IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Миф про "Урарту"
Dudik
сообщение 21.6.2008, 16:03
Сообщение #1


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 12
Регистрация: 21.6.2008
Пользователь №: 399



Сурен АЙВАЗЯН.

Название "Урарту" ассирийское, оно связано с ассирийской клинописью, но оно – не ассирийского происхождения, это местное географическое, а не этническое название. Топоним "Урарту" появляется из названия Арарат (или Айрарат), и строить из этого целую историческую эпоху, "создавать" в воображении древнее государство Урарту – нелепость.



Отрывок из книги



Древнейшая Армения состояла из трёх крупных территорий: Великая Армения, Малая Армения и Армянская Киликия (на берегу Средиземного моря).

Шумерские источники позволяют говорить о существовании на территории Армении государства Аратта в V-IV тыс. до н.э., однако общепризнанной датой создания Армении в армянской историографии считается 2107 г. до н.э. Согласно "Хронологической таблице" Чамчяна, в этом году вождь армян Гайк разбил в сражении юго-восточнее озера Ван войска ассирийского царя Бэла, создал Армянское государство и положил своим правлением начало царской династии Гайказуни.

В XIX в. на ясном небе армянской историографии древнейшего периода грянул гром, и совсем не оттуда, откуда его можно было ожидать. Всё началось с того, что никому не известный немецкий учитель Г. Гротефенд (1802 г.), не будучи специалистом-лингвистом, сумел расшифровать древнеперсидскую клинопись, а затем Г. Роулинсон, Э. Хинкс, Ж. Опперт и другие во второй половине XIX – начале XX в. расшифровали другие клинописные системы. Это была настоящая революция. Всё смешалось в истории древнего Востока. В прямом и переносном смысле из-под земли стали возникать государственные образования, жизнь и деятельность забытых народов и царей; ширился фронт археологических раскопок.

Именно тогда, в XIX в., и были обнаружены на территории Армении клинописные надписи, ничем на первый взгляд не отличавшиеся от ассирийской клинописи. Прочитать их не представляло особого труда, так как ассирийская клинопись уже была расшифрована. Армянскую клинопись стали читать так, как прочли бы ассирийскую. В результате на свет появилось новое письмо с непонятным произношением слов, которые, как признавали все (и это самое удивительное!), звучали как-то заведомо искажённо. Но этот факт никого особенно не смущал. Вероятно, следовало выяснить, каким образом изменили аборигены Армении клинописное письмо, как произносились те или иные знаки клинописного кодекса, какие специфические изменения претерпела ассирийская клинопись при заимствовании. Подобного рода вопросы почему-то никому не пришли в голову. Может быть, за лёгкостью и стремительностью решения проблемы скрылся этот вызывающий беспокойство факт, объяснив который, можно было бы избежать дальнейших ошибок.

За проявленное легкомыслие наука поплатилась концепцией, имеющей дело с выдуманным народом и никогда не существовавшим государством. "Новый" язык, появившийся в результате искажённого прочтения клинописи, был назван "урартским", а само государство – "Урарту" – термином, который встречается лишь в ассирийской клинописи как обозначение территории на Армянском нагорье. Совершенно естественно, что для злосчастного "Урарту" понадобились территория и время существования, а для этого пришлось отказаться от древнейшей армянской истории Мовсеса Хоренаци. Чтобы как-то свести концы с концами, понадобилась теория, согласно которой армянский народ сложился и вырос из конгломерата урартских племен, а Армения возникла в результате распада Урарту в VI в. до н.э. Историческая ценность первой части "Истории Армении" была отвергнута как вымысел, а собранные в ней сведения стали называть легендарными, переводя интерес к ней в область литературную.

Следует отметить, что над анализом самого названия "Урарту" историки стали задумываться только тогда, когда в этом искусственно возведённом здании появились первые, но весьма ощутимые трещины. Настоящие молнии – предвестники бури – засверкали над злополучным "Урарту" после того, как в начале XX в. великий чешский лингвист и историк Берджих Грозный расшифровал хеттскую клинопись и прочитал богатейшие царские архивы хеттской столицы Хаттушаш. В этих документах совершенно определённо и недвусмысленно повествовалось о государстве на территории Армянского нагорья – Хайаса. Сначала этому открытию не придали особого значения, но затем под напором новых фактов пришлось искать выход из явно несуразного положения: на одной и той же территории оказалось необходимым разместить Хайасу и "Урарту", да так, чтобы они не только "сосуществовали" и не "мешали" друг другу, но и чтобы Хайаса могла оказаться преемницей "Урарту", и даже причиной его падения. Началось настоящее соревнование (Э. Форрер, А. Хачатрян, Н. Адонц, Гр. Капанцян и др.) в искусстве более удачно локализовать новоявленное государство Хайаса. То в соответствии с хеттской клинописью приходилось размещать Хайасу в Высокой Армении, то вдруг она должна была оказаться в районе Вана, то есть в самом центре "Урарту", то её границы следовало передвинуть на восток. Любая локализация Хайасы отвечала каким-то требованиям, но ни одну из них нельзя было считать окончательной. Лавина вновь расшифрованных хеттских документов неумолимо росла, Хайаса возникала то там, то тут; и химерическое здание "Урарту" разваливалось на глазах. Казалось, остался один шаг до признания в том, что "Урарту", равно как и урартский язык и урарты, существовало лишь в воображении породивших его учёных.

Но прежде чем перейти к предсмертному кризису концепции "Урарту", следует рассмотреть причины появления этой концепции, её успеха и падения. Прежде всего следует разобраться в историческом содержании терминов – Хайаса – Наири – Урарту – Армения, анализ которых никогда по-настоящему не был проведён.

Этнический термин "хай" присутствует в названии страны "Хайк-Хайастан", которым армяне называют свою страну (в хеттском термине суффикс "са" идентичен армянским суффиксам "к" и "стан"). Название Хайаса является наиболее близким к армянскому наименованию Армении и, если учесть, что оно появляется в хеттских клинописях с начала II тыс. до н.э., то из этого следует, что по крайней мере с этого времени можно уверенно говорить о существование армянского государства как специфичного этнокультурного феномена.

Хеттия находилась к западу от Хайасы, поэтому естественно, что по поводу торговых сношений или военных походов упоминаются в основном западные области Армянского нагорья – "страны", топонимические названия и пр. Такое преобладание западных областей могло привести и действительно привело некоторых исследователей к ошибочным представлениям, что Хайаса располагалась на западе Армянского нагорья в Высокой или Малой Армении, а не в пределах всего Армянского нагорья. Это было компромиссное решение, поскольку не касалось территории, занятой государством "Урарту".

Но довольно скоро историческая наука оказалась перед фактами, указывающими на то, что Хайаса охватывала также и центральные и восточные области Армянского нагорья. Так, укреплённый хайасский город Арипса находился, по хеттским источникам, "в море, внутри моря", которое Э. Форрер принимает за Ванское озеро; сопредельной с Арипса была крепость Дуккама, сравниваемая с соимённым городом Дуггама в северо-восточной Ассирии, поэтому остаётся мало сомнений, что город Арипса действительно стоял на Ахтамарском острове озера Ван. В 1959 г. я высказал предположение, что город Арипса мог находиться на укреплённом острове озера Севан, поскольку близкие к "Арипса" названия (Аравис и др.) встречаются в Сюнике, в районе Сотка, то есть юго-восточнее озера Севан. Мнение Э. Форрера в настоящее время кажется мне более правильным; но хотелось бы подчеркнуть, что оба мнения – и Э. Форрера, и моё – одинаково приводят к выводу, что Хайаса располагалась также и в пределах центральных и восточных областей Армянского нагорья, то есть в пределах территории, занятой "Урарту".

Название "Урарту" ассирийское, оно связано с ассирийской клинописью, ассирийским миром, и в самой так называемой "урартской" клинописи не встречается. Более того, оно не является единственным термином для обозначения занимаемой им части территории Армянского нагорья у ассирийцев. В XIII в. до н.э., когда хеттское государство пало, исчезают и хеттские сведения о Хайасе и соответственно указанная форма наименования страны. С конца II тыс. до н.э. в ассирийских источниках появляется термин "Наири" как общее название обширной территории, лежащей к северу от Ассирии, вокруг озер Ван и Капутан (Урмия). Ряд исследователей подчеркивают близость названия Наири к семитским словам, обозначающим понятие "река", предполагая, что "Наири" означало у ассирийцев "страну рек". Действительно, на указанной территории берут начало реки Тигр, Евфрат, Аракс, Кура.

Ассирийцы в это время, видимо, не имеют чёткого представления о границах страны Наири: это север "вообще", территория, в центре которой находится море страны Наири. Таким образом, Наири – это ассирийское, а не этническое, не географическое и не местное наименование.

По мере большего знакомства с этой страной, ассирийцы термин "Наири" заменяют его синонимом – "Урарту", который появляется из местного географического названия Арарат (или Айрарат), более точно отражающего местоположение страны, чем старое неопределенное Наири – "страна рек". Для этого были все основания, так как армянское государство в древности (например, в Библии) называлось просто Араратским царством. Термин "Арарат" несомненно несёт следы армянской топонимики и лексики: он связан с именем Бога Ара (Арамазд) армянского языческого пантеона и означает в форме Арарад – "обиталище Ара". Ассирийской формой названия Арарат является Урарту, а вавилонской – Урашту.

Следует отметить, что в ассирийской клинописи в начале слова клинописный знак "у" мог читаться и как "а", поэтому один и тот же термин мог писаться в двух вариантах. Например, в ассирийской клинописи встречаются два варианта написания следующих идентичных терминов: "государство" обозначалось и как Урашту, и как Арашту; "страна" – и как Урме, и как Арме; "город" – и как Урмейате, и как Армаид и т.д.

Следовательно, Урарту – это, по сути, Арарту, то есть Арарат. И конечно же, нелепо думать, что названия горы Арарат и центральной области Армении Айрарат возникли из употреблявшегося ассирийцами два или три века названия Урарту. Напротив, ассирийское название Урарту или Арарту, как и вавилонское Урашту или Арашту, возникло из армянского названия Арарат, как обозначение территории, выводимое из местного географического наименования.

Таким образом, термин "Урарту" (Арарту) ассирийских клинописей не ассирийского происхождения, это местное географическое, но не этническое название, появившееся на свет вслед за идентичным термином "Наири".

Далее. В результате ещё более тесного знакомства со страной, ранее обозначаемой Наири – Урарту (Арарту), ассирийцы начинают называть эту страну так, как она называлась народом этой страны ("Хайк"), иначе говоря, так же, как обозначали ее хетты ("Хайаса"), то есть исходя из местного этнического наименования, а именно – "Уайаис". Напомним, что у ассирийцев в начале "у" могло произноситься и как "а" (или "ha"), и станет ясным, что перед нами ассирийская форма армянского термина "Хайк", сходная с хеттской формой "Хайаса". Более того, ассирийцы в VII в. до н.э. уже прямо называют так называемых "наиро-урартских" царей царями "хайа" (или "йайа"), то есть армянскими царями. Определеннее, кажется, трудно выбить на камне: Урарту – это Уайаис (Хайаис), это – Хайаса.

Для исследователя, не скованного устоявшимися концепциями, совершенно ясно, что злополучное "Урарту" всего лишь курьёз, результат ошибки, повлекшей за собой дальнейшее нагромождение ошибок. Но традиция обладает огромной силой инерции, она отметает очевидное, цепляется за иллюзии, лишь бы удержаться; привычность, шаблонность мышления – вот тайный хранитель традиции.

Термин Армения (Армина) связан уже не с ассирийским, а с мидийско-персидским миром: из Мидии-Персии он перешёл в Грецию и далее в Европу. По мнению Б.Б. Пиотровского, Г.А. Меликишвили и других, этот термин происходит от названия страны Арме, которая была расположена в юго-западной части "Урарту". По нашему мнению, термин Армина связан с названием области Арамале (Армарили), лежащей восточнее Ванского озера, что означает просто "место Арама", то есть образовано от имени царя Арама – первого, кстати, из упоминаемых ассирийцами "урартских" (читайте: армянских) царей. По этой самой близкой к Мидии-Персии восточной области Армянского нагорья Арамале и всю лежавшую к западу обширную территорию персы называли "Арминой".

Этническая однородность "страны Арамале" с остальными "странами" нагорья вполне объясняет расширение этого термина мидянами на территорию, которую ассирийцы называли Наири-Урарту (Арарту). Следует добавить, что и озеро Капутан мидяне-персы издревле называли "Армянским озером", то есть Арме, или Урме (Урмия).

О том, что древнеперсидский термин Армина (Армения) идентичен ассирийскому "Урарту", доказывает Накширустемская и Бисутунская надписи Дария: в вавилонском тексте страна названа "Урашту", в персидском – "Армина". Ассирийцы называли её "Урарту" ("Арарту"), персы – "Армения", хетты – "Хайаса".

Однако на пути к исчезновению "Урарту" надо было преодолеть ещё одно препятствие, а именно "урартский" язык с совершенно невероятной лексикой, фонетикой и грамматическим строем. Лингвисты терялись в догадках, к какой языковой группе отнести этот язык, но, тем не менее, успешно читали всё новые надписи. Мыслимо ли представить, что армяне в Армении некогда говорили и писали на неармянском языке? Легче было отвергнуть все исторические предпосылки, отождествлявшие Урарту с Арменией, и согласиться с концепцией Урарту как неармянского государства. Поэтому нужно было попытаться восстановить истинное, не искажённое значение клинописных знаков, то есть выяснить, каким образом изменили армяне ассирийский клинописный кодекс, приспособив его к звучанию армянской речи. Нужен был ключ к прочтению "урартской" клинописи по-армянски, причем такой, чтобы содержание текста сохранялось (правильность текста всегда можно проверить билингвами – двуязычными надписями), но лексический состав стал бы армянским.

Естественно, что здесь не могло быть никакого произвола: если бы "урартская" лексика и фонетика были бы искусственно "приспособлены" к армянской, то это привело бы к произвольному изменению содержания текстов, и напротив, если бы содержание хотя бы одного текста было бы искусственным образом изменено или "притянуто" к текстам билингвы, то это вообще сделало бы невозможным прочтение слов.

Следовало в основу правильной расшифровки и прочтения клинописей положить надёжный критерий, и таким критерием стал принцип фонетических соответствий. Взяв его за основу, я смог осенью 1959 г. найти истинное произношение около ста клинописных знаков, а затем, придавая этим знакам найденные значения, расшифровать около 550 слов, имён и географических названий, имеющих общеизвестные армянские корни. И вот клинопись прочиталась по-новому, причём совершенно свободно сохранив прежние смысловые значения: вместо "Биайна" прочлось "Ван", вместо "Тейшебаини" – "Тесаван", вместо "Арцибини" – "Арцвин", вместо "арше" ("отрок") – "арс" ("муж"), вместо "бура" ("раб") – "вар" ("низкий"), вместо "кири" ("чаша") – "кер" ("чаша"), вместо "лауби" ("сановник") – "лав" ("дворянин"), вместо "пулуси" ("надпись на камне") – "палас" ("говорящий камень"), вместо "киура" ("земля") – "кора" ("земля") и т.д.

Истинное произношение клинописных текстов было восстановлено на основе найденных фонетических соответствий, и корневой состав "урартского" языка оказался тождественным с армянским, из чего следует, что особого "урартского" языка не существовало.

В дальнейшем в ряде публикации Г.Б. Джаукян показал, что в клинописных текстах присутствует много слов индоевропейского происхождения. Ощутимый удар по концепции "Урарту" нанёс лингвист-хеттолог Валерий Хачатрян, который в 1966-1968 гг. на основе громадного фактического материала из хеттских источников показал, что в середине II тыс. до н.э. Хайаса занимала всю территорию, определявшуюся ассирийцами как страна Наири-Урарту. В. Хачатрян построил карту государства Хайаса, где присутствуют почти все основные элементы, имеющиеся на знаменитой карте Армении Анании Ширакаци (VII в.), окончательно доказав нереальность концепции государства Наири-Урарту.

Наконец, обнаруженный мной в 1963 г. Хайасский археологический объект Мецамор с развитым горно-металлургическим производством и иероглифической системой письма не оставил никаких сомнений относительно локализации Хайасы в пределах Айраратской области Армении. Свидетельством того, что Мецамор является именно хайасским (то есть древнеармянским), а не памятником какой-либо иной культуры, служат, помимо других доказательств, обнаруженные здесь первые в Армении иероглифические письмена.

Надписи Дария свидетельствуют о том, что Урарту – это и есть Армения, а все четыре термина: Хайаса – Наири – Урарту – Армения – совершенно равнозначны.

В хеттских текстах термин Хайаса обозначает государство на Армянском нагорье; когда исчезают хеттские тексты, этот термин тоже исчезает. Термины Наири – Урарту – Уайаис (Хайаис) в ассирийских надписях обозначают государства на той же территории, которые хетты именовали Хайаса. С исчезновением ассирийских текстов исчезают и эти термины. Появляется персидский термин Армина, совершенно равнозначный всем перечисленным выше. Греки превращают "Армину" в "Армению", и этот термин распространился по всей Европе...




Кто может рассказать об это государстве?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Таронеци
сообщение 21.6.2008, 17:07
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Dudik @ 21.6.2008, 17:03) *
Кто может рассказать об это государстве?
Хетты.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 19.1.2014, 16:36
Сообщение #3


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



По наводке Лиона я попал на форум история.ру и, раз уж попал, решил его полистать.
На глаза попалось интересное сообщение, в принципе, одного которого достаточно для торжественных похорон "урарту" и прочей пиотровщины. И мне не совсем понятно почему Лион вступает в некие споры с повторяющимися из года в год мантрами. К сожалению, раньше я с работами Диодора Сицилийского не встречался. Итак, переношу пост полностью на английском, а потом рассмотрим самое начало данного сообщения на русском.
Цитата
1. Ктесий.
Диодор Сицилийский, Историческая Библиотека 2.1.8-9, излагает рассказ Ктесия о мифическом царе Ассирии Нине, покорившем Вавилонию во времена, когда Вавилон ещё не был основан, после чего напавшем на Армению:
(8) After this he invaded Armenia with great numbers, laid waste to some of the cities and terrorized the natives. Because of this, their king, Barzanes, aware of his own inability to engage in battle, approached Ninus with many gifts and said that he would do whatever was ordered of him. (9) Ninus treated him generously and allowed him to rule Armenia and, as a friend, to send a force and a contribution to his army. Growing ever more powerful, he launched a campaign into Media.

Комментарий:
he invaded Armenia…: In the 730’s Tiglath Pileser I invaded the Haldian territory in Armenia. The war ended in a stalemate when the Assyrian king failed to capture the citadel at Van and gain any success in the mountains. The resulting impasse endured throughout the Assyrian Empire.

ниже (1.2.2-4) Диодор завершает свой рассказ:
(2) No historian has recorded the battles independently or the number of peoples he fought against, but following Ctesias of Cnidos, I will try to concisely run through the noteworthy nations. (3) He subdued the coastal and continental lands of Egypt and Phoenicia, and then Koile Syria, Cilicia, Pamphylia and Lycia, and also Caria, Phrygia, Musia and Lydia. He annexed the Troad, Hellespontine Phrygia, The Propontis, Bythnia, Cappadocia and all of the tribes that live throughout the Black Sea as far as Tanaпs. He also conquered the lands of the Cadusians and the Tapyroi and moreover that of the Hyrcarnians and the Drangians, the Derbikians, the Carmanians, the Choromnaians, the Borkanians and the Parthyans. He invaded Persis, Sousiana and the place called Caspiana to which the entrances are very narrow and for that reason are called the Caspian Gates. (4) He added many other smaller nations to his list of conquered peoples which would take too long to mention. Because Bactria was hard to enter and had a multitude of fierce warriors, Ninus suffered many losses and was unsuccessful; consequently, he put off the war against the Bactrians until another time. He then led his forces into Assyria and picked out a goodlocation to found a city.

Комментарии:
The Tanaпs: This is the Don River which flows in the western portion of what is now Russia. Cf. Hdt. 4.57 The use of the term satrap in this passage is anachronistic since a satrapy was a Persian office.
After seventeen years… except India and Bactria: The frontiers of the empire described in the following passages do not refer to the historical limits of the Assyrians. They actually correspond to the frontiers of the Achaemenid Empire in the time of Artaxerxes II. Auberger (1991 p. 143) rightly asserts that Ctesias is relating the official history of the empire and is seeking to legitimize the kingdom of Achaemenid Persia by showing that it was the hereditary empire of the east dating back beyond the Medes to the Assyrians.
The Syrian Vale: Bigwood (1980 p. 200) claims that Coele Syria is Diodorus’ term rather than Ctesias’. She points out that the name was unknown to Herodotus and Xenophon and is only used once before Alexander in the Periplous of Scylax written in the early 330’s. The term became common in the Hellenistic period and is used several times by Diodorus. In any case it refers to the region west of the Euphrates (cf. Lenfant 2004 p. 253 n.96).
He also conquered…Parthyans: The Cadusians inhabited a desolate region on the southwest corner of the Caspian Sea. Consequently, little was known about them even after the campaigns of Alexander. However they were mentioned sporadically in the sources (cf. Strabo 11.7.1 for a description of the size of their territory) and Ctesias says that they provided cavalry in the service of Artaxerxes at the Battle of Cunaxa (F19); cf. F5 and F8d for the hostility between the Cadusians and the Medes (cf. Syme 1988 for a full discussion of the Cadusians). The Tapyroi dwell to the south of the Caspian Sea in a region that, according to Strabo (11.8.8), lay between the Hyrcanians and the Arians. They inhabit the region rom the Alburz to the Caspian (cf. Herzfeld 1968 p. 249, 317). The Drangians lived in the eastern part of Iran. The manuscripts give the form Δραγκῶν, which more closely follows the Old
Persian Zranka, than the often adopted Δραγγῶν which is based on Strabo 15.2.5. cf. Kent 1953 p. 211 for the various forms of the name. According to Strabo (11.8.8) the Derbikians are adjacent to Hyrcania but Aelian (V. H. 4.1) places them on the southwestern shore of the Caspian. The Carmanians were located in southern Iran in what is now Hormuz. The term Choromnaians presents a controversy because they appear two more times in Ctesias but as the Choramnians (F9) and the Choramnaians (F12). Rhodes has proposed to emend the text here to make it agree with the spelling in F12 but this proposal was met with little acceptance. Regardless of spelling, Schmitt (1979 p. 131) is right to identify them with the Chorasmians of Herodotus (3.93) who lived in what is now Uzbekistan along the Oxus River (the modern Amu Dayra). According to Auberger, the Borkanians, who are elsewhere in Ctesias called the Barkaninas (F9§8 and F9a), lived on the border of Hyrcania. Kiessling (1914), however, claims that they are in fact the same people and that Ctesias mistakenly refers to them as two nations. If Varkāna, the Old Persian term for Hyrcania, did in fact lead Ctesias to mistakenly differentiate the two peoples then this could be further evidence for his knowledge of Persian. Although Curtius (3.2.5) distinguishes between Hyrcanians and Barkanians in the service of Darius III, he may be doing so under the influence of Ctesias. The Parthyans occur in Ctesias as the Parthyaioi (F7 and F8d §46), the Parthoi (F5 §34.1), and the Parthioi (F9 §8). Herzfeld (1968 p. 31 and n.1) argues that Parthyaioi, a later form in Greek, renders the Aramaic form of parthawāyē and Parthoi corresponds to the Old Persian paryova since the Elamite form par.to.wa.p shows that in Old Persian the letter a before a v was pronounced as an o. The appearance of the multiple forms of the term bears evidence to
the various sources consulted by Ctesias. It seems evident, especially regarding the passages where Parthoi appears, that Ctesias is obtaining his information orally from a native Persian speaker. The Partyians occupied a region near the Caspian Gates in Khurвsвn in Iran.

Фотий, Мириобиблион
F16) Phot. Bibl. 72 p. 43b 3 – 44a 19: (57) In the nineteenth book of his history, Ctesias explains how Dariaios Ochos fell ill in Babylon and died after ruling for 35 years and then Arsaces became king and changed his name to Artaxerxes.
...
(60) Satibarzanes spread the rumor that Orondes slept with Parysatis, although she was very chaste, and he was put to death which made the queen mother furious against the king. (61) [Ctesias says] that Parysatis killed the son of Terituchmes with poison and, (62) contrary to custom, his father placed his body on a pyre; in relating this story he charges Hellanicus and Herodotus with lying.

Комментарий:
Orondes: OP *Arvanta- ‘fast, quick’. The name is well attested in Greek and Near Eastern sources. It appears in Xenopon as Orontas (Anab. 1.6.1. et al), in Plutarch (Artox. 27.7) as Orontes, and in Herodotus (4.165) as Aryandes. An Orontes, called Aroandes in the inscriptions from Mt. Nemrut (OGIS 391, 392) held the post of satrap of Armenia throughout the reign of Artaxerxes, but since he survived the king he must a be different Orontes than the one mentioned here. He was the son of Artasyras and was married to Rhodogyne, the daughter of Artaxerxes II (cf. Plut. Artox. 27.7). He is also said to be Bactrian by birth (cf. OGIS 264)

Николай Дамасский из Отрывков из Греческих Историков излагает историю Кира Великого по Ктесию:
F8d) Nic. Damas. (Exc. de Insid. p.23.23 de Boor = FGrH 90 F66) [L]: ... (46) The report of Astyages' flight and defeat soon reached everyone as if his power were removed by the gods causing the people and nations to revolt. The chief of the Hyrcarnians, Artasyras, brought 50,000 soldiers to Cyrus and prostrated himself saying that he had another even larger force prepared should Cyrus give the order. Then came the Parthians, Saka, Bactrians, and all the others one after another, as each nation wanted to reach Cyrus first until Astyages was left with only a few men and before long, when Cyrus made an attack and was easily victorious, Astyages was taken to him as a prisoner.

Фотий Мириобиблион:
Books XII - XIII
• F13) Phot. Bibl. 72 p. 37a 26 – 40a 5: (9) Book 12 begins with the reign of Cambyses who, once he became king, sent the body of his father with the eunuch Bagapates to Persia to be buried and managed the rest as his father had ordained. During his reign, Artasyras the Hyrcarnian wielded the greatest power, and among the eunuchs Izabates, Aspadates, and Bagapates who gained great influence under the king’s father after the death of Petesakas... (12) When Cambyses sent a message for the third time to his brother, the latter came and greeted him affectionately, but the king cared for nothing other than killing him and was eager to put his plans into action without the knowledge of Amytis. The action was accomplished because the Magus, who was complicit in the plot with the king, came up with the following plan: since the Magus strongly resembled Tanyoxarkes, he advised the king to stage in public his own fake execution by beheading under the pretext that he had slandered the king's brother. However, Tanyoxarkes was secretly put to death and the Magus donned his robes making everyone think that the man in the garment was the king’s brother. This is what happened: Tanyoxarkes drank the blood of a bull and died as a result; the Magus then put on his clothes and assumed his identity. (13) No one noticed this for a long time except Artasyras, Bagapates, and Izabates who were the only ones whom Cambyses trusted with this matter. Cambyses summoned Labyxos, the most influential of Tanyoxarkes' eunuchs, along with the rest of them, revealed the Magus sitting down in the posture of Tanyoxarkes, and asked, "Do you think this is Tanyoxarkes?" Labyxos was amazed and responded, "Who else should I think he is?" so similar was the Magus in appearance; then he was sent off to Bactria and managed everything under the identity of Tanyoxarkes. After five years had passed, Amytis was informed of what had happened by the eunuch Tibethes whom the Magus had beaten up. She asked Cambyses for Sphendadates but he refused. She then uttered a curse, drank poison, and died... (15) Before Cambyses died Bagapates and Artasyras planned for the Magus to rule which he did after the king passed away. Izabates went to Persia with the body of Cambyses but returned while the Magus was ruling under the name of Tanyoxarkes. After disclosing everything to the army and publicly exposing the Magus, he fled to a temple where he was seized and beheaded. (16) Then seven Persians nobles conspired against the Magus: these were Onophas, Idernes, Narondabates, Mardonius, Barisses, Ataphernes, and Darius the son of Hystaspes. After these men had given pledges to each other, Artasyras joined them as did Bagapates who possessed all the keys to the palace and through whose help the seven men entered the palace where they found the Magus lying with a Babylonian concubine. When he saw them, he leapt up and finding no weapons around (for Bagapates had secretly removed all of them) shattered a golden stool and fought with one of the legs but was finally cut down by the seven and died after ruling for seven months.

непосредственно после возвращения Дария Великого с войны против скифов за Истором (там же):
(23) Darius returned to Persia and after making sacrifice, fell ill for 30 days before dying at the age of 92 having ruled for 31 years. Artasyras also died and Bagapates sat next to the grave of Darius for seven years before he died. (24) His son Xerxes became king and Artapanos, the son of Artasyras, became as powerful as his father was during the reign of Darius and the elder Mardonius was equally influential; the most powerful of the eunuchs was Natakas. Xerxes married Amestris, the daughter of Onaphas, with whom he had a son named Dariaios and two years later another named Hystaspes and later a third named Artaxerxes; they had two daughters named Amytis, after her grandmother, and Rhodogyne.

Фотий, Мириобиблион:
Book XVIII
• F15) Phot. Bibl. 72 p. 41b 38 – 43b 2: ... (52) Arsites, the king's brother by the same father and mother, revolted with Artyphios, the son of Megabyzos. Artasyras was dispatched to confront him but in the war with Artyphios he was defeated twice. However, he vanquished Artyphios in the third battle and won over his Greek contingent with bribes until only three Milesians remained in his service. When Arsites failed to appear, Artyphios made peace and exchanged oaths with Artasyras and surrendered to the king. Parysatis advised him not to execute Artyphios yet, as was his desire, but to use him as a trap to lure Arsites into surrendering. When he was deceived and captured, she said to the king, "now you must deal with them both." The queen succeeded in her plan and both men were thrown into a room full of ash, although the king was reluctant to put Arsites to death. Parysatis, however, partly by persuasion and partly by compulsion caused their undoing. Pharnakyas, who was an accomplice of Sekyndianos in the murder of Xerxes, was stoned to death and Menostanes died by his own hand since he was already in custody and awaiting execution.

Плутарх, Артаксеркс 12-14:
F20) Plut. Artox. 12: ... (12) When Cyrus died, Artasyras, the king's Eye, happened to ride past on his horse and see the eunuchs lamenting. He asked the most trusted of them, "Pariskas, for whom are you mourning?" The Eunuch replied, "Artasyras, don't you see that Cyrus has died?" (2) Amazed at this, Artasyras ordered the eunuch to take heart and guard the body while he personally went to Artaxerxes, who had already given up his cause and was suffering from thirst and the agony of his wound. With pleasure he informed the king that he had personally seen Cyrus dead. (3) The king immediately prepared to set out and ordered Artasyras to take him to the spot, but since there were rumors abounding about the Greeks and the fear that they were in pursuit and victorious in every way, he thought it best to send a larger force to scout the area and so he dispatched thirty men with torches. (4) Since the king was almost at the point of death from thirst, Satibarzanes the eunuch went around in search of water, but there was none in the area and the camp was far away. (5) He then came across one of those lowly Caunians who had about eight kotylai of foul and polluted water in a shoddy wineskin which he seized and brought back to the king. (6) When he drank it all down, the eunuch asked him if he found the drink disgusting, but he swore to the gods that he had never tasted wine or the clearest, most pure water and found it as pleasing: "If I cannot find the man who gave you this water and reward him properly, I pray that the gods make him more blessed and wealthy." (13) In the meantime, The thirty men with torches returned and with great pleasure informed the king of his unexpected fortune. With his spirits lifted by the multitude of men running back to him and joining the ranks, he came down from the hill illuminated by many torches. (2) He stood over the corpse and, following Persian custom, had the right hand and head removed from the body; he then ordered the head to be brought to him and grasped it by the thick bushy hair to show it to those who doubted the report and to those who fled. (3) They were astonished and prostrated themselves so he soon had 70,000 men in his service who accompanied him back to the camp... (6) When the Carian who delt Cyrus the fatal blow to his hamstring asked for his own reward, the king ordered those delivering the gifts to say, "the king grants you these gifts for being the second after Artasyras to deliver him the good news of Cyrus' death."
Комментарии:
Artasyras: cf. note on F8 §46 for the etymology and occurrences of this name in the Persika. This may be the same man as the Bactrian who was appointed satrap of Armenia and helped put down the revolt of Artyphios and Arsites who was connected to the royal family by marriage (F15 §52).
Artasyras the Hyrcarnian: Cf. F8 §46 and note.
Artapanos, the son of Artasyras: Herodotus (7.10-12) mentions Artabanos, the son of Hystaspes and thus brother of Darius and uncle of Xerxes, as one of the latter’s councilors. Momigliano (1931 p. 203) may be right to conjecture that Ctesias has confused two separate individuals. This Artapanos, though not as high born as the son of Hystaspes, would likely have become the chief of the Hyrcanians after the death of his father (cf. F8d §46) and as such would have been a man of distinction. Moreover, the importance of Hyrcania can be seen by the significant post that Hystaspes himself held there in 522 B.C.E. (cf. note above F9 §8; cf. DB 35 which contradicts Herodotus 3.70 that he was hyparchos of Persia; cf. Briant 2002 p. 926). Lenfant’s (2004 p. LXXXVI-LXXXVII) characterization of him as an ‘obscur subalterne’ thus seems excessive.
Artasyras: cf. note on F8 §46 for the etymology and occurrences of this name in the Persika. This may be the same man as the Bactrian who was appointed satrap of Armenia and helped put down the revolt of Artyphios and Arsites who was connected to the royal family by marriage (F15 §52).
the king's Eye: The Greek sources are vague and varied on this title. According to some, there was only one Eye of the king who held a high-ranking position in the court (cf. Aes. Pers. 978-985; Ar. Ach. 91-125). Others, however, maintain that there were numerous Eyes and Ears, often seen as two separate offices, who reported to the king any suspicious activity (cf. Arist. Pol. 1287b 29). Xenophon (Cyr. 8.2.10-12), however, seems to reject the widespread belief of an institution of the king’s Eye but states that the king listens to anybody with information on dissenters. Although the institution is widely attested in the Greek sources, there is no conclusive reference to it in the Eastern sources. It is unclear if the gaušaka mentioned in the Aramaic documents from Egypt (DAE 101) referring to satrapy inspectors indicates the same office (cf. Briant 2002 p. 343-344; Oppenheim 1958 especially p. 178 who interprets the gaušaka as a reference to the king’s Ear). Balcer (1977) proposes that the Athenians may have adopted the office of the king’s Eye in the creation of the office of the Episkopos, the imperial Overseer. Unfortunately, the sources are too unclear to ascertain what the nature of this office was or even if it existed it all (cf. Hirsch 1985 p. 101-139 for a full discussion).
Artasyras: cf. note on F20 §12.1


Из текста следует, что Ктесию, жившему в 5 веке до н.э., было известно, что ещё до основания города Вавилон царь Ассирии Нин покорил Вавилонию и вторгся на территорию Армении. Ни о каком "урарту" Ктесию, естественно, не было известно. В примечании указано, что "В 730’s Тиглатпаласар вторгся на территорию Халдии в Армении. Война закончилась безрезультатно, т.к. ассирийский царь не сумел захватить цитадель в Ване и не добился успеха в горах. Это поражение отозвалось по всей ассирийской империи."

Между прочим, от Ктесия эти события были отдалены примерно как Бородинская битва от нас и он имел абсолютно не легендарное представление о них. А это означает, что все находки, относимые пиотровскими к "урарту" бесспорно относятся именно к Армении и обсуждать тут совершенно нечего, ну разве что с Ктессием поспорить захочется, но это очень проблематично в последние две с половиной тысячи лет.

Сообщение отредактировал Таронеци - 19.1.2014, 16:43


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 20.1.2014, 3:26
Сообщение #4


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16242
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



А русские эту тему зачем подняли?


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 20.1.2014, 7:55
Сообщение #5


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата(Таронеци @ 19.1.2014, 17:36) *
По наводке Лиона я попал на форум история.ру и, раз уж попал, решил его полистать.
На глаза попалось интересное сообщение, в принципе, одного которого достаточно для торжественных похорон "урарту" и прочей пиотровщины. И мне не совсем понятно почему Лион вступает в некие споры с повторяющимися из года в год мантрами.


Я уже высказался на сей счет - я там ради представления нашей правды, ради того, чтоб по мере моих скромных сил огородоит наш народ от информационных атак.

Цитата
К сожалению, раньше я с работами Диодора Сицилийского не встречался. Итак, переношу пост полностью на английском, а потом рассмотрим самое начало данного сообщения на русском.


А Вы это видели? Там не только Диадор, там целый анализ, смотрите особенно здесь!


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 20.1.2014, 22:06
Сообщение #6


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 20.1.2014, 4:26) *
А русские эту тему зачем подняли?

Просто там собрались парни то ли профессионально занимающиеся историей, то ли красующиеся осведомлённостью. Я думаю, автор поста не воспринимал эту инфу под тем углом, под которым её разворачиваю я.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andranick
сообщение 26.1.2014, 13:38
Сообщение #7


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 3325
Регистрация: 27.9.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 665



Фальш-термин «Урарту»




oops.gif

Сообщение отредактировал Andranick - 26.1.2014, 13:41


--------------------

http://armnn.ru/
"Мы показали, что армянин может браться за ружье, что он сердцем может воевать и защищать свои права", - Андраник…
Почувствуйте внутреннее обаяние Армянского народа. Быть может тогда Вы поймете, почему вопреки всем историческим катаклизмам, этот народ продолжает своё планетарное служение.
Арам Канепян ( Виктор Коноплёв )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 26.1.2014, 14:41
Сообщение #8


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Сейчас сюда набежит толпа "урартоуэдов" и азиков и устроит вам "Урарту - древняя земля неизвестного науке народа". tongue.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Andranick
сообщение 26.1.2014, 15:11
Сообщение #9


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 3325
Регистрация: 27.9.2008
Из: Нижний Новгород
Пользователь №: 665



Привет celtic ,с приехалым flowers.gif это я немного апшыбался


--------------------

http://armnn.ru/
"Мы показали, что армянин может браться за ружье, что он сердцем может воевать и защищать свои права", - Андраник…
Почувствуйте внутреннее обаяние Армянского народа. Быть может тогда Вы поймете, почему вопреки всем историческим катаклизмам, этот народ продолжает своё планетарное служение.
Арам Канепян ( Виктор Коноплёв )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ишпуини
сообщение 31.3.2014, 19:29
Сообщение #10


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 7800



Цитата(Andranick @ 26.1.2014, 14:38) *
Фальш-термин «Урарту»




oops.gif

Здравствуйте.Действительно термин Урарту является не правильным.Исконное название - Арарат.Я уже 25 лет изучаю этногенез народов Ближнего Востока.Хочу сказать,что "урартский" язык на самом деле и есть армянский.Талантливый армянский ученый Саргис Айвазян четко показал,что этот язык является армянским.Кстати Джаукян также выдвигал возможную гипотезу,что основа урартского возможно является армянским. Артак Мовсисян показал,что "урартская" иероглифика является также армянским.Я уверен,что в ближайшие годы часть ученых-лингвистов примут,что никакого "урартского" языка не существовала,а данный язык является одним из древнейших диалектов армянского языка.Имена царей также в основном армянские:
Сардур-от армянского Сард-паук,значком паучка, в древности некоторыми народами,указывалась солнце.
Аргишти-Ар-Солнце,Гиш-на ассирро-аккадском-род,рождение.
Руша-точнее Hrachya.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ишпуини
сообщение 1.4.2014, 11:25
Сообщение #11


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 7800




Этноним հայ происходит от имени бога ՀԱ:Ա/ՀԱՅԱ,которая зафиксирована в шумерских и аккадских надписях.Все нагорье либо назывался ՀԱ:Ա/ՀԱՅԱ(южная часть-горы Тавра),либо Хайаса(западная и центральная часть нагорья),либо Этиу/Hatiu.Все эти топонимы относятся к имени Хай.Второе название нагорье фиксируется как Арма/Арме.
Что означают топонимы и имя Ха:а,Хайаса,Этиу,Хай.На древнейшем общеиндоевропейском(основа которая является армянский язык;"общеиндоевропейский" язык можно называть древней армянской формой современного армянского языка)-скорее всего означал ОТЕЦ,ТВОРЕЦ.Более того[b] Photi/Отец[/b] и Haas(гореть) имеют общую основу,так как в древности Боги-Творцы являлись покровителями Гроз,Молний,Огня,ну и также воды.По поводу воды можно привести пример страну [i]Aldzini(HA:А)[/i]-которая имеет две корни [b]Аl/Ax[/b]-на древнейшем армянском символизирует воду(Ахбюр-ах-вода и бюр/бер-приносящий) и dzini-рождение.От Haas(гореть,огонь-которая также символизировал-молнию,грозу)-происходит название-Hayasa(страна металлургов:др.инд-ayas-металл,металл получали с помощью плавки,горения).
[i]Ха:а и Этиу[/i]-означали-отец,творец([i]Hatiu-Hayo-Hayr/Hay[/i]).У армян также существует и Har/harik/hayr,а также hur-божественный огонь.Таким образом явно наблюдается связь-Ha:a-Hayr(Hatiu)-Haas-Hayasa-hur(Har-harik-hayr).

Следующее название Армянского нагорья-Армэ-Арми-Арамали/Армарили-Арманум-Урме.Смысл данного топонима хорошо обясняет Армен Петросян.По его мнению она означает-темный,черный(в др.инд. языках Рама-темный).Известно,что на Армянскоем нагорье есть вулканы Немрут,Арагац,Арарат и др.Как известно Боги-Творцы были также богами Огня,Молнии,Грозы,Извержения.Здесть мы наблюдаем взаимосвязь-HAAS-гореть и Арма-черный,сажа.Шумеры Армянское нагорье называли страной не только святых,но и страной Темных/Ченых Богов.Притом черного Бога не имели ввиду злым,а наоборот Боги Гроз и Огней/Hur(черные Боги) были творцами мира и человечества.Я тоже согласен с мнением Армена Петросяна.
В армянском языке АРМА в смысле "черный","темный" сохранился в видоизмененном уже виде как РАМИК(низкий слой,чернь).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.4.2014, 12:39
Сообщение #12


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Бред. Когда уже угомонятся любители фантастики? Ну ладно азики конструируют всякие измышлизмы, но нам-то зачем? Хоть бы армянский язык пожалели, что ли?

Не, блин, ещё допишу. Мне интересно, какого хрена каждый желающий засветиться типа знатоком льёт одни и те же помои, как под копирку? Ну есть же всякие хаястанкомы для этого. Ну хоть бы почитали просто из любопытства что тут уже написано.

Сообщение отредактировал Таронеци - 1.4.2014, 12:41


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ишпуини
сообщение 1.4.2014, 13:44
Сообщение #13


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 7800



Цитата(Таронеци @ 1.4.2014, 13:39) *
Бред. Когда уже угомонятся любители фантастики? Ну ладно азики конструируют всякие измышлизмы, но нам-то зачем? Хоть бы армянский язык пожалели, что ли?

Не, блин, ещё допишу. Мне интересно, какого хрена каждый желающий засветиться типа знатоком льёт одни и те же помои, как под копирку? Ну есть же всякие хаястанкомы для этого. Ну хоть бы почитали просто из любопытства что тут уже написано.

ну тогда извините,что я не знал,что вы являетесь главным знатоком истории Армении и армянского языка.))
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eridanus
сообщение 1.4.2014, 17:02
Сообщение #14


Magister
****

Группа: Agent
Сообщений: 1213
Регистрация: 8.2.2009
Из: Армения,Лори
Пользователь №: 1333



Цитата(Ишпуини @ 1.4.2014, 14:25) *
Этноним հայ происходит от имени бога ՀԱ:Ա/ՀԱՅԱ,которая зафиксирована в шумерских и аккадских надписях.
Ну позвольте не согласится с вами. Этноним հայ не встречается у шуммеров.
Цитата(Ишпуини @ 1.4.2014, 14:25) *
Второе название нагорье фиксируется как Арма/Арме.

топоним (этноним) Арма (Арме) встречается только после середины 2 тысячелетия до н.э.
Цитата(Ишпуини @ 1.4.2014, 14:25) *
На древнейшем общеиндоевропейском(основа которая является армянский язык;"общеиндоевропейский" язык можно называть древней армянской формой современного армянского языка)-скорее всего означал ОТЕЦ,ТВОРЕЦ.

во первых, я не понимаю как армянский мог стать основой общеиндевропейского языка??? То есть по вашему получается,что армянский стал основой армянского???
во вторых,как вы можете судить не зная "индевропейский" язык???
У вас слишком громкие заявления,осторожно...!!!
Цитата(Ишпуини @ 1.4.2014, 14:25) *
Более того[b] Photi/Отец[/b] и Haas(гореть) имеют общую основу,так как в древности Боги-Творцы являлись покровителями Гроз,Молний,Огня,ну и также воды.По поводу воды можно привести пример страну [i]Aldzini(HA:А)[/i]-которая имеет две корни [b]Аl/Ax[/b]-на древнейшем армянском символизирует воду(Ахбюр-ах-вода и бюр/бер-приносящий) и dzini-рождение.От Haas(гореть,огонь-которая также символизировал-молнию,грозу)-происходит название-Hayasa(страна металлургов:др.инд-ayas-металл,металл получали с помощью плавки,горения).
[i]Ха:а и Этиу[/i]-означали-отец,творец([i]Hatiu-Hayo-Hayr/Hay[/i]).У армян также существует и Har/harik/hayr,а также hur-божественный огонь.Таким образом явно наблюдается связь-Ha:a-Hayr(Hatiu)-Haas-Hayasa-hur(Har-harik-hayr).

Следующее название Армянского нагорья-Армэ-Арми-Арамали/Армарили-Арманум-Урме.Смысл данного топонима хорошо обясняет Армен Петросян.По его мнению она означает-темный,черный(в др.инд. языках Рама-темный).Известно,что на Армянскоем нагорье есть вулканы Немрут,Арагац,Арарат и др.Как известно Боги-Творцы были также богами Огня,Молнии,Грозы,Извержения.Здесть мы наблюдаем взаимосвязь-HAAS-гореть и Арма-черный,сажа.Шумеры Армянское нагорье называли страной не только святых,но и страной Темных/Ченых Богов.Притом черного Бога не имели ввиду злым,а наоборот Боги Гроз и Огней/Hur(черные Боги) были творцами мира и человечества.Я тоже согласен с мнением Армена Петросяна.
В армянском языке АРМА в смысле "черный","темный" сохранился в видоизмененном уже виде как РАМИК(низкий слой,чернь).

Честно говоря я не понял на чем именно основаны эти выводы...к примеру понятие рамик появился лишь в средние века. А о социальном строе античной Армении у нас либо мутное представление, либо догадки.Кроме того,армянский язык претерпел такие изменения,что сейчас даже лингвисты не смеют "капать" дальше ,чем античность.А вы говорите о III-II тысячелетии ( энеолит).


--------------------
ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ОБРАЗОВАННЫХ ИДИОТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ишпуини
сообщение 1.4.2014, 17:22
Сообщение #15


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 7800



И так отвечаю.
В шумерских и аккадских надписях фиксируется Бог Хая(в шумерских Энки).Я не сказал,что фиксируется этноним, а сказал, что фиксируется имя Бога.
Топоним Арми встречается в эблаистских надписях 3 тыс.до н.э.,а в аккадских (также в 3 тыс.до н.э.) встречается топоним Арманум.
По поводу гипотеза- "черный" Бог Арма или Арам, очень убедительно объясняет серьезный ученый Армен Петросян.А что касается "рамика",то данный термин хотя и фиксируется в среднем веке,то это вовсе не означает,что он появляется только в эти времена.Разве есть армянские надписи(исключение араратские) раньше 5 века? Более того, такие термины как "рамик" или "раб" не появляются внезапно,а все это берется с древнейших времен.
Армянский язык является основой индоевропейских языков,так как "индоевропейцы" постепенно вышли с АН и постепенно отделились от местного населения начиная не менее 6000-5000 лет назад, и все эти индоевропейские языки сформировались в результате наслоение диалектов АН на местные языки(новой родины).Армянский язык остался на свой родине.Согласен,что армянский язык сильно изменился,но есть все таки слова и корни,которые сохранились с древнейших времен
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eridanus
сообщение 1.4.2014, 18:03
Сообщение #16


Magister
****

Группа: Agent
Сообщений: 1213
Регистрация: 8.2.2009
Из: Армения,Лори
Пользователь №: 1333



Цитата(Ишпуини @ 1.4.2014, 19:22) *
И так отвечаю.
В шумерских и аккадских надписях фиксируется Бог Хая(в шумерских Энки).Я не сказал,что фиксируется этноним, а сказал, что фиксируется имя Бога.
Топоним Арми встречается в эблаистских надписях 3 тыс.до н.э.,а в аккадских (также в 3 тыс.до н.э.) встречается топоним Арманум.
По поводу гипотеза- "черный" Бог Арма или Арам, очень убедительно объясняет серьезный ученый Армен Петросян.А что касается "рамика",то данный термин хотя и фиксируется в среднем веке,то это вовсе не означает,что он появляется только в эти времена.Разве есть армянские надписи(исключение араратские) раньше 5 века? Более того, такие термины как "рамик" или "раб" не появляются внезапно,а все это берется с древнейших времен.
Армянский язык является основой индоевропейских языков,так как "индоевропейцы" постепенно вышли с АН и постепенно отделились от местного населения начиная не менее 6000-5000 лет назад, и все эти индоевропейские языки сформировались в результате наслоение диалектов АН на местные языки(новой родины).Армянский язык остался на свой родине.Согласен,что армянский язык сильно изменился,но есть все таки слова и корни,которые сохранились с древнейших времен

Спасибо за ответ.
Мои возражения.На территории нагорья в этот период не было однородной в плане развития культуры.О чем это говорит???Думаю без коментов. Более того,культура двух соседних поселении сильно отличались по уровню развития!!! О чем это говорит???С одной стороны у нас есть развитая культура энеолита III тысячелетия,а с другой, примитивная культура неолита VI тысячелетия.И все это в III тысячелетии.Более того,керамика и остальные предметы по качеству обработки сильно уступают именно культуре Месопотамии.Развитое земледелие (не путать с примитивным) лишь с конца III тысячелетия.Это и есть причина моего скептицизма ко всем новым "открытиям". Подумайте над этой проблемой,и вы поймете как много пробелов в вашей версии.


--------------------
ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ОБРАЗОВАННЫХ ИДИОТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eridanus
сообщение 1.4.2014, 18:15
Сообщение #17


Magister
****

Группа: Agent
Сообщений: 1213
Регистрация: 8.2.2009
Из: Армения,Лори
Пользователь №: 1333



Сложно сказать на сколько индевропейцы были армянами,приняли ли они у нас,или перешло к нам от них.Точно можно сказать одно-армянский язык это осколок про-индевропейского (как и остальные языки). Остальное лишь беспочвенные догадки...!!!


--------------------
ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ОБРАЗОВАННЫХ ИДИОТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.4.2014, 22:38
Сообщение #18


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Эриданус, а Арам в значении "чёрный" тебя не настораживает? Это в корневом-то ряду арев, арарич, зартонк и пр.?
Насчёт и-е я не соглашусь с тобой, т.к. по ГиИ и независимому от них исследованию новозеландцев(фамилии всё время забываю)место зарождения и-е языка - Нагорье., а, поскольку оно с древнейших времён однородно антропологически, не остаётся вариантов кроме того, что армянский - это и есть тот язык, который индоевропеисты стыдливо именуют праиндоевропейским. И-е семья же - это продукт разноса языка с технологиями(неолит по-любому появился именно на Нагорье) и наложения его на местные субстраты, на самом Нагорье такого разнообразия не было. В качестве примера хорош современный русский, который являясь представителем славянской группы и-е, большую часть словарного запаса имеет финоугорскую. Что касается качества обработки керамики, не мог бы ты своё заявление сопроводить картинками в чём уступала керамика Нагорья керамике Месопотамии(я так понимаю, ты о Нижней Месопотамии, поскольку Северная Месопотамия - часть Нагорья)?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikolus
сообщение 2.4.2014, 0:02
Сообщение #19


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 61
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 7218



Пришло время генетике кроме криминалистики помочь и истории.

Цитата
История человечества реконструируется с помощью генетики

Еркрамас » Аналитика » История человечества реконструируется с помощью генетики








Эволюция современного человечества протекала в условиях постоянных передвижений по планете наших далеких предков и генетического смешения различных территориальных, племенных и этнических групп между собой. Причиной тому в течение последних 3-4 тысячелетий были расцвет и падение крупных империй, великие географические открытия, завоевание новых территорий и народов, перемещение купеческих караванов, активная работорговля. Все эти явления оставили отчетливый след в нашем геноме, и генетики в течение последних двух десятилетий стараются расшифровать их, помогая самым восстановить более детальную картину истории различных народов.

Опубликованная на прошлой неделе в журнале «Science» статья группы исследователей из Великобритании и Германии стала первой успешной попыткой оценить степень генетического смешения различных народов и датировать наиболее значимые из них. Система датирования, использованная авторами, основана на измерении длины хромосомных сегментов, имеющих известное географическое происхождение, в генофондах популяций, в которые эти участки были привнесены в результате генетических контактов с представителями иных народов. Для неспециалистов необходимо пояснить, что геномы детей, рожденных в межэтническом браке, состоят из перемежающихся крупных сегментов ДНК, полученных от каждого родителя, что возможно распознать с помощью современных методов молекулярной генетики. В каждом последующем поколении средняя длина этих участков генома постоянно уменьшается в результате процессов, приводящих к созреванию у будущих родителей половых клеток ‒ сперматозоидов и яйцеклеток. Основываясь на средней величине указанных сегментов в нашей ДНК, специалистам удается установить, какое количество поколений (а значит и времени) прошло с момента генетического контакта между представителями различных популяций в родословной индивида.

В своей работе авторы использовали разработанный ими довольно сложный математический аппарат для моделирования процессов генетического смешения различных народов планеты на протяжении последних четырех тысяч лет. Мне кажется, что статья появилась в столь престижном журнале в первую очередь благодаря именно разработанному методу, с помощью которого возможно постоянно корректировать и усовершенствовать полученные результаты.

Важно отметить, что некоторые из представленных результатов имеет более или менее правдоподобное историческое объяснение, в то время как другие лишены этого. К примеру, многие популяции южного Средиземноморья и Среднего Востока имеют в своем генофонде вкрапления явно африканского происхождения, которые, согласно проведенным расчетам, были привнесены в этот регион в 7-19 вв. н.э. Эта период в истории человечества знаменателен активной деятельностью арабских работорговцев, которая началась именно в 7-м веке и привела к ассимиляции чернокожих рабов коренными народами юго-западной Азии.

Очень низкий процент африканской примеси обнаружен у друзов, а полное его отсутствие зарегистрировано у армян. В первом случае это связано с запретом рабства, а также с невозможностью обращения в друзскую религию иноверцев. Отсутствие африканского следа в армянском генофонде также можно объяснить влиянием религиозного фактора и специфическими характеристиками этнической психологии народа, препятствующими ‒ особенно в период противостояния иноземным нашествиям ‒ интеграции в моноэтническое общество представителей других народов.

Следующим примечательным примером генетического смешения, представленным в указанной статье, является наличие фрагментов «европейской ДНК» у народности калаши ‒ малочисленной этнической группы, проживающей в Пакистане. Согласно расчетам, контакт двух генетически различных популяций имел место между 990 г. до н.э. и 210 г. н.э. Это совпадает со временем вторжения войск Александра Македонского в Индию в 326 г. н.э. Кроме того, сами калаши настаивают на том, что они являются прямыми потомками солдат великого полководца.

Другим широкораспространенным явлением, подробно исследованным авторами публикации, является присутствие заметного «монгольского следа» в генофондах популяций, проживающих в географических пределах Монгольской империи, в частности, у хазарейцев Афганистана (около 45%) и уйгуров Центральной Азии (около 50%). Генетическое смешение, согласно проведенным расчетам, имело место 22 поколения назад, что соответствует началу 14-го века н.э. и совпадает с эпохой расцвета Монгольской империи. Присутствие «монгольского компонента» в генофнде современных турок достигает 8%, у лезгинов ‒ около 10%. В то же время, в генофонде армян, являющихся географическими соседями турок и лезгинов, не зарегистрировано даже слабых сигналов генетических последствий монгольских нашествий. Объяснить данный феномен можно действием тех же факторов, которые способствовали отторжению африканского генетического компонента в период арабской работорговли.

Неожиданностью и для самих авторов статьи было присутствие европейского компонента в генофонде популяций Центрального Китая, а у народа хан, проживающего на севере Поднебесной, зарегистрировано наличие заметного уровня генетического субстрата, свойственного армянам (около 4%). В данном случае можно предположить, что смешение популяций, имевшее место в 11-14 вв. н.э., происходило за счет торговцев Шелкового пути, осуществлявших обмен товарами между Дальним Востоком и Европой. Исторические сведения о контактах китайцев и европейцев в раннем средневековье весьма скудны и недостоверны, хотя именно в этот период между ними стали устанавливаться и развиваться связи, в первую очередь торговые.

Для специалистов, занимающихся историей армянского народа, данный результат должен представлять особый интерес по ряду причин. Во-первых, сам факт присутствия армянского субстрата в генофонде северных китайцев является неоспоримым доказательством тесных контактов армянских купцов с народами Дальнего Востока, что должно подвигнуть историков на целенаправленный поиск документальных свидетельств этого факта. Во-вторых, 4% генофонда китайцев народности хан представляет собой весьма значительную величину, которая не могла быть привнесена армянами единовременно, по причине существенной малочисленности купцов по сравнению с местным населением. Объяснить достижение такого высокого уровеня «армянского элемента» в генофонде дальневосточной популяции возможно через влияние двух факторов, которые могли действовать как порознь, так и сообща. Можно предположить, что генетические контакты армянских купцов с экзотическими для них китаянками происходили несколькими волнами на протяжении ряда столетий, что в конечном итоге и привело к столь заметному кумулятивному эффекту. Однако даже в этом случае необходимо было воздействие другого, более важного, фактора, который предполагает очень высокую плодовитость как самих купцов, так и их потомков. (Любознательному читателю это должно напомнить эффект распространения у народов юго-восточной Азии «хромосомы Чингис-хана».) Данное вполне вероятное допущение на практике означает, что армяне должны были занимать довольно высокое положение в иерархии китайского общества и обладать немалым богатством для достойного содержания и надлежащего воспитания многочисленных отпрысков. Это еще одна подсказка историкам при поиске «армянского следа» в средневековом Китае.

В указанной статье генофонд армян привлек пристальное внимание читателей и специалистов еще по одному поводу. Выяснилось, что для армянского генофонда практически невозможно идентифицировать одну или несколько источниковых популяций (т.е. этнически отличных от армян народов), которые могли внести заметный вклад в его эволюцию. По сути, это означает, что современные армяне являются потомками относительно несмешанной на протяжении продолжительного времени исходной популяции. Так ли это на самом деле? Сами авторы не дают объяснения этому результату, обходя причины данного явления молчанием. Я полагаю, что данный вывод напрямую связан с тем времéнным интервалом (последние 4 тыс. лет), в рамках которого и рассматривается феномен генетического смешения различных народов. При таком ограничении представленный в статье результат может определенно свидетельстовать о том, что наиболее существенные процессы генетического контакта многочисленных территориальных групп и племенных образований на территории Армянского нагорья (где и протекал этногенез армян) в основном завершились около 4 тыс. лет назад, т.е. на пороге 2-го и 3-го тысячелетий до н.э. Предоставим коллегам из гуманитарного цеха возможность дать профессиональное объяснение этому факту с точки зрения исторической науки и языкознания. Добавлю только, что за последние 4 тыс. лет, конечно же, имело место смешение армян с представителями иных народов, но, судя по результатам коллег, оно было незначительным по объему и слабо диффузным по форме для того, чтобы оставить заметный след в генофонде народа.

Коллегам из Великобритании и Германии удалось также обнаружить в генетическом портрете жителей Северной Италии компоненты, занесенные сюда из Ближнего Востока в период между 8-м веком до н.э. и 6-м веком н.э. Это, по всей вероятности, следы этрусков ‒ загадочного народа древности, который, по словам Геродота, пришел сюда из Лидии, т.е. из Передней Азии.

Полученные результаты авторы обобщили в форме очень красочной и информативно насыщенной электронной интерактивной карты со свободным доступом для интересующихся историей происхождения народов нашей планеты. Понятно, что с накоплением новых данных и увеличением объема выборок, генетикам удастся уточнить различные детали смешения народов на протяжении тысячелетий, а также восстановить картину генетических контактов в рамках более коротких, т.е. локальных, миграций.

Примечательно, что в процессе работы генетики не сотрудничали с историками, и это было сделано ими преднамеренно. По словам самих авторов, они не хотели обсуждать свой проект с историками во избежание необъективности как на этапе планирования работы, так и при интерпретации полученных результатов: «В компьютерную программу вводились генетические данные и на выходе получали информацию исторического свойства. Мы убеждены, что это правильный путь для реконструкции истории через использование ДНК». Остается надеяться, что историки согласятся с мнением генетиков.


Как видно из выше написаного, армяне за последние 4000 лет, как минимум, генетически не подверглись изменениям, что является уникальностью. После этого все последователи Дьяконова могут бросить свои труды в мусор. Если мы такие же как 4000 лет назад - это значит, что мы никого не ассимилировали за последующие годы и никто на нас генетически не повлиял, так же можно сказать, что наш язык результат эволюции языка наших предков, а не смешивание языков разных народов. Т.е. не могли мы прийти из Балкан 3000 лет тому назад не имея у себя следов балканских народов раз, и полостью истребить население Урарту два. Итак можно сказать что генетическая экспертиза доказала, что мы являемся потомками Урарту. Кстати наша генетическая уникальность может косвенно доказывает, что наш язык является основой индоевропейских языков.

PS: Исполнилась мечта Гитлера о чистокровной арийской рассе - это мы, Армяне.


--------------------
"Чем больше травы, тем легче косить". Αttila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ишпуини
сообщение 2.4.2014, 17:07
Сообщение #20


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 31.3.2014
Пользователь №: 7800



Цитата(Таронеци @ 1.4.2014, 23:38) *
Эриданус, а Арам в значении "чёрный" тебя не настораживает? Это в корневом-то ряду арев, арарич, зартонк и пр.?
Насчёт и-е я не соглашусь с тобой, т.к. по ГиИ и независимому от них исследованию новозеландцев(фамилии всё время забываю)место зарождения и-е языка - Нагорье., а, поскольку оно с древнейших времён однородно антропологически, не остаётся вариантов кроме того, что армянский - это и есть тот язык, который индоевропеисты стыдливо именуют праиндоевропейским. И-е семья же - это продукт разноса языка с технологиями(неолит по-любому появился именно на Нагорье) и наложения его на местные субстраты, на самом Нагорье такого разнообразия не было. В качестве примера хорош современный русский, который являясь представителем славянской группы и-е, большую часть словарного запаса имеет финоугорскую. Что касается качества обработки керамики, не мог бы ты своё заявление сопроводить картинками в чём уступала керамика Нагорья керамике Месопотамии(я так понимаю, ты о Нижней Месопотамии, поскольку Северная Месопотамия - часть Нагорья)?

В целом я с Вами согласен.
Просто по поводу "черного" Арама скажу,что данное имя является вторым именем армян/Hay.У древних "индоевропейцев"-индоарийцев,иранцев,армян,ирландцев и т.д. существовали два "смысловых" Божеств-Белый и Черный."Черный" не означал злым или плохим,а по древним верованиям Творец,который является Богом гроз, молний, огня являлся создателем мира,человечества.В индоевропейских мифологиях "черный" Бог-т.е. Бог грозы является создателем человека,родоначальником этноса,т.е. из хаоса Творец создает мир и человечество.Обо всем этом очень четко показал в своих научных работах Армен Петросян.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.12.2019, 3:35
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters