IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )


Яков
Отправлено: 2.7.2008, 0:55


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 5
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 426




Цитата
не удивлюсь, что эта порочная страсть евреев к проведению параллелей чуть не сыграла с нами злую шутку и нас чуть было в семиты не записали .....

Зачем это нам нужно, не льстите себе. Даже наличие семитской крови, в вашем случае это сирийцы, ассирийцы и другие коренные народы региона не делает вас семитами, семиты это языковая группа, куда помимо евреев входят арабы, ассирийцы, египтяне-христиане (копты), раньше входили шумеры, акадцы, вавилоняне.
Цитата
я не знаю, Яков, чем вам льстит обладание некоей общностью с нами, однако, если это вас греет, то грейтенс у костра в одиночестве, ладно? без нас как-нить ...


Вы очень гостеприимны. smile.gif
А параллели есть и их трудно не заметить
  Форум: Армения и армяне · Просмотр сообщения: #79065 · Ответов: 104 · Просмотров: 28968

Яков
Отправлено: 2.7.2008, 0:44


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 5
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 426


Цитата(Айк @ 1.7.2008, 20:42) *
По поводу переселения евреев в Армению, в Ван, царем Тиграном - очень спорный момент! Да, факт, что с територии Палестины и Иудеи было перенесено столько то людей в центральные земли Армении. Но вот то что эт обыли именно евреи, ни один из историков не доказывает! И доказательств этому нет! И тут нужно подумать логически. А стал бы царь победившей страны, переселять побежденных (фактически пленных) в самый центр своей империи (где они с легкостю смогли бы, в случае чего, начать востание)? Вопрос очевидный, и более чем внятный! Ответ - НЕТ! Побежденных во все времена селили на окраинах империи, но никогда не в центре (это протеворечит абсолютно любой логике). Скорее всего Тигран вернул в центр Армении армянскую диаспору из Палестины и Иудеи. Это полностю логтчно и обясняет почему их заселили на самых плодородных и важных землях империи.


Вот почитайте у вас на форуме. http://forum.vardanank.org/index.php?showtopic=48
Многие восточные владыки переселяли пленных целыми городами в глубь своих империй для развития ремесел, много раз так с армянами поступали персы, или как самый показательный пример - византийцы, в результате чего возникла Киликийская Армения.
  Форум: Армения и армяне · Просмотр сообщения: #79064 · Ответов: 104 · Просмотров: 28968

Яков
Отправлено: 1.7.2008, 17:36


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 5
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 426


Сто тысяч горожан. Как и когда появились евреи в Армении

Евреи живут в Армении свыше двух тысяч лет. Звучит, спору нет, эффектно, хотя две здешние общины, светская и религиозная, насчитывают от силы человек шестьсот или семьсот. Однако ж из песни слова не выкинешь.

Два тысячелетия – срок столь огромный, что впору засомневаться: чем обосновано громкое заявление и обосновано ли вообще? Покоится ли оно на достоверных источниках или исходит из устной традиции? К примеру, распространена версия, будто в соседней Грузии евреи появились гораздо раньше, две тысячи шестьсот лет назад. Однако датировка носит условный характер и доказывается (вернее, навязывается) лишь умозрительными построениями да предположениями. Какие-либо письменные свидетельства на этот счет отсутствуют.

О том, как образовались еврейские колонии в Армении, повествует «История Армении» Мовсеса Хоренаци (Моисея Хоренского). Мне сразу же возразят: писатель жил в V веке, стало быть, отделен от излагаемых им событий бездной времен. Его фактография напоена народными преданиями, в которых, как известно, эпохи частенько смещаются, а совершенно разные происшествия и персонажи смешиваются воедино. Где же достоверность? И тем не менее...

Мовсес Хоренаци был не летописцем, а подлинным историком. Он утверждал только то, что представлялось ему бесспорной истиной. Он искал и добывал источники, до нас не дошедшие. Он откровенно досадовал на предков, оставивших ему лишь убогие – малочисленные, путаные – свидетельства своих деяний. Он анализировал иноязычных авторов и сопоставлял их показания. Да, случалось, он черпал сведения из преданий, но везде, где возможно, сверял фольклорные данные с данными книг*. (Одна из них – «Иудейская война» Иосифа Флавия.) Это чрезвычайно важно. То, что сообщено Мовсесом Хоренаци, нередко подтверждается, напрямую или косвенно, латинскими и греческими памятниками. Словом, у нас нет оснований воспринимать его труд как собрание занятных небылиц. Это в высшей степени авторитетный документ.

Согласно Мовсесу Хоренаци, поселил евреев в Армении царь Тигран II Великий, правивший в 95–55 годах до новой эры, причем сделал это в два приема.

Вот что рассказывает Мовсес в главе «О строительстве храмов и походе в Палестину»: Тигран «направляется в Палестину, чтобы отомстить за преступления против своего отца. Он забирает много пленных иудеев и приступает к осаде города Птолемаиды» (не претендуя на строгую научность, я привожу цитаты с сокращениями). Птолемаида располагалась южнее Тира, на берегу Средиземного моря. Тигран, обратите внимание, пленил иудеев еще до того, как приблизился к ней. А поскольку шел он с севера, то, стало быть, его пленники жили в тогдашней Сирии. Запомним это.

Далее читаем: «Армянский царь поселяет пленных иудеев в Армавире** и в аване (селении. – Г. К.) Вардгеса, что на реке Касах». Еще ниже, вкратце рассказав об этом поселке, Мовсес повторяет: «Тигран же поселил в нем половину иудеев первого пленения, и стал этот аван городским поселением с торжищем».

Что касается второго пленения, то, согласно Мовсесу Хоренаци, армяне вмешались в междоусобные распри двух претендентов на иудейский престол – Антигона и Гиркана. «Армянские войска при помощи сторонников Антигона вступили в Иерусалим и, никому не нанося ущерба, захватили лишь имущество Гиркана... Совершая набеги на окрестные области, они грабили сторонников Гиркана. Взяли в плен жителей города Марисы, поставили царем Антигона, а Гиркана в путах вместе с пленниками повели к Тиграну. Тигран же приказал поселить пленных иудеев в городе Шамирам» , то есть в Ване. (Шамирам – армянское имя царицы Семирамиды.) Поскольку известно, что Гиркан лишился престола в 40 году до н. э., легко сделать вывод об ошибке Мовсеса: вторая часть иудеев была переселена в Армению не Тиграном, а его сыном Артаваздом II, который царствовал в 55–34 годах.

Между прочим, это существенно. Коль скоро сын вслед за отцом уводил иноземцев на родину, мы, стало быть, имеем дело не со случайной акцией, но с последовательной политикой. Тигран и Артавазд усиленно развивали в Армении города; городам же требовались горожане – люди с навыком именно городской жизни.

Много ли евреев осело в Армении? Разобраться с этим помогает «История Армении» другого писателя V века Фавстоса (Фауста) Бузанда. Повествуя о нашествии персов во второй половине IV века н. э., Фавстос почти всякий раз указывает число армянских и еврейских семей, угнанных в плен из того либо иного города. Городов упомянуто восемь, и в шести из них имелись евреи. Скажем, из Ервандашата персы вывели 20 тыс. армянских семей и 30 тыс. еврейских, из Вана – 5 тыс. армянских и 18 тыс. еврейских, из Нахичевана – 2 тыс. армянских и 16 тыс. еврейских. Ученые, правда, полагают, что и процент евреев, и общее число угнанных (около миллиона) сильно завышены. Исходя из примерных данных о населении тогдашних крупных армянских городов, они заключают, что в ту пору в Армении жило несколько десятков (очень возможно, до ста) тысяч евреев. Как бы то ни было, в шести городах население по меньшей мере наполовину состояло из евреев.

Интересно, что при ряде разночтений Фавстос и Мовсес излагают одни и те же сведения. Мовсес уже цитировался, теперь очередь за Фавстосом: «Всё это множество евреев, которое увели <персы> в плен из Армянской страны, великий царь Тигран привел из Палестинской страны в древние времена... Великий царь Тигран всех этих евреев в свое время поселил в городах Армении».

Ассимилировались они или нет?

Рассказывая о том же, что и Фавстос, – о нашествии персов на Армению, – Мовсес пишет о приказе персидского шаха «увести в плен иудеев, тех, которые были приведены <в Армению> в дни Тиграна и жили в Ване, оставаясь при своей вере. Увели в плен также тех иудеев, живших в Арташате и Валаршапате, которые в дни святого Григора и Трдата*** уверовали во Христа». Таким образом, евреи родом из Иудеи не поддались ассимиляции, тогда как их соотечественники, жившие прежде в Сирии, то есть уже в значительной мере эллинизированные, легче приняли местные порядки, а затем вместе с коренным населением обратились в христианство. При всем том автор отделяет их от армян, а вот о греках и сирийцах – ими Тигран и Артавазд тоже заселяли свои города – Мовсес даже не вспоминает. Их уже не было. Смешавшись с армянами, они, должно быть, ассимилировались и ничем уже не выделялись.

Между прочим, одному из исследователей этого вопроса, ныне покойному Гагику Саркисяну, академик Иосиф Орбели поведал интересную деталь. Еще в начале ХХ века крестьяне из сел и деревень, окружавших Ван, видели в жителях города евреев, переселенных в Армению Тиграном Великим****. И до сих пор иногда доводится слышать, будто ванцы (выходцы из этого города дали армянской культуре, науке и политике много значительных имен) – потомки евреев. Это, может быть, и забавно, но характерно. Национальная память искажает и преображает реальность, однако же сохраняет ее существенные черты.

Прижились ли евреи в Армении? Трудный вопрос, ибо сколько-нибудь объективных данных об этом нет. Имеет смысл обратить внимание на интонацию двух древних историков; в их рассказе при всем желании не расслышать оттенка недоброжелательства или враждебности. Случайно ли в одном из романов Л. Фейхтвангера об Иосифе Флавии возник эпизод, который я перескажу, не заглядывая в книгу. Рим объявляет Армении войну. Все кругом об этом лишь и толкуют. Иосифа, с головой погруженного в еврейские проблемы, новость нимало не занимает, и на вопрос о его к ней отношении он невпопад отвечает: «Армения? Что Армения? Евреям там живется хорошо».

Такой же вывод следует из исторического романа «Самвел» классика армянской литературы Раффи. В нем изображены перипетии IV века, в частности персидское нашествие. Целая глава романа посвящена угоняемым из Армении в Иран евреям. Она написана с симпатией, сочувствием и проникновенностью. Симпатией и сочувствием пронизана также «История евреев, проживавших в городе Исфахане, а также и других евреев, которые проживали под владычеством персидских царей» писателя Аракела Даврижеци (ХVIII век). Похоже, живописуя страдания товарищей по несчастью, какими выглядят у него евреи, автор держал в уме пассажи Фавстоса Бузанда и Мовсеса Хоренаци.

Что часть евреев, успевших достичь в Армении высокого положения, осталась верна религии своих предков, подтверждается рассказом Мовсеса Хоренаци о крупном сановнике Енане. Тому в языческие времена было предъявлено «окончательное требование: либо полностью отречься от иудейской веры, поклоняться солнцу и почитать идолы царя, взамен чего царь вернет ему прежнюю власть» , либо погибнуть.

К слову сказать, этот Енан происходил из рода Багратуни, давшего впоследствии две царские династии – армянскую и грузинскую. Вот что сказано у Хоренаци о происхождении этого княжеского, а затем и царского рода: дескать, при мифическом царе Храчия «жил Навуходоносор, царь Вавилона, уведший в плен иудеев. И он (Храчия. – Г. К.), говорят, выпросил у Навуходоносора одного из пленных иудейских вождей, по имени Шамбат, привел его и поселил в нашей стране с большими почестями. Летописец утверждает, что именно от него происходит род Багратуни, и это правда». Заметно, как гордились армянские Багратиды своим еврейским якобы происхождением.

Далее Мовсес рассказывает, «каких усилий стоило нашим царям склонить их (то есть Багратидов, потомков Шамбата) к идолопоклонству и сколькие из них поплатились жизнью за Б-гопочитание». «Узнай, – обращается Хоренаци к своему покровителю, – что твое имя Смбат, которым Багратуни часто нарекают своих сыновей; это по-настоящему, на их прежнем, то есть иудейском, языке – Шамбат». Не знаю, есть ли у евреев имя Шамбат, а вот имя Смбат и производная от него фамилия Смбатян и доныне распространены среди армян.

Остается добавить, что сведения, сообщенные Фавстосом Бузандом, объясняют, отчего в Армении не осталось евреев. Их едва ли не поголовно переселили в Иран. А впрочем... Несколько лет назад в области Вайоц-дзор (она лежит километрах в ста к юго-востоку от Еревана) обнаружено еврейское кладбище ХIII века. Это открытие способно перевернуть устоявшиеся представления. В раскопках активно участвуют израильские специалисты...

* Впрочем, если чужеземный источник откровенно противоречил устной национальной традиции, Мовсес отдавал предпочтение последней.

** Имеется в виду город, одно время бывший столицей Армении, ныне областной центр. Не путать с одноименным городом в Краснодарском крае, основанным армянскими переселенцами в ХVIII веке.

*** Имеются в виду Григорий Просветитель и царь Трдат, в самом начале IV века провозгласившие христианство в Армении официальной религией; традиционная дата крещения страны – 301 год.

**** Г. Х. Саркисян. Тигранакерт. Из истории древнеармянских городских общин. М., 1960. С. 57.


http://www.sem40.ru/ourpeople/world/armenia/15390/
  Форум: Армения и армяне · Просмотр сообщения: #78940 · Ответов: 104 · Просмотров: 28968

Яков
Отправлено: 1.7.2008, 17:35


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 5
Регистрация: 1.7.2008
Пользователь №: 426


Шалом !
Я хотел бы поговорить об еврейско-армянских взаимооношениях, ведь ни для кого не секрет что между нами много общего: история, судьба, происхождение и многое другое.

Цитата
Образ жизни армян и их судьба в некоторых важных аспектах подобны судьбе еврейского народа.
Армения находится в Закавказье. Когда-то ее территория занимала значительно большее пространство. Армянская диаспора разбросана по многим странам мира и до сих пор связывает свои устремления с понятием Армения, применяемым в более широком смысле. В еврейских трудах по истории, географии, экзегетике можно найти немало сведений об этом замечательном народе. Образ жизни армян и их судьба в некоторых важных аспектах подобны судьбе еврейского народа.
Еврейская община в Армении появилась почти 2000 лет назад. Когда царь Тигран Великий в первом столетии до нашей эры покидал Палестину, он увел с собой 10 000 евреев. Известно, что в древние времена евреи жили в Армении, об этом даже упоминается в Гемаре. Однако в новое время еврейское население там отсутствовало. В начале XIX столетия евреи стали перебираться в Армению из Польши и Персии и организовали сефардскую и ашкеназийскую общины в Ереване, столице Армении. Немало евреев осело в Советской Армении во время Второй мировой войны и после нее. Численность еврейского населения в то время по приблизительным оценкам достигала 5000. При этом большая часть евреев проживала в Ереване.
Средние века
Средневековая Армения состояла из отдельных феодальных княжеств христианского вероисповедания, большую часть времени находившихся под иностранным управлением. Города уменьшились, население в них стало этнически более однородным, и евреев там, как правило, не было. Армяне приняли монофизитство — направление в христианстве, которое здесь (как и в Эфиопии) противостояло гегемонии Византийской церкви, заявляя о своей связи с древним Израилем. Моисей Хлоренский утверждал, что род Аматуни и армянская царская династия Багратуни (Багратиды) имеют еврейское происхождение. Багратиды, объявившие себя потомками царя Давида, восстановили Армянское царство. Оно просуществовало с 885 до 1045 года, а затем пало под ударами захватчиков-мусульман. Царская семья, чьи потомки жили до 1801 года в Грузии, придерживающейся ортодоксальных христианских взглядов, тем не менее продолжала заявлять о своем еврейском происхождении и сохранила соответствующие традиции. За падением Армянского царства последовал общий упадок. Многие армяне осели в Киликии (Византийская провинция в Малой Азии) и основали Малую Армению, союзницу Латинского королевства Иерусалим. Она просуществовала до 1375 года и была завоевана мамлюками. Армянские евреи исчезли как этническая группа, но частично были поглощены курдскими евреями.
Армения — ”страна евреев”
В трудах, относящихся к средневековью и раннему периоду нового времени и повествующих об автономных поселениях евреев, неизменно упоминается Армения. Царство легендарного восточно-христианского императора Иоанна Престера, который то ли управлял еврейской землей, то ли соседствовал с ней, иногда помещают рядом с Арменией. Эфиопский труд по истории Kebra Negast, датируемый XIV столетием, утверждает, что Эфиопия будет помогать ”Риму” (Византии) в ликвидации мятежного Еврейского государства в Армении. Географический сборник XIV столетия ”Путешествие сэра Джона Мандевилла» (переведен на английский Е. А. Уэллисом под названием Queen of Sheba (1922), утверждает, что прикаспийские евреи были подданными царицы Грузии Тамары (1184—1212).
Армянская диаспора — наиболее близкая историческая параллель с еврейской диаспорой. При их сравнении обнаруживается много общего. И та и другая утратили свое государство и стали жить в основном в городах. Пути их расселения были схожи, они осваивали те же ремесла, получали специальные грамоты на привилегии и создавали общины. Кроме того, они сталкивались с одинаковыми проблемами ассимиляции и выживания, с одинаковыми психологическими стрессами и со всякого рода нападками, связанными с тем, что они были чужаками. На Украине и евреев, и армян обвиняли в том, что они лишили местных купцов и ремесленников средств к существованию из-за сплоченности общины, которую они проявляли вопреки конкуренции. Избиение армян также объяснялось протестом эксплуатируемых масс. Когда Турецкая Армения пришла в запустение из-за резни и депортаций во время Первой мировой войны, немцы планировали «послать польских евреев», чтобы вновь заселить страну. Численность евреев в Советской Армении к 1959 году достигла 10 000.
Больше всего евреев перебралось в Армению в 1965—1972 годах. Это были главным образом инженеры, военные, интеллигенция, которые приезжали из России и Украины со своими семьями, привлеченные более мягким режимом в то время в Армении. Сейчас численность еврейской общины составляет около 1000 человек. Но из-за очень большого количества смешанных браков некоторые аналитики считают, что реальное число на несколько сотен человек выше. В советские времена в Ереване, особенно после 1967 года, еврейская община отправляла религиозные обряды, хотя это и носило вынужденно ограниченный характер и осуществлялось скрытно. Недавние эмигранты убеждались, что здесь религиозная деятельность общины по сравнению с другими республиками Советского Союза упрощается, так как антисемитизм в Армении менее развит и она более либеральна. После распада Советского Союза почти все евреи, эмигрировавшие сюда ранее, совершили репатриацию в Израиль. Особенно быстро это происходило в трудные времена Нагорно-Карабахского конфликта. В то время помимо евреев, эмигрировала почти одна шестая часть всего армянского населения. Сейчас в Армении проживают около 400 еврейских семей. Правительство не проводит дискриминационной политики в отношении евреев и других малочисленных национальных общин — русских, курдов, грузин, греков, ассирийцев и др. Все имеют равные права на работу, жилье и медицинское обслуживание. Национальные меньшинства могут сохранять свой язык и традиции. Однако на самом деле большинство из них говорит по-армянски.
Еврейская община Армении арендует офис в центре Еревана. Это общественная неправительственная организация, зарегистрированная министерством юстиции Армении в 1991 году. В 2000 году регистрация была продлена. Члены общины в большинстве своем — интеллигенция, государственные служащие. Община организовала воскресную школу, в которой занятия проводят преподаватели из Государственного университета Армении и обучаются 36 студентов. Кроме того, община осуществляет разнообразные культурные мероприятия и помогает нуждающимся при поддержке Американского еврейского распределительного комитета «Джойнт». С 1997 года и по сегодняшний день еврейская община Армении отмечает праздники — Рош-hаШана, Пурим, Хануку, которые посещают приблизительно 300 человек, в основном члены еврейской общины и их семьи. Во время праздников молодежь поет еврейские песни и танцует национальные танцы. Община проводит субботние Б-гослужения, а также организует мероприятия в память жертв Холокоста и трапезы для участников Второй мировой войны.
(http://www.root-1.co.il)
  Форум: Армения и армяне · Просмотр сообщения: #78938 · Ответов: 104 · Просмотров: 28968


New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 15.11.2018, 15:17
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters