IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Власти Грузии толкают армян Джавахка на улицы, Чего добиваются власти Грузии?
Арко
сообщение 29.4.2009, 8:13
Сообщение #1


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Власти Грузии толкают армян Джавахка на улицы.

Грузинские власти осудили на 10 лет лишения свободы активиста из армянонаселенной Джавахетии Ваагна Чахаляна. Эксперты считают, что попытка запугать национальные меньшинства может вызвать обратный эффект. Накануне 9 апреля создан политический альянс осетин, азербайджанцев, армян и других этнических групп, которые впервые за 20 лет смогут присоединиться к общегрузинскому протесту против Михаила Саакашвили.

Семья Чахалянов осуждена по всей строгости закона. Отец джавахкского активиста Рубен и младший брат Армен признаны виновными в приобретении и хранении оружия. Глава семейства также уличен в «участии в массовых беспорядках». Они заплатят в общей сложности 7 тысяч лари (около 4 тысяч долларов США). А сам лидер политического движения «Демократический альянс «Единый Джавахк» Ваагн Чахалян «усугубил свою вину» организацией массовых мероприятий, нарушающих общественный порядок, групповым сопротивлением сотруднику полиции и хулиганством. Все это вместе с участием в беспорядках, покупкой и хранением оружия «потянуло» на 10 лет лишения свободы.

Напомним, летом прошлого года у дома начальника ахалкалакской районной полиции Самвела Петросяна произошел взрыв. Под подозрение попали три армянские организации. Во время обысков в домах их лидеров был застрелен сотрудник полиции, армянин по национальности. А в доме Ваагна Чахаляна были обнаружены оружие и боеприпасы.

Защита Чахаляна намерена обжаловать приговор в вышестоящих судебных инстанциях, и далее - в Европейском суде по правам человека. К этому адвокат семьи Степан Восканян готовился заранее, заявив, что права его подзащитных грубо нарушаются.

Выступая на последнем заседании суда Ваагн Чахалян назвал судебный процесс над ним позорным «своими многочисленными и из ряда вон выходящими беззакониями, сфальсифицированными и наспех сфабрикованными доказательствами, своими свидетелями - исключительно работниками силовых структур», передает ARMENIA Today. За несколько недель до вынесения обвинительного приговора обвиняемый обратился с открытым письмом к Михаилу Саакашвили. Он просил президента вступить в диалог с грузинскими армянами, чтобы решить их проблемы, не вынося сор в международные структуры. «К сожалению, Вы продолжили недальновидную политику Ваших предшественников, представив джавахетских армян как особо опасный элемент, угрожающий целостности страны», - писал активист. Он посетовал, что правительство Грузии, вкладывая материальные средства, нисколько морально не стимулирует армян к изучению грузинского языка, так как негрузины не могут рассчитывать на «равенство, верховенство закона и свободу для всех проживающих в Грузии народов».

В Самцхе-Джавахети живут 238 тысяч человек, из которых 53% - армяне. При этом в таких районах, как Ахалкалакский и Ниноцминдском, армяне составляют 90 процентов населения.

Чахаляна и его позицию поддерживает сразу несколько общественных организаций Армении. Союз «Еркир» по репатриации и освоению расценил исход судебных слушаний как «закономерно позорную развязку осуществленного с позорными нарушениями судопроизводства». «Еркир» обратился за поддержкой к международным правозащитным организациям. Нелепостью назвал вердикт суда председатель земляческого союза «Джавахк», депутат армянского парламента Ширак Торосян, сообщает Tert.am. «В Джавахке все знают, что это дело подтасовано. Ваагна Чахаляна судят из-за его деятельности и политических взглядов», - сказал Торосян. Он остерегся характеризовать приговор армянскому активисту как проявление отношения Грузии к Армении, но направленность против армян Джавакха, по его словам, очевидна.

Иначе восприняли известие в Азербайджане. Информагентство 1news.az провозгласило, что Грузия «обезглавила армянский сепаратизм». Демократический альянс «Единый Джавахк», по сведениям азербайджанцев, якобы открыто призывал армянское население к неповиновению грузинской власти и отторжению региона Джавахетии от Грузии, являясь самым дестабилизирующим фактором в регионе. Агентство отмечает, что «лидеры джавахкских сепаратистов в составе армянских вооруженных формирований принимали участие в оккупации земель Нагорного Карабаха».

Кем бы ни были на самом деле джавахкские активисты, суровость приговора их лидеру была воспринята как сигнал, чтобы они не вздумали принять участие в акциях протеста, намеченных на сегодня.

Надо сказать, что нацменьшинства в Грузии практически не ходят на общегрузинские митинги с 1989 года, когда Гамсахурдия провозгласил «национальную идею Грузия для грузин». В преддверии нынешних митингов служба госбезопасности министерство внутренних дел Грузии попросили армян отложить намеченный на 7 апреля в Тбилиси конгресс «Джавахк перед новыми вызовами».

Однако эксперт центра МИТК Эдуард Абрамян считает, что попытка запугать армянское общество Джавахка дала обратный результат. «Создалось мнение, что лучше быть активным и делать все возможное для сохранения и усиления армянского этнополитического фактора в регионе и сидеть за это, нежели сложа руки сидеть и ждать представителей грузинских правоохранительных органов», - заявил политолог в интервью PanARMENIAN.Net. По его словам, акции 9 апреля могут стать удобной платформой для продолжения национально-общественной борьбы за права армян в Самцхе-Джавахке. Как раз в преддверии массовых митингов в Грузии возникло политическое объединение активистов разных национальностей под названием «Равенство». Как сообщил ИЦ BAGIN, деятельность этого альянса будет направлена на «реализацию потенциала представителей этнических меньшинств для поиска путей выхода из сложного политического и экономического кризиса, сложившегося в Грузии». Скорее всего, представители «Равенства» поддержат протест оппозиции против нынешней власти.


автор - Светлана Болотникова (09.04.2009г).


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V  « < 2 3 4  
Start new topic
Ответов (60 - 78)
van harutyun
сообщение 27.10.2013, 9:02
Сообщение #61


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1307
Регистрация: 18.12.2011
Из: Псков
Пользователь №: 6591



Цитата(Ашот Гаспарян @ 27.10.2013, 6:48) *
Вы уже одну проблему решили это НКР , в следствии вашего решения этого конфликта из Армении уехало большое количество людей. Если вы попытаетесь решать очередную проблему с Джавахом или еще какими не будь территориями то это может закончиться для вас плачевно. Если Грузия закроет границе с Арменией то конец Армении будет очень быстрый. И причем сдесь Армянское нагорье ? От того что вы называете земли на которых находятся Грузия, Азербайджан и Турция своими она от этого вашей не становится. А зачем армянскому народу государство ? Ведь он с таким упорством уезжает из него. Причем чем больше оно становится тем меньше армян в нем живет.

Вопрос "НКР" до конца еще не решен, и обозначен в представлениях противника как победа армянской стороны только лишь потому, что намерения сепаратного правительства азербайджана, установить насильно свои законы и правила в отношении коренного населения Арцаха, потерпели поражение. "Заслуга" в нерешенности проблемы и соответствующих последствиях от этого, принадлежит третьим силам и подчиненным правительствам на местах. Таким образом сепаратная политика Горбачева, продолжающаяся в наши дни его идеологическими наследниками - Путиным, Саакашвили и Алиевым, продолжается и приносит ожидаемые результаты. В этом списке нет Саргсяна по той простой причине, что Армения моноэтническая страна и унитарное государство, разделять или сепарировать нечего, и что самое главное государство-образующей нацией являютя только и одни лишь армяне. Чего не скажешь про соседние страны, где в началах государственного строительства многоэтнических (национальных) и федеральных стран имеет свое место как минимум равноправное участие армянской нации.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ашот Гаспарян
сообщение 27.10.2013, 9:52
Сообщение #62


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 36
Регистрация: 21.8.2013
Пользователь №: 7571




Саакашвили добивался провокации, оскорблял и вел себя подло. Ваагн Чахалян намерен добиться наказания президента Грузии

«Узнав о том, что во дворе церкви мы будем встречать Михаила Саакашвили акцией протеста, президент Грузии поначалу решил не приезжать туда. Затем изменил свое решение и с задержкой прибыл. Очевидно, что его целью была провокация. Он хотел, чтобы мы ударили или оскорбили его. Но такого подарка, мы, конечно же, не могли преподнести президенту Грузии», – об этом в интервью Times.am заявил джавахкский политический деятель, бывший политзаключенный Ваагн Чахалян, комментируя имевший место вчера в Ахалкалаке инцидент.

Напомним, 25 октября между президентом Грузии Михаилом Саакашвили и джавахкским политическим деятелем, активистом Ваагном Чахаляном произошел инцидент. Как писал сайт «Южные врата», инцидент произошел в Ахалкалаки, во дворе местной армянской церкви, где прибывшего в город президента встретили Чахалян и несколько его сторонников. Встреча началась с рукопожатия, однако позднее, когда активист обратился к президенту с вопросами, она переросла в перебранку. По данным издания, как только Михаил Саакашвили вошел во двор церкви, он спросил у сопровождавших его людей: «Который из них он? Где они?». Кто-то из сопровождающих показал ему Чахаляна, и Саакашвили направился к нему. Телохранители окружили президента, однако он подошел к собравшимся, поздоровался с Чахаляном и они начали беседовать. Чахалян представил президенту Грузии М. Саакашвили свои претензии, коснувшись вопроса о возвращении армянских церквей и их бедственного положения. При этом он поинтересовался у президента, почему в грузинских школах запрещены такие предметы, как «История Армении» и «Армянская литература». «Кому мешают Ованнес Туманян, Ваан Терьян, Дереник Демирчян? – спросил активист. – Они родились на этой земле и являются гордостью и армянского, и грузинского народов. Вы по закону должны ответить за все происходящее от Вашего имени в этом районе».

saakashvili180811Однако Саакашвили прервал Чахаляна возмущенным возгласом: «Ты должен меня судить?! Чахалян должен судить Саакашвили?! Ты криминальный элемент, Чахалян, ты должен меня судить?!» В ответ на это Чахалян, заявил, что его арестовали незаконно, судебный процесс сопровождался нарушениями. Тогда Саакашвили назвал его сепаратистом. «Я не сепаратист: меня некоторые представили Вам как сепаратиста», – ответил ему активист. Затем, отмечало издание, Михаил Саакашвили обратился к реформам в период своего президентства, отметив, что Чахалян всего этого не ценит. Здесь и разгорелся спор. Согласно информации, сторонники Чахаляна стали кричать «Цади, Миша» (Уходи, Миша!). Когда полицейские и товарищи отвели Чахаляна в сторону, президент последовал за ним. С обеих сторон последовали оскорбления. «Саакашвили следовал за Чахаляном вплоть до центральной улицы».

По данным «Новости-Грузия», после завершения шумного спора М. Саакашвили заявил журналистам, что во время его президентства «Ахалкалаки вернулся в юрисдикцию центральных властей страны», а «сепаратистская риторика» Чахаляна один в один совпадает с риторикой правительства Грузии (коалиция «Грузинская мечта»), которое утверждает, что он на протяжении девяти лет разрушал государство и его надо судить. «Три человека требуют, чтобы меня осудили – Путин (президент РФ Владимир Путин), Иванишвили (премьер Грузии Бидзина Иванишвили) и Чахалян», – сказал Сакашвили.

В связи со всем этим В. Чахалян в интервью Times.am и заявил: «Наша акция протеста преследовала единственную цель – не позволить, чтобы Саакашвили вошел в армянскую церковь, поскольку они ведут враждебную политику по отношению к нашим церквям. Ясно, что армянская церковь в Тбилиси продолжает оставаться взорванной именно вследствие этой политики. Кроме того, мы хотели понять подходы Саакашвили в отношении армян Джавахка. Выяснилось, что антиармянская политика осуществлялась именно с его ведома, по его личному поручению».

Согласно СМИ, Ваагн Чахалян отметил, что в сетях был распространен смонтированный видеоматериал их разговора. «Наш разговор длился около 20 минут. Я сказал ему, что он отнял 4,5 года моей жизни. Мой сын вырос без отца, и сейчас я хочу понять, во имя чего все это было, а он нагло заявил, чтобы я выучил грузинский. Я говорил с ним о Туманяне, Терьяне, культурных ценностях, а он отвечал оскорблениями, называя меня сепаратистом и криминалом. Я попросил, чтобы он следил за своими словами, сказав, что это оскорбительно для меня. Но он продолжал нагло себя вести. Приглашал меня на поединок, а затем, из-за спин полицейских начал оскорблять меня и участников акции. Мне жаль, что в нашем распоряжении нет полного видеоматериала инцидента. Но там было множество журналистов и полагаю, что вскоре общественность увидит, насколько подло вел себя Саакашвили», – сказал В. Чахалян.

Ваагн Чахалян поблагодарил всех участников акции за то, что они не поддались на целенаправленные провокации президента Грузии. Он также отметил, что готовится призвать к ответственности Михаила Саакашвили за нанесенные ему оскорбления.

Напомним, что Ваагн Чахалян, один из основателей политической организации «Единый Джавахк», был арестован правоохранительными органами Грузии 21 июля 2008 года и осужден в апреле 2009 года к 10 годам лишения свободы по совокупности обвинений «в хранении оружия» и «организации массовых мероприятий, нарушающих общественный порядок». В том же 2009 году адвокаты Чахаляна подали иск в Апелляционный суд Грузии, который 30 октября 2009 года оставил приговор в отношении Чахаляна без изменений. В настоящее время дело Ваагна Чахаляна находится в стадии рассмотрения в Европейском суде по правам человека в Страсбурге, а в мае 2012 года международный эксперт по вопросам прав человека, доктор Фернан де Варенн подготовил подробный доклад о политико-правовых аспектах дела Чахаляна «Опасность быть национальным меньшинством: права человека и Чахалян против Грузии» («The Perils of Being a National Minority: Human Rights and Chakhalyan vs. Georgia»).

Добавим также, что Центр по правам человека в Грузии, который еще с 2009 года заявил о наличии в этой стране политзаключенных, включил в свой список политзаключенных Грузии и Ваагна Чахаляна, однако, при составлении списка политзаключенных комиссией, созданной при парламентском комитете по правам человека, имя Чахаляна не было включено в данный документ.

http://www.yerkramas.org/2013/10/26/saakas...zidenta-gruzii/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 27.10.2013, 14:47
Сообщение #63


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27548
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Барашек, люди уезжаюбт вовсе не из страны, а от ворья, сидящего у власти. Чучмеков из гейдарбаджана выехало намного больше - их в РФ сегодня около 4 миллионов, но мы не считаем это своей заслугой. Но фокус тут в другом. Мы-то сменим правительство, все вернутся и страна расцветёт, а вот что будут делать золотозубые? То же, что и всегда - торговать памадорами в России.
Ровно то же относится и к картликам. Стоит чуть-чуть оздоровить армянской государство, как картлия развалится просто по причине прекращения поддержки её армянами. Даже без какой-либо враждебной деятельности. А, если Джавахку будет попрежнему трудно, реинтегрировать его при нормальной власти в РА - дело 3 дней, как показывает практика.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ашот Гаспарян
сообщение 28.10.2013, 1:46
Сообщение #64


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 36
Регистрация: 21.8.2013
Пользователь №: 7571



Цитата(Таронеци @ 27.10.2013, 8:47) *
Барашек, люди уезжаюбт вовсе не из страны, а от ворья, сидящего у власти. Чучмеков из гейдарбаджана выехало намного больше - их в РФ сегодня около 4 миллионов, но мы не считаем это своей заслугой. Но фокус тут в другом. Мы-то сменим правительство, все вернутся и страна расцветёт, а вот что будут делать золотозубые? То же, что и всегда - торговать памадорами в России.
Ровно то же относится и к картликам. Стоит чуть-чуть оздоровить армянской государство, как картлия развалится просто по причине прекращения поддержки её армянами. Даже без какой-либо враждебной деятельности. А, если Джавахку будет попрежнему трудно, реинтегрировать его при нормальной власти в РА - дело 3 дней, как показывает практика.

Правительство вы не смените не хочу вас расстраивать, там уже все пристроены и не кто отдавать кусок пирога своего не будет. Если вы имеете в виду смену власти с помощью революции то специально для тех кто так думает в парламенте Армении был принят закон о том что во время ЧП в стране армия Армении может подключиться в разгон своего же народа а точнее стрелять в свой народ. Поэтому это не реально. Армяне уже не когда не вернуться в Армению. Про возвращение на Родину: вы это только им не говорите а то они с ума сойдут, даже сейчас в Армении в которой осталось совсем не много людей люди мечтают покинуть ее. Каким образом армяне поддерживают Грузию это что за новость ? blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 28.10.2013, 8:28
Сообщение #65


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6101
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата(Ашот Гаспарян @ 28.10.2013, 2:46) *
Цитата(Таронеци @ 27.10.2013, 8:47) *
Барашек, люди уезжаюбт вовсе не из страны, а от ворья, сидящего у власти. Чучмеков из гейдарбаджана выехало намного больше - их в РФ сегодня около 4 миллионов, но мы не считаем это своей заслугой. Но фокус тут в другом. Мы-то сменим правительство, все вернутся и страна расцветёт, а вот что будут делать золотозубые? То же, что и всегда - торговать памадорами в России.
Ровно то же относится и к картликам. Стоит чуть-чуть оздоровить армянской государство, как картлия развалится просто по причине прекращения поддержки её армянами. Даже без какой-либо враждебной деятельности. А, если Джавахку будет попрежнему трудно, реинтегрировать его при нормальной власти в РА - дело 3 дней, как показывает практика.

Правительство вы не смените не хочу вас расстраивать, там уже все пристроены и не кто отдавать кусок пирога своего не будет. Если вы имеете в виду смену власти с помощью революции то специально для тех кто так думает в парламенте

Скоро выборы и власть поменяется в любом случае.
Цитата
Армении был принят закон о том что во время ЧП в стране армия Армении может подключиться в разгон своего же народа а точнее стрелять в свой народ.

Че та тебя в крайности бросает.Покопайся в законодательстве любой страны и ты найдешь похожий закон.
Цитата
Парламент Азербайджанской республики предоставил президенту страны и его супруге пожизненный иммунитет от уголовного преследования за любые действия, совершенные во время пребывания на должности.

А такой закон тебя ни разу не смущает?
Цитата
Поэтому это не реально.

Ты бредишь выдавая желаемое за действительное. На лицо пагубное влияние азпропоганды на не сформировавшийся серый очень серый орган.
Цитата
Армяне уже не когда не вернуться в Армению. Про возвращение на Родину: вы это только им не говорите а то они с ума сойдут, даже сейчас в Армении в которой осталось совсем не много людей люди мечтают покинуть ее.

Это ты от общего бескультурья непонимания армянской натуры как таковой. Ну в общем тебе оно и не надо.
Так что повторяй написанное тобой как мантру три раза в день по пять раз и тебе станет легче. А за одно повторяй халва-халва. Может еще и слаще станет. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ашот Гаспарян
сообщение 28.10.2013, 11:24
Сообщение #66


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 36
Регистрация: 21.8.2013
Пользователь №: 7571



Цитата(Фидель @ 28.10.2013, 2:28) *
Цитата(Ашот Гаспарян @ 28.10.2013, 2:46) *
Цитата(Таронеци @ 27.10.2013, 8:47) *
Барашек, люди уезжаюбт вовсе не из страны, а от ворья, сидящего у власти. Чучмеков из гейдарбаджана выехало намного больше - их в РФ сегодня около 4 миллионов, но мы не считаем это своей заслугой. Но фокус тут в другом. Мы-то сменим правительство, все вернутся и страна расцветёт, а вот что будут делать золотозубые? То же, что и всегда - торговать памадорами в России.
Ровно то же относится и к картликам. Стоит чуть-чуть оздоровить армянской государство, как картлия развалится просто по причине прекращения поддержки её армянами. Даже без какой-либо враждебной деятельности. А, если Джавахку будет попрежнему трудно, реинтегрировать его при нормальной власти в РА - дело 3 дней, как показывает практика.

Правительство вы не смените не хочу вас расстраивать, там уже все пристроены и не кто отдавать кусок пирога своего не будет. Если вы имеете в виду смену власти с помощью революции то специально для тех кто так думает в парламенте

Скоро выборы и власть поменяется в любом случае.
Цитата
Армении был принят закон о том что во время ЧП в стране армия Армении может подключиться в разгон своего же народа а точнее стрелять в свой народ.

Че та тебя в крайности бросает.Покопайся в законодательстве любой страны и ты найдешь похожий закон.
Цитата
Парламент Азербайджанской республики предоставил президенту страны и его супруге пожизненный иммунитет от уголовного преследования за любые действия, совершенные во время пребывания на должности.

А такой закон тебя ни разу не смущает?
Цитата
Поэтому это не реально.

Ты бредишь выдавая желаемое за действительное. На лицо пагубное влияние азпропоганды на не сформировавшийся серый очень серый орган.
Цитата
Армяне уже не когда не вернуться в Армению. Про возвращение на Родину: вы это только им не говорите а то они с ума сойдут, даже сейчас в Армении в которой осталось совсем не много людей люди мечтают покинуть ее.

Это ты от общего бескультурья непонимания армянской натуры как таковой. Ну в общем тебе оно и не надо.
Так что повторяй написанное тобой как мантру три раза в день по пять раз и тебе станет легче. А за одно повторяй халва-халва. Может еще и слаще станет. smile.gif


Перевод стрелок и уход от ответов как же это по армянски. Не удивительно что вы находитесь в таком глубоком месте.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 28.10.2013, 13:56
Сообщение #67


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27548
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Барашек, самое смешное в том, что ты рассказываешь армянам что они сделают. А между тем, что сделают армяне угадать не удавалось никому. Последний раз не угадали в 1992году wink.gif

Сообщение отредактировал Таронеци - 28.10.2013, 13:57


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 28.10.2013, 16:34
Сообщение #68


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6101
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата(Ашот Гаспарян @ 28.10.2013, 12:24) *
Цитата(Фидель @ 28.10.2013, 2:28) *

Перевод стрелок и уход от ответов как же это по армянски.

А это как тебе угодно. Твое опереточное - Ах как же так. Со стороны просто забавно.
Во первых чтобы уйти от ответа и перевести стрелки это еще суметь надо. Это не каждому дано.А во вторых если есть на что перевести. Почему бы и нет?
А тебе не плохо бы над соринками у себя в глазах задуматься. Раз на них так легко стрелки перевести. Может тогда своими мозгами заживешь.
Цитата
Не удивительно что вы находитесь в таком глубоком месте.

Детский сад. Ты пойми что где мы находимся касается только нас. Так что ты не переживай. Мы как нибудь без тебя все разрулим.
И вообще! Завидуй молча. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ашот Гаспарян
сообщение 29.10.2013, 3:55
Сообщение #69


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 36
Регистрация: 21.8.2013
Пользователь №: 7571



Цитата(Фидель @ 28.10.2013, 10:34) *
Цитата(Ашот Гаспарян @ 28.10.2013, 12:24) *
Цитата(Фидель @ 28.10.2013, 2:28) *

Перевод стрелок и уход от ответов как же это по армянски.

А это как тебе угодно. Твое опереточное - Ах как же так. Со стороны просто забавно.
Во первых чтобы уйти от ответа и перевести стрелки это еще суметь надо. Это не каждому дано.А во вторых если есть на что перевести. Почему бы и нет?
А тебе не плохо бы над соринками у себя в глазах задуматься. Раз на них так легко стрелки перевести. Может тогда своими мозгами заживешь.
Цитата
Не удивительно что вы находитесь в таком глубоком месте.

Детский сад. Ты пойми что где мы находимся касается только нас. Так что ты не переживай. Мы как нибудь без тебя все разрулим.
И вообще! Завидуй молча. smile.gif

Завидовать не чему smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.6.2015, 14:07
Сообщение #70


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27548
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Деармянизация Джавахка или интеграция без ассимиляции



В последнее время на просторах интернета появилась статья на актуальную тему — об армянах Грузии. Как оказалось, это отрывок из объемистой статьи известного московского политолога и эксперта по Кавказу Андрея ЕПИФАНЦЕВА “Национальные окраины Грузии — условия распада”.
Что и говорить, громкое название.


Распада Грузии армяне категорически не хотят. Более того, для нас Грузия в целом и ее прекрасная столица издавна являются предметом нежной любви и привязанности. Как бы материализованной легендой о братьях Картлосе и Хайосе. Мы, армяне, также любим говорить о нашем участии и вкладе в грузинскую историю, экономику, строительство, культуру и т.д., временами перегибая палку, что вызывает недовольство в грузинском обществе.
Не стоит повторяться: армяне, веками проживающие в Грузии, всегда считали ее родиной, и в конечном итоге их энергия, труд и средства служили грузинскому государству. Увы, ситуация сильно изменилась после распада Советской страны и особенно после “революции роз”, когда в Грузии резко активизировались националистические силы. Они сделали многое, чтобы армяне Грузии чувствовали себя неуютно. Благодаря им определенная часть грузин видит в Армении чуть ли не врага.
Андрей Епифанцев профессионально и убедительно исследует национальную проблему на примере главных национальных меньшинств, проживающих в Грузии. Исследует жестко, без иллюзий и представляет свое мнение об их дальнейшей исторической судьбе. Нынешний подход к национальному вопросу в Грузии А.Епифанцев считает, по его словам, не просто “неверным”, а “возмутительным”.
Предлагаем отрывок из статьи А.Епифанцева (фото справа), касающийся армян.

ТБИЛИСИ И “ПОТОМКИ НОЯ”

Еще не так давно — в XIX в. и в начале XX в. — они составляли большинство горожан, а Тифлис тогда называли армянским городом. Потом, уже в 1930-х и в 1940-х годах, после нескольких волн решения армянского вопроса — деармянизации Тбилиси, когда людей армянской национальности под видом очищения Тбилиси от “антисоциального” элемента просто высылали из Тбилиси и из Грузии примерно так, как это случилось с чеченцами в феврале 1943 года и в таких же вагонах, национальный баланс восстановился так, как это устраивало грузинские власти.
С тех пор ситуация изменилась, и сейчас в столице Грузии и ее окрестностях насчитывается около 200 тыс. армян. За исключением Авлабара, который считают армянским кварталом, потомки Ноя не живут в Тбилиси компактно и не представляют из себя какую-либо организованную и единую диаспору. Тбилисские армяне не похожи на остальных — они деполитизированы, более разобщены, намного более вовлечены в грузинскую жизнь, чем джавахкские армяне, в значительно большем процентном соотношении говорят по-грузински, да и вообще уже довольно глубоко интегрировались в грузинское общество. Именно среди них отмечены случаи перехода в православие, а также значительной и углубляющейся ассимиляции. На вопрос объяснить причины этого явления они отвечают, что “сделать это трудно, это надо прочувствовать — когда человек является армянином и живет в центре мощнейшего грузинского информационного поля, из которого 24 часа в сутки льется националистическая пропаганда, когда он постоянно окружен грузинской общественностью, которая считает его народ и его этническое государство (Армению) вражескими, а его церковь еретической и т.д. нужно быть или очень большим патриотом, которых немного, или приспосабливаться к действительности.”
Тбилисские армяне неорганизованны, не представляют из себя какой-либо серьезной протестной массы и, как правило, даже не защищают своих же представителей, когда с ними что-то случается. Наверное, единственным исключением можно считать случай с заместителем директора тбилисского Армянского драматического театра Рафаелем Григоряном, которого по настоянию Министерства безопасности Грузии уволили с работы после того как он выступил по телевидению с заявлением о том, что в Грузии совершаются акты вандализма в отношении армянского культурного наследия. Армянская диаспора в массе своей отнеслась к этому факту безразлично, и только одна организация — “Армянский Центр Сотрудничества Грузии” — осмелилась выступить в его защиту. Возможно, что именно из-за ее усилий Р.Григорян, говоривший чистую правду, был принят обратно в театр, но уже на более низкую должность.

ДЖАВАХК — “КУСОЧЕК АРМЕНИИ” НА ТЕРРИТОРИИ ГРУЗИИ

Подлинный пульс армянской жизни бьется в Джавахетии, или, по-армянски, в Джавахке. Это регион, который издревле заселен армянами, который за последнюю тысячу лет своего существования принадлежал доброму десятку государств и который сейчас волею судеб находится на юге Грузии. В 1828 году российские войска под командованием генерала Паскевича отбили этот регион у Турции, а еще через два года, спасаясь от турецкого преследования, туда бежали 30 тыс. армян, что еще более укрепило в регионе армянский фактор и сделало его в наше время “кусочком Армении” на территории Грузии.
Это высокогорный район с на удивление довольно суровым климатом — зимой температура может опускаться до -40 С. Даже в благословенное советское время этот регион не мог считаться благополучным — высокогорье, турецкая граница, пограничный режим, практически полное отсутствие промышленных предприятий, неразвитая инфраструктура и т.д., после развала СССР и еще более после так называемой “революции роз” ситуация только ухудшилась.
Несмотря на это, Джавахетия является стратегическим регионом для Грузии: во-первых, это территория, расположенная на стыке границ Грузии, Армении и Турции, что определяет ее важность в военном и транспортном плане и, кроме того, здесь проходят нефтепровод Баку-Джейхан и газопровод Баку-Эрзрум.
В принципе, практически весь армянский Джавахк — это Ахалкалакский и Ниноцминдский районы, где армянское население составляет около 90-95%, Ахалцихский район с 30% армян и Цалкинский район с 55% армянского населения. Всего около 150 тыс. армян. Их судьба, их отношения с окружающим миром, их будущее стали в полной мере заложниками геополитической ситуации, раскола супердержавы — СССР и отношений образовавшихся государств-кусочков между собой и с другими центрами силы в регионе.
Естественно, Грузия не может надеяться, что армян Джавахка удастся так же легко ассимилировать, как картвельские народности, либо разобщенных армян Тбилиси. Они — не картвелы, проживают компактно, имеют общую границу с Арменией и т.д. Кроме того, армяне — это нация, которая при наличии определенных условий очень трудно поддается ассимиляции и чья национальная идентичность исторически выглядит сильнее грузинской. Если мы посмотрим на результаты отуречивания армянских и грузинских территорий в Средние века, то увидим, что армяне в массе своей сохранили христианство и собственную идентичность, а картвельские племена в несравнимо большей степени были исламизированы и отуречены, причем зачастую безо всякого сопротивления и, более того, при взаимовыгодном сотрудничестве с ассимиляторами. Доказательство этого мы видим и в другом: армяне — известная диаспоральная нация, т.е. за долгие века отсутствия единого армянского государственного пространства армяне научились жить в чуждом окружении и сохранять свою идентичность. На свете есть мало наций, которые могут заявить подобное.
Исходя из этого, политика властей Грузии по отношению к армянам Джавахка определяется четырьмя факторами: а) попытками жесткого ассимилирования и огрузинивания, б) переселением в регион картвельского и тюркского населения с созданием переселенцам преференций по отношению к местным жителям, в) осложнением экономической и административной обстановки и г) закупориванием региона, созданием жестких таможенных барьеров на пути приграничной торговли с Арменией и ограничением поступления в регион экономической помощи. Все это призвано либо огрузинить проживающих в регионе армян, либо сделать их жизнь невозможной и заставить их эмигрировать в Армению или другие страны.
В добавок ко всему с целью ослабить позиции армянского меньшинства бывший до этого единым армянский регион Джавахетию административно раскалывают в середине 1990-х, присоединив одну его часть к грузинскому региону Месхетия, в результате чего создалась новая административная единица Самцхе-Джавахетия и выведя из него в азербайджанонаселенную провинцию Квемо-Картли армянонаселенный Цалкский район.
Среди грузинских армян в полной мере искусственно и безальтернативно создается ситуация, когда человек должен выбирать — или ты, живя на своей земле, резко ломаешь свои жизненные, культурные, общественные, исторические и т.д. устои и переходишь в грузинскую, или по меньшей мере в двойную идентичность, и тогда у тебя появляются какие-то перспективы, или ты нищаешь, опускаешься в социальном плане, лишаешься каких-бы то ни было перспектив и становишься перед дилеммой — жить так или уехать в Армению, Россию или еще куда-либо. Как показывает практика, армяне выбирают чуть-чуть первого варианта, определенное количество второго и сколько-то третьего — отстаивать свои права и добиваться автономии, языкового и социального равноправия.

ГРУЗИНИЗАЦИЯ —
ДЕАРМЯНИЗАЦИЯ ДЖАВАХКА


Результаты грузинизации в Джавахке за все эти годы практически нулевые. Чего Тбилиси смог добиться властными распоряжениями, вроде смены табличек, того он и добился, ничего остального не произошло. За тот самый период, когда некоторые картвельские народности просто безвозвратно исчезли, превратившись в грузин, армяне Джавахка остались армянами, даже с учетом того, что это привело к их существенному обнищанию и выталкиванию из общественной и государственной жизни. Вторым результатом стала эмиграция. Точные данные по ней не ведутся, но армяне действительно уезжают, и в этом смысле можно сказать, что грузинская политика не мытьем так катанием действительно добивается результата. Существовали как минимум три более-менее серьезные волны эмиграции — после развала СССР, после вывода российской базы и после “революции роз”. Кроме этого существует серьезная трудовая миграция в Армению и в Россию, причем после принятия закона Грузии о едином гражданстве и после закрытия грузино-российской границы с прекращением выдачи виз многие армяне по экономическим причинам просто отказываются от грузинского гражданства, берут армянское и уже с ним выезжают из региона в Россию на заработки, что тем самым опять же подтверждает результативность выбранной грузинами политики. Фактически происходит та же самая деармянизация Джавахка, как это было 70 лет назад в Тбилиси, но только более мягкими способами.
В отличие от мегрел и армян Тбилиси джавахские армяне всегда протестовали против этой политики. Начало этого можно относить еще к периоду безвременья, когда в начале 1990-х годов регион практически самоизолировался от официального Тбилиси и отказался ему подчиняться. Тогда население региона могло позволить себе отказаться принять префекта, назначенного туда аппаратом Звиада Гамсахурдия, а при Эдуарде Шеварднадзе выразить категорическое недоверие его уполномоченному. В принципе, при определенном развитии событий, ситуация в Джавахетии вполне могла пойти по пути еще одних Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха. Тогда этого не случилось, и, может быть, это и к лучшему. С середины же 1990-х годов ситуация становится более управляемой, но как раз с этого времени из региона начинают постоянно раздаваться требования об автономии, федерации, местном самоуправлении, приравнивании армянского языка к грузинскому и т.д.
Центральная власть постоянно игнорирует их. Миллион отговорок! За все это время никогда и ни разу подобное заявление не было воспринято всерьез и рассмотрено, никогда грузинская власть не признала наличия национального вопроса и дискриминации армянского населения по национальному признаку. Говорилось, что проблемы региона не имеют в своей основе национальной почвы, что вопросы, тревожащие граждан, не отличаются от вопросов, имеющихся в других регионах, что обстановка искусственно обостряется третьей силой — Россией и т.д.

“ПЕРЕКРОЕМ КИСЛОРОД —
ПОПРЫГАЕТЕ”


Пытаясь проанализировать подход Грузии к армянскому населению Джавахка, мы видим, что он очень похож, а говоря о принципах, просто идентичен тому, что грузинские власти предпринимали по отношению к Южной Осетии — та же грузинизация, то же подталкивание осетин к эмиграции, то же стремление ограничить их связь с Северной Осетией и Россией, то же промывание мозгов по поводу исконной принадлежности региона Грузии и т.д. В случае с осетинами это не дало результата, но ситуация в Джавахетии все-таки другая.
Здесь необходимо сделать важное отступление. Восприятие Грузией и остальными державами кавказского региона ситуации в Джавахетии коренным образом отличается от того, что происходило в той же Южной Осетии. В сложившейся на настоящий момент политической и исторической обстановке Грузия имеет исключительно благоприятное положение для решения этого вопроса в своем ключе, а национальные меньшинства армян и азербайджанцев и так или иначе стоящие за ними Армения и Азербайджан — исключительно неблагоприятное. Речь идет о конфликте в Нагорном Карабахе с последовавшим за этим прекращением отношений между Арменией, Азербайджаном и Турцией и блокадой Армении. В этих условиях Грузия становится единственной по-настоящему транзитной страной в регионе, от которой зависят не только вышеупомянутые страны, но из-за транзита энергоресурсов еще многие другие. Именно этим во многом определяется роль Грузии в современном мире, ее поддержка со стороны Запада и, как обратная сторона монеты, ее политика, направленная на тотальное удушение национальных меньшинств внутри страны.
В наихудшем положении оказываются армяне Джавахетии и Армения. Если не брать в расчет Иран, серьезный транзит через который невозможен в силу известных политических причин, то Грузия является единственным транзитным окном Армении во внешний мир — очень дорогим, капризным и ненадежным окном, но единственным! Именно через него Армения (и в том числе расположенная на ее территории российская военная база) получает так необходимые ей продукты, и закрытие этого окна будет означать для нее полную блокаду.
Фактор влияния на Армению посредством прекращения транзита, а равно и на Россию, чьим стратегическим партнером на Кавказе Ереван является, Грузия никогда официально не признавала, но в неофициальных разговорах тема “перекроем армянам кислород и тогда они у нас попрыгают” присутствовала всегда и сильно активизировалась после 08.08.08. В этих условиях руководство Армении традиционно, в течение многих лет просто не могло активно и исходя из своей настоящей, а не вынужденной политически правильной позиции, поддерживать соотечественников, которые волею судеб оказались по другую сторону границы. Иначе “и тогда они попрыгают” наступило бы незамедлительно, особенно с учетом того, что в то время Запад, по сути, давал Грузии некий карт-бланш и считал ее жертвой тоталитаризма и демократическим гением. Именно этим объясняется армянская официальная политика в отношении Джавахетии, выражающаяся во фразе “интеграция без ассимиляции”. В соответствии с ней Армения как бы отталкивала джавахкских армян, говоря: “Я знаю, что тебе там плохо, но помочь тебе ничем не могу — ты иди, интегрируйся”. В какой-то период среди руководства Армении вообще возобладала теория, что Грузию лучше не злить — что бы ни происходило в Джавахке, что бы там ни делали с армянами, какой бы дискриминации их не подвергали, Грузию лучше не злить, и пусть все идет как идет, может, в будущем, все улучшится.

ОДИН НА ОДИН С ГРУЗИЕЙ

До последнего момента практически никакой помощи со стороны Армении армяне Джавахка не получали. Что-то делалось для армянских школ, какие-то выпускники региона без экзаменов принимались в ереванские вузы, да, были какие-то планы, какие-то лекции, но реальная помощь этим в общем-то и ограничилась. Что-то, особенно в области здравоохранения, делала диаспора. Вместе с тем произошла определенная сербизация конфликта, когда власти Армении в какой-то степени даже помогали грузинам проводить их политику. К этому, конечно же, относится постыдный случай, когда спецслужбы Армении выследили и арестовали на армянской территории лидера джавахкских армян Ваагна Чахаляна, после чего передали его Грузии, где он и был осужден на 10 лет якобы за владение оружием и незаконное пересечение границы. Думаю, время еще даст оценку этому факту.
В результате этого армяне Джавахка по сути остались один на один с Грузией. Армения и Россия по указанным причинам им помочь не могли, а попытки привлечь на помощь Запад неизменно заканчивались тем, что, как и в Южной Осетии и Абхазии, западные организации либо выносили рекомендации, которые Грузией демонстративно не соблюдались, что не несло за собой для нее никаких последствий, либо оправданно или нет становились на сторону Грузии. Так, попытки привлечь их внимание к дискриминации армянского языка и невыполнению Грузией обязательств, взятых на себя при вступлении в ЕС — ратификации Европейской хартии региональных языков и языков национальных меньшинств, выливались в пустые сетования на то, что Грузия до сих пор эту хартию не ратифицировала и из-за этого они никак на нее не могут воздействовать, причем одновременно эти же организации открывали в регионе курсы по изучению грузинского языка.
Само наличие Армении, конечно, было для Грузии сдерживающим фактором в пользу того, чтобы не решать вопрос Джавахка по абхазскому или югоосетинскому сценарию. Кроме этого, необходимо отметить, что после 1994 года сами армяне не давали к этому повода. С другой стороны, слабость и невыраженность позиции Еревана, его зависимость от самой Грузии и потакание политике Тбилиси провоцировало Грузию на еще более жесткие шаги по ассимиляции армян.
Грузия не хотела и не могла выполнить требования армян потому, что главным требованием была автономия региона и все с этим связанное — предоставление армянскому языку статуса регионального, местное самоуправление, демилитаризацию и т.д. Для Грузии, по факту, это означало бы моментальный вброс похожих требований от других национальных территорий и переход на длинный демократический цикл создания грузинской нации в условиях отсутствия исторического времени.

БЛЕФ АВТОНОМИИ

Но было бы абсолютно неправильным возлагать всю ответственность за нынешнюю ситуацию в Джавахетии только на Армению, прогрузинские европейские организации либо агрессивную позицию Грузии. Сами армяне Джавахка тоже сделали далеко не все и далеко не все правильно для того, чтобы получить иной результат. В отличие от Мегрелии политическая активность здесь присутствует. И если у мегрел сейчас нет организаций, защищающих их права, то у джавахкских армян таких организаций было чуть ли не десятки, но именно является ситуацией, когда 2 меньше, чем 1, а 10 разрозненных и малочисленных организаций хуже, чем одна, но активная и постоянно действующая. За все это время армяне Джавахка не смогли объединиться и создать одну сильную и активную организацию. Дробление на микроскопические национальные организации привело к тому, что грузинская власть быстро выводила их из игры путем ареста лидеров, закрытия самих организаций, давления со стороны спецслужб, проведения проверок хозяйственной деятельности коммерческих организаций, связанных с их членами и т.д. В результате сейчас практически все наиболее активные члены джавахкской общественности перебрались либо в Ереван, либо в Москву. Так, в Москве существует целая общественная организация “Джавахкская диаспора России”, пытающаяся каким-то образом помогать своей Родине и землякам и отстаивать их интересы из России.
То есть при том что потенциал протестного движения в народе довольно высок, форма его реализации организована удивительно безграмотно и бездарно. Лидеры разнообразных движений и движеньиц или из чувства конкуренции друг с другом, или по вполне объяснимой политической неграмотности совершают наивные, полудетские, милые глупости, позволявшие и позволяющие властям Грузии не воспринимать их всерьез и поодиночке выводить из игры. Лидеры постоянно меняющихся организаций не понимают, что, выдвигая подобные стописяттыщмильонные требования об автономии — беззубые и не поддержанные силой, они тем самым добиваются обратного эффекта — позволяют властям Грузии игнорировать себя и свои требования и тем самым продлевают и усиливают собственную ассимиляцию.

“УСТАЛОСТЬ МЕТАЛЛА”
ИЛИ ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ВОПРОСА


Существующая политика как Грузии, так и Армении и армян Джавахетии однозначно приведет к деармянизации региона. Предел прочности армян Джавахка существует, и термин “усталость металла” может быть применен не только к железу. Это может случиться раньше или позже, но это случится.
Выходов из ситуации может быть два в зависимости от того, изменится ли ситуация на всем Южном Кавказе кардинальным образом или не изменится. Если общая ситуация не изменится, то единственно возможным решением вопроса будет являться модель, составными частями которой являются:
1. Обязательное изменение существующей позиции Армении и диаспоры по отношению к ситуации в Джавахке. При этом, если армянские власти продолжат изображать неестественную для человеческой физиологии “любовь втроем” — т.е. развивать свои отношения исключительно в треугольнике Армения-Джавахк-Грузия и в его рамках активизируют давление на Тбилиси, то они неминуемо получат транспортную блокаду.
Единственным, но 100%-ным способом избежать этого является максимальная интернационализация вопроса с активным выводом его на международную арену, вовлечением международных организаций и информированием общественности. Упрощенно говоря, представитель Армении в ООН должен потребовать сбора Совета Безопасности и должен заявить на нем: “Мы протестуем против насильственной ассимиляции армян в Грузии и нарушения в этой стране базовых гуманитарных норм, и у нас есть серьезные подозрения, что в ответ на это Грузия планирует устроить нам транспортную блокаду”. В этих условиях можно гарантировать, что часть стран поддержит Армению, в то время как другая часть заявит о том, что страхи армян надуманны. Именно эти страны в дальнейшем будут требовать от Грузии не прибегать к блокаде.
2. При невозможности объединения множественных организаций армян Джавахка власти в Ереване должны волюнтаристским путем выбрать одну из них и начать укреплять ее и активно выталкивать на международную трибуну.
3. Требованиями этой организации должны стать не сепаратизм, а прекращение насильственной ассимиляции, предоставление Джавахку широкой автономии, а армянскому языку такого же статуса в регионе, как и грузинскому, и возврат к административному делению, существовавшему до 1995 года (отделение от Месхетии и возврат Цалки).
4. Армяне должны осознать, что требовать что-то у Грузии бесполезно. Это принципиально важно! Вся государственная машина этой страны в этом направлении работает с одной целью — ассимилировать или убрать армян Джавахка, и требовать армянскую автономию у этой машины просто глупо. Требовать надо не в Тбилиси, а в ООН, ЮНЕСКО, ОБСЕ, ПАСЕ, Совете Европы, Европарламенте, Евросуде и т.д.
Без вмешательства Армении и диаспоры Джавахк будет потерян в любом случае! И в этом отношении письма в международные организации, их дежурные ответы, равно как и обращения к грузинским властям, были полезны только для того, чтобы убедиться в их бесполезности.
Необходимо не писать в эти организации, а переносить игру на их поле. Вместо отсылки писем дежурным чиновникам делегации жителей Джавахка должны посещать организации, проводить там консультации, участвовать в их сессиях, выносить на них свои вопросы, обязательно подчеркивать то, что в регионе происходит гуманитарная катастрофа.
При условии массовости и активности подобная деятельность неминуемо должна закончиться успехом. Вероятность того, что Джавахк получит автономию, практически 100%. Это может не случиться сразу, на это обязательно уйдет какое-то время и будут потрачены какие-то усилия, но если действовать подобным образом, то процесс будет уже необратим.
Это тем более верно, что в условиях нынешней Грузии Джавахетию нельзя рассматривать отдельно от других национальных территорий. Так или иначе, эти процессы будут идти в них всех.

Источник


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трабзонец
сообщение 6.6.2015, 2:13
Сообщение #71


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 140
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 7972



Давно уже о Джавахке ни чего нового не писали... Что там происходит интересно...?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юве
сообщение 10.6.2015, 10:26
Сообщение #72


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 7
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 8106



Цитата(Трабзонец @ 6.6.2015, 3:13) *
Давно уже о Джавахке ни чего нового не писали... Что там происходит интересно...?


Всё в порядке на огромном бывшем россииской военном базе в Ахалкалаки строется Грузинская военная база на более пятти тысяч военных для этого паралельно строятся для семей военослужащих вс Грузии дет сади, дома и школы. Есть ещё новость уже открился новая база спецназ МВД Грузии.

1) http://newsarmenia.ru/defence/20140814/43090862.html
2 ) http://rus.azatutyun.am/content/article/26907199.html

Как наверно знаешь в Ахалцихе тоже есть военная база +этому начинают строить ещё жве базы
Так что всё в порядке не волнуйся

Сообщение отредактировал Юве - 10.6.2015, 10:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.6.2015, 13:17
Сообщение #73


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13532
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Цитата(Юве @ 10.6.2015, 10:26) *
Так что всё в порядке не волнуйся


Очередной психотерапевт из Грузии.
Ты сам, главное, не волнуйся, а то очень много ошибок делаешь. Оправдание, что русский язык не родной, не принимается. Читать твои закорючки неприятно, глаза устают.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Юве
сообщение 10.6.2015, 13:27
Сообщение #74


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 7
Регистрация: 10.6.2015
Пользователь №: 8106



Цитата(Frezy_Grant @ 10.6.2015, 14:17) *
Цитата(Юве @ 10.6.2015, 10:26) *
Так что всё в порядке не волнуйся


Очередной психотерапевт из Грузии.
Ты сам, главное, не волнуйся, а то очень много ошибок делаешь. Оправдание, что русский язык не родной, не принимается. Читать твои закорючки неприятно, глаза устают.

Слушай нервный не читай и глаза не устанут biggrin.gif нет ну всему вас учить надо biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.6.2015, 14:49
Сообщение #75


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27548
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Нас посетил микроимператор... А он нам нужен? Чему этот кочевник собрался здесь кого-то учить?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Трабзонец
сообщение 10.6.2015, 16:34
Сообщение #76


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 140
Регистрация: 19.11.2014
Пользователь №: 7972



Цитата(Юве @ 10.6.2015, 10:26) *
Цитата(Трабзонец @ 6.6.2015, 3:13) *
Давно уже о Джавахке ни чего нового не писали... Что там происходит интересно...?


Всё в порядке на огромном бывшем россииской военном базе в Ахалкалаки строется Грузинская военная база на более пятти тысяч военных для этого паралельно строятся для семей военослужащих вс Грузии дет сади, дома и школы. Есть ещё новость уже открился новая база спецназ МВД Грузии.

1) http://newsarmenia.ru/defence/20140814/43090862.html
2 ) http://rus.azatutyun.am/content/article/26907199.html

Как наверно знаешь в Ахалцихе тоже есть военная база +этому начинают строить ещё жве базы
Так что всё в порядке не волнуйся

Во первых уважаемый я не волнуюсь, а интересуюсь. Во вторых не тебе говорить мне что делать, а в-третьих когда на таком маленьком клочке земли одни из лучших Войнов планеты строят столько огромных военных баз значит не все в порядке, тем более что со всех четырех сторон одни друзья и хорошие соседи. Так кто волнуется то???
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.6.2015, 21:18
Сообщение #77


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13532
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



У меня стойкое ощущение, что из Грузии все время приходит один и тот же полудурок под разными никами.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.6.2015, 21:44
Сообщение #78


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27548
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Это нормально. Было бы хуже, если бы приходили разные полудурки под одним и тем же ником. smile.gif


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.6.2015, 22:05
Сообщение #79


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13532
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



biggrin.gif


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  « < 2 3 4
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.5.2018, 20:50
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters