IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> ТС или ЕС - экономические последствия присоединения Армении
heaven
сообщение 28.9.2013, 9:54
Сообщение #1


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 27.9.2013
Пользователь №: 7606



Каким по Вашему мнению должен стать выбранный путь экономической интеграции страны?

Сообщение отредактировал heaven - 28.9.2013, 10:04
Go to the top of the page
 
+Quote Post
20 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 19)
heaven
сообщение 28.9.2013, 10:24
Сообщение #2


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 27.9.2013
Пользователь №: 7606



В продолжении темы:
Немного предыстории. В 2011 г. главы Правительств стран СНГ подписали договор о зоне свободной торговли и который был ратифицирован Народным Собранием Армении 11 сентября 2012 г. Этому предшествовала долгая и кропотливая работа со второй половины 1990-х, участником которой определенное время был и автор этих строк, работавший тогда в МИД Армении. Решение о вступлении Армении поддержало, согласно социологическим опросам, почти 80% населения республики. Под выражением «почти» подразумеваются выступающие против вступления в ТС до последнего времени некоторые общественные деятели ,а также ряд парламентариев ,в частности те кто в свое время были в руководстве АОД (армянское общенациональное движение),которое во многом способствовало катастрофическому развалу экономики Армении в течении первой половины 90-ых.

Таким образом в стране завершается дискуссия по формуле «или-или» (имеется в виду присоединение или к ТС или ассоциация и зона свободной торговли с ЕС). Следует отметить что Представительство ЕС в Армении и зачастившие в последнее время в республику из Брюсселя еврочиновники разного калибра активно продвигали идею приоритетности для страны стать ассоциированным членом ЕС особенно в армянском истеблишменте. Во время относительно недавнего пребывания в Ереване высокопоставленный представитель ЕС Вольфганг Шюле, выступая перед армянским руководством и представителями экспертного сообщества заявил «Если Армения не парафирует в Вильнюсе соглашение об ассоциации и зоне свободной торговли с ЕС, мы подадим на вас в суд. Шутка!» wink.gif

Мнение экспертов о перспективах экономического сотрудничества с ТС:

Присоединение к ТС подразумевает вопросы экономической безопасности, транспорта, энергетики. Ожидаются крупные инвестиции и создание большого количества рабочих мест, что будет тормозить все возрастающую иммиграцию из Армении трудоспособного населения.

Мнение руководителя группы армянских экспертов зав.кафедрой Государственного экономического университета А.Тавадяна. «Транспортный компонент включает развитие железной дороги, в частности инвестиции в размере 470 млн.долл. в виде прямых вложений. Для нас очень важно иметь дополнительные коммуникации. ЕС это делать не будет, учитывая ситуацию вокруг Ирана. Инвестиции Евразийского банка развития составят 100 млн. долл., что позволит увеличить темпы роста на 0,3- 0,4%».

Важнейшая задача - развитие энергетики, в первую очередь дальнейшая эксплуатация действующей Армянской атомной станции (АЭС) и строительство новой по российским технологиям, а также соответствующее снижение цены на газ на 30% (с 270 до 180 долл. за тыс.куб. метров) при вступлении страны в ТС. Это снижение, согласно А.Тавадяну, будет способствовать росту ВВП примерно на 1%.Снизятся цены и на нефтепродукт. Это будет способствовать развитию экономики. Конечно же не стоит считать, что Россия будет поставлять газ по внутренним ценам, однако тенденция в российско-белорусских договорённостях свидетельствует о применении принципа соразмерной доходности.

Другой эксперт, зам директора Фонда «Нораванк» С.Саруханян считает, что при поставках российского газа большой проблемой являются транзитные выплаты Грузии. Цена 210 долл. за тыс. куб. метров станет константной (с учетом 10% стоимости за транзит газа по территории Грузии). Эта цена чуть выше цены газа для Белоруссии, но намного ниже 350-400 долл., которую платят за российский газ другие страны.

Важным пунктом в энергетическом взаимодействии в рамках ТС станет продление сроков эксплуатации АЭС. Актуальным для Армении является и то, что возвращение инвестиций при эксплуатации атомной станции не ставятся. Глубокая модернизация АЭС будет способствовать энергетической безопасности республики. На встрече лидеров двух стран 3 сентября российский Президент заявил, что Росатом совместно с армянскими экспертами договорились работать над реализацией проекта по продлению срока эксплуатации действующего энергоблока АЭС на 10 лет –до 2026 г. Находящаяся недалеко от Еревана станция была введена в эксплуатацию в 1976 г. и вырабатывает до половины всей производимой в Армении электроэнергии. Пока речь идет о строительстве одного энергоблока мощностью 1000 Мвт. По данным Госатомнадзора, стоимость строительства нового блока АЭС составит порядка 5 млрд. долл. Планируется завершить строительство к 2020 г. Реализация этого крупного энергопроекта становится абсолютно реальным при вступлении Армении в ТС.

Касательно развития и диверсификации производства напрямую связанной с ростом уровня занятости, необходимо упомянуть о начале процесса вывода на проектную мощность химического комбината «Наирит» (некогда флагмана по производству синтетического каучука в СССР), который за последние годы неоднократно менял владельцев, что в итоге привело к его практической остановке. Вывод «Наирита» на проектную мощность приведет к крупным заказам из стран ТС.

Необходимо отметить, что при вступлении в ТС в краткосрочной перспективе прогнозируется рост ВВП на 4,1% с возможностью дальнейшего увеличения.

Дискуссию в экспертном сообществе Армении вызывает отсутствие общей границы со странами ТС, однако это препятствие можно нейтрализовать за счет цены на энергоносители. Бытует мнение, что присоединение к ТС делает более вероятным открытие Абхазского участка железной дороги, что приведет к существенному разблокированию транспортных артерий Армении. Идею открытия этого участка одобрил и Премьер-министр Грузии Б.Иванишвили во время его относительно недавнего официального визита в Армению.

Что думаете на этот счет?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
swe
сообщение 28.9.2013, 11:41
Сообщение #3


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 4
Регистрация: 27.9.2013
Пользователь №: 7607




Армения оказалась под однозначным и тотальным влиянием России: Вадим Дубнов

http://www.1in.am/rus/foreign_feopinion_35650.html
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 28.9.2013, 13:40
Сообщение #4


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27560
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(heaven @ 28.9.2013, 10:54) *
Каким по Вашему мнению должен стать выбранный путь экономической интеграции страны?

У нас нет общего мнения, но своё скажу.
Считаю подход И-И бестолковым
Считаю подход ИЛИ-ИЛИ ложным и вредным
Правильным считаю подход НЕ-НЕ.
У Армении нет абсолютно никакой заинтересованности интегрироваться в чужие, крайне неоптимальные, экономические системы. Ей нужно возрождать свою экономическую систему и свободно сотрудничать с любым членом мирового сообщества без оглядок на гей-Европу и задыхающуюся в агонии Россию.
При текущей бездарной власти(кстати, подсунутой армянам из Кремля) их бездарные попытки комплементариизма, как ни странно, сыграли положительную роль - они не дали сдать национальные интересы(в основном лежащие, безусловно, вне таможенных и прочих экономических обстоятельств) в угоду одному из крупных мировых игроков, хотя, конечно же, вся внутренняя бездарная политика выстроена по гнилой российско-постсоветской схеме с ворьём, олигархией, пропагандой индивидуализма, потребительства, разврата. Только природный иммунитет народа(вероятно значительно больший культурный пласт) не дал армянам опуститься до российского уровня в ментальном смысле, хотя потери конечно огромные.
Армения является одним из полюсов силы в регионе даже в этом неприглядном состоянии, но, чтобы занять своё подобающее место с полным основанием ей необходимо раз и навсегда покончить с чуждым влиянием и попытками внешнего диктата. А то, что резидент устно сказал 3 сентября, ровным счётом ничего не означает. ЛТП тоже много чего наговорил, но неожиданно перестал быть президентом. Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет.
Ну а вопрос, конгечно же предусматривал выбор ТС в ответе? Тогда встречный вопрос.
До сих пор РА и РФ не испытывали трудностей с таможенными вопросами, между ними отсутствюет таможенные выплаты и прочие неудобства. ,Что же добавляет этот мифический ТС, особенно в отсутствии общей границы? Ничего, это попытка накинуть ещё одну петлю на армян. Россия не умеет сотрудничать, она умеет диктовать, продавать друзей и срывать контракты. Такой ТС нам не нужен. Врочем, как и такой ЕС.

Сообщение отредактировал Таронеци - 28.9.2013, 13:41


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikolus
сообщение 29.9.2013, 0:13
Сообщение #5


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 61
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 7218



То, что происходит в Армении последние 10 лет и не только, можно описать одним анекдотом: "Не смотря на все старания врачей, больной выжил". Но проблема в том, что эти "старания" продолжаются, и не ясно, как долго наша страна продержится.
К сожалению мы не Швейцария, у которой ноль проблем с соседями и она не входит ни в какие организации. А с нашими проблемами нам без союзника не выжить, а при нынешней геополитической ситуации альтернативы России нет. Но дело идет не к заключении союза, а к кабальной зависимости.
Но как говорится надежда умирает последней. Сможет ли наша страна встяхнуть с себя паразитов, создать прозрачные справедливые механизмы управления госсударством, стать экономически независимым? Только после этого мы сможем пересмотреть наши отношения со всеми. Я согласен с Таронеци, что у Армении нет абсолютно никакой заинтересованности интегрироваться в чужие, крайне неоптимальные, экономические системы и ей нужно возрождать свою экономическую систему. Не надо было вести переговоры с ЕС и нас бы не принудили бы войти в ТС. Соглашение ни ЕС ни с ТС ничего сущестенного не изменит в снятии таможенных барьеров, так как Армения не производит ничего в таких масштабах, чтобы создавало конкурецию. Я хочу сказать, что вступление в ту или инную организацию сама по себе прямого экономического эффекта не дает, а вот косвенно есть плюсы при вступлении в ТС. Это инвестиции в Железную дорогу, атомную энергетику, может наконец Наирит заработает.
Но я бы хотел, чтобы эти инвестиции делала не Россия, а наши "паразиты", ведь есть же у них деньги, черт побери. Но нато они и паразиты, чтобы высасывать все из страны, и самое страшное это высасывание собсвенного населения, главного богатсва нашей страны.
Раз мы встали перед выбором с кем нам дальше идти, то я отвечу, однозначно с ТС, почему:
-Россия огромный рынок, нуждаюшийся в готовой продукции, близкий к нам, которую трудно обеспечить (нет у нас таких мощностей). ЕС больший рынок, чем Россия, но с избытком готовой продукции, и им от нас больше нужно наше сырье.
-При не заключении с ЕС соглашения нам не будут создавать преграды, т.е. мы ничего не теряем, а вот с Россией, к сожалению могут возникнуть большие проблемы.
-Не надо забывать нашего южного соседа, Ирана. Это тоже большой рынок, торговле с которым ЕС может учинить препятсвия, а Россия нет.


--------------------
"Чем больше травы, тем легче косить". Αttila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 29.9.2013, 0:13
Сообщение #6


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27560
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(swe @ 28.9.2013, 12:41) *
Армения оказалась под однозначным и тотальным влиянием России: Вадим Дубнов

http://www.1in.am/rus/foreign_feopinion_35650.html

Многие думали, что Армения оказалась под их влиянием, но их давно нет, а вот картлия оказалась в заднице, причём, очень давно и, похоже, в последний раз.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikolus
сообщение 29.9.2013, 0:48
Сообщение #7


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 61
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 7218



Цитата(Таронеци @ 29.9.2013, 0:13) *
Цитата(swe @ 28.9.2013, 12:41) *
Армения оказалась под однозначным и тотальным влиянием России: Вадим Дубнов

http://www.1in.am/rus/foreign_feopinion_35650.html

Многие думали, что Армения оказалась под их влиянием, но их давно нет, а вот картлия оказалась в заднице, причём, очень давно и, похоже, в последний раз.


К счастью для Армении, нет у нее общей границы с России. Поэтому трудно Армении оказаться под однозначным и тотальным влиянием России.


--------------------
"Чем больше травы, тем легче косить". Αttila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 29.9.2013, 1:12
Сообщение #8


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6101
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата(tikolus @ 29.9.2013, 1:48) *
Цитата(Таронеци @ 29.9.2013, 0:13) *
Цитата(swe @ 28.9.2013, 12:41) *
Армения оказалась под однозначным и тотальным влиянием России: Вадим Дубнов

http://www.1in.am/rus/foreign_feopinion_35650.html

Многие думали, что Армения оказалась под их влиянием, но их давно нет, а вот картлия оказалась в заднице, причём, очень давно и, похоже, в последний раз.


К счастью для Армении, нет у нее общей границы с России. Поэтому трудно Армении оказаться под однозначным и тотальным влиянием России.

Влияние оно не на границе . Оно в голове. Чем светлее голова тем меньше а чем тупее то соответственно больше.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TITANIC
сообщение 29.9.2013, 6:21
Сообщение #9


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 4650
Регистрация: 19.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 3808



Цитата(Таронеци @ 28.9.2013, 14:40) *
Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет.


Что-то давненько никто цитатник форума не пополняет. А напрасно.


--------------------
"Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
heaven
сообщение 29.9.2013, 10:33
Сообщение #10


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 17
Регистрация: 27.9.2013
Пользователь №: 7606



Как мне кажется, в системе современных международных отношений ни одна страна не способна развиваться самостоятельно, как бы не хотелось нам выбрать свой собственный вектор экономического развития. На настоящем этапе, правильным будет оценить и выбрать "совместный" путь развития, но только с учетом национальных интересов. Сейчас практически все члены мирового сообщества формируют ту или иную экономическую систему. С большим уважением отношусь к мнению Таронеци, но лично мое мнение- выбор действительно существует, и на этом "поле" нужно политически грамотно сыграть Армении!

Особенно актуальны последствия интеграции, в частности, исходящие угрозы.Одна из них: существующая вероятность, что выбор Армении в сторону ТС повлечет за собой осложнение и без того напряженных отношений с Азербайджаном! Каким будет ответ Азербайджанской стороны и будет ли он?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 29.9.2013, 11:20
Сообщение #11


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27560
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Я, наверное, как-то не очень выразился. Конечно же выбор существует, он всегда существует, так вот, я считаю, что правильный выбор не лежит в поле ложной альтернативы ЕС-ТС.
Армения не укладывается в прокрустово ложе представлений отар-теоретиков. Она вполне способна развиваться самостоятельно, она не нуждается в кооперации с кем-либо с точки зрения потребностей развития. Другой вопрос, что вследствии плачевного её текущего состояния, вызванного именно слишком плотным взаимодействием с отарами, она нуждается в партнёрах и союзниках в сфере безопасности, поскольку число вызовов, стоящих перед ней в данной области, непропорционально высоко, что тоже, кстати, не случайность и не совпадение. Есть в этом мире силы, которые согласны с моим взглядом на самодостаточность Армении, но которые этому, хм... скажем так, не очень рады.
Поэтому серьёзными приоритетными задачами Армении на сегодня являются следующие:
1. Избавление от криминально-олигархических элементов во властных органах РА и НКР.
2. Восстановление собственной промышленности и с/х, с созданием рабочих мест, как экаономической базы верадардза.
3. Разворачивание мероприятий по организации собственно верадардза.
4. Недопущения втягивания себя в какие-либо наднациональные структуры.
5. Развитие собственного ВПК, соответствующего реальным возможностях армянских учёных и инженеров.
6. В области безопасности, оставаясь в рамках ОДКБ, паралельно формировать общую систему региональной безопасности с Ираном и Сирией, а участие в натовских операциях прекратить.
7. До начала полноценного функционирования собственного ВПК в вопросах поставок В и ВТ перейти на китайские системы, заодно используя из в качестве базовых образцов для собственной промышленности.

Теперь о реакции гейдарбаджана. Я понимаю, что речь идёт о возможной агрессии. Реакция на неё должна быть одна - максимальное физическое уничтожение полуживой силы противника, максимальная зачистка территории, восстановление исторических восточных гранич Армении по Куре, непосредственная работа с автохтонными народами Ширвана и Талыша, оказание им помощи(технической и организационной) в освобождении от турецкой оккупации.
Пока столько.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
van harutyun
сообщение 30.9.2013, 9:55
Сообщение #12


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1307
Регистрация: 18.12.2011
Из: Псков
Пользователь №: 6591



В общем то солидарен с Таронеци. Моими словами это выглядит так.
Состояние постоянного выбора Армении между различными экономичекими сообществами означает, что она находится на периферии этих самых интеграционных проектов, и наверняка вопрос выбора не стоял бы, если наша страна географически находилась скажем между Францией и Германией, или по крайней мере этот выбор был бы наиболее очевидным относительно сравнительной близости к какому либо интеграционному полюсу. Я делаю конечно глобальный взгляд, отстраненный от анализа субъективных воздействий на верхушку руководства страны и его субъективных предпочтений в выборе того или иного пути ориентирования, поскольку объективно, в общем и целом, независимо от того, какие региональные интеграционные проекты заявлены сейчас, потенциально в мире существуют обусловленные культурой и географией потенциальные политичесские и экономичесские сообщества, которые в какой то момент могут войти в стадию самовоплощения. Роль Армении в положении пересечений различных интерессов, различных центров имперских устремлений, должна заключатся в способности уравновешивания, диалога, функции нейтральной зоны и сотрудничества между разными интеграционными экономическими проектами, насколько бы эти проекты не были утопичны и ущербны для развития мира в целом - на первых порах нас это не должно волновать. Но в складывающейся благоприятной ситуации Не-Не (и этот ряд "Не" может быть продолжен, и кстати означает НЕТ вовлечению в противостояние проектов на чьей либо стороне, а не НЕТ сотрудничеству с самими проектами ) для свободного формирования нейтральной внутреннней ситуации, Армения должна использовать время, выработать Армянскую модель политико-экономичесского устройства, развить до высокого уровня и уже на вторых порах экспортировать для оздоровления отдельных региональных формирований и мира в целом. Мы все понимаем, что если бы мировая экономичесская система была бы справедливой, то не было бы причин для формирования различных конкурирующих экономических зон, была бы одна глобальная экономическая система, где все страны были бы довольны по отношению друг другу. В последнее столетие можно привести примеры экономических достижений Армянства в различных интеграционных проектах своего времени - в Османской империи, в Российской империи, а затем в СССР, и если даже потерять совесть и забыть чем это в конечном итоге закончилось, нужно знать, что это происходило за счет потери суверенности и в интересах конкурирующих империй и усилиями нашего народа. Когда же армянские рессурсы могли бы представлять угрозу для востановления суверенности, эти рессурсы - экономические и человеческие - уничтожались. Нужно ли нам такое временное благоденствие?
Цитата
Արծրուն Պեպանյանը ֆեյսբուքյան իր էջում գրել է.

«Նախ պիտի իմանաք. թե ինչու եք այդտեղ

Մենք միշտ այսպիսին չենք եղել: Այլ ենք եղել:

Ժամանակի ընթացքում տեղի է ունեցել տեսակի բռնի դեգրադացիա:

1. Նախ նոր կրոնի հաստատման տարիներին տեղի է ունենում քաղաքացիական պատերազմ: Միայն Տարոնի նվաճման համար, իսկ Զենոբ Գլակի, ոչնչացվեց վեց հազար ընդդիմադիր:

2, Հետո տարաձայնություններ առաջացան քրիստոնեական կրոնի մեջ և ամբողջ հինգ հարյուր տարի եղավ դաժան քաղաքացիական պատերազմ: Պատկերացնելու համար դրա հետևանքը զննենք մեր այժմյան վիճակը: Արցախյան պատերազմում ունեցանք տաս հազար զոհված ու ծանր վիրավոր իսկական Հայ, ու հանրային շերտերի թվաքանակային փոփոխությունն ակնհայտ դարձավ, հանրության որակը շեշտակի ընկավ ընկավ:

3, Հայության սերուցքը միայն ներքին ճակատում չէր ոչնչանում: Հայ ժողովրդին թուլացնելու, նրան մարտունակությունից զրկելու ձգտումներ ունեին նաև նվաճողները: Այն նույն ժամանակ, երբ դավանաբանական տարաձայնությունների պատճառով ոչնչացվում էր ազգի քաղաքականապես ակտիվ հատվածը, թե’ բյուզանդացիք, թե’ պարսիկները հայկական այրուձին հեռացնում էին երկրից և կռվի ուղարկում ամենադժվարին հատվածներըª նպատակ ունենալով ոչնչացնել այն: Ծրագրված կերպով թուլացվում էին նախարարաց տներըª կամենալով ջլատել հայրենասիրությունն արյան մեջ կրող ազնվականությանը: Արաբական խալիֆաթի օրոք նախարարաց տների հարյուրավոր ներկայացուցիչներ խաբեությամբ հրավիրվեցին Նախճավան, ձերբակալվեցին ու հրկիզվեցին: Այդ ժամանակ արդեն ժողովրդի մեջ միտք կրող, անանձնական գաղափարներ ունեցող ու այդ գաղափարներին անմնացորդ նվիրվելու ընդունակ մարդիկ սարսափելիորեն չնչին տոկոս էին կազմում:

4. Ու երբ ընդամենը քսան հազարանոց սելջուկյան բանակը հայտնվեց Հայաստանում, երկրում բնակվող մարդկային բազմամիլիոն բազմությունն այլևս զրկված էր արտաքին վտանգը դիմակայելու ունակությունից: Իսկ մոնղոլների հասցրած հարվածից հետո, երբ սեփական անդորրն ապահելու նպատակով քոչվորները մորթեցին ազնվականական վերջին տների արական սեռի բոլոր ներկայացուցիչներինª հայ ժողովուրդը դադարեց այլևս լիարժեք պատմություն ունենալ:

5. Սկսվեց ստրկության վեցդարյա շրջանը, որը հայ էթնոսի ուղեղից ջնջեց հայրենիք, ազգ զգացողությունները: Ուշադրություն դարձրեքª 17-18-րդ դարերում Հայաստանի ազատագրությանն իրենց կյանքը նվիրած անհատները բազմամիլիոն հայ ժողովրդին որպես գործոն հաշվի չէին առնումª հույսը կապելով գլխավորապես օտար պետությունների հետ:

6. Յաթաղանը 1915 թվականին առաջինն ու անողոք ոչնչացրեց մտավորականությանն ու ժողովրդի' ազգ դառնալ ձգտող հատվածին:
7.: Երկրի խորհրդայնացումից հետո, հետագա տաս տարիների ընթացքում համայնավարները նախանձելի հետևողականությամբ ոչնչացրին կամ աքսորեցին վերջին ազգայնականներինª Դաշնակցություն կուսակցության անդամներին: Իսկ երեսունականներին տեղի ունեցած հայտնի իրադարձություններից հետո ժողովուրդն այս էլ որերորդ անգամ հայտնվեց սերուցքից գրեթե զուրկ վիճակում: Խորհրդային ռեժիմն իր անվտանգ գոյությամբ մտահոգվածª յոթանասուն տարում ձևավորեց մարդու ձևախեղված մի տեսակ, որը գիտությանը հայտնի է հոմո սովետիկուս անվամբ: Դա իրավիճակին հարմարվելուն վարժեցված, անըմբոստ, զգուշավոր, սեփական պատյանի մեջ պարփակված, իշխանական համակարգի առջև ստրկացված, երկկենցաղ (յուրայիններին մեջª այլ, հասարակության մեջª իրեն բոլորովին այլ կերպ դրսևորող) մարդն էր, որի գիտակցության մեջ դաջված էր ՙինձանից ոչինչ կախված չէ, ես ոչինչ փոխել չեմ կարող՚ª հասարակական կյանքի կարգավորման գործում իրեն ոչ մի դեր չվերապահող թեզը:

8. Կապիտալիզմի կայացմանը ուղեկցող սոցիալական աղետը ջախջախեց հանրային կյանքը փոքրիշատե կարգավորող ավանդույթները ու սովորույթները ու հայտնվեցինք ճահճում:

Այս ճահիճը անհաղթահարելի չէ, պարզապես պիտի գտնենք այն հաղթահարելու ներուժ ունեցող ելք:

Այդ մասին՝ հետո»:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 1.10.2013, 1:53
Сообщение #13


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6101
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата(van harutyun @ 30.9.2013, 10:55) *
Моими словами это выглядит так.

Теперь я точно знаю за кого буду голосовать на выборах тамады! smile.gif
Цитата
Я делаю конечно глобальный взгляд, отстраненный от анализа субъективных воздействий на верхушку руководства страны и его субъективных предпочтений в выборе того или иного пути ориентирования, поскольку объективно, в общем и целом, независимо от того, какие региональные интеграционные проекты заявлены сейчас, потенциально в мире существуют обусловленные культурой и географией потенциальные политичесские и экономичесские сообщества, которые в какой то момент могут войти в стадию самовоплощения

Могут конечно войти в стадию.А могут и не войти. Это от многих факторов зависит.
Цитата
Роль Армении в положении пересечений различных интерессов, различных центров имперских устремлений, должна заключатся в способности уравновешивания, диалога, функции нейтральной зоны и сотрудничества между разными интеграционными экономическими проектами, насколько бы эти проекты не были утопичны и ущербны для развития мира в целом -

Ван мне так не нравиться. Ты предлагаешь стать нейтральной зоной как составной частью этого мира и тут же соглашаешься на ущербные и утопичные для этого мира проекты которые в конечном итоге больнее всего по тебе и ударят потому как завязаны на тебе самом.
Цитата
на первых порах нас это не должно волновать.

А почему это нас вообще должно волновать? Хотя нет. Наоборот! Как же это может не волновать? Ущербные и утопичные проекты в конечном счете выльются в разборки с поножовщиной. Это как дважды два. К бабке не ходи. И скорее всего это будет происходить на нейтральной территории. А оно нам надо?
Цитата
Но в складывающейся благоприятной ситуации Не-Не (и этот ряд "Не" может быть продолжен, и кстати означает НЕТ вовлечению в противостояние проектов на чьей либо стороне, а не НЕТ сотрудничеству с самими проектами ) для свободного формирования нейтральной внутреннней ситуации, Армения должна использовать время, выработать Армянскую модель политико-экономичесского устройства, развить до высокого уровня и уже на вторых порах экспортировать для оздоровления отдельных региональных формирований и мира в целом.

Не Ван. Так не получиться. Ты предлагаешь пытаться усидеть на двух стульях и при этом думаешь что у тебя хватит сил втихаря мастерить третий. Так не получиться. Все твои силы будут уходить именно на то что бы усидеть . О том что бы пытаться параллельно еще и создавать свою собственную систему играя по чужим правилам и не мечтай. Это утопия.
Если я правильно понял Таронаци то он просто предлагает посылать всех далеко и надолго кто пытается проводить свои ущербные опыты на нашей территории. И конечно же вэлком с выгодными нам предложениями. Жестче надо отстаивать свои интересы Ван. Весьмир другого языка не понимает.
Любые другие телодвижения воспринимаются как слабость со всеми вытекающими.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikolus
сообщение 1.10.2013, 3:58
Сообщение #14


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 61
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 7218



К сожалению наша страна находится не как Англия или Япония, или как Норвегия и Испания, которые находятся в географическом трудноуязвимом положении. Мы же находимся на перекрестке миров. Нам никто не даст отсидется, никто нас не оставит в покое. Все будут нас тянуть на свою сторону, ну а если не смогут, то попытаются уничтожить. Поэтому нейтралитета долго поддерживать нам не дадут. В этом отношении браво нашим политикам, что держались 20 лет.
Наша беда в том, что мы через чур миролюбивые, желаем добрососедских отношений. И так, какой же у нас выбор? Быть с Россией, или с Западом? В обоих случаях в качестве сателита. И после выбора, нас будут продолжать тянуть "проигравшие" на своу сторону раскалывая армянское общество, создавая революции и т.д..
Но есть другой путь. Прежде, я обращюсь к нашей истории, на протяжении которой нас захватывали и мы потом после столетий борьбы освобождали наши земли от захватчиков, а потом? - Востанавливали нашу страну. Ну а дальше опять колесо истории. Теперь посмотрим ,как в аналогичных ситуациях поступали другие государсва. Рим, после освобождения от Ганибалла стерли Карфаген с лица земли. Арабы, после изгнания крестоносцев создали османкое государсво, которое захватило пол Европы. 1812г, изгнав французов, Русские не остановились и т.д. А мы что, довольствовались только освобождением наших земель.
Еще я процитирую один анекдот, кстати его я прочитал тут, в Vardanankе. Вбегает в дом муллы турок и кричит: "Карул, караул, армяне взбесились, наши дома жгут". "Быть этого не может!"-отвечает ему мулла: "Но если это правда, то наши дела плохи".
К чему я это все? А к тому, что без имперских амбиций нам не не быть свободными. Да да, именно стремление к созданию армянской империи и есть альтернативный путь, иначе быть нам рабами.
К сожалению 20 лет хорошо продуманной политики комплементаризма сопровождалось бездарной разрушительной экономической политикой, одним словом грабежом. И упущенно драгоценное время. Но лучше поздно, чем никогда!


--------------------
"Чем больше травы, тем легче косить". Αttila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 1.10.2013, 4:55
Сообщение #15


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6101
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата(tikolus @ 1.10.2013, 4:58) *
К сожалению наша страна находится не как

Наша страна находится там где и должна быть. На нагорье! И вообще не жалеть надо а радоваться.
Цитата
Англия или Япония, или как Норвегия и Испания, которые находятся в географическом трудноуязвимом положении.

В каком каком положении? Шутишь? Ты историю вообще читал? Книжка такая! Про Алоизыча или Хиросиму слышал когда нибудь?
Цитата
Мы же находимся на перекрестке миров.

Вот и я говорю радоваться надо и пользоваться!
Цитата
Нам никто не даст отсидется, никто нас не оставит в покое. Все будут нас тянуть на свою сторону, ну а если не смогут, то попытаются уничтожить. Поэтому нейтралитета долго поддерживать нам не дадут.

А ты как хотел? Естественный отбор ! Выживает сильнейший и умнейший. А остальным не хер кислород переводить.
Цитата
В этом отношении браво нашим политикам, что держались 20 лет.

Не ты точно прикалываешься! smile.gif
Цитата
Наша беда в том, что мы через чур миролюбивые, желаем добрососедских отношений. И так, какой же у нас выбор? Быть с Россией, или с Западом? В обоих случаях в качестве сателита. И после выбора, нас будут продолжать тянуть "проигравшие" на своу сторону раскалывая армянское общество, создавая революции и т.д..

Мой тебе совет не повторяй на Вардананке этой чепухи. Народ здесь дюже злющий и сопли на дух не переносит! Один Титаник чего стоит!
Цитата
Но есть другой путь.

Нука! Нука! С этого места поподробней!
Цитата
Прежде, я обращюсь к нашей истории, на протяжении которой нас захватывали и мы потом после столетий борьбы освобождали наши земли от захватчиков, а потом? - Востанавливали нашу страну. Ну а дальше опять колесо истории. Теперь посмотрим ,как в аналогичных ситуациях поступали другие государсва. Рим, после освобождения от Ганибалла стерли Карфаген с лица земли. Арабы, после изгнания крестоносцев создали османкое государсво, которое захватило пол Европы. 1812г, изгнав французов, Русские не остановились и т.д. А мы что, довольствовались только освобождением наших земель.

Садись твердая двойка!Завтра с родителями к директору!
Давным давно нет Рима да и османы остались только в больном воображении Эрдогана!
А мы есть и будем!
Цитата
Еще я процитирую один анекдот, кстати его я прочитал тут, в Vardanankе. Вбегает в дом муллы турок и кричит: "Карул, караул, армяне взбесились, наши дома жгут". "Быть этого не может!"-отвечает ему мулла: "Но если это правда, то наши дела плохи".
К чему я это все? А к тому, что без имперских амбиций нам не не быть свободными. Да да, именно стремление к созданию армянской империи и есть альтернативный путь, иначе быть нам рабами.

Ну вот можешь ведь когда захочешь! Садись четверка с минусом!
Родителей можешь не приводить!
Цитата
К сожалению 20 лет хорошо продуманной политики комплементаризма сопровождалось бездарной разрушительной экономической политикой, одним словом грабежом. И упущенно драгоценное время. Но лучше поздно, чем никогда!

Ты где таких слов нахватался? Не определенно пока не поздно надо с тобой дополнительно позаниматься! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
van harutyun
сообщение 1.10.2013, 9:49
Сообщение #16


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1307
Регистрация: 18.12.2011
Из: Псков
Пользователь №: 6591



Цитата(Фидель @ 1.10.2013, 2:53) *
Не Ван. Так не получиться. Ты предлагаешь пытаться усидеть на двух стульях и

Как я, будущий тамада, мог такое допустить? smile.gif
Цитата(Фидель @ 1.10.2013, 2:53) *
и при этом думаешь что у тебя хватит сил втихаря мастерить третий. Так не получиться. Все твои силы будут уходить именно на то что бы усидеть . О том что бы пытаться параллельно еще и создавать свою собственную систему играя по чужим правилам и не мечтай. Это утопия.
Если я правильно понял Таронаци то он просто предлагает посылать всех далеко и надолго кто пытается проводить свои ущербные опыты на нашей территории. И конечно же вэлком с выгодными нам предложениями. Жестче надо отстаивать свои интересы Ван. Весьмир другого языка не понимает.
Любые другие телодвижения воспринимаются как слабость со всеми вытекающими.

Как я мог предложить усидеть на двух "стульях", которые считаю из ряда ущербных? Забрать в мастерскую - на запчасти! Просто говорить об этом проектировщикам, на первых порах не обязательно, они все равно не поймут.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.10.2013, 10:22
Сообщение #17


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27560
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Фидель @ 1.10.2013, 1:53) *
Если я правильно понял Таронаци то он просто предлагает посылать всех далеко и надолго кто пытается проводить свои ущербные опыты на нашей территории. И конечно же вэлком с выгодными нам предложениями.

Команданте, не могу пожаловаться, что у нас трудности с взаимопониманием flowers.gif


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.10.2013, 10:56
Сообщение #18


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27560
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(tikolus @ 1.10.2013, 3:58) *
К сожалению наша страна находится не как Англия или Япония, или как Норвегия и Испания, которые находятся в географическом трудноуязвимом положении. Мы же находимся на перекрестке миров. Нам никто не даст отсидется, никто нас не оставит в покое. Все будут нас тянуть на свою сторону, ну а если не смогут, то попытаются уничтожить.
Срочно читать Нжде, делать выписки, заучивать наизусть! Нагорье - неприступная крепость и нам редко повезло с расположением нашей страны. К гам никто не рискнёт сунуться, пока мы сами не начнём страдать хернёй.
Цитата
Поэтому нейтралитета долго поддерживать нам не дадут. В этом отношении браво нашим политикам, что держались 20 лет.
Браво за то, что всенародный подъём и победу превратили в прозябание и аппатию или за то, что продолжили дело младотурков по депортации армян с Нагорья?
Цитата
Наша беда в том, что мы через чур миролюбивые, желаем добрососедских отношений. И так, какой же у нас выбор? Быть с Россией, или с Западом? В обоих случаях в качестве сателита. И после выбора, нас будут продолжать тянуть "проигравшие" на своу сторону раскалывая армянское общество, создавая революции и т.д..
Поэтому следует вылечить голову и прекратить петь чужие песни. Тогда-то и выясниться, что мы миролюбивые, но башку отрываем на счёт "раз", что добрососедских отношений желаем не мы, а соседи. Что саттелитов можем облаготетельствовать таким статусом только мы.
Цитата
Но есть другой путь. Прежде, я обращюсь к нашей истории, на протяжении которой нас захватывали и мы потом после столетий борьбы освобождали наши земли от захватчиков, а потом? - Востанавливали нашу страну. Ну а дальше опять колесо истории.
И где ты колесо разглядел? С 301 года - сплошной провал вниз, вплоть до 1915. Только это смогло несколько поправить мозги. Тогда началось обратное движение, пока остановившееся на отметке "Арцах". Неравномерное движение, ничего не поделать, да и то - 1700 лет нацию убивали, за сто лет трудно возродиться во всей красе.
Цитата
Теперь посмотрим ,как в аналогичных ситуациях поступали другие государсва. Рим, после освобождения от Ганибалла стерли Карфаген с лица земли.
Звери. Разве люди? Мы разве для этого их хлеб сажать учили?
Цитата
Арабы, после изгнания крестоносцев создали османкое государсво, которое захватило пол Европы.
Какое отношение арабы имеют к турецкому образованию Осман-паши? У тебя в школе что по истории было?
Цитата
К чему я это все? А к тому, что без имперских амбиций нам не не быть свободными. Да да, именно стремление к созданию армянской империи и есть альтернативный путь, иначе быть нам рабами.
Я знаю один очень имперский народ(имперских я знаю много, но этот очень имперский), он называется ассирийцы. Так вот их национальным занятием стала чистка ботинок. Но это не самый худший вариант. Остальных имперцев давно уже нет и следа. Ну а те, что посвежее, на пути туда же.
Цитата
К сожалению 20 лет хорошо продуманной политики комплементаризма сопровождалось бездарной разрушительной экономической политикой
Понял что сказал?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 1.10.2013, 11:20
Сообщение #19


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Господа резиденты поставили страну в такое положение что её насильно ставят перед выбором.
На самом деле нас никакие союзы не должны прельщать кроме двустронних договоров о сотрудничестве как с региональными крупняками(Россия,Иран)так и с внерегионалами(США страны ЕС).
Плохо всё.
Пока не сменится власть на более компетентную в вопросе решения внутренних и общенациональных проблем,никаких сдвигов к улучшению нашего положения не вижу.


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
tikolus
сообщение 1.10.2013, 17:57
Сообщение #20


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 61
Регистрация: 26.12.2012
Пользователь №: 7218



Да, армянское нагорье является неприступной крепостью, но оно находится на перпутье миров. И любая держава для расширения сферы влияния должна взять эту крепсть. Ее не оставить, не обойти. Так что, одно дело геогафическое положение - непреступная крепсть, а другое дело ее геополитическое раположение - там, где все ею хотят владеть. И в таких случаях отсидеться в крепости не удастся, что и показала история. Единственный выход это самой стать держвой. Короче вся суть моего предыдущего поста в том, что если кто на тебя нападает, мало только отбиться. Надо его догнать, добить и дом его сжечь, что бы в следующий раз 7 раз думали прежде чем лезть. И другим в пример. Так надо было стереть азербайджан с карты земли когда возможность была. Ну теперь всем понятно, что это вопрос времени, когда они снова полезут, как и то, что видя азеры , что они проигрывают попросят перемирие, а мы сразу побежим его подписать. И так будет повторяться. Надо разрубить этот порочный круг.


--------------------
"Чем больше травы, тем легче косить". Αttila.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

20 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 25.5.2018, 8:12
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters