IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Ахалцихе - Akhaltskha - Ախալցխա, история, рассказы, очерки
САРИБЕК
сообщение 29.7.2008, 20:16
Сообщение #1


Senior
**

Группа: Novice
Сообщений: 174
Регистрация: 16.2.2008
Пользователь №: 87






Приветствую всех земляков из г.Ахалцихе Республики Грузии !

Приветствую всех наших соотечественников на этом уважаемом форуме !

Приветствую всех армян мира !

Приветствую всех людей планеты, кто за мир, дружбу и справедливость !




С уважением Ar&Ko.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (20 - 39)
Арко
сообщение 4.2.2009, 10:03
Сообщение #21


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



У меня своя вера, я ни с кем не спорю.

Представляем статью грузинского журналиста о проблеме армянской церкви Сурб Ншан в Ахалцха, напечатанную в региональном аналитическом журнале Южный Кавказ (№ 9(32), декабрь, 2008г.). Напомним, что армянская церковь Сурб Ншан также оспаривается грузинской стороной, как и другие армянские церкви Тбилиси.


Гуло Коходзе, Ахалцихе.


В последнее время вопрос о принадлежности спорных церквей снова вышел на передний план. Все началось с храма, упоминаемого в армянских источниках как «Норашен», а в грузинских как «Хареба» (церковь Благовещения). Есть такая спорная церковь и в Ахалцха. Какова ситуация в этом смысле в центральном городе нашего региона, что говорят представители этнического меньшинства?

Всё началось с инцидента 16 ноября, когда тбилисские армяне обвинили священника грузинской церкви отца Тариела Сикинчелашвили в покушении на армянские надгробия, находящиеся во дворе «Норашена».

По поводу происхождения этого исторического памятника, расположенного в Тбилиси, на улице Леселидзе, рядом с церковью «Джврис мама», 27 ноября и 3 декабря перед грузинским посольством в Ереване прошли акции протеста – жители Армении требовали от грузин прекратить уничтожение армянских церквей. На сайте информагентства Regnum появились письма армянских историков, а затем и грузинских армян, обвинявших грузин в «грузинизации» армянского храма.

Патриархия Грузии выражает сожаление по поводу высказываний в адрес грузинской церкви, появившихся в армянских и международных СМИ, которые писали о религиозной дискриминации армянского населения. С этой целью за день до визита премьер-министра Армении она провела специальную пресс-конференцию.

Как сообщил глава пресс-службы Патриархии Давид Шарашенидзе, «26 ноября, дабы разрядить ситуацию, Патриарх Грузии встретился с представителями армянской стороны. На встрече была достигнута договоренность о том, чтобы немедленно прекратить какие бы то ни было работы на территории, прилегающей к спорному памятнику, обратиться в Министерство культуры Грузии с просьбой оценить состояние памятника, спланировать и провести все необходимые мероприятия. Кроме того, должна заработать двусторонняя комиссия, которая на основании источниковедческих, исторических, искусствоведческих экспертиз и археологических раскопок изучит вопрос о принадлежности памятника и вынесет соответствующие заключения».

«На фоне такого соглашения для нас были неожиданностью акции, прошедшие в Армении 27 ноября и 3 декабря, и жесткие заявления Армянской Церкви. Но мы, невзирая на создавшееся положение, полагаем, что братские узы, связывающие Католикоса-Патриарха всея Грузии Святейшего и Блаженнейшего Илию II и Его Святейшество Верховного Патриарха и Католикоса всех армян Гарегина II, будут способствовать снятию напряженности и приведут к благоразумному и справедливому решению проблемы», - сказано в заявлении Патриархии.

В список спорных церквей, кроме пяти тбилисских, входит и ахалцихская, находящаяся в квартале Марда. Происхождение ее до сих пор неясно: для грузин это церковь Иоанна Крестителя, для армян церковь Сурб Ншан. В этой церкви православные и григорианские иконы висят рядышком, и ни одна не остается без почитателей, но здесь уже несколько десятилетий не проводил богослужения ни один священник – ни армянский, ни грузинский.

Ахалцихские армяне знают о недавних тбилисских событиях и об их ереванском продолжении. Кого ни спросишь, ответ один: «Знаем, всё знаем, что творится вокруг этих церквей».

«В столице таких церквей несколько, а здесь только эта», - сказали мне стоявшие на так называемой «армянской бирже» у памятника Шоты Руставели мужчины и махнули рукой в сторону Марды. Церковь возвышается над городом, визуально она смотрится величественно, чем явно гордятся мужчины на «бирже»: «Смотрите, какая высокая, красивая».

«Что церковь – наша, подтверждает надпись на ней о том, что ее построили в память о Вардане Мамиконяне», - заявил мне один из них, отказавшийся назвать свое имя: «Я тебе историю церкви рассказываю, я ни при чем».

В самом деле, на восточной стене церкви есть надпись, гласящая примерно следующее: «Сей храм Господа нашего возведен во славу доблестных святых Вардананц, величайших сокрушителей врагов, для бессмертия души Вардана Мамиконяна…» (Вардананц – причисленные к лику святых Вардан Мамиконян и его воины. День памяти Свв. Вардананц – национальный армянский праздник, 23 февраля. – Прим. ред.)

В статье доктора исторических наук Тины Ивелашвили «Еще раз о мардской церкви» читаем: «Эта надпись неожиданно появилась в 2002 году (сделана резцом и подведена черной краской)».

Эти два противоречивых мнения нисколько не мешают людям ходить туда молиться – они и по сей день туда ходят. «В церковных делах с нас спросу нет – мы люди маленькие. Есть ученые люди, вот пусть они и решают, что и как должно быть», - говорит Тина Анисонян.

«Хожу в церковь, ставлю свечки. У меня своя вера, я ни с кем не спорю. Кто-то хочет напакостить, вот и придумали церковью заняться», - говорит другая местная армянка.

Анастасия Элизбарян служит свечницей в действующей армянской церкви в ахалцихском квартале Рабат. «Я уже шесть лет как работаю в церкви, и на моей памяти не было никаких распрей. Я и в Марду поднимаюсь. Позавчера зашел к нам грузин, поставил свечку и вышел, ну и что?», - пожимает плечами Анастасия Элизбарян.

Этническое происхождение проходящих мимо мардской церкви можно узнать по тому, кто как крестится: остановятся, глянут на церковь и осеняют себя крестом – одни справа налево, другие слева направо.

Данный материал опубликован при поддержке Европейского Союза. Содержание публикации является предметом
ответственности Кавказского института мира, демократии и развития и не отражает точку зрения Европейского Союза.


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 4.2.2009, 10:09
Сообщение #22


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Цитата
У меня своя вера, я ни с кем не спорю.

Представляем статью грузинского журналиста о проблеме армянской церкви Сурб Ншан в Ахалцха, напечатанную в региональном аналитическом журнале Южный Кавказ (№ 9(32), декабрь, 2008г.). Напомним, что армянская церковь Сурб Ншан также оспаривается грузинской стороной, как и другие армянские церкви Тбилиси.


Гуло Коходзе, Ахалцихе.

.....
«Что церковь – наша, подтверждает надпись на ней о том, что ее построили в память о Вардане Мамиконяне», - заявил мне один из них, отказавшийся назвать свое имя: «Я тебе историю церкви рассказываю, я ни при чем».

В самом деле, на восточной стене церкви есть надпись, гласящая примерно следующее: «Сей храм Господа нашего возведен во славу доблестных святых Вардананц, величайших сокрушителей врагов, для бессмертия души Вардана Мамиконяна…» (Вардананц – причисленные к лику святых Вардан Мамиконян и его воины. День памяти Свв. Вардананц – национальный армянский праздник, 23 февраля. – Прим. ред.)

В статье доктора исторических наук Тины Ивелашвили «Еще раз о мардской церкви» читаем: «Эта надпись неожиданно появилась в 2002 году (сделана резцом и подведена черной краской)».

Эти два противоречивых мнения нисколько не мешают людям ходить туда молиться – они и по сей день туда ходят. «В церковных делах с нас спросу нет – мы люди маленькие. Есть ученые люди, вот пусть они и решают, что и как должно быть», - говорит Тина Анисонян.
......


Надпись на стене была высечена основателем со дня постройки церкви Сурб Ншан и это могут подтвердить старожилы нашего района. А то, что Тина Ивелашвили выдумывает (ещё профессор называется), так это специально было покрашено именно провокаторами, но не армянами, т.к. армян никто не позволит даже камень отодвинуть с места на территории церкви (без сомнения сразу же посадят как за порчу государственного имущества).


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 5.2.2009, 8:35
Сообщение #23


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Цитата
У меня своя вера, я ни с кем не спорю.

Представляем статью грузинского журналиста о проблеме армянской церкви Сурб Ншан в Ахалцха, напечатанную в региональном аналитическом журнале Южный Кавказ (№ 9(32), декабрь, 2008г.). Напомним, что армянская церковь Сурб Ншан также оспаривается грузинской стороной, как и другие армянские церкви Тбилиси.


Гуло Коходзе, Ахалцихе.

.....
«Что церковь – наша, подтверждает надпись на ней о том, что ее построили в память о Вардане Мамиконяне», - заявил мне один из них, отказавшийся назвать свое имя: «Я тебе историю церкви рассказываю, я ни при чем».

В самом деле, на восточной стене церкви есть надпись, гласящая примерно следующее: «Сей храм Господа нашего возведен во славу доблестных святых Вардананц, величайших сокрушителей врагов, для бессмертия души Вардана Мамиконяна…» (Вардананц – причисленные к лику святых Вардан Мамиконян и его воины. День памяти Свв. Вардананц – национальный армянский праздник, 23 февраля. – Прим. ред.)

В статье доктора исторических наук Тины Ивелашвили «Еще раз о мардской церкви» читаем: «Эта надпись неожиданно появилась в 2002 году (сделана резцом и подведена черной краской)».

Эти два противоречивых мнения нисколько не мешают людям ходить туда молиться – они и по сей день туда ходят. «В церковных делах с нас спросу нет – мы люди маленькие. Есть ученые люди, вот пусть они и решают, что и как должно быть», - говорит Тина Анисонян.
......


1) Вот проект Сурб Ншана, утвержденныей в 1861 году:



2) Вот могила Вардана Варданянца, спонсировавшего строителсьтво:


3) Кроме той надписи на стене, подчеркнутой провокаторами черной краской
(именно за эту черную краску и цепляються), на церкви Сурб Ншан есть и другие надписи:


coffee.gif http://www.javakhk1915-23.com/files/surb_n..._surb_nshan.htm


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 6.2.2009, 8:37
Сообщение #24


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Российские СМИ как и многие тоже начали освещать события происходящие в Самцхе-Дхавахети.
К примеру в "Независимой газете" (НГ) была опубликована статья под названием "Джавахетские шпионы":

coffee.gif http://www.ng.ru/cis/2009-01-29/6_gruzia.html

Комментарии к этой статье оубликованы:
http://voskanapat.info/index.php?name=news...view&id=119

***

"Грузия «палит по зайцам» из пулемета" - под таким названием вчера была опубликована
статья Яны Амелины на страницах информационного агентства ИА РОСБАЛТ:

coffee.gif http://www.rosbalt.ru/2009/02/05/615809.html

Эта же статья была продублирована на страницах ИА ОСинформ:
http://osinform.ru/dijest/11681-gruzija-pa...z-pulemeta.html


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 6.2.2009, 18:06
Сообщение #25


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592




Цитата
Российские СМИ как и многие тоже начали освещать события происходящие в Самцхе-Дхавахети.
К примеру в "Независимой газете" (НГ) была опубликована статья под названием "Джавахетские шпионы":
coffee.gif http://www.ng.ru/cis/2009-01-29/6_gruzia.html
Комментарии к этой статье оубликованы:
http://voskanapat.info/index.php?name=news...view&id=119


Особенно интересен и актуален комментарий voskanapat.info , который , как я считаю, достоин отдельной темы с полным размещением текста.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 7.2.2009, 11:58
Сообщение #26


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Говорите, горы Джавахка! Антицерковное движение в Самцхе-Ахалцха.

Сегодня на всей территории Самцхе (в Адигенском, Ахалцихском, Боржомском и Аспиндзском районах) служат 2 священнослужителя: иерей Манук Зейналян (духовный пастырь Ахалцихского, Адигенского и Боржомского муниципалитетов (бывших районов)) и иерей Егия (духовный пастырь села Дамала Аспиндзы).

В католических селах Сухлис и Цинубан служат еще двое священнослужителей из Конгрегации Мхитаристов – отец Григорий и Тер Погос. Фактически, если трое из этих четырех священнослужителей распределены по соответствующим селам, то свыше ¾ всего армянства региона (свыше 18.000) выпадают на долю иерея Манука Зейналяна.

На территории Самцхе, помимо четырех церквей, действующих под присмотром этих четырех священнослужителей (в г. Ахалцха, с. Дамала, с. Сухлис и с. Цинубан), имеются еще действующие церкви в селах Цугрут, Цира, Покр Памач, Мец Памач, Орал и Сазел, но там нет священнослужителей. Благодаря преданной работе молодой новоназначенный духовный пастырь, иерей Манук Зейналян по составленному им самим графику в разные дни месяца успевает посетить эти деревни и отслужить в церквях литургию.

В 2000-2004 гг. иерей Манук Зейналян учился в духовной семинарии Вазгенян на Севане, затем продолжил обучение в духовной семинарии Геворкян в Эчмиадзине. Закончив семинарию, он в течение года работал в Сокровищнице Алека Манукяна. 9 июня 2007г. высочайшим распоряжением Святейшего Верховного Патриарха и Католикоса Всех Армян Гарегина Второго был назначен духовным пастырем Ахалцихского, Адигенского и Боржомского муниципалитетов (бывших районов).

В одном интервью, данном в августе 2008г., иерей Манук Зейналян отмечал, что в духовной сфере Самцхе есть много серьезных проблем, в первую очередь, это связано с нехваткой священнослужителей. «Я, неся службу в этом регионе, чувствую себя одиноким, потому что нет священнослужителей. Мы сегодня нуждаемся в 7-8 священнослужителях, у нас много церквей, находящихся в запущенном состоянии. И эта церковь Сурб Григор Лусаворич (Святого Григория Просветителя), куда я пришел служить, находилась в чрезвычайно плачевном состоянии: у церкви не было ни конкретно ей принадлежащей территории, ни ограды».

Многочисленные церкви Самцхе, которые находятся либо в разрушенном состоянии, либо в процессе присвоения со стороны Грузии, остались без внимания ответственных армянских ведомств. А их восстановление может спасти нас от окончательной потери армянских архитектурно-исторических памятников, а также активизировать поток вовлекающихся в духовное поле ахалцихцев и увеличить духовную пищу в Самцхе. Из-за бездарной работы руководителей духовной и политической сфер армянства, Республики Армения церковь Сурб Ншан (Святого Ншана) (один из армянских средневековых памятников) с 1991 г. «прервала связи» со Святым Эчмиадзином.

Тем не менее, появление молодого и энергичного священнослужителя в Самцхе стало радостным фактом: если раньше церковь посещали 2-3 бабушки, то сегодня число верующих и посещающих церковь в Самцхе достигло 250-300 человек. Лед, можно сказать, тронулся. Хотя с большим опозданием, но, тем не менее, сегодня перед иереем Мануком Зейналяном была поставлена задача сформировать крепкую армянскую общину на территории Самцхе. Из-за бездарной работы тех же руководителей духовной и политической сфер армянства, Республики Армения действующая в регионе Самцхе-Джавахка-Цалки при Епархии ААЦ в Грузии структура, заменяющая Общую епархию Джавахка, до сих пор не имеет самостоятельного статуса. Если правовой статус Епархии ААЦ в Грузии не выдает сама Грузия, и здесь вина в какой-то степени возлагается на грузинскую сторону, то отсутствие статуса отдельной епархии у структуры, заменяющей Общую епархию Джавахка, - исключительно вина армянских политических и духовных лидеров. Почему еще и политических лидеров? Потому что многочисленные тонкие пласты проблемы имеют политический оттенок. Так, привязывать структуру, заменяющую Общую епархию Джавахка, к Епархии ААЦ в Грузии, к Тбилиси, значит в какой-то мере демонстрировать, что регион Самцхе-Джавахка-Цалки во всех отношениях подчиняется Тбилиси. А отдельная епархия явно увеличит самостоятельность региона хотя бы в духовной сфере, что может открыть дорогу и другим сферам. Вот где собака зарыта, и в этом главная причина загадочной пассивности Эчмиадзина, проявленной в этом вопросе. Политические соглашения, достигнутые между Грузией и Республикой Армения, не «обошли стороной» и духовную сферу.

Патриотическая деятельность иерея Манука Зейналяна уже сдвинула с места лед и оживила провинцию Самцхе (Ахалцха), где духовная и культурная жизнь умирала. И это, фактически, не нравится не только политической и духовной элите Грузии, но и элите ААЦ. Согласно новостям, распространенным в последние дни, и сведениям, полученным из достоверных источников, этого молодого патриотичного духовного пастыря Самцхе переводят в Тбилиси. Добавим, что благодаря проведенной за столь короткий период работе иерею Мануку удалось не только зовоевать любовь народа: без него теперь уже невозможно представить себе духовно-культурную жизнь этой провинции. Он единственный священнослужитель, который осмелился «проникнуть» в армянскую средневековую церковь Сурб Ншан, захваченную Грузией в 1990-х годах. При его духовном содействии и по инициативе молодых патриотов Самцхе-Ахалцха армянину не только удалось вновь вступить в церковь Сурб Ншан: недавно в ней уже были совершены духовные обряды.

Если учесть то обстоятельство, что иерей Манук Зейналян был назначен духовным пастырем Ахалцихского, Адигенского и Боржомского муниципалитетов (бывших районов) высочайшим распоряжением Святейшего Верховного Патриарха и Католикоса Всех Армян Гарегина Второго, то понятно, что предводитель Епархии ААЦ в Грузии, епископ Вазген Мирзаханян вряд ли смог бы по собственной воле увезти его в Тбилиси. Во всем этом явно замешан Эчмиадзин. Следовательно, еще раз подтверждается тот факт, что пробуждающееся армянство Самцхе является головной болью также и для армянской духовной элиты.

В связи со скорой печальной переменой массовое недовольство выразили жители Ахалцха и сел района, которые уже начали сбор подписей против этого. В этой связи они обратились также в Епархию ААЦ в Грузии. Приводим полный текст заявления:

«Преосвященнейший Владыка!
Мы, верующие Армянской Апостольской церкви из Ахалцха и сел района, выражаем глубокую благодарность Его Святейшеству в связи с назначением Манука Зейналяна священником в Ахалцхе в мае 2007 года. За этот короткий период иерею Мануку удалось изменить устаревшие подходы народа к церкви, которые возникли в советские времена и давно нуждались в изменении. По сравнению с прошлыми годами, явно увеличилось число людей, посещающих церковь, что не может не вызывать радость и воодушевление в регионе Самцхе-Джавахка, оказавшемся в изоляции. По инициативе иерея Манука Зейналяна в апреле 2008г. было организовано строительство ограды вокруг церкви Сурб Григор Лусаворич, благодаря чему территория церкви была огорожена и отделена от окрестных улиц. Среды в церкви стали посвящаться проповедям и ответам на духовные вопросы народа, что дало верующим возможность лучше познакомиться с Армянской Апостольской церковью и Святым Писанием. Без внимания не осталась и городская церковь Сурб Ншан, которая несмотря на требования ахалцихцев, до сих пор не возвращена Армянской Апостольской церкви. С целью участия в церемонии Мироварения с 27 на 28 сентября по инициативе Манука Зейналяна для ахалцихцев было организовано единственное в своем роде и беспрецедентное паломничество в Первопрестольный Эчмиадзин, участвовать в котором посчастливилось 84 паломникам.

Таким образом, мы хотим выразить глубокую благодарность Святейшему Верховному Патриарху и Вам за то, что командировали иерея Манука Зейналяна в Ахалцху, и просим не только не переводить иерея Манука, но наряду с ним назначить еще несколько священников в села, которые сильно в них нуждаются.

Верующие Ахалцха и сел района».


автор - Ваэ Саркисян



--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 9.2.2009, 9:49
Сообщение #27


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Цитата
В Ахалцхе продолжаются аресты.

Министерство внутренних дел Грузии продолжает аресты армян в регионе Самцхе-Джавахка-Цалки. Как стало известно ИЦ BAGIN, 7 февраля в Ахалцхе был задержан некто Гишо (данные арестованного уточняются). Грузинский спецназ обыскали дом арестованного в надежде найти там какой-нибудь незаконный предмет. Несмотря на то, что обыск ничего не дал грузинским полицейским, тем не менее, это не помешало им арестовать хозяина дома и увести его в Тбилиси.

Население Ахалцхи связывает данный арест с делом директора Ахалцихского молодежного центра Григора Минасяна и председателя благотворительного фонда «Шарль Азнавур» Сергея Акопджаняна. Местное армянство понимает, что грузинские силовые структуры подобным образом пытаются показать, что новые аресты – это якобы результат допросов Г. Минасяна и С. Акопджаняна, и тем самым стараются дискредитировать армянских общественных деятелей, арестованных 22 января.

http://bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1


Гишо - так зовут его друзья, а в жизни он Гриша Сергеевич. Этот человек довольно взрослый (около 50 лет) и один из преданных армян района (мер шэрджани миак нэвервац hайериц мекна). Хотя он на много старше, но я помню как он всегда был в центре многих проводимых национально-патриотических акций. Уверен, что арестованные лидеры Григор Минасян и Сергей Акопджанян не из робкого десятка, а значит вряд ли они могли на кого-то что-то выдумать или наговорить. Гриша Сергеевич (Гишо) всегда был теневым национальным лидером, в этом и его "вина", вот и арестовали. Посмотрим кто следующий. А руководству Армении огромное "спасибо" за такое безразличное и бессовестное отношение к нам джавахкцам. Единственный человек (имеется в виду официальное лицо) который за нас готов душу отдать, это Ширак Торосян. Ес ира цаве танем. Дай Бог ему самого наилучшего.




--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 9.2.2009, 11:58
Сообщение #28


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28338
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Арко @ 9.2.2009, 9:49) *
А руководству Армении огромное "спасибо" за такое безразличное и бессовестное отношение к нам джавахкцам. Единственный человек (имеется в виду официальное лицо) который за нас готов душу отдать, это Ширак Торосян. Ес ира цаве танем. Дай Бог ему самого наилучшего.

Арко джан, я вполне понимаю и разделяю твоё негодование по поводу бездействия руководства РА(не Армении - Джавахк - это тоже Армения). Но объясни мне - сколько ещё армян нужно усадить в картлийские тюрьмы, убить при "полицейских операциях", сколько ещё церквей нужно изъять в пользу ГПЦ для того, чтобы в голову джавахцам пришла мысль о самозащите?
Понимаешь какое дело, многие, очень многие готовы встать рядом с вами, но вместо вас не получится. В этом вопросе вы - главные.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 9.2.2009, 13:27
Сообщение #29


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Цитата(Таронеци @ 9.2.2009, 11:58) *
Цитата(Арко @ 9.2.2009, 9:49) *
А руководству Армении огромное "спасибо" за такое безразличное и бессовестное отношение к нам джавахкцам. Единственный человек (имеется в виду официальное лицо) который за нас готов душу отдать, это Ширак Торосян. Ес ира цаве танем. Дай Бог ему самого наилучшего.

Арко джан, я вполне понимаю и разделяю твоё негодование по поводу бездействия руководства РА(не Армении - Джавахк - это тоже Армения). Но объясни мне - сколько ещё армян нужно усадить в картлийские тюрьмы, убить при "полицейских операциях", сколько ещё церквей нужно изъять в пользу ГПЦ для того, чтобы в голову джавахцам пришла мысль о самозащите?
Понимаешь какое дело, многие, очень многие готовы встать рядом с вами, но вместо вас не получится. В этом вопросе вы - главные.

Многие ахалцихские армяне и я в том числе считаем, что мы не имеем морального права без ведома Армении что-то делать. Всё, что в наших возможностях и силах (имеется в виду цивильные формы), то мы на местах сегодня делаем, а выше своей головы мы пригнуть не можем. Грузинское руководство с нами обращается как не со своими гражданами, а Армения отворачивается от нас и только руками разводит. А кто за наших армян должен заступиться? Мы неоднократно народ поднимали на разные акции протеста, но hаставиз руководители из Армении нас ругали, осуждали и даже угрожали. А те кто со стороны кричал и кричит, что "не бойтесь мы с вами", это просто пустышки (можете на меня обижаться), т.к. кто действительно с нами и кто хочет нам помочь, те пусть возьмут да и приедут к нам, пусть всем покажут, что они есть, а не просто у себя на заборах пишут "Джавахк это Армения". И совсем не обязательно приезжать на танках. Пусть хотя-бы приезжают правозащитники или пусть журналисты-международники, или же представители гуманитарных или общественных организаций ну и т.д. Да что далеко ходить, даже не одно армянское интернет- сообщество (хотя мы везде пишем и информируем) публично не выразила своё отношение по имеющим место событиям в Джавахке. Ну и как это назвать? Это ли та солидарность и поддержка, о которой многие на форумах раздувают свои щёки?
Наконец-то поймите, что народ потерял всякую веру на помощь соотечественников, у народа нет никакой уверенности в поддержке со стороны, а также у народа нет чувства защищённости, простыми словами сказать, армянский народ в ахалцихском районе себя чувствует заброшенными на произвол судьбы (арм. "ан тер" ). Точно такое уже было в конце 80-ых и многие кто имел возможность уехали.


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 9.2.2009, 19:23
Сообщение #30


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28338
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Арко @ 9.2.2009, 13:27) *
Многие ахалцихские армяне и я в том числе считаем, что мы не имеем морального права без ведома Армении что-то делать. Всё, что в наших возможностях и силах (имеется в виду цивильные формы), то мы на местах сегодня делаем, а выше своей головы мы пригнуть не можем. Грузинское руководство с нами обращается как не со своими гражданами, а Армения отворачивается от нас и только руками разводит. А кто за наших армян должен заступиться? Мы неоднократно народ поднимали на разные акции протеста, но hаставиз руководители из Армении нас ругали, осуждали и даже угрожали. А те кто со стороны кричал и кричит, что "не бойтесь мы с вами", это просто пустышки (можете на меня обижаться), т.к. кто действительно с нами и кто хочет нам помочь, те пусть возьмут да и приедут к нам, пусть всем покажут, что они есть, а не просто у себя на заборах пишут "Джавахк это Армения".
Арко джан, я понимаю, что исключительно пустышки пишут Джавахк- это Армения на заборах(при условии, конечно, что эти заборы не в Джавахке). Но суть в том, что на самом деле это должно быть написано в голове, в сердце, я не знаю как правильно сформулировать, короче, писать этого нигде не надо. Это просто констатация реального факта. РА - ничтожная часть Армении. Просто диву даёшься как же арцахцы без всякого разрешения джавахских, лорийских и прочих армян сами решили свои вопросы. И как только они начали их решать, а не мести языком, как помелом, рядом с ними немедленно оказались и офицеры ВС СССР, и представители западного Спюрка. Давай пофантазируем. Люди взяли и приехали к вам. С какой целью? вместе с вами поплакать, что власти РА не хотят за вас решить ваши вопросы?


Цитата
И совсем не обязательно приезжать на танках. Пусть хотя-бы приезжают правозащитники или пусть журналисты-международники, или же представители гуманитарных или общественных организаций ну и т.д. Да что далеко ходить, даже не одно армянское интернет- сообщество (хотя мы везде пишем и информируем) публично не выразила своё отношение по имеющим место событиям в Джавахке. Ну и как это назвать? Это ли та солидарность и поддержка, о которой многие на форумах раздувают свои щёки?
Наконец-то поймите, что народ потерял всякую веру на помощь соотечественников, у народа нет никакой уверенности в поддержке со стороны, а также у народа нет чувства защищённости, простыми словами сказать, армянский народ в ахалцихском районе себя чувствует заброшенными на произвол судьбы (арм. "ан тер" ). Точно такое уже было в конце 80-ых и многие кто имел возможность уехали.
Какие международники, ай мард, в Арцахе до сих пор нет и не будет никогда никаких чужих миротворцев. Люди взяли судьбу в свои руки. А то, что ты излагаешь, прости, похоже на азерское попрошайничество - придите и спасите нас, всё сделайте за нас. Так не бывает. Из двух лягушек в сметане выплыла та, которая барахталась, а та, которая ждала правозащитников и журналистов-международников, утонула.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 9.2.2009, 20:30
Сообщение #31


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Цитата(Таронеци @ 9.2.2009, 19:23) *
Арко джан, я понимаю, что исключительно пустышки пишут Джавахк- это Армения на заборах(при условии, конечно, что эти заборы не в Джавахке). Но суть в том, что на самом деле это должно быть написано в голове, в сердце, я не знаю как правильно сформулировать, короче, писать этого нигде не надо. Это просто констатация реального факта. РА - ничтожная часть Армении.


Я бы ещё вот что добавил. Те кто пишут везде подобные возгласы, они видимо кайфуют, нагнетая обстановку. На каком армянском форуме не посмотришь, одни джаваховеды (видимо это сейчас модно). Где не посмотришь, везде какие-то радикальные призывы и лозунги. Все смелые когда в виртуале, а как дело доходит до реальных действий и поступков, так все учить начинают. Ведь и дураку понятно, что написав даже у себя на лбу, тем самим Джавахк не станет Арменией. Но всё-равно пишут.
Вот выслушай моё мнение Таронеци джан. Я лично считаю, что на том участке (дециле) земли где живёт человек, это и есть его земля и это абсолютно не имеет значение как она называется Арменией или США. Другое дело, когда права и свободы, честь и достоинство ну и т.д. этого человека на этой земле ущемляются и попираются. Вот тогда встаёт вопрос: "а стоит ли дальше оставаться жить на этой земле?" Ответив на этот вопрос, человек далее должен сам сделать выбор;
- или смириться и продолжать там жить,
- или бороться и добиться чего-то,
- или же бросить всё и найдти новый кусок земли где его устроят все условия.
В настоящее время (по крайней мере последние несколько лет), насколько мне известно, джавахкцы никогда официально не ставили вопрос о присоединении Джавахка к Армении или вопрос о создания своей отдельной страны. Скажу этот момент более доступным языком: джавахкцы никогда не выносили на всенародный референдум и никогда своими исполнительными органами не выносили такое официальное решение (в отличие от других). Поэтому джавахкцев не надо сравнивать ни с кем. Это более чем некорректно.
Не спорю и это очевидно, что чем дольше эти издевательства и репрессии будут продливаться в Самцхе-Джавахке, тем вероятнее. что встанет вопрос об отсоединии региона от Грузии или же массового переселения (эмиграции) проживающих там армян.

Цитата
Просто диву даёшься как же арцахцы без всякого разрешения джавахских, лорийских и прочих армян сами решили свои вопросы. И как только они начали их решать,


Выше уже ответил. Это не правильно их сравнивать.
Начиная со времён СССР эти регионы конкретно отличались начиная своим государственным устройством (и не только).

Цитата
а не мести языком, как помелом, рядом с ними немедленно оказались и офицеры ВС СССР, и представители западного Спюрка. Давай пофантазируем. Люди взяли и приехали к вам. С какой целью? вместе с вами поплакать, что власти РА не хотят за вас решить ваши вопросы?


Таронеци джан, ты фильруй свой разговор. Джавахкцы никогда не плакали и не заплачут. Ты наверно с кем-то путаешь.
Весь мир видит и знает, что сегодня джавахкцы одни и без помощи извне несут свой тяжёлый крест и сами уже неоднократно дорого расплачиваются как за своё существование так и за благосостояние Армении.

Цитата
Какие международники, ай мард, в Арцахе до сих пор нет и не будет никогда никаких чужих миротворцев. Люди взяли судьбу в свои руки. А то, что ты излагаешь, прости, похоже на азерское попрошайничество - придите и спасите нас, всё сделайте за нас. Так не бывает. Из двух лягушек в сметане выплыла та, которая барахталась, а та, которая ждала правозащитников и журналистов-международников, утонула.


Ай мард - это твоё имя, а у меня здесь есть своё имя коим ты можешь обрашаться.
Твои доводы настолько оскорбительны и не состоятельны, что мне просто трудно тебе объяснить мою точку зрения.
Скажу тебе и всем, следующими простыми словами: если у кого-то правда душа болит, то проявляйте себя на конкретных делах.
А если нет таких возможностей, то тогда хотя-бы не мешайте и не "гоните пустую волну".

Сообщение отредактировал Арко - 9.2.2009, 20:43


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 9.2.2009, 20:46
Сообщение #32


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28338
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Арко @ 9.2.2009, 20:30) *
Ведь и дураку понятно, что написав даже у себя на лбу, тем самим Джавахк не станет Арменией. Но всё-равно пишут.
А как дураку объяснить, что это реально Армения? Я не знаю. Вот задачка-то...
Цитата
Вот выслушай моё мнение Таронеци джан. Я лично считаю, что на том участке (дециле) земли где живёт человек, это и есть его земля и это абсолютно не имеет значение как она называется Арменией или США.
Вот это понятно. Человеку хорошо там, где сытно. Ну так тогда о чём вопрос - за чемодан и в Америку. Так тебе что, на билет прислать?

Цитата
Другое дело, когда права и свободы, честь и достоинство ну и т.д. этого человека на этой земле ущемляются и попираются. Вот тогда встаёт вопрос: "а стоит ли дальше оставаться жить на этой земле?" Ответив на этот вопрос, человек далее должен сам сделать выбор; или смириться и продолжать там жить, или бороться и добиться чего-то, или же бросить всё и найдти новый кусок земли где ему устроят все условия.
При таком подходе, скорее всего, дело кончится тем, что бросить и найти. Хотя, есть и другой вариант - становишься картликом без деления по этническому признаку(благо Джавахк в твоём представлении всё-равно не Армения, видимо, Грузия) - и нет проблем.
Цитата
В настоящее время (по крайней мере последние несколько лет), насколько мне известно, джавахкцы никогда официально не ставили вопрос о присоединении Джавахка к Армении или создания своей отдельной страны. Скажу этот момент более доступным языком: джавахкцы никогда не выносили на референдум и никогда своими исполнительными органами не выносили такое решение (в отличие от других). Поэтому джавахкцев не надо сравнивать ни с кем. Это более чем некорректно.
Ну почему же. Если ты не знаешь аналога, это не означает, что его нет. Такой аналог - нахиджеванцы. Правда, вот они реально в других условиях потеряли свою Родину, свою Армению - в условиях имперского пресса, у них вариантов не было.
Цитата
Не спорю и это очевидно, что чем дольше эти издевательства и репрессии будут продливаться в Самцхе-Джавахке, тем вероятнее. что встанет вопрос об отсоединии региона от Грузии или же массового переселения (эмиграции) проживающих там армян.
Замечаешь, это для тебя события одинаковые, они соединены "или", что и требовалось доказать.
Цитата
Весь мир видит и знает, что сегодня джавахкцы одни без помощи из вне несут свой тяжёлый крест и сами неоднократно дорого расплачиваются как за своё существование так и за благосостояние Армении.
Можно подробнее что именно "знает весь мир"(С)(Азерагитпроп)
Цитата
Ай мард - это твоё имя, а у меня здесь есть своё имя коим ты можешь обрашаться.
Можешь обращаться ко мне именно так. Никогда не предполагал, что обращение "мард" может обидить. Хочешь по-другому называться? Предложи свой вариант.
Цитата
Твои доводы настолько оскорбительны и не состоятельны, что мне просто трудно тебе объяснить мою точку зрения.
А кто тебе сказал, что правда - это бальзам? Иногда хуже желчи...
Цитата
Скажу тебе и всем простыми словами: если у кого-то правда душа болит, то проявляйте себя на конкретных делах.
А если нет таких возможностей, то тогда хотя-бы не мешайте и не "гоните пустую волну".
А вот уж что мне писать, позволь я сам определю.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 9.2.2009, 21:23
Сообщение #33


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28338
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Арко @ 9.2.2009, 21:12) *
Повтори коротко и чётко твои слова, которые мне придётся не раз вспоминать.
Да и зачем когда-то и с сожалением вспоминать?
Ты сейчас предложи что-то конкретное и реальное.
Повторяю коротко:
если в ближайшее время, пока армянство Джавахка пока ещё живо, оно не пимет самых решительных мер по самозащите, его ждёт судьба армян Нахиджевана.
Конкретное и реальное ты не воспримешь, так что, не тебе.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 10.2.2009, 22:14
Сообщение #34


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Мне, кстати, так не нравится, как грузины армян сомехи называют. Может язык такой , но Самцхе Джавахк вообще не звучит:)

Сообщение отредактировал celtic - 10.2.2009, 22:14
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 10.2.2009, 22:31
Сообщение #35


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(celtic @ 10.2.2009, 22:14) *
Мне, кстати, так не нравится, как грузины армян сомехи называют. Может язык такой , но Самцхе Джавахк вообще не звучит:)


Главное не то как меня ко-то там называет, а то как я сам себя называю. Самцхе-Джавахк официальная топонимика принятая к употреблению среди армян в Грузии , в том числе в армянских организациях ведущих борьбу за права армянского меньшинства. На сайте panarmenian.net новостной раздел вообще называется Самцхе-Джавахети. Но мы же слукавим если станем утверждать, что panarmenian.net делает это так как продалась грузинам с потрохами. Мне тоже это не нравится, но я это понимаю, как намерение сделать максимальным количество ссылок и облегчение поиска. Если гавары Гугарка начать без предварительной подготовки обозначать исключительно армянской топонимикой, то при запросах сделанных неармянами на русском, интересующиеся будут выходить только на грузинские и азербайджанские сайты , и, соответственно, информацию по региону будут получать в искажённом или вообще фальцифицированном виде.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.2.2009, 22:40
Сообщение #36


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13535
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Весь оффтоп перенесен сюда


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 10.2.2009, 22:42
Сообщение #37


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(Azatuni @ 10.2.2009, 23:31) *
Цитата(celtic @ 10.2.2009, 22:14) *
Мне, кстати, так не нравится, как грузины армян сомехи называют. Может язык такой , но Самцхе Джавахк вообще не звучит:)


Главное не то как меня ко-то там называет, а то как я сам себя называю. Самцхе-Джавахк официальная топонимика принятая к употреблению среди армян в Грузии , в том числе в армянских организациях ведущих борьбу за права армянского меньшинства. На сайте panarmenian.net новостной раздел вообще называется Самцхе-Джавахети. Но мы же слукавим если станем утверждать, что panarmenian.net делает это так как продалась грузинам с потрохами. Мне тоже это не нравится, но я это понимаю, как намерение сделать максимальным количество ссылок и облегчение поиска. Если гавары Гугарка начать без предварительной подготовки обозначать исключительно армянской топонимикой, то при запросах сделанных неармянами на русском, интересующиеся будут выходить только на грузинские и азербайджанские сайты , и, соответственно, информацию по региону будут получать в искажённом или вообще фальцифицированном виде.

Я сейчас вам расскажу ,что я видела своими глазами в Германии. Когда то многие чешские города носили немецкие имена.Это очень спорный вопрос теперь: кто первый жил на территории и как ее называл. Выезжая из Германии, я увидела табличку :Reichenberg в скобочках (Liberec)/ Для немцев он остался немецким Райхенбергом, а чехи его называют Либерец. И еще чехи в отместку немцам Дрезден называют Драждяны. Я это к тому, что рядом с официально- грузинским-общепринято-мировым названием можно преспокойно писать Джавахки марз, Гугарк , например:) Чтобы народ привыкал и грузины не забывали, что они над армянами не хозяева прсото армяне со своей землей попали в их государство из за большевиков.

Сообщение отредактировал celtic - 10.2.2009, 22:43
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 10.2.2009, 22:50
Сообщение #38


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592





Фрейзи, пока я отстаиваю на оупенармении права гомосеков на безрецептурный отпуск вазелина в Армении и параллельно выступа против дискриминации гетеросексуалов гомосексуальным меньшинством
http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...2598&st=100
неугомонный таронский шайтан ко всем бедам обвинил меня в патологической страсти к грузинам

Цитата(Таронеци @ 10.2.2009, 19:40) *
Короче, мне к характеристике деятельности этих картлофилов добавить нечего


- и тем самым вновь погрешил против истины. Имею заявить следующее : мне конечно нравятся красивые грузинки, но совершенно точно не грузины. К грузинам я отношусь с уважением и не более того. Прошу поставить неугомонному таронскому чертяке на вид предупреждение о недопустимости и последствиях лжесвидетельсва.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 10.2.2009, 22:53
Сообщение #39


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(celtic @ 10.2.2009, 22:42) *
Я это к тому, что рядом с официально- грузинским-общепринято-мировым названием можно преспокойно писать Джавахки марз, Гугарк , например:) Чтобы народ привыкал и грузины не забывали, что они над армянами не хозяева прсото армяне со своей землей попали в их государство из за большевиков.


Согласен, думаю это было бы весьма полезно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 10.2.2009, 22:54
Сообщение #40


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13535
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Азатуни, убил! biggrin.gif

Если я назову человека франкофилом, разве это означает, что ему надо срочно бежать в аптеку за вазелином и покупать билет во Францию?


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2018, 23:16
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters