IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Джавахк – исконно армянская территория, делимитация и демаркация границ
celtic
сообщение 24.11.2008, 0:22
Сообщение #1


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Несмотря на утверждение грузинской стороны, что Джавахк – не армянская территория, тем не менее, исторические факты, в действительности, доказывают обратное. Согласно урартийским надписям, в 9 в. д.н.э. на территории нынешнего Джавахка была страна под названием Забаха, от которого и происходит топоним Джавахк (Забаха-Джабаха-Джаваха-Джавахк).
Всеобъемлющие сведения о провинции Джавахк области Гугарк Великой Армении дает Хорхорская летопись Аргишти Первого (786-764). В. Саркисян в одном из своих исследований проводит этимологию топонима от перехода «Чапах-Джавахк», принимая за основу специфику географии края, в частности, наличие просторных и богатых водными ресурсами равнин. Однако, согласно грузинской историографии, название «Джавахк» происходит от имени Джавахос - внука родоначальника грузин Картлоса. Согласно другой версии, в основе топонима – грузинское слово «джави» или же название провинции Джавахк произошло от осетинского корня «джабах» (хороший, здоровый).
О Джавахке как об армянской территории упоминается и в «Истории Армении» Мовсеса Хоренаци. «Отец истории» отмечает, что в 338г. Неркин Джавахк (Нижний Джавахк) был отделен от Великой Армении и присоединен к Грузии. В составе Гугаркского бдешхства (княжества) остался только Верин Джавахк (Верхний Джавахк), который после раздела Великой Армении в 385г. также оказался на территории Грузии. В сочинении «История Тарно» Овнан Мамиконян пишет, что в том же веке арабы завоевали Джавахк, который оставался под их господством до конца 9-го века. В дальнейшем регион неоднократно являлся мишенью для набегов многочисленных ханов и шахов...
В 1801г., спустя некоторое время после присоединения Грузии к России, Джавахк был включен в состав Тифлисской губернии. «После распада Российской империи Джавахк оказывается в сфере территориальных претензий новой Республики Грузия, а с 1921г., после установления советского строя, вопреки единодушной воле населения, окончательно присоединяется к Советской Грузии» (А. Мелконян, «Джавахк в 19в. – первой четверти 20в.»). В историческом плане это как раз территория Верхнего Джавахка, которая соответствует нынешним административным территориям Ахалкалакского и Ниноцминдского районов.
С.Карапетян, представляя в своем труде «Джавахк» достаточно весомые факты, четко доказывает, что регион является армянским: «Такие находящиеся в Джавахке памятники материальной культуры дохристианского периода, как вишапакары, циклопические крепости, плиточные и высеченные в скале могилы, по своим характерным признакам составляют часть и отождествляются с культурой исконно индоевропейской цивилизации наиболее раннего исторического периода на Армянском нагорье. Обстоятельство, которое само по себе свидетельствует о том, что Джавахк входил в сферу сформировавшейся на Армянском нагорье единой культуры». Согласно аргументам автора, образцы тех хачкаров, которые почти равномерно распределены в десятках деревнях и старинных поселениях Джавахка, наряду с историческими первоисточниками, подтверждают ту реальность, что край географически относился к армянской культурной территории и был населен армянами.
В труде «Джавахк» С. Карапетян фиксирует также тот факт, что хотя изучением исторических памятников региона занимались и грузинские культурологи, однако большая часть их публикаций «зачастую отличается поверхностным представлением рассматриваемого материала, а также, как правило, предвзятыми и тенденциозными комментариями».
«Ряд грузинских исследователей, руководствуясь не наукой, а шовинистическими интересами, сталкиваясь с большим количеством армянских исторических памятников, в своих публикациях проигнорировали или просто обошли стороной их существование... Руководствуясь принципом отрицания и исключения существования в Джавахке армянских средневековых памятников, некоторые грузинские исследователи пришли к крайним абсурдным утверждениям.
К примеру, замдиректора ведомства по охране культурных ценностей Грузии Паата Гаприндашвили по поводу проблемы заявил, что «возможно, в нескольких деревнях есть современные армянские памятники, но армянского исторического памятника вы не встретите нигде. Даже спорить с этим – абсурд...», - пишет С.Карапетян в труде «Джавахк», в главе «Исторические памятники».
Трудно сказать, каким бы было настоящее Джавахка, если бы он был в составе Республики Армения. Однако точно одно: сегодня никто чужой не угрожал бы армянскому языку, армянской культуре и истории. Борьба за сохранение своего же языка и долговечность своей культуры не являлась бы насущной проблемой для джавахкских армян. Они не стали бы вынужденными очевидцами всех тех открытых действий грузинского правительства, явно направленных против их самобытности и языкового мышления.
«После обретения Грузией независимости, вопреки международно принятым и закрепленным в законодательстве страны обязательствам по демократическим ценностям и защите прав национальных меньшинств, все режимы независимой Грузии не только продолжили неуклонно проводить унаследованную дискриминационную политику, но и предприняли новые шаги для полного расшатывания ярмяноязычной образовательной системы Джавахка», - пишет автор работы «Джавахк».
И, действительно, принятые до сих пор грузинским правительством многочисленные соглашения и обязательства, которые, казалось бы, направлены на урегулирование существенных проблем, волнующих национальные меньшинства, так и остались лишь документами, и не более. А сейчас на справедливые требования джавахкских армян, касающиеся образования, статуса армянского языка, некоторых социальных проблем, власти страны просто не обращают внимание, где уж там требовать что-то для их урегулирования.

Артак ГАБРИЕЛЯН - представитель Совета армянских общественных организаций Самцхе-Джавахка и Квемо Картли

http://yerkramas.org/publ/3-1-0-137
Go to the top of the page
 
+Quote Post
7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Рафиг Гамедов
сообщение 25.12.2008, 12:58
Сообщение #41


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 801
Регистрация: 24.11.2008
Пользователь №: 967



Бясти да мяннян данышдыз dry.gif


--------------------
МЫ, ТЮРКИ, ИЗБРАННЫЙ НАРОД!

Рафик - хитер, подкован, опасен ( вызывает на себя огонь, отбирает у оппонентов много сил и внимания). Заставляет быть нас осторожными, готовиться к отпору. Ну и иногда расслабляться в словесном поносе (особенно рад за "рыженькую бестию"). (с) Арташес
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 26.12.2008, 18:06
Сообщение #42


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(yerkramas @ 25.12.2008, 0:28) *
А что касается месхетинцев с армянскими корнями или криптоармян Турции, то почему же не волнует, очень волнует и определенная работа с ними проводится.


Хотелось бы видеть движение в этом направлении. Но я не вижу особой активности. Зато вижу новые попытки некоторых активистов из числа месхетинцев, армян и грузин, углубить и вернуть культурно-религиозный раскол на уровень 1917-1918 гг. В результате армяне-христиане месхетинцев просто не признают и определяют как турков с самоподачи нескольких тюркоориентированных лидеров , а грузины предлагают им перекреститься в грузин-мусульман и ставят это предусловием их возвращения. И первое и второе для месхетинцев в силу ряда причин, на сегодняшний дееь, неприемлимо.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Javakhk
сообщение 5.2.2009, 2:59
Сообщение #43


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 67
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 387



Ребята, спасибо за тему! flowers.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 29.5.2009, 14:00
Сообщение #44


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Тигран Хзмалян: Сохранить армян в Джавахке и защитить Джавахк для армян.



«Я не крупный специалист в Джавахкском вопросе, но говорить о нем обязан. Я снял фильм о Джавахке – «От Аракса - к Куре, от Арцаха – к Джавахку», который, к сожалению, был запрещен к показу. Может быть, если бы в то время фильм показали в Армении, Арцахе и Джавахке, и мы бы провели обсуждения, дискуссии, то, по всей вероятности, сегодня наша беседа получила бы иное содержание», - так начал беседу с ИЦ BAGIN кинорежиссер Тигран Хзмалян.

Он считает Нахиджеван, Арцах и Джавахк святой троицей, имеющей жизненное значение для Армении. «Господь начертил перед нами три пути для развития, альтернативы, три повода для размышления и действия», - заметил он. По замечанию Хзмаляна, Нахиджеван – наше прошлое, с точки зрения судьбы его время прошло.

«Самым важным и вызывающим сожаление является то, что мы не сумели защитить ни территорию, ни безопасность населения. Крупнейшей ошибкой в те жестокие январские дни было молча ждать и смотреть, как уничтожают памятники Старой Джуги. Если бы в то время у меня была возможность, я бы приказал направить в этот маленький край батальон и ждать до тех пор, пока в Джугу не прибудут международные наблюдатели, представители организаций», - сказал Хзмалян.

Хзмалян представляет Арцах как настоящее нашего народа. «Хотя мы выиграли войну, но не сумели заселить освобожденные территории. Процесс все еще не завершен, некоторые люди торгуются. Джавахк – будущее троицы, он ждет решения, наших решений, идей. К сожалению, у нас нет сформированной национальной идеологии, и это вина государства, элиты. Мы должны хорошо понять, что произошло в Арцахе, Нахиджеване, чтобы проанализировать, что произойдет в Джавахке.

Мы неоднократно говорили о важности Джавахка. Мы находимся на пороге тяжелого выбора. Грузия как государство не состоялось. Это в очередной раз было доказано во время августовской войны. Необходимо проявить политическую волю и сформулировать проблему следующим образом: Грузия как государство не может на своей территории защищать, соблюдать физические, культурные права национальных меньшинств. Грузия попирает права национальных меньшинств, и для того, чтобы их защитить, Джавахку необходимо сформулировать задачи и требования о политической, экономической, культурной автономии. За этим требованием должна стоять Республика Армения. Это наш долг, и если мы не выполним его, то для всего армянства Армении возникнет большая опасность и случится беда», - сказал Хзмалян.

Касаясь политики РА, кинорежиссер вместо однозначно отрицательного ответа представил свои предложения. «Конечно, всеобъемлющего рецепта нет, но есть необходимые максимальные и минимальные программы. Я бы посоветовал ежегодно если не сто, то хотя бы десять выпускников педагогического и медицинского университетов направлять в Джавахк как на службу: они работали бы там от трех до пяти лет. Этого достаточно для того, чтобы сохранить деревню. Мы очень хорошо понимаем, какое большое значение имеет школа и больница. Об остальных вещах нужно молчать, не оглашать, но действовать. Нужно работать, часто посещать Джавахк и если не совсем устранить, то хотя бы пересмотреть пограничные пункты. Это национальная дискриминация. Граница должна быть помощью, средством поддержки», - заметил Хзмалян.

Кинорежиссер вспоминает, что в 1980-ые годы 90% населения Армении не знало об Арцахе. Сегодня приблизительно та же ситуация. «Многие не в курсе проблем Джавахка. Многие слышали о нем или видели по той простой причине, что бывали в Батуми или на других черноморских курортах и по дороге проезжали через Джавахк. Эта чудесная культура, архитектура, природа, эти старинные крепости и здания, церкви защищают нас, армян, и нуждаются в защите армян», - констатировал Хзмалян.

Почему такое отношение к Джавахку, почему Джавахк стал мишенью ярости Грузии? Кинорежиссер предлагает не критиковать внутреннюю политику чужого государства, а сформировать свою политику. Он считает естественным это явление, поскольку грузины поняли ту угрозу их государственности и национальным интересам, которую содержит в себе Джавахк.

«Но это стало головной болью не только для армян и грузин, но и для турок и иранцев, американцев и русских, даже для китайцев. Китайцы тоже проявляют интерес к этой земле и внимательно за ней следят. Там поселяются китайские семьи, потому что они осознают, какая возникнет опасность для отдаленных районов Китая, если армяне потеряют Джавахк. Китайцы это осознают – это фантастика! Американцы тысячами раздают грин-карты и визы туркам-месхетинцам, потому что осознают стратегическое значение Джавахка и не хотят потерять свой контроль. Я уже не говорю о русских, некоторые из которых в прошлом году подсказывали: если хотите получить выход к морю, то чего вы ждете? Джавахк перед вами. Конечно, мы понимаем, что подобные соблазны носят опасный характер. Это означает, что нужно иметь собственную политику, проводить анализы для осознания интересов своей страны. Наша конечная цель – удержать армян в Джавахке и защитить Джавахк для армян. А то, что Грузия всячески противится, это понятно. Она тоже оказалась в тяжелом положении. Они понимают, что даже при ликвидации Джавахка у них нет этнической силы для грузинизации края, следовательно, пытаются его отуречить», - констатировал он.

Тигран Хзмалян считает не реалистичным то, что однажды Джавахк удостоится судьбы Осетии и Абхазии: за этими двумя государствами стояла могущественная Россия. А за Джавахком стоит только Армения. Кинорежиссер иначе задает вопрос: «Возможно, чтобы Джавахк превратился в Нахиджеван или Арцах?». И отвечает: «Вместо того, чтобы смотреть в далекое будущее, давайте оглянемся вокруг нас. Армения стоит перед выбором: либо Джавахк станет вторым Нахиджеваном или Арцахом, либо он выберет свой путь и останется армянским Джавахком».

В ответ на вопрос, какую роль может сыграть диаспора в Джавахкской проблеме, Хзмалян отмечает, что и эту задачу мы окончательно не решили. «Мы ждем содействия диаспоры, но сейчас и диаспора нуждается в поддержке. И в этом вопросе мы не сформировали национальной политики. Джавахк – сердце и душа проблем армянства диаспоры. Вся боль сосредоточена в проблемах Джавахка», - сказал он.

Для того, чтобы понять Джавахкскую проблему, Хзмалян предлагает поехать туда не в качестве туриста и анализировать образ жизни джавахкских армян взглядом путешественника, а остаться там, работать и делать выводы. «Нужно работать, хотя бы в той мере, в какой работало наше поколение в 80-ых в Карабахе. В Джавахке этого не сделали. У нас нет комитета «Джавахк». Десятилетия назад был комитет «Карабах», который координировал, централизовал работу, помогал людям, которые хотели быть полезными. Смешно, но за столько времени мы не создали такого комитета. Конечно, у нас было несколько небольших неправительственных организаций, союзов, но это должно быть на государственном уровне», - сказал кинорежиссер.

Со своей стороны Т. Хзмалян в качестве помощи предлагает демонстрировать свои фильмы, преподавать в местных школах, университетах. «Нужно классифицировать, что может сделать врач, педагог, строитель, художник». Т. Хзмалян заметил, что нужно изменить атмосферу, отношение. «Должна быть свободная циркуляция. Если перевязать человеку запястье крепкой веревкой, то кровообращение остановится, и через некоторое время мы увидим, что рука синеет. На протяжении десятилетий мы позволяем, чтобы часть нашего тела – Джавахк, держали в таком положении. Такой циркуляцией должны быть культура и торговля. Потом уже можно будет проводить другие процессы. Если сегодня мы не займемся, завтра этим займутся китайцы», - заключил Тигран Хзмалян.


А.А.,
специально для ИЦ BAGIN


http://bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 27.8.2009, 7:42
Сообщение #45


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



"Арцах самодостаточен, а Джавахк нуждается в реальной автономии".
В целях установления и описания господствующего ныне экономического положения в Арцахе, в Джавахке и Республике Армения, аналитический
центр «Митк» попытался выяснить позицию кандидата экономических наук, основателя сайта 7or.am, Андраника Теваняна.


-Господин Теванян, как Вы оцениваете внутреннюю и внешнюю экономоическую политику (новые кредиты) нынешних властей.

-Экономическая политика властей, которая вначале называлась реформами второго поколения, как показало время, представляла из себя один лишь сбор налогов, основная тяжесть которых нависала над малым и средним бизнесом. Крупный бизнес также находится в достаточно затруднительном положении. Во всех слоях бизнеса замечается состояние ожидания, к этому так же прибавляется спад платежоспособности населения, что зависит от ряда факторов, включая 30-35% сокращения сумм, получаемых из-за границы.

- А какие ошибки или пропуски, на Ваш взгляд, являются наиболее влиятельными и опасными?

В 2009-ом году был зарегистрирован нереальный и неосуществимо большой бюджет, который заранее подвергался моей критике и критике других специалистов, однако, правительство осталось при своем мнении, а теперь объявлена отсрочка затрат. Мы не наблюдаем ни системных, ни конструктивных перемен. В итоге, так называемая антикризисная политика сошлась к принятию кредита из-за рубежа.

Правительство надеялось на то, что ситуация за рубежом, отчасти в Росии, улучшится, и что частные трансферы вернутся к своим прежним размерам. Первой ошибкой правительства было то, что оно надеялось, что за рубежом положение улучшится и что спрос покупательской способности народа сможет увеличиться. А вторая ошибка заключалась в том, что правительство начало брать кредиты и распределять их по довольно сомнительной логике.

В течении последних нескольких месяцев кредитный долг Армении в два раза увеличился. На протяжении времени после 18-и лет провозглашения независимости и последующих этому нескольких месяцев он практически сравнялся. Если в прошлом долг составлял 1.4 млрд. доларов, то сейчас он практически удвоился. Во внутренннем валовом результате он уже составляет 30-35%, и у правительства опять- таки есть намерения снова взять кредит из-за рубежа и вложить их в экономику, при этом не имея конкретно составленных планов.

Тут возникает проблема. Допустим, были взяты кредиты извне. Как их распределяют, и как осуществляют контроль над ними? Контроль относится как к обществу, так и к государственным органам. Здесь отсутствует прозрачность, что приведет к падению продуктивности. С одной стороны говорится о том, что строительные обьемы в последние годы служили пузырем внутри экономики, однако мы видим, что кредиты приходящие извне в основном выделяются для строительных организаций. Т.е. возникают противоречия между заявлениями правительства и его деятельностью.

С другой стороны, сколько бы ни говорили, что предоставят доступный кредит малому и среднему бизнесу, все равно цены этих кредитов достаточно высокие. Было бы правильнее, чтоб правительство старалось облегчить налоговую нагрузку для бизнеса, чем бы пользовались все поголовно. А если они решили передавать адресованную помощь из этих кредитов, тогда возникает вопрос, каким образом они решают размер суммы, предоставляемой той или иной организации, и по какому принципу суммы передавались именно этим субьектам?

- Учитывая создавшуюся ситуацию, какие пути погашения долгов в дальнейшем Вы считаете реальными?

Правительство руководствуется логикой сегодняшнего дня. Т.е. стараются загладить, какие-то проблемные точки, или не загладить их. Проблема вовсе не в том, брать кредит или нет, а в том, чтобы правильно его использовать, дабы потом было возможно его погасить. В настоящее врмя ведется инерционная политика. Имеет продолжение то, что в истоках своих уже было неправильно, т.е. налоговый прессинг и надежда на одни лишь кредиты извне. Самой опасной является внутриэкономическая, точнее налоговая, таможенная кредитно-валютная, политика. Необходимо облегчение налоговой нагрузки, второе – доступность кредитов, изменения в таможенной сфере. Необходимо также реализовать антимонополистическую политику.

- Вы, как экономист, как оцениваете энергетические, сельскохозяйственные и природные ресурсы Арцаха и освобожденных территорий, поскольку в обществе господствует мнение, что Арцах в вышеупомянутом намного богаче, чем Республика Армении.

Да! На территории Арцаха есть много природных ресурсов, а так же наилучшие условия для развития сельского хояйства. Государство не использует это преимущество, и я в данном направлении не наблюдаю политики. На этих территориях есть большые водные запасы, золото и другие ископаемые. Там есть очень серьезные запасы, не использовать которые – просто ошибка. Осуществление этого решит также и проблему перенаселения освобожденных территорий. Арцах однозначно самодостаточен. Хотя сегодня многие политические силы состязаются в том кто больше земель сдаст. И еще кое-что: не нужно оттождествлять Арцах и Армению. Это один единый организм.

- Сегодня часто говорится о том, что для быстрого и продуктивного экономического развития Самцхе-Джавахк-Цалки, в первую очередь необходима автономизация региона. Как Вы думаете, каких перемен ждать Республике Армения, и какие настанут перемены для Джавахка, в случае автономизации последнего?

- Власти РА по части Джавахка ведут страусиную политику. Когда говорим политика по части Джавахка, люди тут же представляют, что поднимается вопрос безусловной независимости Джавахка и что его надо однозначно отделить от Грузии. В то время как Джавахк нуждается в реальной автономии. Нужно, чтоб органы местного самоуправления нормально работали. РА должна представить эти проблемы властям Грузии и должна быть заинтересована в разрешении этих проблем. В Джавахке есть проблема языка, субструктурные проблемы, множество социально-экономических проблем, которые надо решать.

Верхние круги властей Армении думают, что открывая вопросы Джавахка, можно навредить армяно-грузинским отношениям. Мотивация следующая: основная часть наших грузов проходит через территорию Грузии. Это так! Однако мнение, что обсуждая Джавахкский вопрос мы поставим под угрозу отношения Армения-Грузия, ошибочно. Отмечу, что умолчав, не обсуждая проблемы Джавахка, армяно-грузинские отношения пострадают намного больше. Власти Грузии, увидев, что со стороны РА не никакого содействия, еще сильнее укрепят свою позицию в отношении Джавахка. А усиление этой позиции приведет к напряжению армяно-грузинских отношений, поскольку, если ситуация в Джавахке обострится, Армения так или иначе втянется в это.

Для того, чтобы всего этого не было, мы должны придерживаться твердой и четкой позиции в вопросе Джавахка, требуя справедливой политики по отношению к данному региону. Армения заинтересована в стабильности Грузии, а для достижения стабильности, Грузия должна придерживаться направления федерального государства. Однако, Правительство Грузии, к сожалению, видит решение проблем Джавахка путем деарменизации региона.

Когда президент Саргсян поехал в Тбилиси, было обьявлено, что будет построена трасса ведущая из Джавахка в РА, хотя реального процесса мы не видим. Такое впечатление, что дороги не строятся нарочно, чтобы армяне не могли активно общаться друг с другом. А наличие проходимых дорог облегчило бы общение между Арменией и Джавахком, что и предполагает экономический успех как для Джавахка, так и для самой Армении.

Сегодня в Джавахк не пропускаются газеты и книги из Армении, даже на депутатском уровне не разрешают въезд в Джавахк. Все это означает, что напряженность есть, и не нужно придерживаться страусиной полтики, заявляя, что там нет никаких проблем. Чем больше мы будь умалчивать о наличии проблем, тем больше они будут обостряться: необходимо поднимать эти вопросы и добиваться их решения.

Сегодня Джавахк постепенно «стареет», так как молодежь уезжают работать за рубеж и не возвращается, а это скоро приведет к новому Нахиджевану. Это тоже решение: если в Джавахке не будет армян - не будет и проблемы. Это похоже на то, чтобы в борьбе с перхотью отрубили человеку голову: нет головы - нет перхоти: нету армян – нет проблем! Значит нельзя все это допустить. Сегодня мы должны ставить реальные задачи и добиваться их решения.

Многие приезжают из Грузии (речь идет о грузинах) в Армению на семинары и выступают против разделения Джавахка. Надо запретить их вход в Армению, как и было в случае с нашим депутатом. Пускай увидят, что и мы можем запретить переходить границу. Я уверен, после этого они не рискнут объявлять «персона нон грата» ни Ширака Торосяна, ни кого-нибудь еще, и не рискнут арестовывать армянских активистов в Джавахке.

Если официальный Тбилиси увидит, что РА настроен на решение проблем в Джавахке, он тут же установит более нормальные отношения, чем в том случае, когда мы вручаем медали и ни о чем не говорим.

http://www.mitq.org/?l=rus&id=14&news=3549


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 24.9.2009, 10:04
Сообщение #46


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Работы по демаркации границы продолжаются.
В последнее время в ряде СМИ и по некоторым телеканалам затрагиваются вопросы, связанные с армяно-грузинской границей.
Для получения разъяснений мы обратились к командующему Пограничными войсками СНБ РА, генерал-майору Армену АБРАМЯНУ.

- Г-н Абрамян, в каком состоянии находится процесс разделения и демаркации государственной границы?
- Пакет документов, определяющих границы между Республикой Армения и Турцией и Ираном, был составлен еще в период установления дипломатических отношений между Советским Союзом и этими двумя странами до 1991 года; Пакет, определяющий границу Армении с Азербайджаном и Грузией, составлен по документам периода 1920-1945гг., в которых определены графические контуры границ республик и указаны уточнения.

В настоящее время демаркационно-разделительные работы осуществляются только в отношении государственной границы РА с Грузией. В целом усилиями государственных комиссий двух стран согласовано 160 км совместной границы. Сегодня уже реально обозначилась правительственная программа по инженерной застройке и обеспечению техническими средствами армяно-грузинской границы. Застроен 50-километровый участок из согласованной части границы. Видимо, проведенные работы вызвали в ряде случаев недовольство. Население приграничных районов абстрактно подходит к наличию армяно-грузинской границы. Люди годами беспрепятственно пересекали ее, а теперь построены контрольные пункты, где надо зарегистрироваться, в некоторых случаях подвергаться досмотру, есть ограничения в перевозке грузов. То есть граждане в рамках закона подвергаются таможенному и пограничному контролю. Но у них психологически не сформировалось еще осознание государственной границы с соответствующими режимными мероприятиями.

- В последнее время в ряде публикаций в печати говорится о противостоянии на армяно-грузинской границе, об аресте людей, о захвате грузинской стороной армянских территорий...
- Отмечу прежде всего, что никакого противостояния на армяно-грузинской границе не наблюдалось, никаких инцидентов не было и проблем с грузинскими пограничниками не возникало. Эти публикации вначале появлялись в грузинских, азербайджанских СМИ, а потом волна докатилась до Армении. Их авторы, не уточняя достоверности информации, не углубляясь в сложность и важность вопроса, как большие специалисты в данной сфере написали курьезные вещи. В эфире различных телеканалов прозвучали мнения некоторых "экспертов", которые, не имея достоверной информации о ситуации на границе, не являясь компетентными в вопросах организации охраны государственной границы и т.д. и т.п., наговорили много такого, из чего могло сложиться впечатление о полной неразберихе на армяно-грузинской границе. Еще раз хочу подчеркнуть: после распада Советского Союза административная граница между Армянской ССР и Грузинской ССР осталась неизменной, и мы осуществляем ее защиту по данной линии.

Авторы подобных сообщений, вероятно, не представляют, как отрицательно воздействует такая информация на психологию и жизнедеятельность населения приграничных районов, как страдает от этого авторитет армянских и грузинских пограничников. Что касается задержанных, то в действительности грузинская сторона задержала за нарушение границы четырех армян, граждан Грузии. Почему поднимается шум - непонятно. Есть государственная граница, и ее нарушители, независимо от национальной принадлежности, должны привлекаться к ответственности.

- В печати часто указывается вопросы использования земель Бавры, кладбища и церкви. Высказывается недовольство, что армянские пограничники запрещают вырубку леса...
- Речь идет об одном из несогласованных (всего их 105 км) участков границы, где жители Бавры косят сено. Мы договорились с грузинскими пограничниками не препятствовать сельскохозяйственным работам до окончания работы по уточнению границы. Насчет слухов о том, что кладбище и церковь Старой Бавры оказались на грузинской стороне, замечу, что они не соответствуют действительности. Кладбище и церковь - на нашей стороне, и жители беспрепятственно их посещают. Что касается запрета на вырубку леса в приграничной зоне, то - да, она запрещена пограничниками, так как лесные хозяйства в установленные правительством РА сроки (и до сих пор) не представили на утверждение руководству СНБ программу и график пользования лесом.

- Какие мероприятия организуются для облегчения режимных ограничений, касающихся населения приграничных районов?
- Считаю необходимым отметить, что режимные ограничения осуществляются как нашими, так и грузинскими пограничниками. Для обсуждения вопросов, накопившихся у населения по режимным ограничениям, на днях состоялась рабочая встреча между руководителями пограничных структур Армении и Грузии, в которой приняли действенное участие члены комиссии по демаркации границы. Была достигнута договоренность о том, что до окончания этой работы пограничники Армении и Грузии будут придерживаться имеющейся линии. По случаям фактического пользования земель договорились не препятствовать сельскохозяйственным работам, производимым населением приграничных районов. Для обеспечения по возможности скорого и удобного пересечения границы жителями грузинских армянонаселенных сел Чанахчи, Ахкерпи, Бртадзор и Хожорни на этом участке кроме имеющихся контрольно-пропускных пунктов "Гогаван" и "Баграташен" действуют еще два - "Ахкерпи" и "Джилиза", капитальное строительство которых завершится до конца текущего года. С грузинской стороной также согласованы вопросы проведения инженерно-технических и дорожно-строительных работ на границе, для уточнения линии при необходимости будут привлечены геодезические службы. При фиксации случаев нарушения границы договорились оповещать в течение 3 часов пограничное подразделение противоположной стороны о случившемся.

В конце беседы хотел бы заметить, что в настоящее время пограничная политика Республики Армения направлена, с одной стороны, на упрощение процесса свободного пересечения государственной границы по контрольно-пропускным пунктам и внедрение принципов торгового обмена, а с другой стороны - на максимально эффективную защиту границы. Задача пограничных войск Службы национальной безопасности состоит не только в предотвращении отдельных случаев нарушения границы, а в надежной защите интересов страны на государственной границе. А это означает борьбу и противодействие международному терроризму и наркобизнесу, незаконной миграции, контрабанде, попыткам транзитного использования территории Армении в преступных целях.

АРМЕНПРЕСС


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 2.10.2009, 8:48
Сообщение #47


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Джавахк: глас вопиющего в пустыне.

Чем ближе к грузинской таможне, посту пограничной заставы, тем усиливались мои опасения: а вдруг заставят долго ждать, а вдруг начнут потрошить мой портфель?.. К счастью, после часового ожидания нам пожелали счастливого пути. Живущий ныне в Ереване водитель, родом из Джавахка, облегченно вздохнул: а ведь могли и мурыжить часами. Впереди нас ждали грязные колдобины ведущей к Ниноцминде 30-километровой дороги.
Но более всего меня ужаснуло не жуткое состояние дорог и улиц, а лица людей - от мала до велика и от велика до мала. Я видел на них печаль, тоску, безнадежность, незащищенность, отчаяние, тревогу… Недоволен и работающий, и неработающий, и уезжающие, и остающиеся, и владеющие магазином-гостиницей-столовой, и ничем не владеющие. Потому что нет никакой живой жизни, нет торговли, нет доходов, нет интереса, да и народа с каждым днем становится все меньше…И с кем бы я ни говорил за 5-6 дней своей поездки, каждый с понятной осторожностью, но подтверждал, что джавахкских армян подавляют, «хлещут» их справа и слева, сверху и снизу, изнутри и снаружи… Чего же хотят джавахкские армяне, чем недовольны, неужели не могут найти общего языка с властями, неужели их просьбы и мольбы обращены к глухим?..

Игнорируемые предложения.
30 января 2009 года состоялось расширенное заседание армянских общественных организаций Самцхе-Джавахетии и Квемо Картли, на котором были выдвинуты следующие требования: проведение свободных, прозрачных и справедливых выборов в органы местного самоуправления, привлечение армян в местные службы, осуществление государством серьезной инвестиционной политики в регионе, устранение препятствий для частных инвесторов, предоставление банковских кредитов без национальной и политической дискриминации. А еще - прекратить требовать от учителей и директоров армянских школ обязательного знания грузинского, положить конец «переселенческим» процессам, направленным на изменение демографической ситуации, вести все делопроизводство на языке большинства населения, то есть на армянском, основать в Ахалкалаке армяно-грузинский университет для подготовки на месте нужных специалистов, в рамках закона о государственном устройстве Грузии предоставить Джавахку статус самоуправляемой единицы, принять переходный закон о запрете лишения армян, желающих принять двойное гражданство, грузинского гражданства, заключить между Арменией и Грузией межгосударственный договор, соответствующий духу Рамочной конвенции Совета Европы о защите национальных меньшинств.
Однако в верхних эшелонах власти соседней с нами страны к тревогам и справедливым требованиям армян Джавахка отнеслись в высшей степени безразлично. То они воздерживаются от комментариев, то делают вид, что прислушиваются, то навешивают на джавахкцев ярлык националистов и сепаратистов, а в лучшем случае просто хранят молчание.

«Дацвис полиция», или «надежные» и «ненадежные».
Гуляя по улицам города, то и дело встречаешь «особые отряды» полиции, группы различных служб безопасности, «агентов» (порой вооруженных автоматами). Повсюду «дацвис полиция». Это патрульная полиция. Эти полицейские (на спинах курток у них выведена эта надпись) буквально кишат повсюду, во всех уголках города - с раннего утра до позднего вечера и даже ночью. Что они ищут, что охраняют, кого и от чего защищают? Неизвестно. Очевидно только, что в городе нет ни военного, ни чрезвычайного положения.

Передаем слово председателю партии «Вирк» Давиду Рстакяну.
- Ваше недоумение совершенно уместно, - говорит он. - Эта картина вызывает удивление и злость: зачем в этом маленьком городе столько отрядов всевозможных силовых структур? Мы очень часто высказывали свою озабоченность, но… Как известно, Джавахк соседствует с Турцией и Арменией. Грузинские власти по поводу и без повода постоянно заявляют, что Турция - их стратегический партнер, а Армения - дружественная страна. Не требуется большого ума, чтобы понять подтекст. Что же касается самих «полицейских», то они не местные, а ведь у нас массовая безработица, и эти отряды можно было сформировать из джавахкцев. Впрочем, необходимости в них вообще нет. У этих «полицейских» темные цели, у них имеется досье на каждого джавахкца. А это привело к тому, что население оказалось разделено на «надежных» и «ненадежных»…

О каком разделении вы говорите, спрашиваю я своего собеседника. Вот его комментарий:
«К «надежным» относятся те (в том числе и армяне), кто принимает за чистую монету заверения грузинских властей в любви к армянам и становятся ставленниками органов безопасности. Интересы у них чисто экономические. Особенно «хорошо» начали работать грузинские спецслужбы после прихода к власти Михаила Саакашвили. Цель грузинской верхушки, властных институтов одна - изгнать армян из Джавахка. Вот почему они работают по всем направлениям: притесняют местное население как экономически, так и морально и политически. А «ненадежные» (и их немало) - это те, кто живет болью нации, и использовать их для осуществления своих коварных целей невозможно. Поэтому они считаются ненадежными и нежелательными и, более того, заклеймены как националисты и сепаратисты.
Грузия - крестница Турции.
- Грузия и Турция проводят почти одинаковую политику в отношении национальных меньшинств: тот же почерк, та же стратегия,- продолжает Давид Рстакян.- А именно - присвоить все армянское: церкви, исторические памятники, исторические территории, саму историю. И, наконец, самих армян, лишив их исконной национальной принадлежности.
Джавахкцы борются за сохранение своего языка, своей культуры. Их требования вытекают из международных норм, из международных конвенций о защите прав национальных меньшинств, которые грузинские власти отказываются применять в Джавахке. В Джавахк часто приезжают международные наблюдатели, эмиссары ОБСЕ и ООН, которые признают, что требования джавахкцев справедливы. А Грузия соблюдает свои международные обязательства только на бумаге.
Неопределенным остается и статус национальных школ. На вывесках многих школ в Джавахке исчезло слово «армянская» - они теперь называются «общественными».
Глас вопиющего в пустыне.
Во времена правления Шеварднадзе тбилисские эмиссары время от времени приезжали в Джавахк. Они выслушивали народ и пытались решить те или иные вопросы, а о закрытии национальных школ не было даже речи. В октябре 1999 года, в преддверии парламентских выборов, Шеварднадзе приехал в Ахалкалак. Во время встречи с армянскими школьниками из села Азаврет он сказал: «Я горжусь тем, что вы получаете образование на родном языке!». Саакашвили же требует «усилить обучение грузинскому языку в Джавахке». Да и вообще не признает само понятие национального меньшинства.

Тревожные наблюдения.
За последние десять лет в Джавахке не было задействовано ни одно производственное предприятие. До распада СССР здесь действовало 12 промышленных предприятий - ни одно из них не было восстановлено. Нет инвестиций, не создается рабочих мест, не реализуются социально-экономические программы. Правда, планируется ремонт автомобильных трасс Ашоцк-Ниноцминда и Ахалцих-Ниноцминда (110 км). Примечательно, что 7 из 8-и представивших заявки на участие в тендере организаций - грузинские, а одна - грузино-израильская» («Зимо»).
К строительству железной дороги Карс-Ахалкалак не привлечен ни один мужчина-армянин: на работу приглашаются лишь девушки 18-20 лет - в качестве поварих и прачек.
В 2000-2006 гг. в органах внутренних дел Ахалкалака местные армяне составляли большинство, ныне же в этих структурах осталось лишь два или три армянина, все остальные грузины, причем не местные.
Под личиной всевозможных «братьев» и «сестер» Джавахк заполонили «миссионеры» Грузинской Православной церкви, проповедь которых чужда духу Армянской Апостольской церкви. Они, кстати, занимаются и распространением наркотиков.
Какой-нибудь европеец или американец, побывав в Джавахке, наверное, даже не почувствует, что находится в краю, на 99% населенном армянами, поскольку нигде не увидит вывесок на армянском - только на грузинском и на английском.
Продолжает муссироваться сложный вопрос о переселении в Джавахк турок-месхетинцев, и Турция тратит (и будет тратить) значительные средства, чтобы обеспечить их возвращение, ибо это самый простой способ изгнать армян из Джавахка.


автор - Размик МУРАДЯН
источник: Собеседник Армении


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 20.10.2009, 10:47
Сообщение #48


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Армения и Грузия в вопросе делимитации границы имеют противоположные позиции.

Процесс делимитации армяно-грузинской границы не протекает с достаточной скоростью, так как стороны имеют противоположные позиции. Об этом заявил заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян. По его словам, сейчас главная задача состоит в том, чтобы сблизить эти позиции. «Последняя встреча с грузинскими коллегами была посвящена вопросу поиска путей сближения», — отметил он, добавив, что там где нет споров, проводится предварительно согласованная граница. Но, как отметил Кочарян, «не согласовано ничего, пока не согласовано все».

Говоря о вероятных сроках проведения очередной встречи армяно-грузинской комиссии по вопросам делимитации, замминистра отметил, что встреча имеет смысл тогда, когда есть шаг вперед. Он проинформировал, что до этой встречи предстоит еще большая работа экспертов, сопредседателей комиссии.

Напомним, что 5 октября на двусторонней встрече заместителя министра иностранных дел Армении Шаварша Кочаряна и его грузинского коллеги Давида Джалагании в Тбилиси, грузинским и армянским экспертам было дано поручение представить конкретные предложения по поводу согласования неделимитированных участков грузино-армянской границы. На встрече стороны приняли решение по активизации диалога по достижению окончательной цели и сближению подходов к согласованию участков. Время и место очередной встречи сторон будут согласованы по дипломатическим каналам.

Следует отметить, что делимитация армяно-грузинской границы должна решить вопросы, возникшие здесь в конце октября, когда грузинские пограничники продвинулись на несколько сотен метров на участке села Бавра Ширакской области. Вопрос делимитации границ обсуждался также в ходе визита главы МИД Грузии Григола Вашадзе в Армению 5 сентября. Тогда министры подписали меморандум об обмене земельными участками для дипломатических представительств.


источник: NEWS.am


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 20.10.2009, 11:01
Сообщение #49


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Грузинский эксперт обвиняет армянских пограничников в бандитизме.

«Армянские пограничники и различные криминальные группировки из Армении время от времени похищают азербайджанцев, проживающих в приграничных селах Грузии. В существовании этих фактов виновны как армянские власти, так и Грузия. В ряде мест границы не уточнены, поэтому такие случаи не прекращаются. Мы призываем правоохранительные органы внести ясность в происходящее», - заявил грузинский политолог эксперт Мамука Арешидзе.

По словам Арешидзе, таких фактов достаточно: «Компактно проживающие в приграничных селах азербайджанцы часто жалуются на то, что армяне не дают возможности им выгонять скотину на свои пастбища. Несмотря на то, что они направляют в связи с этими фактами запросы в местные органы власти, ответов никогда не получают. У нас имеются сведения, что армяне держат похищенных азербайджанцев, заставляя их работать на своих фермах, а потом отпускают. Об этом нам сообщили азербайджанцы».

«Грузинская сторона должна ускорить демаркацию границ с Арменией. Грузия должна серьезно заняться вопросом защиты своих граждан. Самое же первостепенное – это усилить пограничную полицию в точках, где происходят криминальные случаи, и вдоль границы. Если эти проблемы не будут решены, такого рода случаи неизбежны», - заявил грузинский эксперт.

источник:


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 20.10.2009, 17:16
Сообщение #50


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Село Хожорни: между двумя странами как меж двух огней.

Чтобы пойти в туалет, житель деревни Хожорни 82-летний Макар Ахвердян каждый день вынужден пересекать армяно-грузинскую границу. Из-за того, что эта граница до сих пор не лимитирована, его дом и двор оказались разделены на две части: дом – в Грузии, а двор и туалет – в Армении.

(...)

Созревшие в лесах малина и другие ягоды, продажа которых для сельчан – один из основных способов добыть деньги, ждут их, но они боятся пойти и собрать дары природы. Они опасаются и журналистов, избегают говорить при незнакомом человеке. Говорят, что пару раз приезжали и писали о приграничных проблемах, но в результате они страдают еще больше, а “после последней публикации в прессе арестовали лесников”.

автор - Кристине Варданян.


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 20.10.2009, 17:29
Сообщение #51


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300



Цитата(Арко @ 20.10.2009, 12:01) *
Грузинский эксперт обвиняет армянских пограничников в бандитизме.

«Армянские пограничники и различные криминальные группировки из Армении время от времени похищают азербайджанцев, проживающих в приграничных селах Грузии. В существовании этих фактов виновны как армянские власти, так и Грузия. В ряде мест границы не уточнены, поэтому такие случаи не прекращаются. Мы призываем правоохранительные органы внести ясность в происходящее», - заявил грузинский политолог эксперт Мамука Арешидзе.

По словам Арешидзе, таких фактов достаточно: «Компактно проживающие в приграничных селах азербайджанцы часто жалуются на то, что армяне не дают возможности им выгонять скотину на свои пастбища. Несмотря на то, что они направляют в связи с этими фактами запросы в местные органы власти, ответов никогда не получают. У нас имеются сведения, что армяне держат похищенных азербайджанцев, заставляя их работать на своих фермах, а потом отпускают. Об этом нам сообщили азербайджанцы».

«Грузинская сторона должна ускорить демаркацию границ с Арменией. Грузия должна серьезно заняться вопросом защиты своих граждан. Самое же первостепенное – это усилить пограничную полицию в точках, где происходят криминальные случаи, и вдоль границы. Если эти проблемы не будут решены, такого рода случаи неизбежны», - заявил грузинский эксперт.

источник:


Это очередная утка для обострения отношений между армянами и азербайджанцами Грузии.
Эту утку охотно подхватили азерб. СМИ: http//www.day.az/news/society/177387.html#
Кроме этого, это своего рода давление для скорейшего принятия решения по делимитации.

Вот карта.




--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арко
сообщение 20.10.2009, 17:38
Сообщение #52


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2001
Регистрация: 1.2.2009
Из: Джавахк - Javakhk Ջավախք - ჯავახეთი
Пользователь №: 1300





Хожорни взамен Бавра?


В прессе распространилась информация, что на состоявшемся 11 сентября в Ереване заседании Армяно-грузинской комиссии по вопросам демаркации было решено, что армянская сторона может уступить Грузии около 1,5 тыс. кв. км общинных земель, прилегающих к приграничному селу Бавра, которые на данный момент контролируют грузинские пограничники, считая их грузинскими, а взамен этой территории грузинская сторона уступит находящееся недалеко от Марнеули село Хожорни, которое перешло Грузии по подписанному в ноябре 1921г. армяно-грузинскому соглашению.

Комментируя эту информацию, глава управления прессы и информации МИД РА Тигран Балаян сказал «7or», что переговоры в направлении демаркации общей межгосударственной границы продолжаются. «Пока что не могу сообщить о деталях и нюансах», - отметил Т. Балаян, добавив, что 70% вопросов согласованы.

«Сопредседатели комиссии с армянской и грузинской сторон, а также эксперты в последний раз встречались в мае этого года. В направлении демаркации территории Армении и Грузии ведутся достаточно интенсивные работы», - сообщил он.

7or.am


--------------------
"Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих". (Иоанн 15:13)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 27.10.2009, 1:05
Сообщение #53


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Армян пугают турками-месхетинцами за сближение с Турцией.

Процесс сближения Турции и Армении необходимо рассматривать как региональный, так как он может повлечь за собой проблемы в грузинском регионе Самцхе-Джавахетия. Такое мнение в интервью Тренд высказал экс-министр экономики, старший научный сотрудник Фонда стратегических и международных исследований Грузии, профессор Владимир Папава.

«Я не думаю, что в интересах региона сближение Турции и Армении. После сближения Турции и Армении у Грузии не будет аргумента, что возвращение турок-месхетинцев создаст новые этнические проблемы в регионе. Однако, на самом деле, армяне, проживающие на тех территориях не хотят и боятся возвращения турков».

В начале января в силу вступил закон о репатриации насильственно переселенных людей в Грузию. Закон о репатриации был принят по настоянию Совета Европы, и в первую очередь касается турок-месхетинцев, насильственно выселенных из Южной Грузии в 1944 году сталинским режимом. Сейчас турки-месхетинцы в основном проживают в России и Азербайджане.

По мнению Папава, вопрос Джавахка нужно рассматривать и в контексте турецко-армянского сближения и возвращения турков-месхетинцов на территории, где сейчас проживают армяне, считает он. «Грузия сейчас в очень тяжелом положении, так как самые большие противники возвращения турков-месхетинцев в этот регион - это армяне, которые там проживают», - сказал Папава.

Если произойдет полноценное сближение Турции и Армении, армянская община, которая проживает в Джавахетии, не должна больше возражать против возвращения месхетинцев, однако, дела обстоят иначе и это может вызвать волну этнических проблем в регионе, считает эксперт.

Tert.am


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 27.10.2009, 11:57
Сообщение #54


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28335
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Арко @ 20.10.2009, 17:38) *
В прессе распространилась информация, что на состоявшемся 11 сентября в Ереване заседании Армяно-грузинской комиссии по вопросам демаркации было решено, что армянская сторона может уступить Грузии около 1,5 тыс. кв. км общинных земель, прилегающих к приграничному селу Бавра, которые на данный момент контролируют грузинские пограничники, считая их грузинскими, а взамен этой территории грузинская сторона уступит находящееся недалеко от Марнеули село Хожорни, которое перешло Грузии по подписанному в ноябре 1921г. армяно-грузинскому соглашению.

Офигеть! Эти ублюдки собираются менять армянские земли на армянские!! Позор!!!!
1,5 тыс. кв. км - это 1/18 территории бывш. Арм. ССР!!! Всё больше склоняюсь к мысли, что этих уродов намного дешевле перестрелять, чем ждать, когда у них включатся мозги.
Придётся немного увеличить шрифт в подписи...


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 27.10.2009, 23:36
Сообщение #55


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13535
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Главное - начать, а там, глядишь, потихоньку спустим все, что нажили наши предки.
Даже не офигеть, а охренеть.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 27.10.2009, 23:41
Сообщение #56


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1559
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Таронец! Надо внести в Устав КД фразу " Никогда не верь написанному. Верь только КД" )))

Сообщение отредактировал Айвар - 27.10.2009, 23:42


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 27.10.2009, 23:45
Сообщение #57


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 28335
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айвар @ 27.10.2009, 23:41) *
Таронец! Надо внести в Устав КД фразу " Никогда не верь написанному. Верь только КД" )))
Это тем, которые аплодируют "протоколам"? Это как-нить без меня. Пора бы уже запомнить, что "верить" - это не мой метод познания мира.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 28.10.2009, 0:07
Сообщение #58


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1559
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



а почему удалили мое сообщение? sad.gif


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 28.10.2009, 0:12
Сообщение #59


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13535
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Никто ничего не удалял.
А какое исчезло?


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 28.10.2009, 0:23
Сообщение #60


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1559
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



55 или 56. нынешнее 56 должно быть след.по списку


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post

7 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 17.10.2018, 23:09
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters