема и ни какая другая, в частности - отличие нашего форума от других, и смежные вопросы выходящие за рамки этой темы.

2. Если Вас заинтересовал вопрос не относящийся или же выходящий за рамки обсуждаемой темы - будьте любезны, создайте новую тему.

3. Оспаривать или критиковать действия модератора можно только в специально созданом для этого http://forum.vardanank.org/index.php?showforum=77.

P.S. А для начала соизвольте прочитать правила форума

Автор: ПЛОХОЙ 20.11.2007, 1:14

Цитата(MEFistofeles @ 20.11.2007, 0:44) *
Прежде чем пытаться умничать...

А вот это грубо. smile.gif

Автор: Hasmik 20.11.2007, 11:53

) хватит грубить друг другу.
дышите глубже. это полезно для здоровья.

Автор: ПЛОХОЙ 20.11.2007, 12:21

Цитата(Hasmik @ 20.11.2007, 11:53) *
) хватит грубить друг другу.
дышите глубже. это полезно для здоровья.

smile.gif

Автор: Bigoss 20.11.2007, 13:47

Цитата(ПЛОХОЙ @ 20.11.2007, 0:05) *
Пути консолидации,или раскола Российских Армян,методы их реализации и пути сплочения не являются оффтопом и темами для разговора за чашечкой кофе,уважаемый модератор.
Это не кухня в российской глубинке,где за рюмочкой говорят о политике. smile.gif
Ну,конечно же,это мое субъективное мнение.

Понятное дело что такой важный вопрос как консолидация не для раздела "За чашечкой коффе", я предлагаю в этой теме не обсуждать наш молодой форум (а ему около 10 дней), а обсудить вопросы консолидации российских армян !

Автор: Geo 21.11.2007, 19:34

Цитата(ПЛОХОЙ @ 19.11.2007, 21:05) *
Пути консолидации,или раскола Российских Армян,методы их реализации и пути сплочения не являются оффтопом и темами для разговора за чашечкой кофе,уважаемый модератор.
Это не кухня в российской глубинке,где за рюмочкой говорят о политике. smile.gif
Ну,конечно же,это мое субъективное мнение.

Этэ тема создана не для того,чтобы просто говорить "за рюмочкой",это тема для того,чтобы люди могли предлагать свои предложения,пути решения проблем,высказывать свои мнения на тему Российских армян.Перед тем,как что то делать конкретно,нам нужно вместе решить чего мы хотим и как этого добиться.Будем рады увидеть тут и ваше мнение.

Автор: Geo 24.11.2007, 9:56

Цитата(Aida @ 18.11.2007, 16:09) *
Я впервые слышу о САРе.Хочется получить побольше информации в специальном разделе, посвященном армянским общественным организациям. smile.gif


Союз Армян России(САР)

Когда в 2000 году было объявлено о создании Союза Армян России, в памяти многих всплыл образ Международной Армянской Ассамблеи. И действительно, на первых порах казалось, что именно ее призрак восстает из праха - российская организация, стремящаяся к объединению армян всего мира, имена виднейших российских ученых армянского происхождения в списках почетных членов САР, поездки в Ереван и Степанакерт с благотворительными программами. И даже критический настрой по отношению к действующим властям РА, правда теперь уже давно сменившимся - все это очень сильно кого-то напоминало. Среди лиц, особо приближенных к главе САР Ара Абрамяну были и остаются прекрасно подготовленные административные работники, политологи, специалисты по международным вопросам. Достаточно упомянуть имя такой значимой персоны, как политолог Андраник Мигранян - частый гость различных экспертных заседаний международного уровня в Москве (не только по армянской тематике), x-сопредседатель Минской группы ОБСЕ по примирению. Биография создателя САР стала известна не только армянам, но и большинству читателей авторитетных российских СМИ, зрителям московских телеканалов, рассказавшим историю простого парня из армянской деревни, достигшего успеха, благодаря собственному труду и замечательным личным качествам. В первый же год существования САР показал широту охвата - по всей РФ работают региональные отделения: в 60 республиках, краях и областях страны. Время возникновения Союза Армян было гораздо более удобным для развития экономических программ, на что и был сделан акцент - в ряды организации был вовлечен широкий круг предпринимателей- армян. Возможно, именно этот фактор и оттолкнул от САР впоследствии значительную часть московской интеллигенции, по крайней мере большинство представителей последней быстро отстранились, не найдя общего языка с людьми, взгляды и ценности которых показались им неприемлемыми. К сожалению, САР не удалось объединить плеяду маленьких общинных организаций, как в свое время поступила МАА, собственно, возникшая благодаря такому объединению. В конце 2002 года группа небольших общинных формирований обратилась к САР с предложением войти в состав Координационного совета армянской общины. К тому времени с целью направить в общее русло патриотические начинания богатой разнообразием человеческих видов, вкусов и воззрений, диаспоры в совет вошли общество <Арарат>, клуб <Миабанутюн>, Московская городская община, Русско- Армянское Содружество. На собраниях Координационного совета разрабатываются общие резолюции, обсуждается программа проведения национальных праздников и дней скорби, и так далее. От САР последовало ответное предложение - просто войти всем миром в Союз Армян России, принять его устав, словом, не усложнять того, что можно упростить. С тех пор традиционные митинги у турецкого посольства 24 апреля, обращения к Президенту Армении, и проч. САР предпринимает отдельно от остальной общины.

Во время последних президентских и парламентских выборов армянская община проявила невиданную доселе активность - таких выборов посольство не помнило. В те дни диаспора серьезно опасалась прихода к власти антироссийских сил. Партия, которой выразил поддержку САР, не прошла в парламент. Действующий президент политику которого неоднократно критиковал Ара Абрамян в открытых выступлениях, остался у власти. Нельзя не отметить крупного вклада САР в армянскую культуру - уважая традиционно трепетное отношение армян к письменности, Союз армян России оказался лидером по количеству изданных научных трудов по арменистике, биографических сборников, многочисленных переводов армянской поэзии и прозы на русский язык, многие из которых вышли в свет впервые. Благодаря САР Армению посетили многие представители творческой интеллигенции, причем рамки подобных делегаций были расширены и, уже в 2003 году вместе с группой писателей-армян в Ереван и Степанакерт приехали русские поэты и публицисты. Учитывая расшатанные за последние пятнадцать лет интеллектуальные связи России и Армении такое начинание, безусловно, трудно переоценить. Развал САР предсказывали и в 2002, и в 2003 году. Однако, несмотря на выход из организации некоторых видных фигур, на критическое отношение большинства диаспоры, (вызванное не только завистью к чужому успеху, но и тем, что с САР связывалось гораздо больше ожиданий, чем было воплощено впоследствии), организация существует до сих пор.

Автор: Bigoss 24.11.2007, 13:18

Откуда статья, не мог бы ты дать ссылку на первоначальный источник ?

Автор: Geo 24.11.2007, 18:07

Цитата(Bigoss @ 24.11.2007, 10:18) *
Откуда статья, не мог бы ты дать ссылку на первоначальный источник ?


Честно говоря я уже не помню,откуда я её взял,на компе была сохранена.А зачем тебе первоначальный источник?

Автор: ПЛОХОЙ 1.12.2007, 14:34

Цитата(Geo @ 24.11.2007, 9:56) *
Во время последних президентских и парламентских выборов армянская община проявила невиданную доселе активность - таких выборов посольство не помнило. В те дни диаспора серьезно опасалась прихода к власти антироссийских сил. Партия, которой выразил поддержку САР, не прошла в парламент. Действующий президент политику которого неоднократно критиковал Ара Абрамян в открытых выступлениях, остался у власти.

Друзья. Здесь скрыта системная ошибка,которая очень сильно путает все понятия.
Попробую объяснить суть ошибки.
САР-Союз Армян России является ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией,которая объединяет именно Армян России.То есть,они являются гражданами России и,соответственно,голосовать на выборах в Армении НЕ ИМЕЮТ ПРАВО И НЕ МОГУТ.
В посольстве голосуют те граждани Армении,которые временно находятся в другой стране и не являются членами САР.
С этой точки зрения,абсолютно не правильно,не провомочно и дилетантство говорить,что САР поддержал какую то партию в Армении.В Союзе Армян России есть представители разных политических партии и разных мировозрения.Но они не могут принять участие в голосование в Армении.
Если Ара Абрамян выражает поддержку какой то партии,то это его Личное мнение,как политика и как армянина,но не как Президента САР.
Неправильное понимание структуры САР приводит и к неправильному пониманию целей и действии организации.
Пример: Я член САР,но я могу голосовать за того,за кого считаю нужным.Это не партия,где выступают единым фронтом.Это общественная организация,которая хочет сплотить армян в России не зависимо от их политических взглядах,вероисповедании и так далее.

Автор: Geo 1.12.2007, 18:07

Цитата(ПЛОХОЙ @ 1.12.2007, 11:34) *
Друзья. Здесь скрыта системная ошибка,которая очень сильно путает все понятия.
Попробую объяснить суть ошибки.
САР-Союз Армян России является ОБЩЕСТВЕННОЙ организацией,которая объединяет именно Армян России.То есть,они являются гражданами России и,соответственно,голосовать на выборах в Армении НЕ ИМЕЮТ ПРАВО И НЕ МОГУТ.
В посольстве голосуют те граждани Армении,которые временно находятся в другой стране и не являются членами САР.
С этой точки зрения,абсолютно не правильно,не провомочно и дилетантство говорить,что САР поддержал какую то партию в Армении.В Союзе Армян России есть представители разных политических партии и разных мировозрения.Но они не могут принять участие в голосование в Армении.
Если Ара Абрамян выражает поддержку какой то партии,то это его Личное мнение,как политика и как армянина,но не как Президента САР.
Неправильное понимание структуры САР приводит и к неправильному пониманию целей и действии организации.
Пример: Я член САР,но я могу голосовать за того,за кого считаю нужным.Это не партия,где выступают единым фронтом.Это общественная организация,которая хочет сплотить армян в России не зависимо от их политических взглядах,вероисповедании и так далее.

А что делает САР, для того чтобы сплотить армян?

Автор: ПЛОХОЙ 1.12.2007, 19:56

Цитата(Geo @ 1.12.2007, 18:07) *
А что делает САР, для того чтобы сплотить армян?

Я просто указал на ошибку в статье.
А на вопрос ответ здесь -
http://sarinfo.org/ smile.gif

Автор: Geo 27.1.2008, 11:14

Цитата(ПЛОХОЙ @ 1.12.2007, 16:56) *
Я просто указал на ошибку в статье.
А на вопрос ответ здесь -
http://sarinfo.org/ smile.gif


На этом сайте нету ответа,что именно делает САР для объединения армян России. А сайт http://hayastan.ru Всероссийского Армянского Конгресса (ВАК) не обновлялся уже несколько лет.

Автор: ДАВИД 8.5.2008, 19:47

Сокровище страны АРАРАТ

17 мая 2008 года на территории ВВЦ состоится грандиозный праздник армянской культуры и армянского коньяка « Сокровища Страны АРАРАТ».

На площади Дружбы Народов, центральной площади Всероссийского выставочного центра, напротив монументального павильона « Армения» как по волшебству возродится легендарный Ани, город 1001 церкви и колыбель армянской истории. Пройдя сквозь знаменитые Львиные ворота, вы окажетесь в центре потерянного города, пройдёте по его торговым рядам, окружённые ремесленниками древней Армении, мастерами своих искусств. Купив ручной работы дудук или гобелен, созданный на ваших глазах, вы сможете попробовать в одном из нескольких национальных кафе традиционные блюда армянской кухни и выпить бокал легендарного коньяка Арарат.

Тем временем на сцене и на огромных экранах, расположенных по периметру, начнётся великолепное шоу. Творцы современной Армении- лучшие музыканты, искусные ювелиры, известные fashion- дизайнеры, сочетающие в своей работе традицию и современность, покажут свои коллекции и исполнят свои произведения перед собравшейся публикой. Среди хедлайнеров шоу- знаменитая Юлия Далакян и экстравагантный NUR, а также art- performance от Sarkis Edwards и Ruben. А над многоцветными струями подсвеченного фонтана Дружбы Народов, на стенах павильонов и на плазменных экранах вновь оживут дома и улицы древнего города Ани, воскрешенные благодаря новейшим 3D технологиям.

Продолжится вечер концертом Дмитрия Маликова и других звёзд. Кульминацией праздника станет феерическое пиротехническое шоу, которое расцветит яркими красками небо над ВВЦ.

Члены Союза армян России могут получить пригласительные в офисе МГО САР. Справки по телефону 744-08-17.
Количество пригласительных ограниченно.

Автор: Asatryan 18.6.2008, 23:19

17 июня в Верхнеуральске под особым контролем правоохранительных органов прошли похороны Дениса Никитина, погибшего в результате массовой драки между русскими и армянскими жителями города. После группового столкновения начались поджоги домов и порча имущества граждан армянской национальности.
В Верхнеуральске проживало 25 армянских семей. Всего за четыре дня после конфликта 15 семей побросали дома и покинули город, опасаясь за свою безопасност mad.gif

Автор: Logityler 10.7.2009, 6:46

А вы почитайте книжечку господина Бушкова "Россия, которой не было". Волосики дыбом всвтанут, там где про Невского написано. Выходит у него. что Невский и Батый - одно лицо, и были это разборки уровня 90-х в России.

Автор: Таронеци 11.7.2009, 9:56

Цитата(Logityler @ 10.7.2009, 7:46) *
А вы почитайте книжечку господина Бушкова "Россия, которой не было". Волосики дыбом всвтанут, там где про Невского написано. Выходит у него. что Невский и Батый - одно лицо, и были это разборки уровня 90-х в России.


Ишо один фоменковец...

Автор: MEFistofeles 13.7.2009, 12:27

Невский и Батый одна личность?))) Хех, до чео фантастика дошла biggrin.gif

Реалии были немного другими, как бы не умоляя достоинств Невского, как одного из героев истории России... Ледовое побоище - весьма спорное событие в истории России. Скорее всего это была локальная стычка в которой суммарно с обоих сторон участвовало тысяч 6-7 человек. Кроме того "за спиной" Невского стоял тот самый Батый, так как Новгород был подконтрольной ему территорией, фрицы в случае победы над Невским имели дело бы с Батыйчиком.

Автор: Таронеци 18.7.2009, 0:41

Цитата(MEFistofeles @ 13.7.2009, 13:27) *
Ледовое побоище - весьма спорное событие в истории России. Скорее всего это была локальная стычка в которой суммарно с обоих сторон участвовало тысяч 6-7 человек.
Меф джан, поскольку речь идёт не об Отечественной войне, а в те времена воевать имели обыкновение только профессионалы(эксплуатируемому населению было практически пофиг кто его будет эксплуатировать), то количество в 3000 рыцарей-профессионалов - это огромная армия, применительно к тому времени. Население ведь тоже не сегодняшним было.
Цитата
Кроме того "за спиной" Невского стоял тот самый Батый, так как Новгород был подконтрольной ему территорией, фрицы в случае победы над Невским имели дело бы с Батыйчиком.
Вот это и называется союзническими отношениями. Это был своего рода ОДКБ того времени.

Автор: Armen_hay 28.12.2009, 20:00

В России сейчас проживает самая крупная армянская диаспора

28.12.2009 20:42 GMT+04:00 Версия для печати Отправить
/PanARMENIAN.Net/ В России сейчас проживает самая крупная армянская диаспора: ее численность по некоторым данным доходит до 2,2 миллионов человек. И это не случайно, поскольку, как известно из истории, именно в России, как в близком по духу христианском государстве, уже, начиная с X-XI веков стали создаваться первые армянские поселения, а с начала XIX века жизнь восточных армян была уже непосредственно связана с судьбой России. Об этом заявил председатель Совета Федерации России, председатель партии «Справедливая Россия» Сергей Миронов. По его словам, армянская диаспора в России играет важную роль в деле дальнейшего углубления отношений стратегического партнерства России и Армении, оказывает содействие реализации целого ряда перспективных экономических, гуманитарных и других проектов между Россией и Арменией.

Сергей Миронов выделяет сотрудничество с организацией "Русско-Армянское Содружество", который возглавляет Юрий Навоян: «Наш институт "Справедливый мир" совместно с организацией "Русско-Армянское Содружество" провел международную конференцию "Феномен геноцида: причины и способы предотвращения", которая была посвящена 60-летию международной Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказания за него. В конференции приняли участие представители политических партий – депутаты Государственной Думы ФС РФ, политики и специалисты из Европы и стран СНГ, российские эксперты, представители общественных организаций и национальных диаспор. Конференция призвала к усилению мер в рамках ООН и за ее пределами по искоренению геноцида из жизни общества путем его предотвращения и ликвидации всех его последствий. Известно, что Государственная Дума приняла в 1995 году специальное заявление, в котором осудила факт геноцида армян в 1915 году», - сказал глава Совета Федерации, пишет газета «Ноев Ковчег».

Автор: Арко 31.8.2010, 14:59

]http://www.radikal.ru

Юрий Навоян: Армянская диаспора Москвы
переживает качественную трансформацию

«В настоящее время качественную трансформацию переживает армянская диаспора Москвы, и это потенциально делает ее роль в сложной системе армянских организаций на территории Российской Федерации более значимой. Но для того, чтобы создать полноценные механизмы комплексной реализации своих целей, действующим организациям очень часто многого не хватает. Речь идет о недостаточном консолидировании организаций, об отсутствии необходимого организационного и экспертного сопровождения их деятельности, которое имело бы системный характер. Особого внимания требуют вопросы улучшения информационного обеспечения и обмена» – заявил президент Московской региональной организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян в ходе Международной общественной Конференции «Армянская Диаспора России: вызовы времени».

По мнению докладчика, вышеперечисленным целям служит недавно созданная общественная структура – Форум армянских организаций Москвы. Общая консолидация в рамках Форума при сохранении многообразия форм и методов деятельности является необходимой предпосылкой для укрепления армянских организаций, усиления их позитивного влияния в жизни российского общества, упрочения взаимоотношений с Арменией и армянскими общинами других стран.

Юрий Навоян также считает, что созрел вопрос о создании Армянского культурно-информационного центра в Москве, чему способствует и достаточно обширная договорно-правовая база отношений между Россией и Арменией в гуманитарной сфере, насчитывающая более 20 документов. В их числе российско-армянское межправительственное соглашение об учреждении и условиях деятельности информационно-культурных центров от 29 августа 1997 г.

«Армянский культурно-информационный центр Москвы станет реальной структурой, обеспечивающей сплочение армянских объединений России и их сотрудничество с Арменией и армянскими диаспорами разных стран», – отметил президент организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян.

(...)

http://www.yerkramas.org/2010/08/31/yurij-navoyan-armyanskaya-diaspora-moskvy-perezhivaet-kachestvennuyu-transformaciyu/

Автор: varjapet 31.8.2010, 17:40

Цитата(Арко @ 31.8.2010, 15:59) *
«В настоящее время качественную трансформацию переживает армянская диаспора Москвы, и это потенциально делает ее роль в сложной системе армянских организаций на территории Российской Федерации более значимой. Но для того, чтобы создать полноценные механизмы комплексной реализации своих целей, действующим организациям очень часто многого не хватает. Речь идет о недостаточном консолидировании организаций, об отсутствии необходимого организационного и экспертного сопровождения их деятельности, которое имело бы системный характер. Особого внимания требуют вопросы улучшения информационного обеспечения и обмена» – заявил президент Московской региональной организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян в ходе Международной общественной Конференции «Армянская Диаспора России: вызовы времени».

По мнению докладчика, вышеперечисленным целям служит недавно созданная общественная структура – Форум армянских организаций Москвы. Общая консолидация в рамках Форума при сохранении многообразия форм и методов деятельности является необходимой предпосылкой для укрепления армянских организаций, усиления их позитивного влияния в жизни российского общества, упрочения взаимоотношений с Арменией и армянскими общинами других стран.

«Армянский культурно-информационный центр Москвы станет реальной структурой, обеспечивающей сплочение армянских объединений России и их сотрудничество с Арменией и армянскими диаспорами разных стран», – отметил президент организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян.


При всем уважении к деятельности структуры, которую в России представляет Юрий Навоян (офис Ай Дата), уже не первый случай, когда выступление этого товарища вызывает во мне разочарование и недоумение.
Ладно, с выбором представителя ошиблись АРФД-овцы, хоть бы разумную и последовательную речь к кождому его публичному выступлению можно же подготовить. Фразы до того заезжанные, общие и расплывчатые, что офис Ай Дата в представлении обывателя может показаться неким комитетом ветеранов или профсоюзом птицефабрики.
Мне на деле больно писать такое в адрес офиса Ай Дата и АРФ Дашнакцутюн, но к сожалению мои наблюдения иного не подсказывают.

Автор: ДАВИД 31.8.2010, 19:42

Цитата(varjapet @ 31.8.2010, 18:40) *
Мне на деле больно писать такое в адрес офиса Ай Дата и АРФ Дашнакцутюн, но к сожалению мои наблюдения иного не подсказывают.

Товарищ - лицемерный карьерист.
Его дела - показуха.
Первый же "выстрел" - побег.

Автор: Арко 1.9.2010, 5:42

Цитата(varjapet @ 31.8.2010, 18:40) *
При всем уважении к деятельности структуры, которую в России представляет Юрий Навоян (офис Ай Дата), уже не первый случай, когда выступление этого товарища вызывает во мне разочарование и недоумение.
Ладно, с выбором представителя ошиблись АРФД-овцы, хоть бы разумную и последовательную речь к кождому его публичному выступлению можно же подготовить. Фразы до того заезжанные, общие и расплывчатые, что офис Ай Дата в представлении обывателя может показаться неким комитетом ветеранов или профсоюзом птицефабрики.
...


Конкретно можете указать (проанализировать), что не так и как было бы более "достойно"?

P.S. Открыл отдельно тему http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=343446

Автор: varjapet 1.9.2010, 8:21

Цитата(Арко @ 1.9.2010, 6:42) *
Конкретно можете указать (проанализировать), что не так и как было бы более "достойно"?

Ну вот к примеру здесь

Цитата
Речь идет о недостаточном консолидировании организаций, об отсутствии необходимого организационного и экспертного сопровождения их деятельности, которое имело бы системный характер. Особого внимания требуют вопросы улучшения информационного обеспечения и обмена» – заявил президент Московской региональной организации «Русско-Армянское Содружество» Юрий Навоян в ходе Международной общественной Конференции «Армянская Диаспора России: вызовы времени».

он ни о чем не говорит. Подобное каждый из нас день-через день пишим в разных форумах. Ч то он предлагает взамен?
Вот тут он лукавит:
Цитата
По мнению докладчика, вышеперечисленным целям служит недавно созданная общественная структура – Форум армянских организаций Москвы. Общая консолидация в рамках Форума при сохранении многообразия форм и методов деятельности является необходимой предпосылкой для укрепления армянских организаций, усиления их позитивного влияния в жизни российского общества, упрочения взаимоотношений с Арменией и армянскими общинами других стран.

Форум тот они с редактором НК иницировали вдвоем лишь. Еслиб попытка его создания была предпринята на такой представительной встрече хотя бы, где он читает эту речь, по обоюдному согласию присутствующих сторон, которые клятвенно констатировали бы необходимость в подобном форуме - я бы еще призадумался над степенью серьезности той организации. А так - пшик! Только жаль, что с упомянанием солидного названия Ай Дата.

Вот это вот -
Цитата
«Армянский культурно-информационный центр Москвы станет реальной структурой, обеспечивающей сплочение армянских объединений России и их сотрудничество с Арменией и армянскими диаспорами разных стран»,

еще куда ни шло. Только его надо создавать под минимальные на первое время приоритетные цели и задачи и строго регламентировать объемы работ. Иначе, если взятся за все и сразу и содействовать "всех желающих" - он превратится в контору страдальцев словесным поносом.
По любому, желаю Навояну удачи. Пусть попробует.
С другой стороны, если опекуном Навояна признать офис Ай Дата в США, без право на вмешательство других структур и дорожить репутацией как следует - может даже получится.

Автор: Арко 1.9.2010, 8:58


Продолжение http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=343446

Автор: Frezy_Grant 18.11.2010, 0:07

Сегодня в Государственном Кремлевском дворце состоялся концерт, посвященный 10-летию Сюза Армян России.
Одним из ведущих концерта был Дмитрий Харатьян.
Из Армении приехали и выступили: Нунэ Есаян, Инга и Ануш Аршакян, Сона Шахгельдян, Арман, Арменчик, Тата Симонян.
Из Питера приехала Зара.

Москву представили Лариса Долина, Олег Газманов. Замечательно выступил Сосо Павлиашвили.

Но отдельно я хочу сказать о чеченской певице, которую зовут Хеда Хамзатова. Она была великолепна! На чистейшем армянском она спела одну из любимых песен некоторых наших форумчан. Зал стоял на ушах! biggrin.gif
Вот эта песня (правда, не в исполнении Хеды)




Автор: celtic 18.11.2010, 0:18

Цитата(Frezy_Grant @ 18.11.2010, 0:07) *
Сегодня в Государственном Кремлевском дворце состоялся концерт, посвященный 10-летию Сюза Армян России.

Концерт похоже удался flowers.gif

Автор: Frezy_Grant 18.11.2010, 0:23

Хороший был концерт, но я бы увеличила число артистов из Армении, оги пользовались самым большим успехом. rolleyes.gif
Меня впечатлила Нунэ Есаян, я её люблю, и сестры Аршакян - одна была в белом, а другая в черном. Они артистичны, и как поют! flowers.gif

Автор: Айвар 18.11.2010, 0:53

Хеда Хамзатова подвергает себя большой опасности. Она может быть объявлена врагом воинственной и оцин смелой зирбиджанской нации))

Автор: Таронеци 18.11.2010, 3:06

Должен заметить, что Хеда исполнила реально армянскую песню, только за одно это можно быть бесконечно благодарным чеченскому народу. Ещё к ней приблизились Инга и Ануш Аршакян. Остальные фсе - полный отстой.
Да здравствуют талантливые исполнители! Позор попсовым имитаторам!!!

Автор: andranick$$$ 18.11.2010, 6:03

Эту песню исполняет Дзах Арут ! недавно у него был юбилейный концерт в Лужниках в Москве ! на котором присутствовало окало 70 тысяч гостей,так же выступали на концерте Суруханов,Кобзон,Успенская,Сосо,Зара,Добрынин,и ещё много знаменитых артистов ,так же Сирушо ,кстати с ней танцевала моя дочь!!!


.jpg]


Автор: andranick$$$ 18.11.2010, 12:14

Цитата(Frezy_Grant @ 18.11.2010, 0:07) *
Сегодня в Государственном Кремлевском дворце состоялся концерт, посвященный 10-летию Сюза Армян России.
Одним из ведущих концерта был Дмитрий Харатьян.
Из Армении приехали и выступили: Нунэ Есаян, Инга и Ануш Аршакян, Сона Шахгельдян, Арман, Арменчик, Тата Симонян.
Из Питера приехала Зара.

Москву представили Лариса Долина, Олег Газманов. Замечательно выступил Сосо Павлиашвили.

Но отдельно я хочу сказать о чеченской певице, которую зовут Хеда Хамзатова. Она была великолепна! На чистейшем армянском она спела одну из любимых песен некоторых наших форумчан. Зал стоял на ушах! biggrin.gif
Вот эта песня (правда, не в исполнении Хеды)




Frezy_Grant не подскажете где можно найти видио этого концерта ?

Автор: celtic 18.11.2010, 13:05

Цитата(Таронеци @ 18.11.2010, 3:06) *
Позор попсовым имитаторам!!!

Это тебя так Арменчик впечатлил ? biggrin.gif

Автор: Таронеци 18.11.2010, 15:24

Да уж.

Автор: Дзокка 66 18.11.2010, 17:39

Когда слушаешь эту песню,хочется опоясаться патронташем обвеситься Ф-1,РПК на плечо и поплевывая раздавая пинки налево-направо гасить турков.
В клипе взволновал видеоряд.

Автор: ДАВИД 18.11.2010, 19:20

Забыла про Дживана Гаспаряна.
А Таронеци забыл про Сержа Саркисяна и еще пару человек.
Что касается концерта,то,конечно же,попса взяла верх над искусством.Но я оцениваю труд любдей,которые организовали этот концерт БЕСПЛАТНО для Армян Москвы.

Автор: Таронеци 18.11.2010, 21:27

Да, с Дживаном промашечка вышла, но Серж точно помню, ничего не пел.
А если ты взглянешь на время написания моего поста, то поймёшь, что кое-что могло и забыться.

Автор: Frezy_Grant 18.11.2010, 23:40

Цитата(andranick$$$ @ 18.11.2010, 12:14) *
Frezy_Grant не подскажете где можно найти видио этого концерта ?


Андраник, я даже не представляю, но есть смысл поискать на Youtube, там могут быть выложены фрагменты. smile.gif


Цитата(Дзокка 66 @ 18.11.2010, 17:39) *
Когда слушаешь эту песню,хочется опоясаться патронташем обвеситься Ф-1,РПК на плечо и поплевывая раздавая пинки налево-направо гасить турков.
В клипе взволновал видеоряд.


У меня аналогичная реакция на эту песню. Когда Хеда запела, мы с Таронеци выяснили, что у обоих эта песня - одна их самых любимых. smile.gif



Автор: edosik 7.12.2010, 14:21

Вышел новый номер газеты армян России “Еркрамас”
В этом номере:
- Мировое армянство услышит “Голос российских армян”
- Криминальная хроника
- Донская делегация в Армении
- Новая церковь в Краснодаре
- “Апага” на страницах “Еркрамаса”
- Успех армян в Конгрессе США
- Переговоры по Карабаху под угрозой срыва
- Диаспора объявила мобилизацию
- Президент Азербайджана поносил Д.Медведева за его спиной
- Новости Спорта
- Звезда по имени АВО

А так же вы можете подписаться на электронную версию газеты “Еркрамас”и ознакомится с материалами на сайте: www.yerkramas.org



Автор: varjapet 8.12.2010, 16:09

Цитата(edosik @ 7.12.2010, 14:21) *
Вышел новый номер газеты армян России “Еркрамас”

А что с обещанной армянской версией, никто не в курсе? Намерения интересные были.

Автор: Арко 14.12.2010, 13:29

Армяне и осетины заявляют "о переходе на сторону русских"

Армянский народ крайне возмущён тем, как себя ведут гости из «Северо-Восточного Кавказа» в российских городах. Как сообщает лидер молодежного армянского объединения «Арарат» Ашот Акопян, российские армяне готовы вместе с русскими бороться против т.н. «северокавказских гостей».

Один из членов организации заметил:
- Мы тоже возмущены убийствами и криминалом со стороны представителей ингушской и дагестанской диаспорами в Москве, и мы вместе готовы этому противостоять. Русские и армяне – поистине братские народы. Нас связывает вековая дружба, которая восходит во времена Византии. Русско-турецкие войны, защита армян Российской империей от турецкого геноцида, Великая Отечественная война – золотыми буквами вписаны в историю братских отношений между нашими народами, если в Москве будут беспорядки или другие противоправные действия, мы однозначно встанем на сторону русских.

В тоже время представители осетин заявили русским патриотическим организациям о своей поддержке.

- Мы знаем о ингушах не понаслышке. Осетино-ингушский конфликт в начале 90-х годов показал, что только Россия и русский народ является для нас братским. Как русские защищали нас во время конфликта с Грузией в августе 2008, так и мы, при необходимости, встанем на сторону русских, я думаю,также поступят подавляющее число осетин, армян, греков и абхазов.

http://dpni.org/articles/lenta_novo/18794/

Автор: Дзокка 14.12.2010, 13:40

Цитата(Арко @ 14.12.2010, 12:29) *
Армяне и осетины заявляют "о переходе на сторону русских"

Армянский народ крайне возмущён тем, как себя ведут гости из «Северо-Восточного Кавказа» в российских городах. Как сообщает лидер молодежного армянского объединения «Арарат» Ашот Акопян, российские армяне готовы вместе с русскими бороться против т.н. «северокавказских гостей».

Один из членов организации заметил:
- Мы тоже возмущены убийствами и криминалом со стороны представителей ингушской и дагестанской диаспорами в Москве, и мы вместе готовы этому противостоять. Русские и армяне – поистине братские народы. Нас связывает вековая дружба, которая восходит во времена Византии. Русско-турецкие войны, защита армян Российской империей от турецкого геноцида, Великая Отечественная война – золотыми буквами вписаны в историю братских отношений между нашими народами, если в Москве будут беспорядки или другие противоправные действия, мы однозначно встанем на сторону русских.

В тоже время представители осетин заявили русским патриотическим организациям о своей поддержке.

- Мы знаем о ингушах не понаслышке. Осетино-ингушский конфликт в начале 90-х годов показал, что только Россия и русский народ является для нас братским. Как русские защищали нас во время конфликта с Грузией в августе 2008, так и мы, при необходимости, встанем на сторону русских, я думаю,также поступят подавляющее число осетин, армян, греков и абхазов.

http://dpni.org/articles/lenta_novo/18794/

Нам только этого не хватало.Теперь опять должны жить чужими интересами и лезть не в свои дела.
Что за объединение такое ?Кто нибудь знает "Арарат" и его лидера Ащота Акопяна?Хочется повоевать Добро пожаловать в Арцах!
Чистой воды провокация.

Автор: Таронеци 14.12.2010, 13:46

И источник хороший - ДПНИ. Не лень же некоторым по помойкам лазить.
А чо мелочиться? Заодно очистим Францию от арабов и Германию от турков.

Автор: Арко 14.12.2010, 13:56

Лидеры национальных диаспор
осудили ответный митинг 15 декабря

Руководство национальных диаспор обратилось к соотечественникам отказаться от проведения акции, которая должна стать ответом на беспорядки на Манежной площади 11 декабря. Об этом в интервью газете “Коммерсантъ” рассказал вице-президент Союза армян России Левон Муканян.

По словам Л.Муканяна, ответная акция 15 декабря, которую представители кавказских диаспор хотят провести возле ТЦ “Европейский”, будет лишь “во вред всем народам”. Л.Муканян посоветовал соотечественникам по возможности оставаться дома, быть осторожными, не появляться в толпе.

Член координационного совета Ассоциации чеченских общественных и культурных объединений Хамзат Гериханов рассказал изданию, что чеченцам запретили поддаваться на провокации в вузах. “Ни в каких сборах не участвовать, никаких акций не проводить, вообще быть настороже”, – заявил Х.Гериханов.

Информация об ответной акции национальных диаспор появилась в Интернете в понедельник, 13 декабря. Сообщалось, что на митинг возле “Европейского” собираются прийти 8-10 тысяч человек. Кроме того, появились сообщения об еще одной акции вечером 13 декабря на Манежной площади, однако митинг не состоялся: ОМОН полностью перекрыл площадь.

Напомним, 11 декабря на Манежной площади в центре Москвы состоялся несанкционированный митинг. На площадь пришли почти пять тыс. человек, требовавших наказать убийцу болельщика ФК “Спартак” Егора Свиридова и всех участников столкновения, жертвой которого стал фанат футбольного клуба. Тифози и националисты, пришедшие на площадь, быстро отказались от мирной демонстрации в пользу активных мер и вступили в драку с представителями милиции. Забрасывая бутылками, файерами и арматурой стражей порядка, он вытесняли сотрудников МВД с площади, сопровождая драку выкриками националистических лозунгов. МВД отреагировало быстро и жестко, разогнав толпу и задержав самых активных участников столкновений.

Как сообщили в ГУВД Москвы, в результате потасовок пострадали 34 человека, а также пять работников ОМОНа. В ходе пресечения дальнейших выступлений были задержаны 80 человек. В связи с беспорядками на Манежной площади, по последним данным, было возбуждено 10 уголовных дел.

http://www.yerkramas.org/2010/12/14/lidery-nacionalnyx-diaspor-osudili-otvetnyj-miting-15-dekabrya/


Автор: Дзокка 14.12.2010, 14:08

Что то Россия не объявляла никому войну чтоб армяне выполняли свой союзнический долг.Порядок в России конечно важный вопрос для армян,но вставать на сторону и заявлять о своей поддержке кучке нацистов и скинхедов в бытовых ссорах русских и их же сограждан из Северного Кавказа..Не армянское это дело!

Автор: Арко 14.12.2010, 14:14

Кавказцев собирают на митинг

«Сегодня из многих источников я получила информацию, в том числе и из социальных сетей, что 15 декабря у Киевского вокзала готовится ответный удар,— сообщила Галина Ратникова, член клуба „Многонациональная Россия“.— И это не какая-то там липовая информация. Это информация, которая распространяется в социальных сетях. И представители разных национальных объединений собираются туда идти. И для нас очень важно, как для членов клуба, предотвратить это».

Информацию о том, что в интернете идет подготовка массового мероприятия у Киевского вокзала, подтвердил и Азамат Минцаев, зампредседателя Союза студенческих землячеств.

«Мы работали над тем, что вчера вели мониторинг,— заявил он.— Я сам представитель Чеченской республики, я знаю много ребят. По нашему мониторингу порядка 8–10 тыс. кавказцев готовы в течение недели выходить. Есть лозунг: „Вот давайте выходим, ребята, берите, что можете, палки. Нас нельзя бить. Мы тоже люди, мы тоже россияне“. Мы работали с ребятами, говорили: нет, не поддавайтесь на провокации».

Эта информация идет не от кавказцев, а от «националистически настроенных ребят», подчеркнул Азамат Минцаев, «То есть что хотят сделать: хотят скомпрометировать нас,— заявил он.— Вы представляете, 8–10 тыс. человек! Это пистолеты, которые нелегально найдут, это ножи. Это ни ОМОН, ни милиция не справятся».

Кавказской молодежи нужен альтернативный митинг, заявил Султан Тогонидзе, руководитель молодежного комитета Российского конгресса народов Кавказа.

«Сегодня я делаю заявление от лица Российского конгресса народов Кавказа: мы готовы провести митинг,— заявил он.— Либо кавказская молодежь выходит к „Европейскому“, либо кавказская молодежь собирается на митинг. И не только кавказская молодежь, но и российская молодежь, с представителями другой национальности. Мы делаем митинг, потому что нужна альтернатива. Если мы сейчас спустим все, мы в любом случае не сможем предотвратить, чтобы 15-го числа они собрались. Мы должны предложить альтернативу».

Султан Тогонидзе заявил, что «это будет ответный митинг, где будут и русские, и башкиры, и татары, чтобы показать, что мы не согласны с тем, что происходит в центре нашего государства».


Читать далее: http://www.gzt.ru/topnews/accidents/-kavkaztsev-otgovarivayut-ot-otvetnogo-udara-za-/339230.html?from=copiedlink

Автор: Таронеци 14.12.2010, 14:15

А армяне тут причём? Вот кавказцы пусть и собираются, если сильно желают быть палкой в чужих руках.

Автор: Таронеци 14.12.2010, 14:17

Картинка понятная. Кто-то в Моссаде решил, что хороший повод взорвать Россию. Пусть друг-друга перебьют. Не вижу никакой необходимости потворствовать этим планам.

Автор: Yautg 15.12.2010, 11:28

Цитата(Таронеци @ 14.12.2010, 14:15) *
А армяне тут причём? Вот кавказцы пусть и собираются, если сильно желают быть палкой в чужих руках.

Полностью согласен.

Автор: Bigoss 15.12.2010, 23:19

Цитата(Yautg @ 15.12.2010, 11:28) *
Цитата(Таронеци @ 14.12.2010, 14:15) *
А армяне тут причём? Вот кавказцы пусть и собираются, если сильно желают быть палкой в чужих руках.

Полностью согласен.

Вы ошибаетесь. Если далеко не все армяне знают что мы не кавказцы, то для россиян мы 100% кавказцы, многие из них серьезно думают что мы мусульмане, для многих все мы на одно лицо. Да и бьют-то не по паспорту, а по по физиономии...

Автор: ДАВИД 15.12.2010, 23:22

Опс...Призрак гуляет по форуму - Призрак Бигосса!!! blink.gif
Попробуем здороваться...
Кхм...Привет,Бигосс джан.Как дела?Как здоровье? Как все остальное? unsure.gif

Автор: Bigoss 15.12.2010, 23:23

Привет всем ))) Извините за долгое отсутствие, куча проблем, не все из низ закончились... Надеюсь, что на этот раз вернусь окончательно. rolleyes.gif

Автор: Bigoss 15.12.2010, 23:24

Цитата(ДАВИД @ 15.12.2010, 23:22) *
Опс...Призрак гуляет по форуму - Призрак Бигосса!!! blink.gif
Попробуем здороваться...
Кхм...Привет,Бигосс джан.Как дела?Как здоровье? Как все остальное? unsure.gif

Привет Давид джан ! Дела по разному. Рад тебя видеть !

Автор: ДАВИД 15.12.2010, 23:29

Цитата(Bigoss @ 15.12.2010, 23:24) *
Привет Давид джан ! Дела по разному. Рад тебя видеть !

Взаимно,апер. Ну,коли не шутишь,что вернулся окончательно,то рассказывай в личке - как да что. А то тут модеры звери,щас всё уберут. beer.gif

Автор: Frezy_Grant 15.12.2010, 23:55

Бигосс появился. flowers.gif

Автор: Bigoss 15.12.2010, 23:57

Цитата(Frezy_Grant @ 15.12.2010, 23:55) *
Бигосс появился. flowers.gif

Привет Фрейзи джан ! Рад тебя видеть ! flowers.gif

Автор: Таронеци 16.12.2010, 9:39

Цитата(Bigoss @ 15.12.2010, 23:19) *
Вы ошибаетесь. Если далеко не все армяне знают что мы не кавказцы, то для россиян мы 100% кавказцы, многие из них серьезно думают что мы мусульмане, для многих все мы на одно лицо. Да и бьют-то не по паспорту, а по по физиономии...

Привет, Бигосс джан!
По сообщению - означает ли это, что теперь мы должны подтвердить их заблуждения, встав в ряды кавказцев, решающих СВОИ проблемы?

Автор: Дзокка 16.12.2010, 12:23

В сложившихся стереотипах русских мы кавказцами и являемся.Тут ничего не изменишь.В тех условиях взаимоотношений сложившихся между народами в России важно не примыкать к каким либо антирусским и антиавказским союзам и объединениям.В России кто бы кого не бил обязательно рикошетит потом по нам.Мы лезгинку у мавзолея на Красной площади не танцуем и республика наша не входит в состав России.
Через некоторое время вся шумиха отойдет ситуация выправиться,но сделанные сгоряча заявления или какие либо действия останутся в памяти и тех и других.Не армянское это дело махать чужими флагами,а думать о том что армянин должен жить в Армении надо.

Автор: celtic 16.12.2010, 13:06

Цитата(Дзокка @ 16.12.2010, 12:23) *
В сложившихся стереотипах русских мы кавказцами и являемся.Тут ничего не изменишь.В тех условиях взаимоотношений сложившихся между народами в России важно не примыкать к каким либо антирусским и антиавказским союзам и объединениям.В России кто бы кого не бил обязательно рикошетит потом по нам.Мы лезгинку у мавзолея на Красной площади не танцуем и республика наша не входит в состав России.
Через некоторое время вся шумиха отойдет ситуация выправиться,но сделанные сгоряча заявления или какие либо действия останутся в памяти и тех и других.Не армянское это дело махать чужими флагами,а думать о том что армянин должен жить в Армении надо.

Мы не совсем кавказцы для русских. Мы черные, которые все на одно лицо и русским от них ничего хорошего ждать не приходится. Примерно так - мы нерусские которые приехали в Россию и теперь русским житья нет. Если в Армению приедут русский, белорус и украинец, то жители к примеру, Арташата с первого взгляда определят, кто из них кто? Скажут руснере екелен- приехали русские, потому что для них все лица славянской внешности - русские. Это потом они разберутся кто чего и то не все, а так - светлый - значит русский. И тоже самое в России - черный, значит нерусский. А там дальше, если люди дружат, им все равно, кто чего, лишь бы человек был хороший, но если массовые стычки, типа недавней, то конечно русские за русских , а кавказцы за своих. И каждый раз объяснять, что армяне не кавказцы - бесполезное занятие - черный попадает под раздачу. И между прочим самые непохожие на черных кавказцы из кавказцев - чеченцы., с которыми как равз самые сложные отношения.
Вопрос в том, что у армян культура ближе к русской изначально, если русская культура, впитавшая византийскую, а следовательно армянскую вообще не замешана на армянской, как это ни смешно, а культура народов Кавказа кардинально отличается, хотя бы потому, что она исламская, что там родово- общинный строй, что там женщина далеко не в том положении в обществе, как в России и Армении. На мой взгляд, армянам, давно надо снимать документальные фильмы о культуре Армении, о ее укладе, о том, что она вообще из себя представляет и пробивать их на российские каналы. Это стоит денег, но унесенные жизни и разбитые головы стоят намного больше. И это в первую очередь полезно самим армянам- видеть свою Родину с экрана телевизора. Здоровая пропаганда очень много значит в современнном обществе.

Автор: Таронеци 16.12.2010, 13:50

Проще репатриацию организовать, а культуру пусть изучают в естественных условиях.
Я вас не пойму - ну имеют русские свои стереотипы. И что? Мы-то не должны их стереотипами руководствоваться. У азеров тоже есть стереотипы в отношении нас - мы же не комплексуем. Да пусть они нас хоть индейцами считают. Входить в чужой конфликт под мифическим предлогом наведения порядка в чужой стране - несусветная глупость. Если настолько достало, что кто-то готов сражаться, согласен с Дзоккой - ему срочно в Арцах. Там хотя бы мотивация не мифическая и он будет воином, а не гладиатором. А все эти внутрироссийские побоища - это опять же чужая игра по развалу России. И, хотя это против наших интересов, но на улицах российских городов этот вопрос не решается. Так что никакого смысла в участии в гладиаторских командах - русских ли, кавказских ли, нет.

Автор: celtic 16.12.2010, 13:55

Цитата(Таронеци @ 16.12.2010, 13:50) *
Проще репатриацию организовать, а культуру пусть изучают в естественных условиях.

Вот кардинально не согласна. Репатриация репатриацией, свои проблемы надо самим решать, но когда сплошь и рядом от русских слышишь, а вы армяне мусульмане, а армяне это же кавказцы, а Армения это на Кавказе ,а армяне это родственный туркам народ - то как не объяснить раз и навсегда, что это все огрехи образования российского народа?

Автор: Таронеци 16.12.2010, 14:17

И сколько ресурсов ты предлагаешь выделить из числа внутриармянских(а других не имеем) на цели просвещения русского народа? Тем более, что он и сам просветится, когда мы свои проблемы порешаем.

Автор: Yautg 16.12.2010, 16:01

Цитата(Bigoss @ 15.12.2010, 23:19) *
Цитата(Yautg @ 15.12.2010, 11:28) *
Цитата(Таронеци @ 14.12.2010, 14:15) *
А армяне тут причём? Вот кавказцы пусть и собираются, если сильно желают быть палкой в чужих руках.

Полностью согласен.

Вы ошибаетесь. Если далеко не все армяне знают что мы не кавказцы, то для россиян мы 100% кавказцы, многие из них серьезно думают что мы мусульмане, для многих все мы на одно лицо. Да и бьют-то не по паспорту, а по по физиономии...

В чём тогда заключается моя ошибка, в том что лучше не влазить в конфликт или пойти русских отстреливать? У нас нет возможности остановить это, поверь мне! при таком раскладе лучше сидеть дома, чем ходить и Бога гневить. Всё идет по плану влиятельных людей, и лично у меня нет желания попасть под кремлевский танк, и другим не советую, что армянам что дагам , карачаевцам или осетинам нет разницы.
То что происходит и наша вина, когда мы не будем равнодушно проходить мимо чеченцев которые бьют русских доходяг, и давать понять чеченцам что нельзя бить человека по национальному признаку , вот тогда русские и поймут. Так не только должны вести себя армяне, но и другие представители кавказких общин.
Когда русские мочили турок они хорошо разберали где армяне, а где турки без паспортов. поверь мне и сейчас разберут, если политика САРа будет обдуманней.
Такие действия сразу получат оценку у тех скотов которые искуственно создают эти конфликты с помощью скинхедов и националистов с кавказа.
Не только армяне, но и каждый кавказец не должен быть равнодушным к разным формам проявления ксенофобии.



Автор: Yautg 16.12.2010, 16:10

Цитата(Дзокка @ 16.12.2010, 12:23) *
В сложившихся стереотипах русских мы кавказцами и являемся.Тут ничего не изменишь.В тех условиях взаимоотношений сложившихся между народами в России важно не примыкать к каким либо антирусским и антиавказским союзам и объединениям.В России кто бы кого не бил обязательно рикошетит потом по нам.Мы лезгинку у мавзолея на Красной площади не танцуем и республика наша не входит в состав России.
Через некоторое время вся шумиха отойдет ситуация выправиться,но сделанные сгоряча заявления или какие либо действия останутся в памяти и тех и других.Не армянское это дело махать чужими флагами,а думать о том что армянин должен жить в Армении надо.

Совершенно верно, лично меня больше волнуют проблемы Армении чем Российские. Россия не пропадет, а нам нет нужды влазить.
А если кого это сильно беспокоит, пусть входит в роль миротворца, хотя я уверен когда армянин с чеченцем схлеснется из за русского, русский со стороны будет снимать это на камеру мобильного телефона, или дёру даст.
Лучше не влазить, и беречь себя, спорт здоровый образ жизни образование, вот о чем надо думать, а не о проблемах гопниках и чиновников.

Автор: celtic 16.12.2010, 17:27

Цитата(Таронеци @ 16.12.2010, 14:17) *
И сколько ресурсов ты предлагаешь выделить из числа внутриармянских(а других не имеем) на цели просвещения русского народа? Тем более, что он и сам просветится, когда мы свои проблемы порешаем.

Ну хотя бы мульт Сасунци Давид показать на РТР или ОРТ:) Слабо? Там за километр не пахнет ни Кавказом, ни турками, ни тем, что Армения цивилизовалась тогда , когда попала в СССР:)

Автор: parsam 16.12.2010, 19:17

Межнациональние розни в РФ ,это губытельно для самой России, так как
Россия очень и очень многонациональная.

Автор: Таронеци 16.12.2010, 21:51

Цитата(parsam @ 16.12.2010, 19:17) *
Межнациональние розни в РФ ,это губытельно для самой России, так как
Россия очень и очень многонациональная.

Верно, апер, но это знаем не только мы, но и те, кто организует эти беспорядки. Ты же не поверишь, что всё это происходит так синхронно совершенно случайно?
И, если бы российские власти реально хотели это пресечь, а не создавать видимость борьбы, они бы довольно быстро этот вопрос решили. Как и везде вся проблема либо в политической воле, либо в целеполагании.

Автор: parsam 16.12.2010, 22:07

Цитата(Таронеци @ 16.12.2010, 21:51) *
[Верно, апер, но это знаем не только мы, но и те, кто организует эти беспорядки. Ты же не поверишь, что всё это происходит так синхронно совершенно случайно?
И, если бы российские власти реально хотели это пресечь, а не создавать видимость борьбы, они бы довольно быстро этот вопрос решили. Как и везде вся проблема либо в политической воле, либо в целеполагании.


Апер это за ранее придуманно и организовнно, просто нужна было причина.
это надо было ожидать.

Автор: Дзокка 16.12.2010, 22:11

Цитата(Таронеци @ 16.12.2010, 20:51) *
Цитата(parsam @ 16.12.2010, 19:17) *
Межнациональние розни в РФ ,это губытельно для самой России, так как
Россия очень и очень многонациональная.

Верно, апер, но это знаем не только мы, но и те, кто организует эти беспорядки. Ты же не поверишь, что всё это происходит так синхронно совершенно случайно?
И, если бы российские власти реально хотели это пресечь, а не создавать видимость борьбы, они бы довольно быстро этот вопрос решили. Как и везде вся проблема либо в политической воле, либо в целеполагании.

Просто так ничего не бывает.Думаю что преследуеться определенная поставленная цель.
Может быть ТАНДЕМ уже не управляет синхронно велосипедом или не желает скорей всего пересядут на одиночные и тут кто кого.Любые слухи особенно в России имеют обыкновение наполняться реальностью со временем.
Ну а драки..Ша друзья как говорят Абрамы.Если Россия не развалилась после дефолта 98-го года и серий чудовищных по жестокости террактов то после Манежа не развалится и подавно.

Автор: Алексий 16.12.2010, 22:20

Справедливости ради надо отметить, что этнические армянские ОПГ в России существуют и заметны на общем криминогенном фоне.

Автор: Таронеци 16.12.2010, 22:26

Ясное дело существуют. Седьмой по численности народ страны не может принципиально отличаться по своему укладу от остальных жителей страны.

Автор: parsam 16.12.2010, 22:28

Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 22:20) *
Справедливости ради надо отметить, что этнические армянские ОПГ в России существуют и заметны на общем криминогенном фоне.


Это не оправдывает то что происходит в Россие в целом., любая преступная группировка как бы связанно с прав.органамы.

Автор: Bigoss 16.12.2010, 22:30

Цитата(Таронеци @ 16.12.2010, 9:39) *
Цитата(Bigoss @ 15.12.2010, 23:19) *
Вы ошибаетесь. Если далеко не все армяне знают что мы не кавказцы, то для россиян мы 100% кавказцы, многие из них серьезно думают что мы мусульмане, для многих все мы на одно лицо. Да и бьют-то не по паспорту, а по по физиономии...

Привет, Бигосс джан!
По сообщению - означает ли это, что теперь мы должны подтвердить их заблуждения, встав в ряды кавказцев, решающих СВОИ проблемы?

Мы не должны вставать не на чью сторону, мы должны думать о себе, о том как бы это по нам рикошетом не ударило...
Под удар попали не только кавказцы, досталось и украинцам и киргизам и тд..., т.е. людям с не славянской, южной внешностью.
Тут надо думать как нам уберечься. Депортацией вопрос не решишь, много армян во втором, в третьем поколение родилось в России, еще больше смешанных браков... А куда деваться ростовским и краснодарским армянам живущих на этих землях уже 300 лет ?

Автор: Таронеци 16.12.2010, 22:35

Ты же знаешь мой ответ. Да и сам знаешь, без меня. Просто пока не созрел для формулирования. Вот я и думаю - а может, ДПНИ - благо?

Автор: Алексий 16.12.2010, 22:37

Цитата(parsam @ 16.12.2010, 22:28) *
Это не оправдывает то что происходит в Россие в целом., любая преступная группировка как бы связанно с прав.органамы.

Я тоже придерживаюсь такого же мнения. Но его становится всё труднее и труднее отстаивать. В основном, из-за "кавказских" ОПГ. Но и армяне подтягиваются.

Автор: Дзокка 16.12.2010, 22:38

Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 21:20) *
Справедливости ради надо отметить, что этнические армянские ОПГ в России существуют и заметны на общем криминогенном фоне.

Нууу брат ты наш Алексий,и ты туда же.В ту же степь бескрайнюю.
Избить до полусмерти в двух шагах от Кремля нашего безвинного мальчика 15 лет....Или порезать в Краснодаре другого нашего мальчика который всего лишь гулял со своим другом,а сейчас лежит в реанимации..Они все члены ОПГ на просторах щедрой от души России?

Автор: Bigoss 16.12.2010, 22:39

Цитата(parsam @ 16.12.2010, 22:07) *
Цитата(Таронеци @ 16.12.2010, 21:51) *
[Верно, апер, но это знаем не только мы, но и те, кто организует эти беспорядки. Ты же не поверишь, что всё это происходит так синхронно совершенно случайно?
И, если бы российские власти реально хотели это пресечь, а не создавать видимость борьбы, они бы довольно быстро этот вопрос решили. Как и везде вся проблема либо в политической воле, либо в целеполагании.


Апер это за ранее придуманно и организовнно, просто нужна было причина.
это надо было ожидать.

Тут и к гадалке ходить не надо... По интернету разсылали письма с призывами к кавказским народам. Читал я такое письмо где якобы армяне и абхазы (христиане) обращались друг к другу "салам братья мусульмане".
Во все века и у всех народов, у их правительств было принято во все бедах государства винить инородцев, "переводить стрелки", таким образом народный гнев находил выход... Думаю вывод сделаете сами.

Автор: Bigoss 16.12.2010, 22:42

Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 22:37) *
Цитата(parsam @ 16.12.2010, 22:28) *
Это не оправдывает то что происходит в Россие в целом., любая преступная группировка как бы связанно с прав.органамы.

Я тоже придерживаюсь такого же мнения. Но его становится всё труднее и труднее отстаивать. В основном, из-за "кавказских" ОПГ. Но и армяне подтягиваются.

Это ты вообще не в ту степь.

Автор: celtic 16.12.2010, 22:59

Разделяй и властвуй rolleyes.gif

Автор: Алексий 16.12.2010, 23:18

Цитата(Дзокка @ 16.12.2010, 22:38) *
Нууу брат ты наш Алексий,и ты туда же.В ту же степь бескрайнюю.
Избить до полусмерти в двух шагах от Кремля нашего безвинного мальчика 15 лет....Или порезать в Краснодаре другого нашего мальчика который всего лишь гулял со своим другом,а сейчас лежит в реанимации..Они все члены ОПГ на просторах щедрой от души России?

Я и говорю: эту точку зрения всё труднее и труднее становится отстаивать. Если рассуждать здраво, то все всё понимают. А когда загорается в глазах ненависть, то "бей хачей - спасай Россию" и всё тут. Какие могут быть здравые рассуждения, когда ненависть?

Автор: parsam 16.12.2010, 23:26

Возбуждено 20 уг. дел, и самое интересно что все правонарушение по словам Нургалиева несовершеннолетные.до 14-лет,вот так вот .


Автор: celtic 16.12.2010, 23:31

Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 23:18) *
Я и говорю: эту точку зрения всё труднее и труднее становится отстаивать. Если рассуждать здраво, то все всё понимают. А когда загорается в глазах ненависть, то "бей хачей - спасай Россию" и всё тут. Какие могут быть здравые рассуждения, когда ненависть?

Алексий, а вы в курсе, что хач означает крест? smile.gif И Россию в первую очередь надо от чиновников спасать.

Автор: Bigoss 16.12.2010, 23:32

Код
И, если бы российские власти реально хотели это пресечь, а не создавать видимость борьбы, они бы довольно быстро этот вопрос решили. Как и везде вся проблема либо в политической воле, либо в целеполагании.

Дело тут не только в российских властях, есть много сил в том числе и за рубежом заинтересованных в разжигании межнационального пожара и как итог - развал России... Межнациональные отношения это очень больная тема которую активно используют недруги России, последние события показали что если разжеть этот костер достанется ВСЕМ, как говорил Пушкин "Не приведи Бог видеть русский бунт — бессмысленный и беспощадный".

Автор: Таронеци 16.12.2010, 23:32

Цитата(celtic @ 16.12.2010, 23:31) *
Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 23:18) *
Я и говорю: эту точку зрения всё труднее и труднее становится отстаивать. Если рассуждать здраво, то все всё понимают. А когда загорается в глазах ненависть, то "бей хачей - спасай Россию" и всё тут. Какие могут быть здравые рассуждения, когда ненависть?

Алексий, а вы в курсе, что хач означает крест? smile.gif

А что это меняет в обсуждаемом вопросе? Избитые пацаны должны были ублюдкам читать лекции о христианском братстве?

Автор: Алексий 16.12.2010, 23:44

Цитата(celtic @ 16.12.2010, 23:31) *
Алексий, а вы в курсе, что хач означает крест? smile.gif

Да. В этом призыве я вижу ещё и святотатство. А они (даже именующие себя "православными blink.gif bang.gif националистами") отвечают проникновенно: "А почему Вы не любите русских?", "А как ваше настоящее отчество?" (Поначалу они сходу записали меня в "жиды"), "Это чувствуется, что Вас крестили не у нас" и подобное.

Автор: Дзокка 16.12.2010, 23:44

Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 22:18) *
Я и говорю: эту точку зрения всё труднее и труднее становится отстаивать. Если рассуждать здраво, то все всё понимают. А когда загорается в глазах ненависть, то "бей хачей - спасай Россию" и всё тут. Какие могут быть здравые рассуждения, когда ненависть?

Какую точку зрения Алексий?
Неужели ты пытаешься найти оправдательные нотки в действиях пьяного быдла,кстати некоторые были и с православными хоругвями.Я не хочу чтоб убивали моих братьев и детей моих братьев,мы это уже проходили.И давай говорить честно такие случаи в России происходили нередко и всякий раз зло оставалось безнаказанным.Я не желаю России плохого но пока власти не начнут жестко пресекать расистские выходки тварей в лыжных шапочках и файерами могут произойти весьма печальные для России события.
Вот вы всеми фибрами православный человек,скажи как нужно загасить ненависть...... или направить ее в нужное русло.?

Автор: Дзокка 16.12.2010, 23:45

Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 22:18) *
Я и говорю: эту точку зрения всё труднее и труднее становится отстаивать. Если рассуждать здраво, то все всё понимают. А когда загорается в глазах ненависть, то "бей хачей - спасай Россию" и всё тут. Какие могут быть здравые рассуждения, когда ненависть?

Повтор пошел.
Как всегда.

Автор: celtic 16.12.2010, 23:47

Цитата(Таронеци @ 16.12.2010, 23:32) *
А что это меняет в обсуждаемом вопросе? Избитые пацаны должны были ублюдкам читать лекции о христианском братстве?

А я Алексия просвещаю

Автор: celtic 16.12.2010, 23:50

Беспорядки на Манежной площади спровоцировало не убийство болельщика "Спартака", а неадекватная реакция власти - Путин
Премьер РФ Владимир Путин заявил, что причиной недавних выступлений радикалов в Москве стало не убийство болельщика "Спартака" Егора Свиридова, а отсутствие реакции властей на это преступление.

"Трагедия, которая произошла с одним из болельщиков "Спартака", его убийство, не это же спровоцировало печальные события, а спровоцировало то, что власть соответствующим образом не отреагировала", - сказал В.Путин, отвечая на вопросы россиян в прямом эфире.

Премьер задался вопросом: "Как же получилось так, что людей, которые причастны к убийству, отпустили?"

Вместе с тем, В.Путин подчеркнул "Это не дает права никому в свою очередь нарушать закон".

"Власть должна и будет жестко реагировать на проявления подобного рода", - предупредил он.

Премьер также ответил на вопрос о том, почему ни кем не пресекается распространение материалов экстремистского характера через Интернет, в частности, через социальные сети.

"Все можно свалить на современные средства массовой коммуникации, в том числе на Интернет. Но правоохранительные органы, разумеется, должны знать, какие современные способы оповещения своих сторонников используются радикальными элементами и должны это учитывать", - сказал глава правительства.

http://www.interfax-russia.ru/Moscow/main.asp?id=198393

Автор: Таронеци 16.12.2010, 23:58

Беспорядки на Манежной площади спровоцировало не убийство болельщика "Спартака", а неадекватная реакция власти - сказал Премьер-министр страны, в которой и происходили описываемые события. ohmy.gif
Хотя по сути высказывания я полностью с ним согласен.

Автор: celtic 17.12.2010, 0:00

Цитата(Таронеци @ 17.12.2010, 0:58) *
Беспорядки на Манежной площади спровоцировало не убийство болельщика "Спартака", а неадекватная реакция власти - сказал Премьер-министр страны, в которой и происходили описываемые события. ohmy.gif
Хотя по сути высказывания я полностью с ним согласен.

Не забывайте пожалуйста, что в России сначала на грабли наступают, а потом думают, как это могло произойти и почему эти грабли вдруг там оказались, хотя они уже давно давно на том самом месте flowers.gif

Автор: Таронеци 17.12.2010, 0:01

Ты веришь, что в России живут одни олигофрены? Я - нет. Ищи другое объяснение.

Автор: celtic 17.12.2010, 0:05

Цитата(Таронеци @ 17.12.2010, 0:01) *
Ты веришь, что в России живут одни олигофрены? Я - нет. Ищи другое объяснение.

Так удобнее, вот и все объяснение. Хотя вероятность случайной смерти того парня тоже есть. Что мало разборок? А вот то,во что все вылилось- это уже за кадром почему и как. Но то.что в таком культурном смешении, кое имеет место конкретно в Москве эксцессов не избежать - факт. Привносить в большой город законы гор - это всегда чревато, но опять же ,если бы эти законы гор строго регулировались, может все и не было бы так экстремально. Я думаю, что все идет к тому, чтобы завинтились какие то гайки, а чиновники просто боятся инициативы, она же наказуема.

Автор: Таронеци 17.12.2010, 0:07

Краснодар - это тоже в Москве? Я Москву не хорошо знаю, ты уж просвети...

Автор: celtic 17.12.2010, 0:09

Цитата(Таронеци @ 17.12.2010, 0:07) *
Краснодар - это тоже в Москве? Я Москву не хорошо знаю, ты уж просвети...

Я про Москву именно потому, что ее я более или менее знаю. А насчет Краснодара ничего сказать не могу.

Автор: Алексий 17.12.2010, 0:12

Цитата(Дзокка @ 16.12.2010, 23:45) *
Какую точку зрения Алексий?
Неужели ты пытаешься найти оправдательные нотки в действиях пьяного быдла,кстати некоторые были и с православными хоругвями.Я не хочу чтоб убивали моих братьев и детей моих братьев,мы это уже проходили.И давай говорить честно такие случаи в России происходили нередко и всякий раз зло оставалось безнаказанным.Я не желаю России плохого но пока власти не начнут жестко пресекать расистские выходки тварей в лыжных шапочках и файерами могут произойти весьма печальные для России события.
Вот вы всеми фибрами православный человек,скажи как нужно загасить ненависть...... или направить ее в нужное русло.?

Ту точку зрения, что нельзя ненавидеть людей по национальному признаку. Какие тут могут быть оправдания? Никаких. Речь может идти только о причинах такого безобразного явления. Вот, в дополнение к названным, я привёл ещё и ту, что существует "национальная" преступность. Я видел статистику (настоящую - не "официальную"). Этнических ОПГ непропорционально больше, чем "интернациональных" или объединённых по какому-то другому признаку.

Если как человек православный, то скажу, что огонь ненависти всегда гасился кровью мучеников и исповеднников. Сам я не великий подвижник, но когда при мне заходит речь о засилии "чёрных", я объявляюсь "чёрным", как чёртик из табакерки (при моих-то фамилии-имени-отчестве) и повергаю народ в смущение. Правда, дальше признания того, что "армяне - это, всё-таки, другое дело" дело не продвигается. Перенаправлять же ненависть нам положено на собственные грехи "...потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной". (Еф.6:12)

Всё это, конечно же, неприемлемо для светского общества. Остаётся только примером своей жизни утверждать, что ненависть к тебе несправедлива. (Впрочем, это и есть христианский подвиг исповедничества). smile.gif

Автор: celtic 17.12.2010, 0:23

Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 0:12) *
Правда, дальше признания того, что "армяне - это, всё-таки, другое дело" дело не продвигается.

Очень часто слышу такое. Хотя бьют не по паспорту, как известно.
Я просто думаю, что даже если черных не станет вдруг, то порядка это не добавит , что мало родного криминала? И потом Кавказ никто завоевывать не просил ,а раз завоевали - извольте проводить грамотную политику, а не пускать все на самотек.Неужели за столько веков, даже не лет не стало понятно, что Кавказ живет по своим законам? Что там свой особый менталитет?
Мне больше всего неприятно, что под раздачу попадают даже не армянские бандиты, ибо смешно считать, что таких нет - есть они ,а попадают мальчики студенты, которые никакого отношения ко всем этим разборкам не имеют. Воистину в России или застой или смута.

Автор: Таронеци 17.12.2010, 0:24

Цитата
"...потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
Я же говорил, что антигосударственная секта.
А ты такую цитату скрывал.

Автор: parsam 17.12.2010, 0:30

Хот это ни ту степ, но только по новостям говорила губернаторша Питера, и перечисляла прцентност преступлении эммигрантов, Армянской преступности не звучало.

Автор: celtic 17.12.2010, 0:32

Цитата(parsam @ 17.12.2010, 1:30) *
Хот это ни ту степ, но только по новостям говорила губернаторша Питера, и перечисляла прцентност преступлении эммигрантов, Армянской преступности не звучало.

А надо будет - озвучит. Политика:)

Автор: Алексий 17.12.2010, 0:41

Цитата(Таронеци @ 17.12.2010, 0:24) *
Цитата
"...потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной"
Я же говорил, что антигосударственная секта.
А ты такую цитату скрывал.

smile.gif Поэтому хотел сначала купировать неоднозначный отрывок. Но не стал, чтобы не скрывать цитаты.

Нет. Мироправитель тьмы, князь века сего - это сатана. Начальства и власти - это чины его ангелов. Все они вкупе с низшей бесовской иерархией - духи злобы поднебесной. А о лояльности к любому(!) государству в Библии есть достаточно высказываний. smile.gif

Автор: Таронеци 17.12.2010, 0:45

Ясно, так вы значит, так власть кроете? Люди попроще - матом.

Автор: Алексий 17.12.2010, 0:48

Цитата(celtic @ 17.12.2010, 0:23) *
...а раз завоевали - извольте проводить грамотную политику, а не пускать все на самотек.

Ну, не знаю. Вроде, при советской власти жили-жили, не тужили. В целом, дружно жили-то. Вдруг трах-бах, всё не так, все поозверели, порассорились. Помню, в начале карабахских событий показывали по телевизору азербайджанскую бабусю. "Вай - говорит - так хорошу всегда жили, друг с другом дружили, крёстными друг у друга были..."

Автор: Алексий 17.12.2010, 0:51

Цитата(Таронеци @ 17.12.2010, 0:45) *
Ясно, так вы значит, так власть кроете? Люди попроще - матом.

Сектанты от Православия именно так теперешнего кесаря и кроют. (Матом, однако же, тоже не брезгуют). Мы же - нет.

Автор: Таронеци 17.12.2010, 0:51

Алексей, если так распрекрасно при советской власти жили, не подскажешь, куда делись армяне Нахиджевана, составлявшие 60% его населения?
Я к том у, что незнание о проблеме не идентично её отсутствию.

Автор: celtic 17.12.2010, 0:56

Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 1:48) *
Цитата(celtic @ 17.12.2010, 0:23) *
...а раз завоевали - извольте проводить грамотную политику, а не пускать все на самотек.

Ну, не знаю. Вроде, при советской власти жили-жили, не тужили. В целом, дружно жили-то. Вдруг трах-бах, всё не так, все поозверели, порассорились. Помню, в начале карабахских событий показывали по телевизору азербайджанскую бабусю. "Вай - говорит - так хорошу всегда жили, друг с другом дружили, крёстными друг у друга были..."

Потому что , я так думаю - вместе выиграли войну- сплотило людей, было единое государство, в котором все были сыты и имели работу, было единое довольно качественное образование - проблем почти не было реальных у людей. Государство большое за спиной стояло, а как стали все сами- так все родное и пошло наружу. тут и дружбе конец.

Автор: Алексий 17.12.2010, 0:57

Цитата(Таронеци @ 17.12.2010, 0:51) *
Алексей, если так распрекрасно при советской власти жили, не подскажешь, куда делись армяне Нахиджевана, составлявшие 60% его населения?

Я ж в те времена не жил. Говорю о том, что видел сам. Реально была дружба народов. И в голову не приходило, что может быть иначе.

Автор: Таронеци 17.12.2010, 1:01

И вот так, под уверенность в дружбе и происходила депортация, т.е., по сути - геноцид.

Автор: Алексий 17.12.2010, 1:13

Цитата(Таронеци @ 17.12.2010, 1:01) *
И вот так, под уверенность в дружбе и происходила депортация, т.е., по сути - геноцид.

Может быть, конечно. Может, это была и видимость, в которую все поверили. Хотя, я до сих пор дружески отношусь к разным народам. Как и многие из моего поколения.

Автор: =\||/= 17.12.2010, 3:29

Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 0:48) *
Ну, не знаю. Вроде, при советской власти жили-жили, не тужили. В целом, дружно жили-то. Вдруг трах-бах, всё не так, все поозверели, порассорились. Помню, в начале карабахских событий показывали по телевизору азербайджанскую бабусю. "Вай - говорит - так хорошу всегда жили, друг с другом дружили, крёстными друг у друга были..."

В детстве, почему-то моим самым близким другом оказался мой дед. Я с ним часто ездил по югам Армении на его машине, он иногда говорил, что я не даю ему спать за рулем. Больше всего азербайджанцев наплодилось тогда в Сюнике, суровый край, зелени и воды мало, вдоль дорог были протянуты трубы и через каждые n километров кран для питья. Рядом с краном стояли всегда 2 миски, для питья. Из всего мне в память вклинился один эпизод, и до того вклинился, что я часто возвращаюсь к нему и думаю - а была ли вообще когда нибудь дружба народов в СССР на самом деле, не то что нам показывали по телевизору. Дело было жарким летом, мы остановились возле одного краника и я пошел хлебнуть водички. Взял миску (о гигиене тогда мало кто думал) налил и выпил пару раз, сзади подошла какая-то старая азербайджанка, которая в тех краях пасла овец (живодтноводство, как и сельское хозяйство в Сюнике развито слабо, в основном овец и коров держали и пасли азеры). Старуха была жутко черная от солнца, сгорбленная и казалось еле передвигалась. Я налил воды в миску воды еще раз и подал ей, поскольку кран был очень низким и нужно было сильно наклонится чтобы налить. Дальнейшее я запомнил на всю жизнь - азербайджанка враз помолодев на лет 50 наверное, энергично и резко выбила у меня из рук миску и что-то себе пробормотав под нос на ихнем языке пошла и взяла вторую миску.
Позже дедушка мне обяснил, что армяне и азеры не пьют воду из одной посуды... Так вот что я еще запомнил - нечеловеческую злобу в глазах той азербайджанки по отношению ко мне, только по тому что я армянин. А было мне тогда очень мало, точно не помню, но в школу еще не ходил (4-5лет примерно).

Так вот, это я все к тому, что небыло никакого "дружно жили", "вай-вей", "да как же так" и так далее, что показывалось по телевизору. А была злость и ненависть, звериная ненависть и зависть к армянам во всем. В каких бараках, антисанитарии и просто говне вперемешку со своим же скотом жили азербайджанцы можно посмотреть в Сюнике ныне полуразобранные барачные поселения азеров 60-70ых годов СССР. Та же звериная ненависть сегодня у русского люмпенизированного сословия (быдла) ко всем не таким как они, то есть живущим лучше.

Автор: andranick$$$ 17.12.2010, 6:14

Цитата(=\||/= @ 17.12.2010, 3:29) *
Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 0:48) *
Ну, не знаю. Вроде, при советской власти жили-жили, не тужили. В целом, дружно жили-то. Вдруг трах-бах, всё не так, все поозверели, порассорились. Помню, в начале карабахских событий показывали по телевизору азербайджанскую бабусю. "Вай - говорит - так хорошу всегда жили, друг с другом дружили, крёстными друг у друга были..."

В детстве, почему-то моим самым близким другом оказался мой дед. Я с ним часто ездил по югам Армении на его машине, он иногда говорил, что я не даю ему спать за рулем. Больше всего азербайджанцев наплодилось тогда в Сюнике, суровый край, зелени и воды мало, вдоль дорог были протянуты трубы и через каждые n километров кран для питья. Рядом с краном стояли всегда 2 миски, для питья. Из всего мне в память вклинился один эпизод, и до того вклинился, что я часто возвращаюсь к нему и думаю - а была ли вообще когда нибудь дружба народов в СССР на самом деле, не то что нам показывали по телевизору. Дело было жарким летом, мы остановились возле одного краника и я пошел хлебнуть водички. Взял миску (о гигиене тогда мало кто думал) налил и выпил пару раз, сзади подошла какая-то старая азербайджанка, которая в тех краях пасла овец (живодтноводство, как и сельское хозяйство в Сюнике развито слабо, в основном овец и коров держали и пасли азеры). Старуха была жутко черная от солнца, сгорбленная и казалось еле передвигалась. Я налил воды в миску воды еще раз и подал ей, поскольку кран был очень низким и нужно было сильно наклонится чтобы налить. Дальнейшее я запомнил на всю жизнь - азербайджанка враз помолодев на лет 50 наверное, энергично и резко выбила у меня из рук миску и что-то себе пробормотав под нос на ихнем языке пошла и взяла вторую миску.
Позже дедушка мне обяснил, что армяне и азеры не пьют воду из одной посуды... Так вот что я еще запомнил - нечеловеческую злобу в глазах той азербайджанки по отношению ко мне, только по тому что я армянин. А было мне тогда очень мало, точно не помню, но в школу еще не ходил (4-5лет примерно).

Так вот, это я все к тому, что небыло никакого "дружно жили", "вай-вей", "да как же так" и так далее, что показывалось по телевизору. А была злость и ненависть, звериная ненависть и зависть к армянам во всем. В каких бараках, антисанитарии и просто говне вперемешку со своим же скотом жили азербайджанцы можно посмотреть в Сюнике ныне полуразобранные барачные поселения азеров 60-70ых годов СССР. Та же звериная ненависть сегодня у русского люмпенизированного сословия (быдла) ко всем не таким как они, то есть живущим лучше.



НЕ МОГУ НЕ СОГЛАСИТСЯ !!! ВЫ ВСЁ ПРАВИЛЬНО СКАЗАЛИ ,НИ О КАКОЙ ДРУЖБЕ, СОЛИДАРНОСТИ ,ПИРОЖКИ ЗА ПЯТЬ КОПЕЕК И ХАЛВА НА СОСЕДНЕЙ УЛИЦЕ СЛАЩЕ ИДИ ДОРОГОЙ ТАМ ВОЗЬМИ НЕ БЫЛО И В ПОМИНЕ!!! ВСЕГДА СУЩЕСТВОВАЛА НАНАВИСТЬ К НАМ АРМЯНАМ В МНОГОНАСИОНАЛЬНОМ И ТОЛЕРАНТНОМ ГОРОДЕ БАКУ ПУСКАЙ СКРЫТАЯ НО ОНА БЫЛА .ПОМНЮ В ДЕТСТВЕ МНЕ БЫЛО ЛЕТ 5 ИЛИ 6 ГЯДАБЕЙСКИЕ ЧУШКИ У МЕНЯ ЕЩЁ В ТО ВРЕМЯ СПРАШИВАЛИ СКОРО БУДЕТ ВОЙНА ЭРМЯНИ МУЛУЛЬМАН ТЫ КУДА УЕДЕШЬ ОТСЮДА ? И ЭТО БЫЛО ВНАЧАЛЕ СЕМИДЕСЯТЫХ !!! ТАК ЧТО ГОВОРИТЬ О ТЕРПИМОСТИ И ТАЛЕРАНТНОСТИ В СОВЕТСКОЕ ВРЕМЯ К СОЖАЛЕНИЮ НЕ ПРИХОДИТСЯ!!!!! ТУРКИ И ЕЖЕ СНИМИ БРАТЬЯ ПО КАПЫТАМ АЗЕРА НИКОГДА НЕ ОТЛИЧАЛИСЬ ТЕРПИМОСТЬЮ ЗОВ КОЧЕВОГО ХАЛЯВЩИКА ВСЕГДА ПРИСУТСТВОВАЛ В НИХ

Автор: ДАВИД 17.12.2010, 22:13

Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 22:20) *
Справедливости ради надо отметить, что этнические армянские ОПГ в России существуют и заметны на общем криминогенном фоне.


Цитата(Алексий @ 16.12.2010, 22:37) *
В основном, из-за "кавказских" ОПГ. Но и армяне подтягиваются.

Буду бить сильно,но аккуратно.
Алексей,Ваше утверждение ЛОЖЬ,или же ЗАБЛУЖДЕНИЕ,что в таких вопросах очень опасна.
Армяне составляют менее 2% от населения России,точнее 1,7.
Преступления же,совершаемые армянами в России не превышает 0,2% от общего количества всех преступлении в России. Исходя из пропорции населения и правонарушении,армяне САМЫЙ законопослушный этнос в России.
И вот тут мы сталкиваемся с интересным фактом.Российские СМИ очень "кропотливо" выводят в новостные программы именно те преступления,где "маячит" армянская фамилия. К примеру - армянские преступники упоминаются в среднем в 5% от информ программ.Соответственно - в 25 раз больше,чем реальная пропорция "армянских" и "не армянских" преступлении. И Вы сейчас распространяете этот миф о том,что "армяне заметны на общем фоне".
Моя информация является официальной,так как взята из Статистического отдела МВД.
Не надо лить воду на мельницу тех,кто культивирует антиармянские настроения в России.

Автор: Алексий 17.12.2010, 23:34

Цитата(ДАВИД @ 17.12.2010, 22:13) *
Моя информация является официальной,так как взята из Статистического отдела МВД.

Кто ж спорит с официальной информацией? С официальной информацией не поспоришь. И я не спорю. Я бы даже не стал "раскладывать" преступность по национальностям в процентах. Я только видел внутреннюю УБОПовскую справку. И то давно. И только за один год. И только по Ростовской области. Там фигурировали армянские ОПГ. Помню, меня неприятно удивило, что были национальные ОПГ количеством меньшие, чем армянские, хоть таких было и немного. Только и всего. Разве ж я сказал, что армяне делают погоду в криминогенной обстановке? Вовсе нет. Но армяне заметны. И попадают в списки.

Автор: Алексий 17.12.2010, 23:55

Цитата(=\||/= @ 17.12.2010, 3:29) *
...армяне и азеры не пьют воду из одной посуды...

В центральной России до сих пор существуют старообрядческие поселения, в которых, если попросить воды - не дадут. А если дадут - кружку потом выбросят.

Автор: =\||/= 18.12.2010, 1:26

Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 23:34) *
В центральной России до сих пор существуют старообрядческие поселения, в которых, если попросить воды - не дадут. А если дадут - кружку потом выбросят.

За что же они на вас так обозлились? Я вот из детства помнб еще и поселения молоканов (русских) в Армении - крайне доброжелательные люди, и при встрече угостят не только водой а целым столом.


Ե: Согласитесь, мы можем оперировать только теми данными которые есть и они открыты, если мы будем вестись на всякого рода слухи, разгаворы бабок и прочую фигню, то никакого конструктива не выйдет, ибо у каждого в запасе десяток знакомых, которые знают знакомых, котоыре видели/слышали/трогали/нюхали собственными глазами/ушами/руками и носом. Это я про ваш диалог с Давидом.

Автор: Алексий 18.12.2010, 1:54

Цитата(=\||/= @ 18.12.2010, 1:26) *
Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 23:34) *
В центральной России до сих пор существуют старообрядческие поселения, в которых, если попросить воды - не дадут. А если дадут - кружку потом выбросят.

За что же они на вас так обозлились?

Они не обозлились. Они избегают контактов с миром, поработившемся антихристу.

Цитата(=\||/= @ 18.12.2010, 1:26) *
Ե: Согласитесь, мы можем оперировать только теми данными которые есть и они открыты, если мы будем вестись на всякого рода слухи, разгаворы бабок и прочую фигню, то никакого конструктива не выйдет, ибо у каждого в запасе десяток знакомых, которые знают знакомых, котоыре видели/слышали/трогали/нюхали собственными глазами/ушами/руками и носом. Это я про ваш диалог с Давидом.

Я ж всего лишь указал на то, что одной из причин негативного отношения русского населения к переселенцам в том числе и из Армении является существование армянских этнических ОПГ. И всё. Я не давал им ни количественной оценки, кроме самой общей, ни качественной характеристики. Меня не нужно убеждать в том, что бандиты есть в любом народе, что нельзя ненавидеть человека только за то, что он принадлежит к какому-либо, пусть самому "бандитскому" народу. Также и в том, что не существует "бандитских" народов.

Я только говорю, что существуют армянские этнические ОПГ и это в том числе является причиной (не оправданием!) негативного отношения некоторой части населения в том числе к армянскому народу. Разве это не очевидно?

Автор: celtic 18.12.2010, 2:03

Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 1:54) *
Я только говорю, что существуют армянские этнические ОПГ и это в том числе является причиной (не оправданием!) негативного отношения некоторой части населения в том числе к армянскому народу. Разве это не очевидно?

Я тут про Кущевскую прочитала. Куда там эти ОПГ до родных русских бандитов. Интересно, а как к ним относятся, к своим родным бандитам? Их бандитизм сильно в лучшую сторону от бандитизма других этносов отличается?

Автор: =\||/= 18.12.2010, 2:04

Цитата(%C0%EB%E5%EA%F1%E8%E9 @ 18.12.2010, 1:54) *
Я ж всего лишь указал на то, что одной из причин негативного отношения русского населения к переселенцам в том числе и из Армении является существование армянских этнических ОПГ. И всё. Я не давал им ни количественной оценки, кроме самой общей, ни качественной характеристики. Меня не нужно убеждать в том, что бандиты есть в любом народе, что нельзя ненавидеть человека только за то, что он принадлежит к какому-либо, пусть самому "бандитскому" народу. Также и в том, что не существует "бандитских" народов.

Я только говорю, что существуют армянские этнические ОПГ и это в том числе является причиной (не оправданием!) негативного отношения некоторой части населения в том числе к армянскому народу. Разве это не очевидно?

Существуют, кто же спорит, но их количество столь мизерно (по открытым источником), а внимания уделяется столь много, что порой удивляешся к чему бы это. В этих самых Европах и Заокеаниях (США) это называется итальянский/ирландский синдром. Если в городе 1000 местных преступников и 1 итальянский, то он непременно будет обьявлен всеми сми - осью зла и обличием антихриста, а так же слухи об итальянской мафии охватившей чуть ли не все и вся в этом городе разнесуться моментально. При том на остальных 999 местных преступников всем внезапно станет пофиг. Так же, случайно появившися ирландский попрошайка быстро превратит город в центр возможно терорризма и вызовит всеобщую ненависть к подозрительным ирландам, на остальных 999 по прежнему всем будет пофиг.

Автор: Алексий 18.12.2010, 2:10

Цитата(celtic @ 18.12.2010, 2:03) *
Я тут про Кущевскую прочитала. Куда там эти ОПГ до родных русских бандитов. Интересно, а как к ним относятся, к своим родным бандитам? Их бандитизм сильно в лучшую сторону от бандитизма других этносов отличается?

Боятся. Но как бы признают их "право" бандитствовать на своей земле. А пришлым бандитствовать - ни-ни. Нельзя.

Автор: Таронеци 18.12.2010, 2:16

Алексей, а ведь для более миллиона армян это своя земля, не говоря уже о кавказцах.

Автор: Алексий 18.12.2010, 2:18

Цитата(=\||/= @ 18.12.2010, 2:04) *
Существуют, кто же спорит, но их количество столь мизерно...
Достаточно, чтобы определённая часть населения ставила их в один ряд со всеми кавказскими разбойниками.

Впрочем, этнической армянской преступности здесь уделяется слишком много внимания. Я упомянул её как сопутствующий фактор, а разговор такой, как будто бы этот фактор представлен основным и нужно его во что бы то ни стало опровергнуть. Нет. Основная причина - это ксенофобия, на которой пытаются играть некие политические силы.

Автор: Алексий 18.12.2010, 2:20

Цитата(Таронеци @ 18.12.2010, 2:16) *
Алексей, а ведь для более миллиона армян это своя земля, не говоря уже о кавказцах.

И паки вам глаголю: меня в этом убеждать не надо.

Автор: =\||/= 18.12.2010, 2:29

Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 2:18) *
Впрочем, этнической армянской преступности здесь уделяется слишком много внимания. Я упомянул её как сопутствующий фактор, а разговор такой, как будто бы этот фактор представлен основным и нужно его во что бы то ни стало опровергнуть. Нет. Основная причина - это ксенофобия, на которой пытаются играть некие политические силы.

В первую очередь мы хотим выяснить правду, так ведь? А опровергать или подтверждать, вторично. И правду вы очень четко обрисовали - ксенофобия. Чем боротся с 98% местной преступности, проще раздуть оставшиеся 2% иностранной преступности до размеров абсолюта в глазах быдла простого обывателя. За одно и эффект "ты живешь как быдло ибо понаехали разные" (никто ведь не скажет - ты живешь как быдло, ибо ты и есть быдло. Так можно и голосов лишится). Кроме того, с 2% воевать уже не так страшно милиции/полиции.

Автор: Таронеци 18.12.2010, 2:29

Я не убеждаю. И в мыслях такого не держал. Я констатирую факт, что все приводимые мотивации - высосаны из пальца. И с преступными группировками, и с чужой землёй, речь идёт об элементарной пещерной ксенофобии.

Автор: Алексий 18.12.2010, 2:46

Цитата(=\||/= @ 18.12.2010, 2:29) *
В первую очередь мы хотим выяснить правду, так ведь? А опровергать или подтверждать, вторично. И правду вы очень четко обрисовали - ксенофобия. Чем боротся с 98% местной преступности, проще раздуть оставшиеся 2% иностранной преступности до размеров абсолюта в глазах быдла простого обывателя. За одно и эффект "ты живешь как быдло ибо понаехали разные" (никто ведь не скажет - ты живешь как быдло, ибо ты и есть быдло. Так можно и голосов лишится). Кроме того, с 2% воевать уже не так страшно милиции/полиции.

Ксенофобные настроения присущи не только "простому обывателю". В "высших" слоях ксенофобии не меньше. Только она прикрыта интеллигентностью, подкреплена заумными рассуждениями, не приобретает крайних форм. Оттого не менее отвратительна.

Хотите верьте, хотите нет, но я по роду деятельности сталкивался с преступностью и мне довольно часто приходилось краснеть за поступки людей, представлявших народ, который я тоже считаю своим.

Автор: TITANIC 18.12.2010, 3:12

Раздули из пустяка базар как о мировой войне. Подрались пацанята - обычное дело. А вот когда взрослые бодки под это свои комплексы подкладывают - тошнит.
Тема может быть такой, что возможно с адыгами мудохать русских гопников, а может с русскими отмороженных придурков с Кавказа. За справедливость по-понятиям
люди дерутся, а кто хаврой по беспределу бычит, тех однозначно гасить трэба. ИМХО

Автор: TITANIC 18.12.2010, 11:08

Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 2:46) *
Хотите верьте, хотите нет, но я по роду деятельности сталкивался с преступностью и мне довольно часто приходилось краснеть за поступки людей, представлявших народ, который я тоже считаю своим.


Ты что мент, Алексий?

Автор: celtic 18.12.2010, 11:32

Цитата
Хотите верьте, хотите нет, но я по роду деятельности сталкивался с преступностью и мне довольно часто приходилось краснеть за поступки людей, представлявших народ, который я тоже считаю своим.


Ну знаете, с таким же успехом я могу сказать, что мне очень стыдно иногда за представителей русского народа, когда они детей на улицу в мороз выкидывают, когда пьяные нечеловеческие вещи творят, когда русские бандиты прикрываются погонами и что хотят творят, как в Кущевской. У меня бабушка русская, я тоже имею отношение к русскому народу.

Автор: celtic 18.12.2010, 11:45

Сколько армян было в Византийской империи- не перечесть, особенно на троне, представителей армянский царких фамилий. А Россия себя считает преемницей Византии. Научили на свою голову, мало того они нас кавказцами считают и с гор спустившимися:))) А теперь получите ксенофобию. А мы вас просили становится преемникми Византии? biggrin.gif
Никогда не забуду, одна русская расфуфыренная дама, явно из простых, но богатых меня так с презрением спросила, а у вас в ауле бараны есть? Я на нее так изумленно глянула и сказала у нас вообще аулов нет, у нас только древние деревни и там рядом еще монастырские комплексы, где развалины, где действующие. А вы из какой русской деревни, кстати будете? Она меня потом терпеть не могла:)))

Автор: Алексий 18.12.2010, 12:09

Цитата(celtic @ 18.12.2010, 11:32) *
Ну знаете, с таким же успехом я могу сказать, что мне очень стыдно иногда за представителей русского народа, когда они детей на улицу в мороз выкидывают, когда пьяные нечеловеческие вещи творят, когда русские бандиты прикрываются погонами и что хотят творят, как в Кущевской. У меня бабушка русская, я тоже имею отношение к русскому народу.

Тоже стыдно. Вот, кстати, нет русских этнических ОПГ, как таковых. Только стали появляться националистические сообщества. И то - ещё нужно посмотреть, сколько там татар.


Цитата(celtic @ 18.12.2010, 11:45) *
Сколько армян было в Византийской империи- не перечесть, особенно на троне, представителей армянский царких фамилий.

А что? Хоть и на троне. Лишь бы человек был хороший. А то всё немчура какая-то, хохлы. Один грузин только затесался сдуру. И того многие с почтением вспоминают, "чёрным" не кличут.

Автор: Алексий 18.12.2010, 12:11

Цитата(TITANIC @ 18.12.2010, 11:08) *
Ты что мент, Алексий?

Я подполковник милиции в отставке.

Автор: TITANIC 18.12.2010, 13:50

Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 12:11) *
Цитата(TITANIC @ 18.12.2010, 11:08) *
Ты что мент, Алексий?

Я подполковник милиции в отставке.


А знаешь, Алексий, я честных ментов уважаю. Хотя осужден был по ст. 193 ук рсфср.

А ты честный мент? Сам как считаешь?

Автор: TITANIC 18.12.2010, 13:55

Цитата(celtic @ 18.12.2010, 11:45) *
Сколько армян было в Византийской империи- не перечесть, особенно на троне, представителей армянский царких фамилий. А Россия себя считает преемницей Византии. Научили на свою голову, мало того они нас кавказцами считают и с гор спустившимися:))) А теперь получите ксенофобию. А мы вас просили становится преемникми Византии? biggrin.gif


Келтик джан, "византизм" не перевариваю, а менталитет у меня абсолютно Северокавказский. Именно получается с гор я и спустился, так что если опять кто-нибудь что-то скажет,
то отвечай "не-а, это у нас только Титаник с гор спустился, абрек чёртов";-)))))

Автор: celtic 18.12.2010, 14:12

Цитата(TITANIC @ 18.12.2010, 14:55) *
Келтик джан, "византизм" не перевариваю, а менталитет у меня абсолютно Северокавказский. Именно получается с гор я и спустился, так что если опять кто-нибудь что-то скажет,
то отвечай "не-а, это у нас только Титаник с гор спустился, абрек чёртов";-)))))

Титаник джан, у меня менталитет до сих пор советский, не совковый, а именно советский, ибо я выросла в Советском Союзе в самом положительном смысле этого слова. Византизм я не очень понимаю, но то. что Россия начинает походить на Византию периода ее упадка, с раздутым бюрократическим аппаратом, с коррупцией ,с барскими замашками - это факт. Византия плохо закончила именно по этой причине - ее съели турки. Россию могут съесть ее же собственные нацменьшинства, коррупция и прочие прочие негативные моменты.

Автор: Bigoss 18.12.2010, 16:43

Цитата(celtic @ 18.12.2010, 14:12) *
Цитата(TITANIC @ 18.12.2010, 14:55) *
Келтик джан, "византизм" не перевариваю, а менталитет у меня абсолютно Северокавказский. Именно получается с гор я и спустился, так что если опять кто-нибудь что-то скажет,
то отвечай "не-а, это у нас только Титаник с гор спустился, абрек чёртов";-)))))

Титаник джан, у меня менталитет до сих пор советский, не совковый, а именно советский, ибо я выросла в Советском Союзе в самом положительном смысле этого слова. Византизм я не очень понимаю, но то. что Россия начинает походить на Византию периода ее упадка, с раздутым бюрократическим аппаратом, с коррупцией ,с барскими замашками - это факт. Византия плохо закончила именно по этой причине - ее съели турки. Россию могут съесть ее же собственные нацменьшинства, коррупция и прочие прочие негативные моменты.

Очень похоже Кельтик джан, и с менталитетом и с оценкой ситуации, тут наши взгляды на 100% совпадают.

Автор: Алексий 18.12.2010, 16:58

Цитата(Bigoss @ 18.12.2010, 16:43) *
Цитата(celtic @ 18.12.2010, 14:12) *

Титаник джан, у меня менталитет до сих пор советский, не совковый, а именно советский, ибо я выросла в Советском Союзе в самом положительном смысле этого слова.

Очень похоже Кельтик джан, и с менталитетом и с оценкой ситуации, тут наши взгляды на 100% совпадают.

Была такая историческая общность - советский народ. Я как раз оттуда.

Автор: Дзокка 18.12.2010, 17:23

Цитата(TITANIC @ 18.12.2010, 12:50) *
Хотя осужден был по ст. 193 ук рсфср.

До пяти лет.Это если потерпевший мент.
Любил бычить или за правду стоял?

Автор: Алексий 18.12.2010, 17:40

Цитата(TITANIC @ 18.12.2010, 13:50) *
А ты честный мент? Сам как считаешь?

Да.

Автор: Алексий 18.12.2010, 18:07

Цитата(celtic @ 18.12.2010, 14:12) *
...Россия начинает походить на Византию периода ее упадка, с раздутым бюрократическим аппаратом, с коррупцией ,с барскими замашками - это факт. Византия плохо закончила именно по этой причине - ее съели турки. Россию могут съесть ее же собственные нацменьшинства, коррупция и прочие прочие негативные моменты.

По пророчеству: Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать. Конец России - конец мировому Православию. Тогда отдуваться за всех придётся армянам. (Я так думаю buba.gif ). Сейчас Русская Церковь ещё на распутье: свернуть ли ей на путь, которым прошла Византия - путь самовозвышения, снобизма и роскоши или, будучи омытой кровью новомученников, постоять ещё некоторое время подобно Второму Иерусалимскому Храму. Сейчас очень многие силы и внутри Церкви, и вне её тянут Церковь на первый путь. Но не ради же десяти лет было пролито столько новомученической крови? Хотя, конечно, и за десять лет могли спастись многие.

Автор: Таронеци 18.12.2010, 18:16

Не за десять, а за двадцать. Если брать только Россию, а не весь Союз, то миллионов 30 "спаслось".

Автор: Алексий 18.12.2010, 18:30

Цитата(Таронеци @ 18.12.2010, 18:16) *
Не за десять, а за двадцать. Если брать только Россию, а не весь Союз, то миллионов 30 "спаслось".

20 - слишком оптимистично. Лет десять восстанавливали порушенное и выкорчёвывали суеверия. Ещё и теперь нехватка священников ощущается.

Автор: Таронеци 18.12.2010, 18:41

Я от развала Союза считаю. А 30 миллионов спасшихся уже благополучно добрались до рая.

Автор: Алексий 18.12.2010, 18:48

Цитата(Таронеци @ 18.12.2010, 18:41) *
Я от развала Союза считаю. А 30 миллионов спасшихся уже благополучно добрались до рая.

И я от развала.

Автор: celtic 18.12.2010, 19:09

Каким неспокойным местом стала Москва и Россия. Настоящий проблемный регион.

Автор: ДАВИД 18.12.2010, 19:36

Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 23:34) *
Кто ж спорит с официальной информацией?

Я хотел показать,что источник информации не армянский. smile.gif

Цитата
Но армяне заметны. И попадают в списки.

А это именно потому,что по центральным СМИ идет именно такая компания,когда надо.

Автор: TITANIC 18.12.2010, 21:09

Цитата(Дзокка @ 18.12.2010, 17:23) *
Цитата(TITANIC @ 18.12.2010, 12:50) *
Хотя осужден был по ст. 193 ук рсфср.

До пяти лет.Это если потерпевший мент.
Любил бычить или за правду стоял?


Дзокка, нас закрыли в КПЗ, а за стеной менты (кабардинцы) избивали двух русских пацанов. Старший из нас (кабардинец) сказал, что мы должны ментов наказать.
Когда русских заводили в камеру, мы вышли , дали ментам звездюлей, открыли камеры и объявили амнистию... Никто не вышел. С нами бежали эти двое русских,
но потом и они, и те кто остался в камерах на суде были свидетелями. Вот такая у людей бывает "тяга к свободе") Дали два, не пять.

Автор: TITANIC 18.12.2010, 21:18

Цитата(celtic @ 18.12.2010, 14:12) *
Титаник джан, у меня менталитет до сих пор советский, не совковый, а именно советский, ибо я выросла в Советском Союзе в самом положительном смысле этого слова. Византизм я не очень понимаю, но то. что Россия начинает походить на Византию периода ее упадка, с раздутым бюрократическим аппаратом, с коррупцией ,с барскими замашками - это факт. Византия плохо закончила именно по этой причине - ее съели турки. Россию могут съесть ее же собственные нацменьшинства, коррупция и прочие прочие негативные моменты.


Кто с мечом придёт - от меча и подохнет, на том стояла и будет стоять земля русская. Россия не византия. Нацменьшинства в России тоже "русские". А ты что же думаешь, это с чеченцами
Россия воевала 10 лет? Это была очередная русско-турецкая война. ИМХО Думаю, когда до русских наконец дойдёт, что все проблемы у неё - это наличие турецкого гос-ва - всё встанет на свои места. По нынешним временам дойти до средиземного моря - максимум неделя... Келтик джан всё плохое с нами уже случилось, остались только приятные вещи. Не расстраивайся и думай о хорошем)

Автор: Алексий 18.12.2010, 21:26

Цитата(ДАВИД @ 18.12.2010, 19:36) *
Цитата(Алексий @ 17.12.2010, 23:34) *
Кто ж спорит с официальной информацией?

Я хотел показать,что источник информации не армянский. smile.gif

Цитата
Но армяне заметны. И попадают в списки.

А это именно потому,что по центральным СМИ идет именно такая компания,когда надо.

Я ж о чём толкую? Не о том, что по телевизору видел, а о том, с чем сталкивался по работе.

Автор: andranick$$$ 18.12.2010, 23:18

Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 18:07) *
Цитата(celtic @ 18.12.2010, 14:12) *
...Россия начинает походить на Византию периода ее упадка, с раздутым бюрократическим аппаратом, с коррупцией ,с барскими замашками - это факт. Византия плохо закончила именно по этой причине - ее съели турки. Россию могут съесть ее же собственные нацменьшинства, коррупция и прочие прочие негативные моменты.

По пророчеству: Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать. Конец России - конец мировому Православию. Тогда отдуваться за всех придётся армянам. (Я так думаю buba.gif ). Сейчас Русская Церковь ещё на распутье: свернуть ли ей на путь, которым прошла Византия - путь самовозвышения, снобизма и роскоши или, будучи омытой кровью новомученников, постоять ещё некоторое время подобно Второму Иерусалимскому Храму. Сейчас очень многие силы и внутри Церкви, и вне её тянут Церковь на первый путь. Но не ради же десяти лет было пролито столько новомученической крови? Хотя, конечно, и за десять лет могли спастись многие.


Опять отдуваться Армянам за всех?за что же любит нас так природа матушка что за все грехи человечества должны мы отдуваться? кстати на счёт пророчества http://www.agnivek.ru/afon2.htm Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Автор: Дзокка 18.12.2010, 23:42

Цитата(andranick$$$ @ 18.12.2010, 22:18) *
Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 18:07) *
Цитата(celtic @ 18.12.2010, 14:12) *
...Россия начинает походить на Византию периода ее упадка, с раздутым бюрократическим аппаратом, с коррупцией ,с барскими замашками - это факт. Византия плохо закончила именно по этой причине - ее съели турки. Россию могут съесть ее же собственные нацменьшинства, коррупция и прочие прочие негативные моменты.

По пророчеству: Москва - Третий Рим, а четвёртому не бывать. Конец России - конец мировому Православию. Тогда отдуваться за всех придётся армянам. (Я так думаю buba.gif ). Сейчас Русская Церковь ещё на распутье: свернуть ли ей на путь, которым прошла Византия - путь самовозвышения, снобизма и роскоши или, будучи омытой кровью новомученников, постоять ещё некоторое время подобно Второму Иерусалимскому Храму. Сейчас очень многие силы и внутри Церкви, и вне её тянут Церковь на первый путь. Но не ради же десяти лет было пролито столько новомученической крови? Хотя, конечно, и за десять лет могли спастись многие.


Опять отдуваться Армянам за всех?за что же любит нас так природа матушка что за все грехи человечества должны мы отдуваться? кстати на счёт пророчества http://www.agnivek.ru/afon2.htm Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Апер.Я прочел по ссылке мысли старика.Знаю одного не священника ,шахматиста и форумского аналитика,так унего тот же самый прогноз только с китайцами он пока не определился.

Автор: Алексий 18.12.2010, 23:43

Цитата(andranick$$$ @ 18.12.2010, 23:18) *
Опять отдуваться Армянам за всех?за что же любит нас так природа матушка что за все грехи человечества должны мы отдуваться? кстати на счёт пророчества http://www.agnivek.ru/afon2.htm Есть какие нибудь мысли по этому поводу?

Да ладно! smile.gif Это я прифантазировал. Кто может знать, зачем армяне пошли в рассеяние вслед за евреями - племенем, как известно, тоже упрямым и жестоковыйным? Видимо, неспроста. Это станет известно только после того, как всё свершится. И о пророчестве якобы Серафима Саровского о Третьем Риме известно только со слов его поклонника Мотовилова - личности весьма неоднозначной, говорившей под конец жизни очень подозрительные вещи. Богу всё возможно. Если у дряхлеющей Византии знамя Православия чуть ли не насильно вырвали дикие славянские варвары, то почему бы "Четвёртым Римом" не стать, например, Пекину?

А рериховцам я бы вообще не советывал бы верить. По сути они оккультисты - антихристиане. И стиль приводимых ими пророчеств - оккультный. Попробуйте сравнить их с пророчествами Библии. Библейские пророчества всегда имеют целью спасение человеческой души. А оккультные - удовлетворение любопытства, взращивание гордыни, обольщение легковерных.

Автор: Frezy_Grant 18.12.2010, 23:53

Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 23:43) *
А рериховцам я бы вообще не советывал бы верить. По сути они оккультисты - антихристиане.


А что, антихристианам вообще верить нельзя? rolleyes.gif

Автор: andranick$$$ 19.12.2010, 0:00

Цитата(Frezy_Grant @ 18.12.2010, 23:53) *
Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 23:43) *
А рериховцам я бы вообще не советывал бы верить. По сути они оккультисты - антихристиане.


А что, антихристианам вообще верить нельзя? rolleyes.gif



Верить можно !! но нельзя biggrin.gif

Автор: Алексий 19.12.2010, 0:01

Цитата(Frezy_Grant @ 18.12.2010, 23:53) *
А что, антихристианам вообще верить нельзя? rolleyes.gif

Когда они приводят пророчества православных старцев - ни в коем случае. smile.gif

Автор: Алексий 19.12.2010, 0:04

Цитата(andranick$$$ @ 19.12.2010, 0:00) *
Верить можно !! но нельзя biggrin.gif

На самом деле, тому, кто мало-мальски знаком с православной традицией, ясно, что известный православный монах такого сказать просто не мог.

Автор: Frezy_Grant 19.12.2010, 0:06

Цитата(Алексий @ 19.12.2010, 0:01) *
Когда они приводят пророчества православных старцев - ни в коем случае. smile.gif


А рериховцы делают это?

Автор: ДАВИД 19.12.2010, 0:08

Никому верить нельзя...даже самому себе...только попам можно верить... rolleyes.gif

Автор: andranick$$$ 19.12.2010, 0:10



Опять отдуваться Армянам за всех?за что же любит нас так природа матушка что за все грехи человечества должны мы отдуваться? кстати на счёт пророчества http://www.agnivek.ru/afon2.htm Есть какие нибудь мысли по этому поводу?
[/quote]
Апер.Я прочел по ссылке мысли старика.Знаю одного не священника ,шахматиста и форумского аналитика,так унего тот же самый прогноз только с китайцами он пока не определился.
[/quote]


Ахпер мне больше всего понравилось вот это -Скажут тогда Турции: мы вам сделали одолжение там, теперь подобным образом должны получить независимость курды и армяне. Так "благородно" разделят на части Турцию.

Если Бог есть то раздел турции это самая приятная новость за последние 16 лет! Про Китайцев по моему тоже что то ката не так laugh.gif

Автор: Дзокка 19.12.2010, 0:12

Как говорил группенфюрер Мюллер штандартенфюреру Штирлицу-"В наше время верить никому нельзя."-и после паузы"-Мне можно".

Автор: andranick$$$ 19.12.2010, 0:12

Цитата(Алексий @ 19.12.2010, 0:04) *
Цитата(andranick$$$ @ 19.12.2010, 0:00) *
Верить можно !! но нельзя biggrin.gif

На самом деле, тому, кто мало-мальски знаком с православной традицией, ясно, что известный православный монах такого сказать просто не мог.



По вашему и тут азергётпром замешан?

Автор: Алексий 19.12.2010, 0:13

Цитата(Frezy_Grant @ 19.12.2010, 0:06) *
Цитата(Алексий @ 19.12.2010, 0:01) *
Когда они приводят пророчества православных старцев - ни в коем случае. smile.gif


А рериховцы делают это?

Ну да. В той ссылке, которую привёл Андраник.

Автор: Алексий 19.12.2010, 0:18

Цитата(ДАВИД @ 19.12.2010, 0:08) *
Никому верить нельзя...даже самому себе...только попам можно верить... rolleyes.gif

Попам тоже нельзя верить. Можно верить только Церкви, потому что она основана Богом и Бог Сам обещал не оставить её. А что есть Церковь Божия, где она и как нам распознать именно то, что она говорит - этому нам надо учиться всю жизнь.

Автор: Алексий 19.12.2010, 0:20

Цитата(andranick$$$ @ 19.12.2010, 0:12) *
По вашему и тут азергётпром замешан?

Не-ет. Тут, пожалуй, инстанции "повыше" будут. smile.gif Рериховцы называют их "Махатмами".

Автор: andranick$$$ 19.12.2010, 0:25

Цитата(Алексий @ 19.12.2010, 0:20) *
Цитата(andranick$$$ @ 19.12.2010, 0:12) *
По вашему и тут азергётпром замешан?

Не-ет. Тут, пожалуй, инстанции "повыше" будут. smile.gif Рериховцы называют их "Махатмами".



Простите мне моё невежество , можно узнать кто есть такие "Махатмами" ? кроме как с Гандистами ни с кем не могу их связать?

Автор: Таронеци 19.12.2010, 0:31

Цитата(Алексий @ 18.12.2010, 23:43) *
Да ладно! smile.gif Это я прифантазировал. Кто может знать, зачем армяне пошли в рассеяние вслед за евреями - племенем, как известно, тоже упрямым и жестоковыйным? Видимо, неспроста.

Алексей, чисто из уважения к твоим стихам просто скажу, что это очень не безобидная фраза. Я бы даже сказал, оскорбительная.

Автор: Bigoss 19.12.2010, 0:44

Цитата
Да ладно! smile.gif Это я прифантазировал. Кто может знать, зачем армяне пошли в рассеяние вслед за евреями - племенем, как известно, тоже упрямым и жестоковыйным? Видимо, неспроста.

Алексей, вы или совсем не знаете армянскую историю или знаете, но сознательно оскорбляете армян.
Что означает "жестоковойное племя" и как это по вашему применительно к армянам ?

Автор: Frezy_Grant 19.12.2010, 0:47

Выя - это "шея".
"Жестковыйный" означает, видимо: где сядешь, там и слезешь.

Автор: Таронеци 19.12.2010, 0:50

Видимо, не слезешь, просто сидеть неудобно будет. Но это жестко-..., а жестоко-... - это как?

Автор: Алексий 19.12.2010, 0:57

Цитата(andranick$$$ @ 19.12.2010, 0:25) *
Простите мне моё невежество , можно узнать кто есть такие "Махатмами" ? кроме как с Гандистами ни с кем не могу их связать?

Махатмами индусы называют наставников, учителей. "Махатмы" рериховцев - это духи, "потусторонние" учителя, с которыми они вступают в контакт с тем, чтобы перенять у них всякие премудрости. По-православному это бесы.

Цитата(Таронеци @ 19.12.2010, 0:31) *
Алексей, чисто из уважения к твоим стихам просто скажу, что это очень не безобидная фраза. Я бы даже сказал, оскорбительная.

В таком случае прошу прощения. Честное слово, ничего оскорбительного не имел ввиду. Упрямство, которое я, как считаю, унаследовал от армян, я считаю достоинством. А жестоковыйность, то есть несгибаемость шеи - это означает нежелание склонять голову перед кем либо. Племенем упрямым, жестоковыйным евреев называет Библия. А разве можно было в те времена поручить носить Завет Божий какому-нибудь слабенькому и пугливому племени? Нет. Евреи были избраны носить Завет в том числе и за свои упрямство и жестоковыйность. В негативном же смысле эти эпитеты употребляются только тогда, когда евреи проявляли эти свои качества по отношению к Богу. О небесполезности еврейского рассеяния тоже говорится в Библии. Только назначение его пока сокрыто. Известно только, что в последнее время большинство евреев обратится.

Так же и армяне (первенцы Христианства), как я считаю, неспроста понесли своё Христианство по всему миру. А присущие армянам упрямство и жестоковыйность помогут им его сохранить до последних времён. Тогда станет ясно - зачем. Разве тут есть что-то оскорбительное? По-моему, наоборот.

Повторю, что сказанное - это только мои рассуждения, а не учение Церкви.

Автор: Алексий 19.12.2010, 1:00

Цитата(Таронеци @ 19.12.2010, 0:50) *
Видимо, не слезешь, просто сидеть неудобно будет. Но это жестко-..., а жестоко-... - это как?

Это по-церковно-славянски.
Жестоко - жёстко,
Выя - шея.
Жестоковыйный - жёсткошеий, не сгибающий шею.

Автор: Таронеци 19.12.2010, 1:01

Алексей, упрямство тут не при делах. Армяне оказались вне своей Родины вовсе не их охоты к перемене мест, а из-за рек пролитой крови и комментировать это, как "Кто может знать, зачем армяне пошли в рассеяние" - это плевок на могилы погибших.

Автор: Алексий 19.12.2010, 1:09

Цитата(Таронеци @ 19.12.2010, 1:01) *
Алексей, упрямство тут не при делах. Армяне оказались вне своей Родины вовсе не их охоты к перемене мест...

Армяне не по своей воле пошли в рассеяние, а исключительно по промыслу Божию. Также и евреи. Такие вещи просто так не происходят. Это слишком глобальные вещи.

Автор: Таронеци 19.12.2010, 1:13

Тогда твоего еврейского бога вместе с турками на забор приколотим, урода "промышляющего".

Автор: Алексий 19.12.2010, 1:20

Цитата(Таронеци @ 19.12.2010, 1:13) *
Тогда твоего еврейского бога вместе с турками на забор приколотим, урода "промышляющего".

Я ж говорил, что клевета и оскорбления - единственные Ваши "аргументы". А Вы не верили.

Автор: Таронеци 19.12.2010, 1:36

Какая ж клевета? Ты же сам только что сообщил мне, что в бедах моего народа виновны промыслы твоего бога. Я тебя считаю надёжным источником в этом вопросе. А виновные непременно должны быть наказаны, ты же, как правоохранитель, должен это знать. А по совокупности вины и числа погибших мера может быть только высшей. Тут всё, как в аптеке.
Да я думаю, что и Арарич рядовому племенному божку такого не спустит. Я вспомнил, это всё в Сасна Црер описано. Первый удар - за Мсра Меликом. А Сасунци Давид ему вторым отвечает. Но Давид-то - сын Мгера.

Автор: TITANIC 19.12.2010, 7:04

Цитата(Алексий @ 19.12.2010, 1:09) *
Армяне не по своей воле пошли в рассеяние, а исключительно по промыслу Божию.


Алексий, глубоко заблуждаешься. "Промысел" этот исключительно сатанинский. Тебя послушать - Чикатило по-воле божьей детишек насиловал.
Я тебе уже не раз писал - ты проповедуешь, а понимание твоё христианства постоянно даёт системные ошибки. Не игнорируй силу Зла как такового,
иначе тебе трудно будет с ним бороться. турки - суть слуги дьявола, враги божьего мира, выродки рода людского - и имею я ввиду именно тех, кто
повинен в не имеющих никаких оправданий злодеяниях против самого смысла человечности. В этом вопросе армяне последний заслон всего человечества
перед турецкой чумой. Хотя ты, как русский, не должен был бы игнорировать те потоки русской крови пролитой русским же народом и воинством
в борьбе с этим адским отродьем. Да вразумит тебя Господь.



Автор: Алексий 19.12.2010, 23:19

Цитата(Таронеци @ 19.12.2010, 1:36) *
Какая ж клевета? Ты же сам только что сообщил мне, что в бедах моего народа виновны промыслы твоего бога. Я тебя считаю надёжным источником в этом вопросе. А виновные непременно должны быть наказаны, ты же, как правоохранитель, должен это знать. А по совокупности вины и числа погибших мера может быть только высшей. Тут всё, как в аптеке.
Да я думаю, что и Арарич рядовому племенному божку такого не спустит. Я вспомнил, это всё в Сасна Црер описано. Первый удар - за Мсра Меликом. А Сасунци Давид ему вторым отвечает. Но Давид-то - сын Мгера.


Цитата(TITANIC @ 19.12.2010, 7:04) *
Алексий, глубоко заблуждаешься. "Промысел" этот исключительно сатанинский. Тебя послушать - Чикатило по-воле божьей детишек насиловал.
Я тебе уже не раз писал - ты проповедуешь, а понимание твоё христианства постоянно даёт системные ошибки. Не игнорируй силу Зла как такового,
иначе тебе трудно будет с ним бороться. турки - суть слуги дьявола, враги божьего мира, выродки рода людского - и имею я ввиду именно тех, кто
повинен в не имеющих никаких оправданий злодеяниях против самого смысла человечности. В этом вопросе армяне последний заслон всего человечества
перед турецкой чумой. Хотя ты, как русский, не должен был бы игнорировать те потоки русской крови пролитой русским же народом и воинством
в борьбе с этим адским отродьем. Да вразумит тебя Господь.

А вы думали, что грехопадение - это так - шуточки? Скушал немытое яблочко, пропоносился - да и всё? Вовсе нет! Человек умер сразу, глубоко и трагично. Уже в первом же поколении после грехопадения совершается двойное убийство - Каин убивает брата и свою бессмертную душу. Дальше грех только нарастает. Отвернувшись от Бога, человек сразу вступил в область зла - в "тьму кромешную", в область не-сущего, в онтологическую пустоту. Но он не полностью утратил ещё причастность к Божьему творению, хотя уже и не сопричастен ему полностью. Эта неполная сопричастность благодати ощущается человеком как страдание. Попросту говоря, человек сам выбрал зло и за свой собственный выбор теперь страдает.

Но наш Бог - всемогущий. Он и творимое зло способен обратить во благо. Грех он обращает в покаяние, смерть - в воскресение, страдание - в искупление. Армяне пошли в рассеяние по причине творящегося на земле зла. Армяне пошли в рассеяние для того, чтобы спастись и способствовать спасению других (я так думаю).

Автор: Bigoss 19.12.2010, 23:51

А

Цитата
вы думали, что грехопадение - это так - шуточки? Скушал немытое яблочко, пропоносился - да и всё? Вовсе нет! Человек умер сразу, глубоко и трагично. Уже в первом же поколении после грехопадения совершается двойное убийство - Каин убивает брата и свою бессмертную душу. Дальше грех только нарастает. Отвернувшись от Бога, человек сразу вступил в область зла - в "тьму кромешную", в область не-сущего, в онтологическую пустоту. Но он не полностью утратил ещё причастность к Божьему творению, хотя уже и не сопричастен ему полностью. Эта неполная сопричастность благодати ощущается человеком как страдание. Попросту говоря, человек сам выбрал зло и за свой собственный выбор теперь страдает.

Но наш Бог - всемогущий. Он и творимое зло способен обратить во благо. Грех он обращает в покаяние, смерть - в воскресение, страдание - в искупление. Армяне пошли в рассеяние по причине творящегося на земле зла. Армяне пошли в рассеяние для того, чтобы спастись и способствовать спасению других (я так думаю).

При чем тут грехопадение и рассеяние по миру армян ?
Цитата
Попросту говоря, человек сам выбрал зло и за свой собственный выбор теперь страдает.

Смысл этой цитаты ? Я правильно понял - армяне сами сделали свой выбор ? Объясните...
Просто так люди родину не покидаю, есть такие люди, но небольшой %.
Армении приходилось бороться с множеством врагов: персы, римляне, византийцы, турки, кто только у нас не побывал и практически каждые завоеватели уничтожали массу народа и уводили в глубь своих империй для развитий городов, ремесел, торговли... Так делали персы, таким образом Византийцы переместили огромную массу армян в глубь империи... Мой прадед не от хорошей жизни с семьей женой и 10 детьми уехал из Карабаха в Среднюю Азию, причина в том что азербайджанксие власти делали все что выжить армян из своей земли, он уехал потому что не хотел чтобы семья пошла по миру...Его дети вернулись, но это другая история...
И в чем тут вина армян, какие грехи они совершили ?

Автор: Таронеци 20.12.2010, 0:03

Алексей, видимо, считает, что армянам пришло в голову искупить грехи зулусов

Автор: TITANIC 20.12.2010, 1:12

Цитата(Таронеци @ 20.12.2010, 0:03) *
Алексей, видимо, считает, что армянам пришло в голову искупить грехи зулусов


Буквально Алексий считает ещё более удивительную вещь, а именно - Богу пришло в голову, что армяне должны искупить грехи зулусов. И вот этот непредсказуемый,
невыразимый, непознаваемый Бог дал Алексию простое и ясное понимание того, что мерзопакостное турецкое племя зверски уничтожило божий народ за грехи мифических
каинов,и конкретных папуасов. Далее, всё тот же Бог, которого исповедует дорогой Алексий, вразумляет его поделиться этой блестящей мыслью с потомками чудом уцелевших
армян. Параноическая подоплёка происходящего являет себя со всей яркостью в тот момент, когда очевидцы осознают, что Алексий имеет ввиду христианского Бога,
которого армяне начали исповедовать задолго до того, как в районе будущего города Ростова появились первые менты-христиане.

Автор: Алексий 20.12.2010, 14:37

Цитата(Bigoss @ 19.12.2010, 23:51) *
При чем тут грехопадение и рассеяние по миру армян ?

Объясните...

Со времени, когда зло проникло в мир, оно сильно перемешалось с добрым и поперепуталось. Не осталось ни одной доброй вещи, которая не была бы осквернена, поражена злом. Злое часто нам представляется добрым, а доброе - злым. Чтобы распутать все эти узлы, понавязаные сатаной за тысячелетия, человеку не хватит никаких человеческих ресурсов. Разбирать их будет Бог на Страшном Суде. Он - Всеведущий, Он сможет. Того, кто творил зло - накажет, того, кто терпел скорби - утешит. Мы же не в состоянии судить о грехе другого человека и не имеем права это делать. Мы можем только выявлять и разоблачать грех в себе, потому что способны видеть его непосредственно (если сильно захотим).

Тем более, мы не в состоянии прозревать духовные причины, повлиявшие на судьбу целых народов. То есть, не можем ответить "за что", а можем только с большей или меньшей достоверностью судить о том "как" происходило то или иное событие в исторической судьбе народа. Начав рассуждать о внутренних причинах, мы непременно перейдём к фантазированию с возможностью получения противоположных результатов.

Я и не рассуждал о том, за что армяне пошли в рассеяние. А только предположил, что на армян, всязи с этим, возложена какая-то важная миссия.

Автор: Таронеци 20.12.2010, 14:41

Цитата(Алексий @ 20.12.2010, 14:37) *
Чтобы распутать все эти узлы, понавязаные сатаной за тысячелетия, человеку не хватит никаких человеческих ресурсов.
Сатане всего лишь 2 тысячи лет - он появился с христианством и является его порождением.
Цитата
Я и не рассуждал о том, за что армяне пошли в рассеяние. А только предположил, что на армян, всязи с этим, возложена какая-то важная миссия.
А возложена она путём убийства невинных детей, как и положено мелочному злому и завистливому яхваю. Но он-то понятно - злобный дух злобного племени. А вот остальные его последователи...
Алексей, армяне не будут искупать ваших грехов, я сразу предупреждаю. Рассчитывайте на свои силы.


Автор: Алексий 20.12.2010, 15:52

Цитата(Таронеци @ 20.12.2010, 14:41) *
А возложена она путём убийства невинных детей...

Невинных убивают не Бог, а люди. И не сообразуясь, а вопреки воле Бога. Бог же невинно убиенных воскресит.

Автор: TITANIC 20.12.2010, 15:56

"Человек, отрубивший пятьдесят голов, однажды сказал:"Когда рубишь голову, бывает, ощущаешь сопротивление туловища. После трёх голов сопротивления ещё не ощущаешь,
а вот на четвёртой или пятой уже что-то появляется. В любом случае, поскольку дело очень важное, лучше рубить так, чтобы голова упала на землю. Тогда ошибки уж точно не
будет". Хагакурэ, из 8-й книги.
"Если окунуться в душевное состояние человека, который находит эти вещи неприятными, то легко понимаешь: он потому столь изобретателен в поисках оправданий
своему нежеланию убивать, что ему недостаёт мужества, он боится, как бы это зрелище, а тем более участие, не лишило его присутствия духа". Хагакурэ, из 7-й кн.

Автор: Дзокка 21.12.2010, 15:21

Цитата(TITANIC @ 20.12.2010, 14:56) *
"Человек, отрубивший пятьдесят голов, однажды сказал:"Когда рубишь голову, бывает, ощущаешь сопротивление туловища. После трёх голов сопротивления ещё не ощущаешь,
а вот на четвёртой или пятой уже что-то появляется. В любом случае, поскольку дело очень важное, лучше рубить так, чтобы голова упала на землю. Тогда ошибки уж точно не
будет". Хагакурэ, из 8-й книги.
"Если окунуться в душевное состояние человека, который находит эти вещи неприятными, то легко понимаешь: он потому столь изобретателен в поисках оправданий
своему нежеланию убивать, что ему недостаёт мужества, он боится, как бы это зрелище, а тем более участие, не лишило его присутствия духа". Хагакурэ, из 7-й кн.

Титаник,а к чему эти откровения японского головореза.

Автор: TITANIC 21.12.2010, 17:47

Цитата(Дзокка @ 21.12.2010, 15:21) *
Цитата(TITANIC @ 20.12.2010, 14:56) *
"Человек, отрубивший пятьдесят голов, однажды сказал:"Когда рубишь голову, бывает, ощущаешь сопротивление туловища. После трёх голов сопротивления ещё не ощущаешь,
а вот на четвёртой или пятой уже что-то появляется. В любом случае, поскольку дело очень важное, лучше рубить так, чтобы голова упала на землю. Тогда ошибки уж точно не
будет". Хагакурэ, из 8-й книги.
"Если окунуться в душевное состояние человека, который находит эти вещи неприятными, то легко понимаешь: он потому столь изобретателен в поисках оправданий
своему нежеланию убивать, что ему недостаёт мужества, он боится, как бы это зрелище, а тем более участие, не лишило его присутствия духа". Хагакурэ, из 7-й кн.

Титаник,а к чему эти откровения японского головореза.


Сменил угол зрения в беседе про убийства.

Встречный вопрос: а ты Армению предлагаешь в белых перчатках освобождать?

Автор: Дзокка 21.12.2010, 18:51

Цитата(TITANIC @ 21.12.2010, 16:47) *
Встречный вопрос: а ты Армению предлагаешь в белых перчатках освобождать?

Хочешь чтоб я говорил лозунгами?Не буду.
Армению освободят азатамартики-воины освободители и освободят ее от палачей.

Автор: TITANIC 21.12.2010, 19:51

Цитата(Дзокка @ 21.12.2010, 18:51) *
Армению освободят азатамартики-воины освободители и освободят ее от палачей.


Бескровно освободят? Убивать этих самых палачей азатамартики не будут?

Автор: Дзокка 21.12.2010, 20:14

Цитата(TITANIC @ 21.12.2010, 18:51) *
Бескровно освободят? Убивать этих самых палачей азатамартики не будут?

Титаник,не морочь голову!

Автор: Таронеци 21.12.2010, 20:52

Титаник, дело в том, что есть в мире неприятная, но необходимая работа. Кстати, ты не желаешь обсудить вопросы посещения гальюна?
Это вопрос риторический, ответ не нужен. Я к тому, что не в каждом деле нужны подробности.

Автор: TITANIC 21.12.2010, 23:56

Цитата(Таронеци @ 21.12.2010, 20:52) *
Титаник, дело в том, что есть в мире неприятная, но необходимая работа. Кстати, ты не желаешь обсудить вопросы посещения гальюна?
Это вопрос риторический, ответ не нужен. Я к тому, что не в каждом деле нужны подробности.


Понятно, что для вас, следовательно, существуют табуированные темы для обсуждения на интернет-форуме.
То, что некоторые виды "работ" осознаются как "необходимые" - хорошо. А вот, то что при их осмыслении
вы включаете эмоции ("неприятная") - уже не очень хорошо. В этом смысле дзен-буддистский опыт вам
мог бы пригодиться в будущем. ИМХО

Автор: Дзокка 22.12.2010, 2:28

Цитата(TITANIC @ 21.12.2010, 22:56) *
Цитата(Таронеци @ 21.12.2010, 20:52) *
Титаник, дело в том, что есть в мире неприятная, но необходимая работа. Кстати, ты не желаешь обсудить вопросы посещения гальюна?
Это вопрос риторический, ответ не нужен. Я к тому, что не в каждом деле нужны подробности.


Понятно, что для вас, следовательно, существуют табуированные темы для обсуждения на интернет-форуме.
То, что некоторые виды "работ" осознаются как "необходимые" - хорошо. А вот, то что при их осмыслении
вы включаете эмоции ("неприятная") - уже не очень хорошо. В этом смысле дзен-буддистский опыт вам
мог бы пригодиться в будущем. ИМХО

Титаник,опять ты за старое взялся,раздавать советы и лепить характеристики.Война она сама по себе работа неприятная,но есть разница между солдатом и палачом.И твой дзен-буддисткий опыт(хоть я не представляю что это такое но раз оно исходит от тебя значит ничего положительного)оставь себе на случай если тебя сосед сверху затопит.

Автор: TITANIC 22.12.2010, 3:47

Цитата(Дзокка @ 22.12.2010, 2:28) *
твой дзен-буддисткий опыт(хоть я не представляю что это такое но раз оно исходит от тебя значит ничего положительного)оставь себе на случай если тебя сосед сверху затопит.


Ампайман, балик джан)))) А совет хороший для тех, кто не так опытен как ты. Пригодится может. Это - опыт, Дзокка. Бережнее надо к сородичам
относиться. Беречь. Без толку не шпынять. Уважать. Проявлять заботу. Не ты один форум читаешь. Если мои советы понадобятся хоть одному сородичу -
мне уже хорошо. Бог всё видит. Не останавливай меня - я зла не делаю, пойми наконец.

Автор: Дзокка 22.12.2010, 19:01

Цитата(TITANIC @ 22.12.2010, 2:47) *
Бережнее надо к сородичам
относиться. Беречь. Без толку не шпынять. Уважать. Проявлять заботу.

Куда уж бережней!Тебя вроде раз нафталином покрыли,сохранили в первозданном виде и вот результат вернулся свежачком бодрячком наверняка с кучей новых идей и креативов.Обещаю,не будешь пихать нам сионизм в виде человеколюбивой идеологии и приводить цитаты пьяных раввинов,буду беречь,не шпынять,может быть уважать,проявлять заботу в воспитательных целях ,разве что кофе не подам.
Титаник,вот тебе как русскому армянину как видяться события на Манежной площади и чтобы ты мог предложить армянам России если вдруг на просторах России начнется бессмыленная бойня во что я лично пока не очень то верю.Титаник,ты вернешься в Армению?

Автор: TITANIC 24.12.2010, 0:13

Цитата(Дзокка @ 22.12.2010, 19:01) *
Цитата(TITANIC @ 22.12.2010, 2:47) *
Бережнее надо к сородичам
относиться. Беречь. Без толку не шпынять. Уважать. Проявлять заботу.

Куда уж бережней!Тебя вроде раз нафталином покрыли,сохранили в первозданном виде и вот результат вернулся свежачком бодрячком наверняка с кучей новых идей и креативов.Обещаю,не будешь пихать нам сионизм в виде человеколюбивой идеологии и приводить цитаты пьяных раввинов,буду беречь,не шпынять,может быть уважать,проявлять заботу в воспитательных целях ,разве что кофе не подам.
Титаник,вот тебе как русскому армянину как видяться события на Манежной площади и чтобы ты мог предложить армянам России если вдруг на просторах России начнется бессмыленная бойня во что я лично пока не очень то верю.Титаник,ты вернешься в Армению?


Дзокка, я не могу "пихать сионизм" - потому что это идеология возвращения евреев на их истор. родину, и ко мне это отношение иметь не может,
потому что я не еврей. Если в силу ряда причин мне что-то известно по данной теме - это никак , на мой взгляд, не делает меня глашатаем этой системы.

Если каждую драку называть "бессмысленной бойней" мы далеко пойдём. Парни дерутся не потому что это бессмысленно, а потому что таков зов природы -
мужики деруться. А в Москве чем ближе к гей-параду, тем больше воя по-поводу каждой драки. Кавказцы - вечно ущемлённые нац. меньшинства,
порой испытывают страсть набить морду русскому (это как задним числом начистить морду Ермолову), и соответственно трахнуть русскую деваху,
типа трахнуть саму империю. В конце концов девахам надоедает давать, а парням подставлять физиономии. И понеслась "обратка с обороткой" .как
говаривали у нас в селе. Что касается лично меня: это полный смех - я по жизни бывает дерусь с кавказцами за то что русский, и с русскими за то что
кавказец. И при этом по внутреннему ощущению - армянин и казак одновременно, с особым чувством к месту рождения - чегемскому ущелью.)))

Когда армяне начнут возвращать Армению, - конечно же вернусь. Я умру - мой сын вернётся и т.д. Человек должен жить на своей земле по ту сторону Арарата.
Как же иначе.

Автор: Дзокка 24.12.2010, 0:25

Цитата(TITANIC @ 23.12.2010, 23:13) *
Когда армяне начнут возвращать Армению, - конечно же вернусь. Я умру - мой сын вернётся и т.д. Человек должен жить на своей земле по ту сторону Арарата.
Как же иначе.

Нет Титаник.Вот тут ты совершенно неправ.Чтобы начать возвращение Армении нужно сначала вернуться.А не ждать когда это сделают другие-это позиция отсиделки.И чтоб ты знал зачистка Родины началась уже давно и ни при каком предлоге уже не остановиться.

Автор: TITANIC 24.12.2010, 2:01

Цитата(Дзокка @ 24.12.2010, 0:25) *
Цитата(TITANIC @ 23.12.2010, 23:13) *
Когда армяне начнут возвращать Армению, - конечно же вернусь. Я умру - мой сын вернётся и т.д. Человек должен жить на своей земле по ту сторону Арарата.
Как же иначе.

Нет Титаник.Вот тут ты совершенно неправ.Чтобы начать возвращение Армении нужно сначала вернуться.А не ждать когда это сделают другие-это позиция отсиделки.И чтоб ты знал зачистка Родины началась уже давно и ни при каком предлоге уже не остановиться.


Понял двусмысленность своего же высказывания: получается, что типа я сижу и жду когда мне Армению освободят. ))) Это не так. Каждый делает что он может, и как он может.
Я не лидер, а солдат. Появится спарапет, чувствующий своих людей, знающий как правильно действовать - не я один встану куда надо, и "вернусь" куда скажут... А пока не думаю,
что без Титаника в Армении абрикос не цветёт))))

Автор: Blarm 24.12.2010, 3:02

Цитата(TITANIC @ 24.12.2010, 0:13) *
Когда армяне начнут возвращать Армению, - конечно же вернусь. Я умру - мой сын вернётся и т.д. Человек должен жить на своей земле по ту сторону Арарата.
Как же иначе.

Очень трогательно. То есть, когда другие армяне все сделают, то можно (так уж и быть) поехать на Родину.

А пока поживу в более стабильной России.

Я все правильно понял? smile.gif

Автор: TITANIC 24.12.2010, 10:39

Цитата(Blarm @ 24.12.2010, 3:02) *
Цитата(TITANIC @ 24.12.2010, 0:13) *
Когда армяне начнут возвращать Армению, - конечно же вернусь. Я умру - мой сын вернётся и т.д. Человек должен жить на своей земле по ту сторону Арарата.
Как же иначе.

Очень трогательно. То есть, когда другие армяне все сделают, то можно (так уж и быть) поехать на Родину.

А пока поживу в более стабильной России.

Я все правильно понял? smile.gif


Во-первых, я из Армении не уезжал, в Армении рождён не был и т.д.
Во-вторых, необходимо очень хорошо знать жизнь человека, прежде чем говорить, или писать о "стабильности" его жизни.)
В-третьих, ты уверен, что "возвращение" в Армению сейчас таких людей как я - благо для неё? )
В-четвёртых, если бы мне было, что конкретно великое (космодром, электростанция и т.д.) предложить Армении, я бы этого уже не сделал?

Автор: Дзокка 27.12.2010, 0:43

Цитата(TITANIC @ 24.12.2010, 9:39) *
Цитата(Blarm @ 24.12.2010, 3:02) *
Цитата(TITANIC @ 24.12.2010, 0:13) *
Когда армяне начнут возвращать Армению, - конечно же вернусь. Я умру - мой сын вернётся и т.д. Человек должен жить на своей земле по ту сторону Арарата.
Как же иначе.

Очень трогательно. То есть, когда другие армяне все сделают, то можно (так уж и быть) поехать на Родину.

А пока поживу в более стабильной России.

Я все правильно понял? smile.gif


Во-первых, я из Армении не уезжал, в Армении рождён не был и т.д.
Во-вторых, необходимо очень хорошо знать жизнь человека, прежде чем говорить, или писать о "стабильности" его жизни.)
В-третьих, ты уверен, что "возвращение" в Армению сейчас таких людей как я - благо для неё? )
В-четвёртых, если бы мне было, что конкретно великое (космодром, электростанция и т.д.) предложить Армении, я бы этого уже не сделал?

Титаник ,вот ты попунктно отвечаешь человеку причину своего ненахождения в Армении ,а спроси его почему он не в Армении и вообще желает ли он добра Армении.Знаешь его позицию?
Сдать наши территории азерам.
Оставить Арцах азерам
Простить туркам Геноцид.
И ради копеечного лжеблагополучия отойти от наших принципов и стереть память о наших предках.

Он голимый азерок.А ты оправдываешься перед ним.

Автор: TITANIC 27.12.2010, 8:12

Цитата(Дзокка @ 27.12.2010, 0:43) *
Титаник ,вот ты попунктно отвечаешь человеку причину своего ненахождения в Армении ,а спроси его почему он не в Армении и вообще желает ли он добра Армении.Знаешь его позицию?
Сдать наши территории азерам.
Оставить Арцах азерам
Простить туркам Геноцид.
И ради копеечного лжеблагополучия отойти от наших принципов и стереть память о наших предках.

Он голимый азерок.А ты оправдываешься перед ним.


Виноват, увлёкся. В момент, когда отвечал, не имел такой информации. Просто хронологически я не читал таких постов где он пишет перечисленное
тобой, Дзокка. Если кто такие вещи предлагает - однозначно гад. Считай мой пост ошибочным. Издержки дзенских практик) В моей подписи про это есть)

Автор: Дзокка 27.12.2010, 15:23

Цитата(TITANIC @ 27.12.2010, 7:12) *
Виноват, увлёкся. В момент, когда отвечал, не имел такой информации. Просто хронологически я не читал таких постов где он пишет перечисленное
тобой, Дзокка. Если кто такие вещи предлагает - однозначно гад. Считай мой пост ошибочным. Издержки дзенских практик) В моей подписи про это есть)

Здесь он такое и не напишет.Не успеет написать.

Автор: Айвар 28.12.2010, 0:01

Хаи! когда [b]эвакуироваться репатриироваться будем?[/b]

Автор: Дзокка 5.1.2011, 15:37

Очень интересная статья.Думаю что к месту и в тему.


Нужен ли нам миллион армян в Москве?
На сей раз мы поговорим не о заселении НКР, что, разумеется, не означает утраты для нас актуальности этого вопросa, а о репатриации армян вообще – будь то в НКР или в Армению – в свете заметно ухудшающегося со дня на день положения армян в союзной нам Российской Федерации.
Как и большинство армян, я уверен в том, что альтернативы военно-политическому союзу с Россией у Армении нет, и в обозримом будущем не будет. Но невозможно и дальше игнорировать резкий рост ксенофобии и нацистских настроений в русском обществе, делая вид, что ничего не происходит. Нельзя отмахиваться от реальности дежурными фразами об укреплении армяно-русского братства, когда все ощутимее становится гнетущая обстановка террора, в которой живут в России армяне.
В одной из статей я писал, что армяне стали в России заложниками неспособности местных властей защитить их от произвола распоясавшегося нацистского отребья, интриг турок и их пособников, а также коррупции в органах охраны правопорядка на местах. Многие сотрудники московской милиции проявили самоотверженность и героизм, с риском для жизни спасая нашу молодежь от скинхедов. Это – большой подвиг, вполне заслуживающий награждения орденами и медалями Армении, но мужество и благородство этих замечательных людей не снимает с повестки вопрос ответственности за трагедию христопродавцов, явно небезвозмездно отпустивших на свободу убийц Свиридова. Оплачивать этот счет пришлось нам, причисленным к категории кавказцев за неславянскую наружность. Доказать, что у нас нет ничего общего с оборзевшим северокавказским хулиганьем, и что мы, как и сами русские, стали его мишенью, не удается, ибо никто нас не слышит.
Но положение армян в России зависит и от косвенных факторов вроде цен на нефть и газ, падение которых нанесет экономике России колоссальный урон. Понижение уровня жизни, которое станет следствием ухудшения экономики России, еще более обострит в ней межэтнические отношения. Готово ли руководство Армении и НКР к неблагоприятному, но вполне реалистическому сценарию развития событий, или оно убаюкивает себя упованиями на то, что все утрясется?
Радужные ожидания, особенно при разработке политического курса страны с таким окружением, как наше, недопустимы. С таким же успехом мы можем рассчитывать конструкции возводимых в Гюмри зданий в расчете на то, что они не подвергнутся землетрясению, потому что мы его боимся. Рассчитывать на благоприятный исход не следует, ибо руководство США и стоящий за ним крупный нефтегазовый бизнес добиваются падения цен на энергоносители, препятствуя стремлению РФ стать их главным поставщиком в ЕС. Американцы спекулируют на том, что Россия диктует ЕС свои условия, пользуясь преимуществами положения «газового монополиста». Это подтверждает и поддержка воровавшей у России газ Украины, которую США представляют жертвой русского империализма.
Вполне вероятно и то, что действия скинхедов направляются извне русофобскими кругами, просчитавающими последствия обострения межэтнических отношений в многонациональной мультиконфессиональной стране. Такая гипотеза не снимает с Кремля ответственности за сохранение в России мира и недопущение провокаций, но все-таки объясняет многое из происходящего. Эксцессов на Манежной площади не было бы, если бы они не были нужны! Можем ли мы повлиять на ход крупной закулисной игры, идущей за нашей спиной? Мы не знаем даже ответа на вопрос, кому понадобилась пропагандистская раскрутка провокатора Игната Кузнецова, которого кто-то почему-то нарек «Арзуманяном». Кому все это было нужно? Уж не тем ли, кто хочет развалить Россию изнутри? Есть ли у нас план действий на тот случай, если в России вспыхнет гражданская война? Желать её было бы преступным безумием, а исключать этот сценарий – преступным благодушием.
Другим, возможно, еще более важным фактором, усиливающим уязвимость армян России, следует считать явный провал проводящейся Москвой политики замирения Кавказа. Кадыров добился для себя того, о чем даже не мечтал Дудаев – положения всесильного наместника, на которого равняются остальные вожди края. Лояльность автономий этого региона (забудем на миг политкорректную евфимистику) по сути куплена Москвой за дотации и согласие закрывать глаза на гнусности, творящиеся в нем. Самая вопиющая из них – массовый исход россиян не только из автономий, но и из прилегающих к ним казачьих земель. Их отступление возвращает регион ко временам Крымской войны, когда поддерживаемые Турцией вооруженные отряды Шамиля начали наступление на Тифлис в момент неудач русского оружия на полуострове. Армяне Краснодара и Ставрополя попали в пекло, в которое турки охотно подбрасывают хворост, пользуясь безразличием к ним русского населения региона, продолжающего видеть в них не единоверцев или союзников, а именно незваных непрошенных чужаков-«кавказцев».
В том, что на Северном Кавказе идет планомерная ползучая экспансия Турции, мы смогли убедиться два года назад, когда турки помогли соорудить в Грозном самую большую мечеть Европы. Ликование русского ТВ, освещавшего это событие, было бы понятнее, если бы РФ способствовала сооружению в Стамбуле православного собора сходного масштаба, но эта мысль не осенила впавших в евразийский ступор державников, не видящих за фасадом географической протяженности страны угроз её единству, исходящих из Анкары, на которую они молятся. Подлинная держава не унижает своего достоинства, вымаливая верность местных царьков дотациями, но это не наше дело. Даже в своём нынешнем далеко не лучшем состоянии Россия пока остается сильной страной, способной постоять за себя.
Однако никто (даже в Москве) не уполномочивал нас тревожиться о защите рубежей России. Поэтому нам надо думать о репатриации армян, которая усилит Армению и Арцах, снизит накал страстей в населенных армянами частях России и обеспечит их безопасность. У нас нет права забывать о том, что на карту поставлена жизнь наших братьев.
Армяне России оказались в незавидной ситуации, трудности которой усугубляются отсутствием у них надежной опоры и в Москве, и в Ереване. Мы любим хвалиться успехами интеграции в русское общество, забывая, что этот довод обесценивается нестабильностью этого общества, все еще не преодолевшего тяжелых последствий распада СССР. Стоит ли возводить в Москве огромный армянский храм, обреченный стать мишенью нацистов, зная, что деньги, идущие на его постройку, могли бы пойти на восстановление Шуши, Бердзора и Акна? Есть ли какая-нибудь логика в общенациональных телетонах, если мы с легкостью швыряем на ветер миллионы там, где скинхеды делают нас козлами отпущения, не найдя лучшей кандидатуры? Можно ли найти логику в продолжающемся пребывании армян в горячей точке, в которую быстро превращается вся Россия? Арцах, которым в Союзе пугали детей, кажется идилически спокойным местом в сравнении с Москвой, в которую рвались армяне, искавшие безопасности
В качестве мер по противодействию нападок неонацистов на армян часто говорят о необходимости усиления армянской пропаганды в России. В этом есть резон, хотя ориентация на неопределенный (по-видимому, постоянный) срок нахождения армян в России выявляет отсутствие у нас внятной концепции собирания нации.Пропаганда напоминает маркетинг тем, что она нацелена на разные общественные сегменты, расположения («солидарности») которых она ищет. Так, Менахем Бегин предлагал предоставить израильское гражданство палестинцам, которые пожелали бы его получить. Целью инициативы был подрыв позиций Арафата в палестинском обществе и на мировой арене, а его мотивы Бегин объяснял ссылками на семитские корни арабов и евреев. Но это не мешало ему представлять Израиль в нацеленной на Запад пропаганде как форпост западной цивилизации в диком ближневосточном регионе. Стало быть, пропаганда должна быть гибкой и многоликой. Безадресность лишает её всякого смысла.
Наша пропаганда, оценивая её эффективность с этих позиций, хромает на обе ноги. Мы не опознали ни своих потенциальных сторонников, ни тех, против кого должно быть направлено её острие. К тому же у нас нет пропаганды, нацеленной на самих армян, будь то в Армении, Арцахе и диаспоре. Готовность многих армян поверить в любые небылицы об Армении и её руководстве (и даже распространять эту чушь) производит тягостное и удручающее впечатление. В этом нам некого винить, кроме самих себя. Если бы армяне знали, что Армения думает о них, моральный климат в диаспоре, как и в самой Армении, был бы гораздо здоровее.
Безадресность нашей пропаганды (иначе говоря, её отсутствие) объясняет, почему мы придаем преувеличенное значение демонстрации солидарности с кем бы то ни было. Солидарность – не дар природы, а плод пропаганды! До недавней поры у нас вообще не было пропаганды. Её подменяли, в советской манере, церемониальными жестами, призванным доказать, что мы лояльнее наших соседей к чему угодно, от России и «пролетарского интернационализма» до «либеральных ценностей» или тех же Мадридских принципов. Мы заменили пропаганду жестами солидарности!
Как можно исправить положение? Перечислю предложения в порядке их важности для нас, не претендуя на обладание истиной в последней инстанции. Если у кого-то из восканапатцев появятся возражения, уточнения и дополнения к этим идеям, нам надо будет обсудить их, чтобы сообща придти к правильным решениям. Начинать надо с самого главного – с нас самих.

1. Руководство обоих армянских государств обязано принять, по примеру Израиля, свою версию Закона о Возвращении, гарантирующего всем армянам, независимо от места проживания, получения гражданства Армении и/или НКР. Это быстро изменит как положение, так и поведение армян России. Скинхеды почувствуют, что армяне – не люди без роду и без племени, над которыми можно измываться только потому, что им «некуда деваться». Не помешает и заявление, в котором будет подчеркнута решимость руководства армянских государств отстаивать интересы армян, где бы они ни жили. Эти меры должны послать ясный сигнал как нам, так и нашим врагам о том, что у армян есть свой родной очаг, где их всегда рады принять. Если бы нам удалось принять большую часть армян России на Родине, ее население составляло бы около шести миллионов, т. е. вдвое больше, чем на сегодняшний день. Разве это не достойная цель?
2. Быть кавказцем в нынешней России небезопасно. Поэтому нужно очень жестко пресекать все попытки вовлечения армян РФ в акции «солидарности с кавказцами», имеющими хотя бы отдаленно антирусскую направленность. Надо сделать все для того, чтобы русские не считали нас «кавказцами». Пример правильного отношения к провокационным попыткам впихнуть нас в придуманные врагами категории дает противодействие Нжде попыткам приписать нам еврейское происхождение в годы Холокоста, к которым приложили руку грузинские эмигранты в Берлине (хороший пример «кавказской солидарности»!).
3. Судя по всему, начиная со времен Парвуса и Троцкого, нашим главным врагом в России были круги, лоббирующие планы погубить нас совместными с Турцией и Азербайджаном усилиями. Именно их идеям Россия и обязана провалом своей политики по замирению Кавказа (а в перестроечные времена, гибелью СССР, которой своими антиармянским идеями содействовал Лев Гумилев). Это открывает перед нами возможности, которыми надо воспользоваться. Наше руководство едва ли захочет ввязываться во внутрирусскую полемику, но это легко могут сделать армяне России. Наша цель должна состоять в полной дискредитации протурецкого гумилевского маразма и демонстрации его пагубности для России.
4. В России есть деятели-патриоты, сознающие реальность нависших над Россией угроз. Нам надо найти этих естественных союзников, без содействия которых наши призывы останутся гласом вопиющего в пустыне. Нам не следует быть большими патриотами России, чем россияне, но мы должны всячески усиливать солидарность русского народа с Арменией. У нас немало общих интересов.
5. Проникнемся духом философии мужества, которую отстаивал Нжде, и поймем, что солидарность ценна, когда она исходит от сильного Воина, а не вымаливается слабым плаксивым ничтожеством. Призывы уважаемого Бориса Харитоновича Оганова идеально применимы к солидарности армян с теми кавказскими народами, которые ориентируются на нас, а не на турок. Это в первую очередь пленники алиевского режима: лезгины, аварцы, удины, таты, etc, народы, с которыми нас связывают узы боевого братства и взаимопонимания. Солидарность с народами-мучениками – наш святой долг, и Voskanapat.info поступает благородно, выражая им поддержку их правого дела. Однако эти призывы менее применимы к нашим братским отношением к наследникам древней Мидии талышам. Этот народ, как и нас, невозможно отнести к «кавказцам». Гибкость нашей пропаганды позволит нам акцентировать родство армян с иранским миром, что поможет построить мост нашего взаимопонимания с талышами.
В заключение хочу повторить ту простую мысль, что наше самосознание не может и не должно определяться кем-то другим. В Грузии нас хотят объявить грузинами, в Союзе нам навязывали замшелый «пролетарский интернационализм», а сегодня – очередную гнусность в антинациональной глобалистской упаковке. Но только нам решать, кем мы являемся, с кем мы солидаризируемся, и как мы ведем себя дома.

Александр МИКАЭЛЯН

http://voskanapat.info/news/nuzhen_li_nam_million_armjan_v_moskve/2011-01-05-1020

Автор: Таронеци 5.1.2011, 17:20

Ценная статья, толковая.

Автор: Айк 5.1.2011, 19:14

А как по мне, бредовая статья от начала и до конца.

Цитата
Американцы спекулируют на том, что Россия диктует ЕС свои условия, пользуясь преимуществами положения «газового монополиста».

Какой мега-пафос.

Цитата
Это подтверждает и поддержка воровавшей у России газ Украины, которую США представляют жертвой русского империализма.

Автору из подвала виднее.

Цитата
Есть ли у нас план действий на тот случай, если в России вспыхнет гражданская война?

Очередной мегаплан-сочинение на тему "Как армянам спасти Россию".

Но, это только вступление, дальше хуже.
Цитата
обреченный стать мишенью нацистов, зная, что деньги, идущие на его постройку, могли бы пойти на восстановление Шуши, Бердзора и Акна?

Учитывая, что в последнее время хомячки в Армении, под востановлением регионов, подразумевают эко-туризм-с-быдло-вымогательством и постройки всяких канатных дорог и прочей хреноты, то да! уж лучше храм в Москве, чем эти какашки в Армении.

Цитата
Есть ли какая-нибудь логика в общенациональных телетонах, если мы с легкостью швыряем на ветер миллионы там, где скинхеды делают нас козлами отпущения, не найдя лучшей кандидатуры?

Единственная адекватная мысль! Этим можно было начать и закончить статью, ибо все остальное тупость и очередное нытье на тему дайте нам денег на усе.

Цитата
Готовность многих армян поверить в любые небылицы об Армении и её руководстве (и даже распространять эту чушь) производит тягостное и удручающее впечатление.

Например в министра экологии, который построил блок-посты на дорогах вокруг лесов Хосрова и вымогает по 10 баксов за проход с каждого(!) даже пешего(!) человека!!! За одного толстого лысого ублюдка из того же министерства из партии пресвятого Сержа, который перекрыл блок-постом пешую(!) дорогу к водопаду Шаки - самому большому водопаду Армении, возле Сисиана. А то, ишь чего захотел, бесплатно ступать по земле армянской! Наглый какой - плати дань. Эти дауны, про свободу передвижения гарантированного конституцией что-либо слышали? Или тупорылость и быдлоизм их вечный диагноз. Ах да, этого тоже говорить нельзя, ибо упоминать министра, быдлопрезидента воропремьера и прочую х*иту в армянской власти - харам, ибо оне вельможи и занимають гасюдарстенная пасты. И типа стыдно должно быть тем кто тупорылых воров в законе именующихся президентом, премьером министрами и депутатами называет тупорылыми ворами, а не президенту, премьеру и министрам за воровство, это можно, главное никому не говорить об этом.


Цитата
1. Руководство обоих армянских государств обязано принять, по примеру Израиля, свою версию Закона о Возвращении, гарантирующего всем армянам, независимо от места проживания, получения гражданства Армении и/или НКР.

Руководство обеих Армений такой закон уже приняло, причем давно. Правда принимать двойное гражданство никто особо не спешит.

Цитата
Это быстро изменит как положение, так и поведение армян России.

Большинство армян России и так имеют армянское гражданство, поскольку большинство армян России - временно проживающие на территории РФ граждане Армении. Армян, граждан РФ меньше.

Цитата
Скинхеды почувствуют, что армяне – не люди без роду и без племени,

Как точно написанно, не поймут, а почувствуют)) Смешной пункт. Видимо автор предпологает что скинхеды этакие русские интелектуалы, оказавшиеся всего лишь введенными в заблуждение насчет армян, и увидев второй паспорт сразу дадут деру.

Цитата
Не помешает и заявление, в котором будет подчеркнута решимость руководства армянских государств отстаивать интересы армян, где бы они ни жили.

Несомненно скинхеды днем и ночью смотрят армянские телеканалы, читают газеты и сидят на новостных сайтах почитывая статейки про армян и Армению.

Цитата
Эти меры должны послать ясный сигнал как нам

Ну так бы сразу и сказал.

Цитата
Если бы нам удалось принять большую часть армян России на Родине, ее население составляло бы около шести миллионов, т. е. вдвое больше, чем на сегодняшний день. Разве это не достойная цель?

Глупейшая цель. Видимо автору неизвестно, что даже в лучшие советские годы, земельных ресурсов в Армении не хватало даже на половинное обеспечение всем необходимым местного населения. Нынешние территории слишком малы, если и говорить о возвышенных дальнесрочных целях и перспективе, то надо говорить о расширении территории. А для начала, как минимум обеспечить работой хоть имеющееся население, чтобы 9 из 10 жителей не мечтали уехать, в ту же "скинхедовскую" Россию.


Короче, автора четвертовать, повесить, сжечь, скормить собакам и сжечь их какашки. Жутко злят такие козлы с их ущербной быдло идеологией.

Автор: Фидель 5.1.2011, 19:42

И по мне полный бред! smile.gif

Автор: Дзокка 5.1.2011, 19:44

По моему вопрос воровства гхаза Украиной у России оспариваеться везде только Украиной,но не это главное.Скорей всего это даже не в центре обсуждения данной статьи.
Автор ставит вопрос о начале репатриации армян на Родину.О более тесном взаиомодействии и экономических и военных связях с Ираном.
По вашему если власть в стране некомпетентна то и вкладывать деньги и возвращаться на Родину ненужно.

Автор: Дзокка 5.1.2011, 19:44

По моему вопрос воровства гхаза Украиной у России оспариваеться везде только Украиной,но не это главное.Скорей всего это даже не в центре обсуждения данной статьи.
Автор ставит вопрос о начале репатриации армян на Родину.О более тесном взаиомодействии и экономических и военных связях с Ираном.
По вашему если власть в стране некомпетентна то и вкладывать деньги и возвращаться на Родину ненужно.

Автор: Фидель 5.1.2011, 20:01

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 19:44) *
По вашему если власть в стране некомпетентна то и вкладывать деньги и возвращаться на Родину ненужно.


По логике выходит что сначала надо менять некомпетентных! smile.gif

Автор: Айк 5.1.2011, 20:08

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 20:44) *
По моему вопрос воровства гхаза Украиной у России оспариваеться везде только Украиной,но не это главное.Скорей всего это даже не в центре обсуждения данной статьи.

А обвиняется везде только Россией. Притом что ни российские, ни украинские госкомпании в прямом торге не участвуют. Газ скупает и продает совместная росукрэнерго, с космополитом владельцем, товарищем Фирташем. От таки дела.

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 20:44) *
Автор ставит вопрос о начале репатриации армян на Родину.

А еще он за чистое небо и светлое будущее, а мы такие злые, прям урки из Мордора smile.gif

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 20:44) *
По вашему если власть в стране некомпетентна то и вкладывать деньги и возвращаться на Родину ненужно.

Если власть некомпетентна, то это пол беды, если власть ворует, это уже абзац! Никто не придет и ничего не вложит, потому что не хочет платить налоги кроме себя еще и за того, другого и еще вооон того дадяеньку, только на том основании, что они приближенные к царю ампиратору Сержу светлносому. Простой пример, приезжает человек, делится деньгами с кем надо и вот уже небольшой цех по сборке аккумуляторов, который даже собственного здания не имеет, а иждевеется в одном из корпусов удачно выпиленного ереванского завода гидротурбин (остальные корпуса забиты под склады потребительской хренотой из Турции), в котором работает 20 сборщиков, уже вовсе и не цех, а полноправный мегазавод-гигант, в который было инвестировано что-то не то 150, не то 200 миллионов долларов. Разумеется, это все по бумагам. И всем профит - быдло радуется таким несусветным деньгам, привалившим вдруг в Армению, для правительства - очевидный профит в годовых отчетах, кому-то четырехэтажная яхта, а предприимчивый предприниматель до конца жинзи не будет блатить налогов, ибо одни лишь амортизационные вычеты обеспечат его безналоговым существованием до конца дней. Налоговое бремя падет, ессно на менее "предприимчивого" бизнесмена.

И второе, ну пожалуйста(!!!), прекратите там считать, что единственное чем человек может заниматься это бизнес, и приехав в Армению он непременно обязан поставить будку и торговать каким то говном, ну на худой конец, принять на иждевение десяток местных армян. Большинство разумных людей имеют специализацию и по ней работают. Возвращать нужно именно таких людей, которые ЧТО-ТО из себя представляют и принесут реальную пользу, а всякое быдло пусть остается где есть (в России, или США). Только чтобы такие люди приехали, нужно чтобы работали заводы, институты, и честно работали, а не туфтологией занимались, и прочие высокотехнологические места.

Автор: Дзокка 5.1.2011, 20:13

Цитата(Фидель @ 5.1.2011, 19:01) *
По логике выходит что сначала надо менять некомпетентных! smile.gif

Исходя из вышеописанного,логичней приехать и поменять.Только вот что на что менять,уважаемый Команданте?

Автор: Арташес 5.1.2011, 20:21

Не бесспорная статья, но в целом, нормальное мнение. Есть с чем и согласиться и поспорить.
Бесспорно одно: "манежка - это сигнал".
"Есть ли у нас план действий на тот случай, если в России вспыхнет гражданская война? Желать её было бы преступным безумием, а исключать этот сценарий – преступным благодушием."
ЧеДе?

Автор: Дзокка 5.1.2011, 20:35

Цитата(Айк @ 5.1.2011, 19:08) *
А обвиняется везде только Россией. Притом что ни российские, ни украинские госкомпании в прямом торге не участвуют. Газ скупает и продает совместная росукрэнерго, с космополитом владельцем, товарищем Фирташем. От таки дела.

А еще он за чистое небо и светлое будущее, а мы такие злые, прям урки из Мордора smile.gif

И второе, ну пожалуйста(!!!), прекратите там считать,

1.Гхаз идущий через Украину меня не интересует.Пусть там хоть друг друга загазуют до слез.Это турботы вильной Украини.
2.Если автор за светлое будущее то что в том бредового.
3.Уважаемый.Я в курсе реальной экономической ситуации в Армении.Я понимаю вашу кричащую мысль.

Автор: ДАВИД 5.1.2011, 20:45

Квартальный реферат второго курса на тему - "межнациональные отношения в России и армяне в этом контексте".Причем,реферат слабенький.
Согласен с Котом по вопросу телемарафонов.Добавил бы еще и вопрос церкви. Не хрен миллионы и миллиарды тратить на такую дребедень,когда можно было эти деньги тратить на разработку сверхсовременного оружия для защиты Армении.
Вообщем,полная шляпа.

Автор: Айк 5.1.2011, 20:51

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 21:35) *
1.Гхаз идущий через Украину меня не интересует.Пусть там хоть друг друга загазуют до слез.Это турботы вильной Украини.
2.Если автор за светлое будущее то что в том бредового.
3.Уважаемый.Я в курсе реальной экономической ситуации в Армении.Я понимаю вашу кричащую мысль.

1. Раз не волнует, то и не пишите столь однозначных выводов.
2. Если автор демагог, то скорее всего в добавок он еще и вполне приличный идиот из числа толерантно-политкоректных.
3. Тогда зачем писать "то и вкладывать деньги и возвращаться на Родину ненужно?" Тем более, что вы прекрасно осведомлены что такого не будет, а если что и будет, то ничего честного или хотя бы хорошего. Ибо психология большинства нынешнего поколения армян из Армении - иждевенческая, а государству на все пофиг. Адекватный бизнесмен не станет марать себя "рукопожатиями" с подобным штабным политическим быдлом, а без этого никто ничего не даст сделать. А для адекватного человека попросту нет работы.

Автор: Айк 5.1.2011, 20:58

И я в принципе не понял всеобщего пофигизма! Тема наличия каких-то темных делишек из МинЭкологии и еще нескольких других по обустройству блокпостов на дорогах к удаленным местам Армении только меня одного бесит???
Честное слово, этим летом был готов самолично задушить этих ушлепков министров!

Ближайший блокпост к Еревану - едите в Гарни, спускайтесь в Гарнийское ущелье, переходите по "чертовому мосту" на другой берег и поднимаетесь выше по дороге. И опля, лицезреете полный беспределе, автоматчики, фото министра Экологии, гордая надпись "развиваем Экотуризм" и дальше ни шагу вам никто не разрешит сделать! Чтобы я не имел права даже пройтись по земле своих кровных предков, не заплатив какому-то трученку-ублюдку, что это вообще такое? ЭТО ОТКРЫТЫЙ БАНДИТИЗМ!

Автор: Таронеци 5.1.2011, 21:27

Так, молодцы, всё раскритиковали, реферат хреновый, Украину зря обидели и тыды. Но автор не об этом писал. Ну да, руководство хреновое, воруют, главного не видят, но разве это отменяет каким-либо образом поставленный автором вопрос? Или он для кого-то некомфортен? Но он от этого не исчезает. Готова Армения к описанным катаклизмам? То, что они вероятны, - несомненно, просто по отличным от описанных автором причинам. Или вопрос внимания не стоит, т.к. у автора и Айка не совпадает отношение к хохлам?

Автор: Дзокка 5.1.2011, 22:15

Цитата(Айк @ 5.1.2011, 19:51) *
Тогда зачем писать "то и вкладывать деньги и возвращаться на Родину ненужно?" Тем более, что вы прекрасно осведомлены что такого не будет, а если что и будет, то ничего честного или хотя бы хорошего. Ибо психология большинства нынешнего поколения армян из Армении - иждевенческая, а государству на все пофиг. Адекватный бизнесмен не станет марать себя "рукопожатиями" с подобным штабным политическим быдлом, а без этого никто ничего не даст сделать. А для адекватного человека попросту нет работы.

Простите Уважаемый!
Только сейчас обратил внимание на перечеркнутое лицо счастливого Сержа.
Неужели вы считаете,что даже при этой вороватой власти нет никаких подвижек в экономической жизни Армении.Позиция вечного критика в вашем исполнении,самая беспроигрышная.И честно говоря и возразить то вам толком не могу,иначе вы приведете факты со шлагбаумом biggrin.gif
Тяжело жить на Родине спору нет.
Вот только записывать автора статьи,который всего то лишь высказал свои в общем то неплохие мысли-идиотом-нехорошо.Видать потрепала вас нелегкая,злости накопилось...

Автор: ДАВИД 5.1.2011, 22:37

Цитата(Таронеци @ 5.1.2011, 21:27) *
Так, молодцы, всё раскритиковали, реферат хреновый, Украину зря обидели и тыды. Но автор не об этом писал. Ну да, руководство хреновое, воруют, главного не видят, но разве это отменяет каким-либо образом поставленный автором вопрос? Или он для кого-то некомфортен? Но он от этого не исчезает. Готова Армения к описанным катаклизмам? То, что они вероятны, - несомненно, просто по отличным от описанных автором причинам. Или вопрос внимания не стоит, т.к. у автора и Айка не совпадает отношение к хохлам?

Автор не тому вопрос ставит и не там.Может,у него очень хорошие отношения с руководителями Армении?

Автор: Айк 5.1.2011, 22:47

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 23:15) *
злости накопилось...

Если ни о чем не задумываться, то жизнь прекрасна, если не задумываться.

Автор: Айк 5.1.2011, 22:58

Цитата(Таронеци @ 5.1.2011, 22:27) *
Или вопрос внимания не стоит, т.к. у автора и Айка не совпадает отношение к хохлам?

Вопрос чего, апер? Как армяне спасут Россию? Или как будет чудно, когда в Армению приедет 6 миллионов армян? Меня все это достало, потому что почти все журналисты из Армении (за парой-тройкой исключений, и то они не из Армении) пишут псевдопотриотическую фигню, потому что перманентно страдают фимозом головного мозга, и никто не хочет задать один простой вопрос, почему в Армении никто не хочет ничего делать? Спасти Армению, несомненно, в каждом сюжете, каждого журналиста, должны внезапно приехавшие эшелоны с миллионами армян, причем приедут они в результате какого-то катоклизма (гражданская война в России, опа) и при том почему-то с такими набитыми карманами, что всем в Армении сразу станет хорошо.

Автор: Фидель 5.1.2011, 23:07

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 20:13) *
Цитата(Фидель @ 5.1.2011, 19:01) *
По логике выходит что сначала надо менять некомпетентных! smile.gif

Исходя из вышеописанного,логичней приехать и поменять.Только вот что на что менять,уважаемый Команданте?

Дзокка исходя из моей логики логичней поменять не на что а на кого! Но тут ты правильно вопрос ставишь. На кого?
А по поводу статьи. Не я не против! А даже очень за! Если деньги которые будут распилены при строительстве храма (где то!) пойдут на благоустройство моей Родины(ну хотя бы часть!) smile.gif
P.S. А статья не понравилась потому что много букв и демагогии.

Автор: Таронеци 5.1.2011, 23:14

Апер, отпуск сильно расслабил твою способность вычленять в тексте главное.
Итак, излагаю что я увидел в статье.
На мой взгляд, автор попытался в меру своих возможностей и способностей обосновать вероятный катаклизм в России и задался вопросом места армян России в этом катаклизме. Обоснование у него весьма расплывчатое, я даже догадываюсь почему, но это к обсуждаемой теме не относится. То же самое обосновывается проще и нагляднее.
Выходом из этого вероятного положения автор видит организацию массовой репатриации армян. Ничего плохого в этом я не вижу, даже, если не рассматривать прикладной оттенок данного вопроса. То, что сама Армения к этому не готова, вроде бы очевидно даже для тебя. Вот автор и сформулировал пункты, которые стоило бы выполнить для того, чтобы Армения оказалась готовой. Эти пункты сформулированы им. Я бы понял, ес ли бы ты сказал - пункт первый имеет такие-то недостатки, которые исправляются так-то и т.п. Вместо этого ты вылил кучу помоев, назвал автора олигофреном и другом Сержа. Хотя его мягкое отношение к властям, думаю, тоже понятно(в смысле из каких соображений оно демонстрируется).

Автор: Айк 5.1.2011, 23:17

Цитата(Дзокка @ 5.1.2011, 23:15) *
Позиция вечного критика в вашем исполнении,самая беспроигрышная.И честно говоря и возразить то вам толком не могу,иначе вы приведете факты со шлагбаумом biggrin.gif

Нет вы поедтье, от Еревана всего пол часа пути до Гарни, поедьте и посмотрите. 250 драмов и 40 минут на маршрутке, или пара литров бензина и 25 минут на своей машине. Дело со шлагбаумом не просто ведь в бандитизме, он в Армении повсюду, дело в людях - все это представленно в виде гос программы Экотуризма. А всем пофиг, быдло ликует - а як же, в Армении развиваются модные слова, как же. И так со всем. Это и есть ключевая проблема - всем пофиг, но все ждут что вот-вот станет хорошо само по себе, когда все признаки надвигающейся большой задницы на лицо (так сказать). Иногда меня это очень злит, иногда просто огорчает, пол года назад я плюнул, в любом случае не радует.

Автор: Айк 5.1.2011, 23:35

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 0:14) *
Я бы понял, ес ли бы ты сказал - пункт первый имеет такие-то недостатки, которые исправляются так-то и т.п.

Недостатки немножко слишком системные. А подобные журналисты, своей деятельностью, генерируют инвалидную глупость. Вопрос всего один - почему армяне до сих пор выезжают из страны, а не въезжают. Вот об этом и подумать стоит, а не о том, как хорош и прекрасен будет завтрашний день с новыми галюциногенами. А проблемы армян, да и других народов в России слишком надуманны, стоит послушать хотя бы того же Максима Шевченка по этому вопросу (есть в ютубе).

Цитата
То, что сама Армения к этому не готова, вроде бы очевидно даже для тебя.

Увы, если даже такая личность вроде меня увидела это, то видимо проблема действительно немножко есть. smile.gif

Автор: ДАВИД 5.1.2011, 23:48

Цитата(Фидель @ 5.1.2011, 23:07) *
P.S. А статья не понравилась потому что много букв и демагогии.

laugh.gif Это точно.

Цитата(Таронеци @ 5.1.2011, 23:14) *
Итак, излагаю что я увидел в статье.
На мой взгляд, автор попытался в меру своих возможностей и способностей обосновать вероятный катаклизм в России и задался вопросом места армян России в этом катаклизме. Обоснование у него весьма расплывчатое, я даже догадываюсь почему, но это к обсуждаемой теме не относится. То же самое обосновывается проще и нагляднее.

А,разве,то,что в красном,недостаточно,что бы сказать,что реферат слабый? Общие фразы,расплывчатые объяснения,какие то сомнительные попытки анализа событии и еще более сомнительные выводы.

Цитата
Выходом из этого вероятного положения автор видит организацию массовой репатриации армян. Ничего плохого в этом я не вижу, даже, если не рассматривать прикладной оттенок данного вопроса.

Лично я крайне отрицательно отношусь репатриации Армян в Армению. Конечно,не в общем,философском и глубоко геополитическом смысле,а именно сегодня и именно по тем причинам,которые попытался обозначить автор.
Внутренные проблемы в некоем государстве не должны оказать влияние на решение Армян вернут-ся,или нет. Если у них нет работы в Армении и они выехали оттуда по этой причине в том числе,то убегать от скинхедов обратно в Армению - это не решение проблемы.Да и никто в Армению не поедет.Поедут в любую другую страну.
Надо ЗДЕСЬ решать проблемы скинхедов и иже сними.Надо ЗДЕСЬ лоббировать интересы Армении и надо ЗДЕСЬ создавать мощну общину,способную оказать влияние на внутренную политику государства по отношению к Армянам. Если бы все Армяне "репатриировались" из тех стран,где они оказались,то у нас не было бы той силы,которая извне помагает Армении в политических и экономических вопросах.

Цитата
То, что сама Армения к этому не готова, вроде бы очевидно даже для тебя. Вот автор и сформулировал пункты, которые стоило бы выполнить для того, чтобы Армения оказалась готовой. Эти пункты сформулированы им.

Вот критику и анализ надо было направить на внутрь Армении. Там радуются,что мало людей осталось - ими легче управлять.Меньше бабок надо тратить,меньше усилии для обеспечения существования народа.
Вот пусть и по пунктам перечисляет-что нужно делать,что бы в Армении менялась власть,что бы людей,которые НЕ НАШЛИ СЕБЯ В ЧУЖБИНЕ вернуть в Армению и Арцах,дать им работу,построить им дома и не душить бандитскими наездами и налогами. Вот тогда - пожалуйста,пусть поднимают вопрос репатриации и реинкарнации.
А что касается его "неплохих" отношениях к руководству Армении,которое ты понимаешь,то лично я не перевариваю хамелионов. А он в этой статье и есть хамелион - боится называть вещи своими именами и называть конкретных виновных. Тогда,если он живет в Армении,пусть пока молчит - это более мужественный поступок.

Автор: Айк 6.1.2011, 0:08

Цитата(ДАВИД @ 6.1.2011, 0:48) *
и надо ЗДЕСЬ создавать мощну общину,способную оказать влияние на внутренную политику государства по отношению к Армянам.

А кому в Армении нужна мощная община ЗДЕСЬ, какой с нее профит и прибыль? Никакого beer.gif

Автор: parsam 6.1.2011, 0:12

Такое впечетление, что жюри оценивает результат кастинга.

Да хоть 12 баллов, хоть ничего (серавно суть не меняется .((хорош автор Не хорош –разныца то какая-проблема с этим ни исчезает.

Даже если автор 100 процентов хорош серавно где то можно отговорки находить,моль

Город не там построена, а вот на Карапе личе Карапа нету( сожрали ), барди крыво рос.

Правитель плохой , на то и он правитель(абсурд но это так, ( а у кого хорош?

Везде торжествут экономическая преступление.



Да если бы Армения хорошо жыла Нужны были ей эти телетони и марафони(думаю нет.

Пустеет Армения ((народ убегает..

Возвратится нужно Кто бы не был он (изобредатель Или пастух,бизнесмен или хулиган ,

Серавно возвратится надо.

Вот собственно.



P.S. я думаю никого не причинял боль,а если Да то простите.




Автор: ДАВИД 6.1.2011, 0:32

Цитата(Айк @ 6.1.2011, 0:08) *
А кому в Армении нужна мощная община ЗДЕСЬ, какой с нее профит и прибыль? Никакого beer.gif

Ты,типа серезно,или пиво вьешь? beer.gif

Автор: Таронеци 6.1.2011, 0:41

Ладно, убедили. Давайте об этом будем молчать, дабы не заплевали критики, в конце-концов, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Да хрен бы с ними, с этими российскими армянами, у нас и других до фига.

Автор: ДАВИД 6.1.2011, 0:57

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 0:41) *
Ладно, убедили. Давайте об этом будем молчать, дабы не заплевали критики, в конце-концов, спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Да хрен бы с ними, с этими российскими армянами, у нас и других до фига.

Ну,апер,вопрос не в критике российских армян, а в неправильной постановке вопроса.
Идея репатриации - кто не возвращается,тот предатель - кто поменял фамилию - не армянин - армянских мусульман не бывает,это предатели - и так далее. Это звеня одной цепочки. И так вычеркиваем по частьям Армян разных конфессии,в разных странах с разными фамилиями.Сегодня СПЮРК,завтра не знаю кто. И это мы сами.И никакой турок не нужен.
Собирать Армян в одну кучу в нищей,голодной стране - политическая близорукость сегодня.Сначала надо бунэ саркел,hето дзагерин авакел.
Зря ты иронизируешь.

Автор: Таронеци 6.1.2011, 1:13

Тхерк, вы что сегодня пили? Вы о той статье, которая вот http://forum.vardanank.org/index.php?s=&showtopic=360&view=findpost&p=502898?
Где там про предателей? Парни, вы не спеша хоть раз прочтите, потом уже ругайте.

Автор: Дзокка 6.1.2011, 3:15

Цитата(ДАВИД @ 5.1.2011, 23:57) *
Собирать Армян в одну кучу в нищей,голодной стране - политическая близорукость сегодня.Сначала надо бунэ саркел,hето дзагерин авакел.

Давид.Ты о чем апер?А дзаги не должны участвовать в стороительстве буна?
По моему те армянские семьи которые годами ютяться в съемных квартирах перебиваясь разовыми заработками большая часть которых опять таки уходит на оплату квартиры и на питание могли бы при соответствующей поддержке государства(вот тут ставим знак вопроса????)вернуться или попросту переехать в Арцах.И это касаеться не только армян России.

Автор: TITANIC 6.1.2011, 13:10

В выступлении оратора отмечу призыв: " Проникнемся духом философии мужества" , и уж если "быть кавказцем в нынешней России небезопасно" сделаем "всё для того,
чтобы русские не считали нас "кавказцами". Кому такой призыв ещё кажется "мужественным"?

А какую роль должен был сыграть пинок по неживому уже Гумилёву?

А Айк тоже хорош гусь: типа спецы "с мозгами" - эти свои армянские армяне, а те кто в ларьках торгует - те быдло , нехай сидят себе на попе ровно где угодно.
А нахрена нации такие спецы, которые не способны позаботиться о сородичах , продумать людям место в общегосударственном оркестре? Он уже селекцию провёл,
ай молодца. Премию ему денежную и бесплатный проездной по всей Армении, включая зоны "экотуризма".

Автор: Таронеци 6.1.2011, 14:21

Титаник, вне зависимости от твоего восприятия мысли автора о соотношении армян с кавказцами, всегда утверждал и буду - армяне никакого отношения к кавказцам не имеют. С таким же успехом армян можно считать арабами или иранцами. Мы просто соседи. Понимаешь, Ван не на Кавказе, не говоря уже о Мараше, Карине, Ерзнка, Муше и т.д.
Кавказ - это соседний с Арменией регион так же, как и Месопотамия или Иранское плоскогорье

Автор: TITANIC 6.1.2011, 15:37

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 14:21) *
Титаник, вне зависимости от твоего восприятия мысли автора о соотношении армян с кавказцами, всегда утверждал и буду - армяне никакого отношения к кавказцам не имеют. С таким же успехом армян можно считать арабами или иранцами. Мы просто соседи. Понимаешь, Ван не на Кавказе, не говоря уже о Мараше, Карине, Ерзнка, Муше и т.д.
Кавказ - это соседний с Арменией регион так же, как и Месопотамия или Иранское плоскогорье


Цаватанэм, Таронеци джан, да никто же тебя не призывает искать в себе "кавказца" если его в тебе нет! Историческое местоположение Армении таково, что часть армян
ближе к иранцам, часть к кавказцам, к грекам... НО ВСЕ МЫ АРМЯНЕ. Я - допустим, очень хорошо себя чувствую на Северном Кавказе, потому что там родился,
а мне предлагается альтернатива: или лгать , что я не кавказец, или лгать , что я не армянин. Ничего себе дилемка! Такие вещи не решаются декларативным путём.
А ГЛАВНОЕ - таким образом нельзя раскалывать национальное единство, которое и без того далеко не в идеальном состоянии. Не считаешь ты лично себя кавказцем -
это твоё дело и право, до тех пор пока ты стал делать себе на этом политический капитал, и отрицать армян-кавказцев. Я же не отрицаю, например, тебя-армянина-проиранца.

И со скинхедами у меня нет никаких проблем. Тут надо понять - если жить среди русских необходимо помнить закон: бессмысленность русского бунта , компенсируется
его беспощадностью. Расправа над вами только тогда страшна, когда вы боитесь умереть. Но так как и выжили мы все случайно, легко предположить, что мы уже мертвы.
Русские дважды не убивают. Более того сами всегда будут на вашей стороне. Потому что народ этот - божий в своём большинстве. Казаки, опять же)))

Автор: Таронеци 6.1.2011, 16:12

Титаник, причём тут скинхеды? Я себя прекрасно чувствую практически в любом месте и у меня не возникает никаких проблем, но это совсем не означает, что армяне идентичны жителям тех регионов, в которых за всю жизнь жил я. То, что ты пишешь о частях армян, которые ближе к тем или другим народам - это выражено исключительно в метрах. Армянин, находящийся около экскимоса, ближе всех к нему(в метрах), но никакого отношения к нему он не имеет. Надеюсь, понятно изложил.
Вот именно, незачем не только раскалывать, но и растаскивать национальное единство, даже на словах признавая якобы идентичность нашего народа с отарами. К слову, у тебя нормальные отношения с русскими, как и у меня? Может, армяне - русские? Очевидно, нет. Так что армян-кавказцев не существует. Существуют просто арнмяне, некоторые из которых живут на Кавказе. Ведь чукча, поселившись на Кавказе, не становится от этого кавказцем. Только жителем Кавказа.
В Закавказье кавказцами можно считать только осетин, лезгин, аварцев и картликов.

Автор: TITANIC 6.1.2011, 16:46

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 16:12) *
Так что армян-кавказцев не существует. Существуют просто арнмяне, некоторые из которых живут на Кавказе.


То есть - это вопрос терминологический? То, что я , допустим, называю, армянами -кавказцами, ты называешь армянами живущими на Кавказе.
Потому что я никогда не утверждал, что армянин должен считать своей Родиной - Кавказ. Родина армянина - Армения. Идеальное положение
дела, когда армянин проживает на исконно своих, определённых ему Господом землях, т.е. в Армении, которая обладает своей земельной,
территориальной полнотой. Часть из нас родилась за пределами своей Родины не по своей воле. Те армяне , чья Родина территориально совпала
с границами нынешней Республики Армения не должны строго судить, и высокомерно относиться к тем армянам, которые такой возможности
не имели. Следовательно, главное, на мой взгляд, восстановление территориальной полноты Армянского Государства, а не выяснение отно-
шений между армянами кто из них чище, правильнее, наиболее армянистее в конце концов. И ещё раз повторю : мы все армяне, и за нас никто
работы по восстановлению территориального и национального единства не сделает. А потому, бережнее к сородичам относится надо. Чтобы из
каждого армянина ушла боль одиночества, одинокого противостояния вызовам мира. Чтобы каждый каждый ощутил себя частичкой разбросанного
судьбой но единого народа, единой Армянской Нации.


Автор: TITANIC 6.1.2011, 16:47

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 16:12) *
Титаник, причём тут скинхеды?


О скинах написал полемизируя с автором обсуждаемой статьи.

Автор: Айк 6.1.2011, 17:06

Цитата(TITANIC @ 6.1.2011, 13:10) *
В выступлении оратора отмечу призыв: " Проникнемся духом философии мужества" , и уж если "быть кавказцем в нынешней России небезопасно" сделаем "всё для того,
чтобы русские не считали нас "кавказцами". Кому такой призыв ещё кажется "мужественным"?

Армяне не кавказцы, и эту мысль нужно вбить в головы всем и каждому. Если собираетесь пасть смертью глупых, это ваш выбор, у армян есть вопросы важнее (например выживание собственной страны и народв) чем спасать полудиких кавказцев.

Цитата(TITANIC @ 6.1.2011, 13:10) *
А Айк тоже хорош гусь: типа спецы "с мозгами" - эти свои армянские армяне,

Спецы с мозгами, это люди имеющие:
а) мозг,
б) специальность.

Другого обозначения в этой вселенной не имеется.

Цитата
а те кто в ларьках торгует - те быдло , нехай сидят себе на попе ровно где угодно.

Кому какое дело на чем и где сидит человек? Если от человека есть польза государству и обществу, то о его возвращении нужно думать в первую очередь, остальные в порядке живой очереди, и только так. Титаник, если вы приверженец политкоректности и толерантности, то начинайте отвыкать, никакого "все равны и все по своему хорошие" не будет.

Цитата
А нахрена нации такие спецы, которые не способны позаботиться о сородичах ,

Нахерна нации такие сородичи, которые паразитируют на других?

Цитата
Он уже селекцию провёл, ай молодца.

Разделение людей на паразитов и работающих - основа выживания любой страны в период кризисов. Одни воруют, паразитируют и зря проедают ресурсы другие работают, создают и мыслят. Надеюсь, вы себя к ним не относите? flowers.gif

Автор: TITANIC 6.1.2011, 17:24

Цитата(Айк @ 6.1.2011, 17:06) *
Цитата
А нахрена нации такие спецы, которые не способны позаботиться о сородичах ,

Нахерна нации такие сородичи, которые паразитируют на других?

Цитата
Он уже селекцию провёл, ай молодца.

Разделение людей на паразитов и работающих - основа выживания любой страны в период кризисов. Одни воруют, паразитируют и зря проедают ресурсы другие работают, создают и мыслят. Надеюсь, вы себя к ним не относите? flowers.gif


Кто нации нужнее не вам решать. Каковы ваши критерии. Если вы лично спец, т.е. у вас лично есть специальность и мозги, вы ОБЯЗАНЫ думать о тех сородичах,
которые менее успешны чем вы. Потому что это ВАШИ сородичи, и если они не нужны вам - они не нужны никому. Здоровье нации - это не здоровье волчьей стаи
где больных поедают свои же. Мы люди, армяне, нация древняя, цивилизованная, а Вы - "спасайся кто может, и как может". Не все, знаете ли воры, да и воры не все
отребье земное. А рассматривать эту тему под углом - армяне-паразиты - вообще считаю провокацией.

Автор: Дзокка 6.1.2011, 17:30

Господа!
Если внимательно читать статью,там нигде автор не указывает о массовой и единовременной репатриации в Армению и Арцах.Но то что и государство и диаспора в лице влиятельных людей должны способствовать этому ,спору нет.
Тысяч двести армян в Арцах даст значительный толчок и к развитию региона и что немаловажно повысит обороноспособность страны.
Если я не прав смело закидывайте булыжниками.

Автор: TITANIC 6.1.2011, 17:58

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 17:30) *
Господа!
Если внимательно читать статью,там нигде автор не указывает о массовой и единовременной репатриации в Армению и Арцах.Но то что и государство и диаспора в лице влиятельных людей должны способствовать этому ,спору нет.
Тысяч двести армян в Арцах даст значительный толчок и к развитию региона и что немаловажно повысит обороноспособность страны.
Если я не прав смело закидывайте булыжниками.


Армяне знают армян. Если существует необходимость переселения 200 тыс армян в Арцах, необходимо решение правительства Арцаха, составлена "смета этого
мероприятия", утверждены сроки и сделано дело. Тогда всем будет от этого хорошо и весело. Это ведь совершенно конкретное ДЕЛО , следовательно
должен существовать совершенно конкретный способ его решения. Вот и всё, и никого не надо булыжниками забрасывать)

Автор: Айк 6.1.2011, 18:31

Цитата(TITANIC @ 6.1.2011, 17:24) *
Кто нации нужнее не вам решать. Каковы ваши критерии. Если вы лично спец, т.е. у вас лично есть специальность и мозги, вы ОБЯЗАНЫ думать о тех сородичах,которые менее успешны чем вы.

Ога! Никому и ничем я не обязан. И если я скажу что у меня нет ни мозгов ни специальности вы точно от меня отстанете? smile.gif

Цитата
Потому что это ВАШИ сородичи, и если они не нужны вам - они не нужны никому.

Демагог №2 wink.gif Речь не идет о родственниках, речь идет об эшелонах армян, которые внезапно должны нагрянуть.

Цитата
Мы люди, армяне,

Ну вот, опять вы себя к другим причисляете.

Цитата
Не все, знаете ли воры, да и воры не все
отребье земное.

Все воры - отребье. Если вам угодны заключенные, быдло и преступники, то это ваше желание и круг общения. И снова лечите кость моск, я никогда не говорил что: "все воры", это ваши дичные фантазии, и мне их не приписывайте.

Цитата
А рассматривать эту тему под углом - армяне-паразиты - вообще считаю провокацией.

Найдите костоправа и лечите моск, видимо он у вас состоит исключительно из кости biggrin.gif Провокации, у нас, вы любитель распространять.

Автор: parsam 6.1.2011, 18:45

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 17:30) *
Господа!
Если внимательно читать статью,там нигде автор не указывает о массовой и единовременной репатриации в Армению и Арцах.Но то что и государство и диаспора в лице влиятельных людей должны способствовать этому ,спору нет.
Тысяч двести армян в Арцах даст значительный толчок и к развитию региона и что немаловажно повысит обороноспособность страны.
Если я не прав смело закидывайте булыжниками.



+100

Автор: Дзокка 6.1.2011, 18:58

Айк.Вы правы.Никто никому ничего не обязан и не должен.Но не надо утрировать,какова бы ни была власть позорно-быдляцкая как вы выражаетесь(я их называю попросту негодяи)это наша страна и ее существование и развитие и безопасность(кто бы что ни говорил,войне быть)зависит от всех нас от армян.И от бизнесменов и от сапожников.В общем это все -Пафос.
Меня интересует кто у вас в списке -Демагог под номером 1. biggrin.gif

Автор: Айк 6.1.2011, 19:18

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 18:58) *
Айк.Вы правы.Никто никому ничего не обязан и не должен.Но не надо утрировать,какова бы ни была власть позорно-быдляцкая как вы выражаетесь(я их называю попросту негодяи)это наша страна и ее существование и развитие и безопасность(кто бы что ни говорил,войне быть)зависит от всех нас от армян.И от бизнесменов и от сапожников.В общем это все -Пафос.

Вот иманна! От всех нас. Но в последнее время паразитов и иждевенцев развелось очень много. Вся нынешняя внутриармянская психология построена на одном - приедет богатый дядя из за рубежа и все починит, всех полечит, всех накормит, за всех поработает. И если еще несколькими годами ранее это была исключительно психологии рахитной власти (назовем ее так, ввиду перманентной недееспособности), то сейчас это становится стандартом мышления и среди граждан. В резлуьтате получается - кто приехал, тот дойная корова.
Спюрк только формируется и пока не имеет каких либо рычагов, если и не управления, то хотя бы контроля, но уже воспринимается в Армении как та самая рогатая, как ее, корова, за счет которой надо жить и при этом кормить ее конечно же не надо (иначе это уже не чудодейственное спасение Армении, а честная работа), сама себя прокормит. Конечно, всякого рода быдломарафоны способствуют этому мышлению как нельзя лучше, удобряют почву для нового поколения людей с вживленной со дня рождения иждевенческой психологией.

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 18:58) *
Меня интересует кто у вас в списке -Демагог под номером 1. biggrin.gif

Знаете, это переходящая должность, ибо я бы не взял на себя такую смелость ее кому-то навсегда приписать, у глупости и размеров-то нет да и она вечно расширяется. Потому, в данной теме, демагог №1 - аффтар той самой злополучной статьи. Уверен он и в кошмарном сне не мог представить что на него так обозляться )))) Хотя может и порадовался бы, что на его фигню столько внимания обратили)).

Автор: parsam 6.1.2011, 19:37

Дзокка -пожалуйста узнай сколько стоит частний дом в Арцахе

Автор: Айк 6.1.2011, 20:29

Цитата(parsam @ 6.1.2011, 19:37) *
Дзокка -пожалуйста узнай сколько стоит частний дом в Арцахе

www.list.am - примерная картина.

П.С. Только совет вам от меня, будете покупать (что-либо) не вздумайте говорить что вы не из Армении пока не договоритесь по цене. То что могло стоить 1,5 тыс, для вас сразу станет стоить 150 тыс, это печальная правда.

Автор: Айк 6.1.2011, 20:32

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 17:30) *
Тысяч двести армян в Арцах даст значительный толчок и к развитию региона

Ни одна страна никогда не хочет принимать на свою территорию беженцев или толпы эмигрантов, даже если они одной национальности. Потому что в условиях когда рессурсов и работы не хватает даже на местных, новоприбывшие толпы создадут катастрофические проблемы и никакого чуда. В лучшем случае, все 200 тыс попытаются уехать на следующий же день.
+ 200 тыс человек в Арцахе очень бы пригодились, кто же с этим спорит? Только думать нужно хотябы на 5 минут вперед, на голом патриотизме недалеко остаться и с голым задом.

Автор: Дзокка 6.1.2011, 20:45

Цитата(parsam @ 6.1.2011, 18:37) *
Дзокка -пожалуйста узнай сколько стоит частний дом в Арцахе

Апер.Это зависит от местоположения.В Степанакерте цены ничем не отличаються от цены на домик где нибудь в среднем российском городе.
Не могу сказать точно сколько стоит потому что не знаю какой дом ты хочешь купить .Старый или новый.
Легче купить участок и строить самому.Напрмер мой баджанах купил в дальнем районе города "хангистарани тах"недострой за 6000 долларов и дальше делал сам.Но в деревнях причем в самых красивых местах старые дома можно купить дешево.
Цены на квартиры в городе дорогие.Я даже удивляюсь откуда такое ценообразование.Вода нерегулярна,центрального отопления нет...

Автор: parsam 6.1.2011, 20:45

Цитата(Айк @ 6.1.2011, 20:29) *
Цитата(parsam @ 6.1.2011, 19:37) *
Дзокка -пожалуйста узнай сколько стоит частний дом в Арцахе

www.list.am - примерная картина.

П.С. Только совет вам от меня, будете покупать (что-либо) не вздумайте говорить что вы не из Армении пока не договоритесь по цене. То что могло стоить 1,5 тыс, для вас сразу станет стоить 150 тыс, это печальная правда.


ОК. спасибо

Автор: TITANIC 6.1.2011, 21:09

Цитата(Айк @ 6.1.2011, 18:31) *
Ога! Никому и ничем я не обязан. И если я скажу что у меня нет ни мозгов ни специальности вы точно от меня отстанете? smile.gif


Если ты никому ничего не должен , хрен ли ты тут развизжался как парасёнок? Какое тебе тогда дело до армян вообще?
Спец охрененный, так сделай что-нибудь чтобы люди о тебе добрым словом отозвались, а то ты только армян хаешь без толку.
Их есть кому и без тебя гнобить, а тут ещё ты после отпуска развыкабенился. И за базаром своим следи.

Автор: Дзокка 6.1.2011, 21:19

Цитата(Айк @ 6.1.2011, 19:29) *
Только совет вам от меня, будете покупать (что-либо) не вздумайте говорить что вы не из Армении пока не договоритесь по цене. То что могло стоить 1,5 тыс, для вас сразу станет стоить 150 тыс, это печальная правда.

Злой вы мсье Айк!
Описаное вами имеет место нечасто.Особенно со сделками с недвижимостью.
В Степанакерте такое может быть разве что в ресторане если вы малость намекнете своим поведением что приехали издалека и крутизна ваших понтов перевесит любой счет за стол.

Вот 2 года назад у меня был случай в Звартноце.Я прилетел в Ереван в 6 утра и надо было доехать до автовокзала на бус до Степанакерта.Надоедливый таксист обещал довезти так быстро и с комфортом на своей жигули_05 а на вопрос сколько будет стоить отвечал что дашь на том и спасибо.Я по этой дороге езжу очень часто и знаю что более 2000 драм никакой счетчик даже самый аферистичный не выбьет.Поехал с ним через 5 минут добрались до автовокзала я протягиваю ему 5000 драм он обиженно отворачиваеться и говорит что минимум 8000.Вот тут я и стал его посылать на всех диалектах армянского языка забрал свои вещи и вышел.Он за мной.Угрожает что сейчас приедут хорошие ребята и со мной разберуться.В конце концов я отдал ему 2000 драм и сказал можешь вести сюда любых хороших ребят.
Сейчас уже к таксистам в Ереване у меня особое отношение.

Автор: Айк 6.1.2011, 21:28

Цитата(parsam @ 6.1.2011, 20:45) *
ОК. спасибо

Не за что. Дзока очень прав, если в серьез будете искать, смотрите на недострои и по возможности на окраинах либо загородом, либо в мелких городах, ибо цены и сам рынок там очень неадекватные. Один может продавать домик в богом забытом селе за 3 тыс и годами не может его продать, а его сосед через улицу продает абсолютно такой же домик за... 75 тыс! И он уверен что не сегодня, так завтра его сразу же купят... И при покупке недостроя главное обратите внимание на документы, чтобы домик был оформлен именно как жилое помещение, иначе потом к вам внезапно нагрянут злые урки и немножко сильно оштрафуют. И последнее, не смотря на то, что там на каждой машине и на каждом доме написанно продается, купить что либо нормальное за адекватную цену ну очень сложно, это дело на несколько месяцев - минимум. И покупать лучше зимой - дешевле, летом выбор больше, но в разы дороже, и к брокерам лучше не обращайтесь, они все равно ничего не делают, приходится еще и за них делать - проверенно smile.gif

Автор: Айк 6.1.2011, 21:28

Цитата(TITANIC @ 6.1.2011, 21:09) *
И за базаром своим следи.

Титаник, мне еще один стих из неизвестного Пелевина привести, али сам убьешся ап стену? smile.gif

Автор: Айк 6.1.2011, 21:45

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 21:19) *
Злой вы мсье Айк!

Невиданное хамство! Какой я вам мсье, товарищ Буржуй!

Цитата
Описаное вами имеет место нечасто.

Овер 99%. Гарантированно анонимом живущем вне Армении, которого спасает только безакцентное знание ереванского жаргона.

Цитата
Особенно со сделками с недвижимостью.

Особенно со сделками с недвижимостью. Спросите анонима, он подтвердит!

Цитата
В Степанакерте такое может быть разве что в ресторане если вы малость намекнете своим поведением что приехали издалека и крутизна ваших понтов перевесит любой счет за стол.

А так же в такси, междугородних маршрутках, на рынке и даже в.. магазине... Но Степанакерт этим раком еще не так заражен, как этот самый, нерезиновый, Ереван.

Цитата
Вот 2 года назад у меня был случай в Звартноце.Я прилетел в Ереван в 6 утра и надо было доехать до автовокзала на бус до Степанакерта.Надоедливый таксист обещал довезти так быстро и с комфортом на своей жигули_05 а на вопрос сколько будет стоить отвечал что дашь на том и спасибо.Я по этой дороге езжу очень часто и знаю что более 2000 драм никакой счетчик даже самый аферистичный не выбьет.Поехал с ним через 5 минут добрались до автовокзала я протягиваю ему 5000 драм он обиженно отворачиваеться и говорит что минимум 8000.Вот тут я и стал его посылать на всех диалектах армянского языка забрал свои вещи и вышел.Он за мной.Угрожает что сейчас приедут хорошие ребята и со мной разберуться.В конце концов я отдал ему 2000 драм и сказал можешь вести сюда любых хороших ребят.
Сейчас уже к таксистам в Ереване у меня особое отношение.

Встречал такое постоянно, по всей Армении, пока не решил, что дешевле для нервов будет перегнать туда личный трамвай автомобиль, и это при том что я не живу в Армении (!). Если в Ереване узнают что ты приезжий - пиши пропало, аналогично в провинции, узнают что из Еревана - ты лох, с которого надо взять по 5-10тикратному тарифу. Обычно пары слов достаточно чтобы остудить новоявленного предприимчивого водятла, но тебе видимо попался особый случай.
П.С. Сему есть исключение - Сюник [говаздаин @ндмичум], там люди адекватнее и добрее, но их, людей, там меньше. Видимо суровость региона обитания сказывается.
В НКР такого отношения намного меньше, там тоже люди адекватнее, но это только пока. Пока все блага сувременной цивилизайции туда не доберутся.

Автор: Таронеци 6.1.2011, 22:39

Ни знаю. При посадке в такси любой конец получается около 2000 драмов. Причём, иногда даже таксист даёт сдачу, хотя, в общем-то, не расчитываешь на это. Многие включают счётчики. По теме отпишусь завтра. Сегодня был весь день занят, заглядывать удавалось урывками. Такое впечатление, что обсуждаемый текст некоторыми совершенно не понят и они излагают какие-то свои мысли, в которых встречаются слова из текста статьи.

Автор: Айк 6.1.2011, 22:47

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 23:39) *
Ни знаю. При посадке в такси любой конец получается около 2000 драмов. Причём, иногда даже таксист даёт сдачу, хотя, в общем-то, не расчитываешь на это. Многие включают счётчики.

Официальные службы такси работают относительно честно, если контроль есть (это когда машина служебная). Счетчик у них обязателен, у остальных либо нет, либо по личному желанию водятла.

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 23:39) *
Такое впечатление, что обсуждаемый текст некоторыми совершенно не понят и они излагают какие-то свои мысли, в которых встречаются слова из текста статьи.

Если это намек на меня, то я не причем, и вообще ты антисемитхохлист!

Автор: Таронеци 6.1.2011, 22:51

А я и не скрываю! tongue.gif

Автор: Айк 6.1.2011, 22:57

Цитата(Таронеци @ 6.1.2011, 23:51) *
А я и не скрываю! tongue.gif

Потому для фошистов и 2000 драмов, в то время когда для остальных от одного конца Еревана до другого 700-900 днем и 1500 драмов глубокой хохлятской ночью tongue.gif

Автор: Таронеци 6.1.2011, 23:01

Да? Уверен?Ну, а скажем, от ул. Аэрации до ул. Сарьяна - тоже 700? Вот это называется "от одного конца Еревана до другого", а не от Оперы до Площади. wink.gif

Автор: Айк 6.1.2011, 23:20

Цитата(Таронеци @ 7.1.2011, 0:01) *
Да? Уверен?Ну, а скажем, от ул. Аэрации до ул. Сарьяна - тоже 700? Вот это называется "от одного конца Еревана до другого", а не от Оперы до Площади. wink.gif

Такси:
От Авана до Ерорд Маса = 900-1000. Это практически самый дальний маршрут.
(это только официальные службы такси), а так и 2000 и 5000 и даже 10000 могут сказать - это тотализатор с рандомной генерацией суммы в зависимости от пассажира и водятла )))
Маршруткой 100, но Ереванские маршрутки вообще не для моего роста smile.gif

П.С. Кроме того, из центра в Шенгавит, это только пол города tongue.gif

Автор: ДАВИД 6.1.2011, 23:58

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 3:15) *
Давид.Ты о чем апер?А дзаги не должны участвовать в стороительстве буна?

Нет,Дзокка джан.В строительстве буна должны участвовать родители,коим я себя тоже считаю. Так же - государство в лице президента,премьер-министра,и всех остальных ублюдков сидящих на креслах. Это они должны создать рабочие места,строить дома и вернуть Армян из СПЮРКа на родину в умеренных количествах.То есть,они должны предложить вернутся тем,кто на чужбине не смог устроиться и кормит ментов,без работы и без жилья.
Разве я не написал об этом? Зачем вернуть армян,которые имеют хорошую работу,обустроились и прокармливают и свою семью и своих родственников в Армении. То,что ты говоришь не противоречит тому,что говорил я в предыдущем посте.Просто,ты наверно середину не читал.

Цитата(Дзокка @ 6.1.2011, 17:30) *
Но то что и государство и диаспора в лице влиятельных людей должны способствовать этому ,спору нет.

Если я не прав смело закидывайте булыжниками.

Сам же написал,кто что должен делать,апер.Какие разногласия могут быть? blink.gif

Автор: TITANIC 7.1.2011, 3:10

Цитата(Айк @ 6.1.2011, 21:28) *
Цитата(TITANIC @ 6.1.2011, 21:09) *
И за базаром своим следи.

Титаник, мне еще один стих из неизвестного Пелевина привести, али сам убьешся ап стену? smile.gif


Клаву свою протри, а то дерьмецом от твоих постов попахивает. Или руки поди вымой, фанат плевина.

Может быть кто-то и жлобствует, может кто-то мзду берёт - всякое в жизни случается. Кто устанавливает себе по-жизни негативный вектор,
тот и видит вокруг себя одну муйню. Тебе что, обрезание сделали и крайнюю плоть вместо век пришили, что у тебя такой х*ёвый взгляд на жизнь?

Ты вот спецом себя считаешь - вот и напиши, как можно ситуацию изменить, как решить конкретные проблемы. А то ноешь как баба право-слово.
Самый обиженный на свете что-ли?

Автор: Дзокка 7.1.2011, 6:12

Титаник.
Прошу прекратить склоку и ругань.

Автор: Фидель 7.1.2011, 14:37

Забавно! В конечном счете, вопрос о репатриации скатился до уровня обсуждения таксистов и официантов! Повторюсь обсуждаемая статья не больше чем демагогия на заданную тему! Ну, так навскидку.

Цитата
Но положение армян в России зависит и от косвенных факторов вроде цен на нефть и газ, падение которых нанесет экономике России колоссальный урон. Понижение уровня жизни, которое станет следствием ухудшения экономики России, еще более обострит в ней межэтнические отношения.

А автор в курсе цен на нефть?
Или к примеру.
Цитата
Это быстро изменит как положение, так и поведение армян России. Скинхеды почувствуют, что армяне – не люди без роду и без племени, над которыми можно измываться только потому, что им «некуда деваться».

Без комментариев.
То, что вопросы эмиграции и репатриации имеют жизненно важное значение это факт.
Но решения предлагаемые автором всего лишь лозунги достойные театральной площади и мало что имеющие с реальной жизнью!
Нужна рассчитанная до мелочей программа согласованная государством и диаспорой. (Только так!) Программа, рассчитанная на живых людей из плоти и крови …
А все остальное демагогия!
smile.gif

Автор: TITANIC 7.1.2011, 15:31

Цитата(Фидель @ 7.1.2011, 14:37) *
Нужна рассчитанная до мелочей программа согласованная государством и диаспорой. (Только так!) Программа, рассчитанная на живых людей из плоти и крови …
А все остальное демагогия!


+100

Автор: Айк 7.1.2011, 16:15

Цитата(TITANIC @ 7.1.2011, 3:10) *
Клаву свою протри, а то дерьмецом от твоих постов попахивает. Или руки поди вымой, фанат плевина.

Титаник, звонили из МОССАДА, а потом перезвонили из ЗОГа, ровная, чистая, отштукатуренная и белая стена ждет своих героев, ну ты меня понял bang.gif declare.gif rolleyes.gif beer.gif

Автор: Айк 7.1.2011, 16:19

Цитата(Фидель @ 7.1.2011, 14:37) *
Цитата
Это быстро изменит как положение, так и поведение армян России. Скинхеды почувствуют, что армяне – не люди без роду и без племени, над которыми можно измываться только потому, что им «некуда деваться».

Без комментариев.
То, что вопросы эмиграции и репатриации имеют жизненно важное значение это факт.
Но решения предлагаемые автором всего лишь лозунги достойные театральной площади и мало что имеющие с реальной жизнью!
Нужна рассчитанная до мелочей программа согласованная государством и диаспорой. (Только так!) Программа, рассчитанная на живых людей из плоти и крови …
А все остальное демагогия!
smile.gif

Вот иманна! Более мульйона дятлов печатной машинки, работающих в армянских масс-медиа каждодневно пишут о том "Как хорошо будет тогда, когда станет хорошо". А хочь один напишет, хоть примерно как это "хорошо" сделать? Думаю нет, дефицит серово вещества и полная профнепригодность.

Автор: TITANIC 7.1.2011, 16:21

Цитата(Айк @ 7.1.2011, 16:15) *
Цитата(TITANIC @ 7.1.2011, 3:10) *
Клаву свою протри, а то дерьмецом от твоих постов попахивает. Или руки поди вымой, фанат плевина.

Титаник, звонили из МОССАДА, а потом перезвонили из ЗОГа, ровная, чистая, отштукатуренная и белая стена ждет своих героев rolleyes.gif beer.gif


Послушай, штукатур из МОССАДА, ты бы не лез ко мне, на всякий случай.

Автор: Айк 7.1.2011, 16:23

Цитата(TITANIC @ 7.1.2011, 16:21) *
Послушай, штукатур из МОССАДА, ты бы не лез ко мне, на всякий случай.

Ога! Неужели стена нашла своего героя laugh.gif

Автор: TITANIC 7.1.2011, 16:38

Цитата(Айк @ 7.1.2011, 16:23) *
Цитата(TITANIC @ 7.1.2011, 16:21) *
Послушай, штукатур из МОССАДА, ты бы не лез ко мне, на всякий случай.

Ога! Неужели стена нашла своего героя laugh.gif


Похоже стена нашла своего штукатура, и это ты, пересмешник.

Автор: Frezy_Grant 7.1.2011, 16:40

Господа хорошие, Айк и Титаник.
Мало того, что вы флудите со страшной силой, так еще и нагнетаете напряженность на нашем сугубо мирном форуме. cool.gif

Если чешутся руки и зубы - добро пожаловать в Бойцовский клуб и там деритесь до последней капли крови.

А здесь - низзя.

Автор: Айк 7.1.2011, 16:48

Цитата(Frezy_Grant @ 7.1.2011, 16:40) *
А здесь - низзя.

В ЗОГе этого не одобрят dry.gif

Автор: Frezy_Grant 7.1.2011, 18:55

Цитата(Айк @ 7.1.2011, 16:48) *
В ЗОГе этого не одобрят dry.gif


Zionist Occupation Government нам не указ. cool.gif

Автор: Фидель 7.1.2011, 19:28

Цитата(Frezy_Grant @ 7.1.2011, 18:55) *
Zionist Occupation Government

Прошу прощенья! А это что? smile.gif

Автор: Айк 7.1.2011, 19:41

Фидель, это три слова, по произношении которых за тобой выезжает черный плащ воронок smile.gif Теперь мы долго не увидим Фрейзи bye.gif


Вот, вместо бредовых статейек неизвестно кого, лучше послушайте адекватного человека о событиях в России. Передачу ведет молодая сотрудница ЗОГа (по всей видимости, ибо генерирует лютую ненависть до самого конца передачи).


Максим Шевченко о событиях в РФ, часть 1-ая



Максим Шевченко о событиях в РФ, часть 2-ая



Максим Шевченко о событиях в РФ, часть 3-ая

Автор: Дзокка 7.1.2011, 19:42

Цитата(Фидель @ 7.1.2011, 18:28) *
Цитата(Frezy_Grant @ 7.1.2011, 18:55) *
Zionist Occupation Government

Прошу прощенья! А это что? smile.gif

Если перевести дословно-Сионистское оккупационое правительство

Автор: Фидель 7.1.2011, 19:56

Цитата(Дзокка @ 7.1.2011, 19:42) *
Цитата(Фидель @ 7.1.2011, 18:28) *
Цитата(Frezy_Grant @ 7.1.2011, 18:55) *
Zionist Occupation Government

Прошу прощенья! А это что? smile.gif

Если перевести дословно-Сионистское оккупационое правительство

Блин это я постараюсь завтра на работе осмыслить!
Пипец они что еще чего то себе оттяпали? smile.gif

Автор: Айк 7.1.2011, 20:06

Цитата(Фидель @ 7.1.2011, 19:56) *
Блин это я постараюсь завтра на работе осмыслить!
Пипец они что еще чего то себе оттяпали? smile.gif

Команданте! Не волнуйтесь, до острова Свободы им не добраться.

Автор: Фидель 7.1.2011, 20:13

Цитата(Айк @ 7.1.2011, 20:06) *
Цитата(Фидель @ 7.1.2011, 19:56) *
Блин это я постараюсь завтра на работе осмыслить!
Пипец они что еще чего то себе оттяпали? smile.gif

Команданте! Не волнуйтесь, до острова Свободы им не добраться.

Что это значит не волнуйтесь? Один остров остался! biggrin.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)