IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

94 страниц V   1 2 3 > » 

Lion
Отправлено: Сегодня, 15:51


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Айк @ 21.3.2019, 21:50) *
Цитата(Lion @ 21.3.2019, 20:19) *
Еще один крутит smile.gif На деле Путин ж...у рвет, дабы что-то там сбить у евреев, но все не получается и не получается. В итоге в ход идут уже заезжие пластинки еще с арабо-израильских войн 20-ого века...

Ты оцениваешь работу ПВО с новыми поколениями композитных дронов на спутниковом управлении? Ладно ок, гипотетически с тобой согласимся. Каким образом АФАР самолета, имеющий куда меньшую чувствительность, определит и собъет дрон?

Второй момент, эффективность ПВО против этих самолетов показала короткая война в Грузии. Где был сбит даже куда более навороченный ту22


Русский... Ту-22 smile.gif Увы, этим все сказано...

Да, Россия, как и любая империя, предала и будет предавать, это вне сомнении но - думаю будучи в состоянии это сделать, РФ вне сомнении именно сбыла бы ЛА евреев в любом ее виде. Не могут, то горизонт мешает, то ракеты закончились, то... а ведь просто факт на лицо, концептуально российских подход с акцентом на наземные ПВО не оправдывает себя, вот и все.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938955 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: Вчера, 20:19


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Таронеци @ 21.3.2019, 11:04) *
Цитата(Lion @ 21.3.2019, 8:24) *
Таронеци, позволь спросить. Вне сомнении, что РФ в Сирии из кожи вон лазит, дабы предотвратить удары евреев. Так если наземная система ПВО так актуальна, почему... результатов все нет и нет?

Вот теперь уже моя очередь ржать до изнеможения smile.gif
РФ? Предотвращает удары евреев? Которые наносят удары по персам, которых сама РФ спит и видит выдавить из Сирии? Де бола эли!
Я так понимаю, что представители Израиля почти живут уже в Москве именно для того, чтобы РФ могла эффективнее предотвращать эти удары. Ага.

А теперь накидываем пунктиром схемку.
Рф о чём-то постоянно переговаривается с Израилем, который с одной стороны наносит удары по персидским объектам в Сирии, с другой стороны поставляет любое оружие Апшерону(порой даже лично применяя его по армянским позициям), чьи ВС находятся под неоспоримым контролем Израиля. РФ при этом так же самозабвенно вооружает Апшерон и всеми пока доступными средствами отстаивает уже трещащую по швам конструкцию Московского договора.
По факту РФ - это верный союзник турков, Израиля и чушек. Что они там могут предотвращать?

Ты мне ещё скажи, что РФ в Сирии воевала против ИГ. Тогда я попробую договориться с Мартиросяном, чтобы тебя взяли в Камеди Клаб.


Классический повтор кремлевских крутитов, дабы оправдать концептуальных крах своих систем. Они даже готовы взять на себя роль предателя своего союзника, лишь бы не признаться в крахе. Видимо и самолет разведчик тоже в рамках этой программы был сбит...

Цитата(Айк @ 21.3.2019, 11:50) *
Цитата(Lion @ 21.3.2019, 8:24) *
почему... результатов все нет и нет?

Во первых ты сравниваешь технику разных поколений, во вторых Израиль бомбил объекты управляемые арабами, которые, сразу скажем, лишь немного уступают китайцам в умении воевать или пользоватся техникой.


Еще один крутит smile.gif На деле Путин ж...у рвет, дабы что-то там сбить у евреев, но все не получается и не получается. В итоге в ход идут уже заезжие пластинки еще с арабо-израильских войн 20-ого века...
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938949 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: Вчера, 7:24


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Таронеци, позволь спросить. Вне сомнении, что РФ в Сирии из кожи вон лазит, дабы предотвратить удары евреев. Так если наземная система ПВО так актуальна, почему... результатов все нет и нет?
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938945 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 20.3.2019, 17:39


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Таронеци @ 20.3.2019, 11:18) *
Цитата
Сейчас уровень развитии технологии дошло до того, что, чтоб иметь воздушное превосходство, нужно иметь истребители в воздухе

Лион джан, т.е. ты считаешь, что сейчас уровень развития технологий, наконец, дошёл до уровня 1941 года? Дело в том, что твоё высказывание было бы уместно именно тогда.


Я считаю, что возможности современных истребителей настолько оторвали их возможностей наземного ПВО, что без истребителей в воздухе не обойтись - никак!

Цитата(Фидель @ 20.3.2019, 16:25) *
Цитата(Lion @ 19.3.2019, 23:46) *
Я имел ввиду крах системы ПВО РФ на юге Сирии smile.gif

А можно поподробней с этого самого места. Какая такая ПВО РФ на юге Сирии?
И не стесняйтесь по поводу цифр и дат. На полузакрытых сходках это может это и не принято но в приличном обществе ваащето надо отвечать за базар.

ЗЫ. Господи куда катится эта страна? Каждая кухарка считает что может быть военным аналитиком.

biggrin.gif


Вы не знаете об уничтоженных системах ПВО РФ на юге Сирии? Ах ддааа, это ассадовские системы ПВО wink.gif Ничего, вопрос повторю, Вы об этом не знали?
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938942 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 19.3.2019, 23:46


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Я имел ввиду крах системы ПВО РФ на юге Сирии smile.gif
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938934 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 18.3.2019, 23:20


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Фидель @ 18.3.2019, 23:19) *
Это радует. Надеюсь к тому что я напишу далее Вы будете так же относится.


Только без щек - и так я чуть ли не каждый день 1 час нахожусь в бассейне и питаюсь как среднестатистический северный кореец...

Цитата
Лион не знал что вы близки так к кренделю возомнившегу себя царем горы. Я лично понятие о таком выборе не имел.


Всякое бывало и есть...

Цитата
Уважаемый реально Лион а какое у Вас военное образование? Ну или какой никакой боевой опыт?


Реально, по диплому, практически никакое - я командир Т-72, а в запасе числюсь как командир отделения Погранвойск СНБ Армении в качестве всего-то сержанта. Именно поэтому, кстати, после раза-два я попросил всех переставать называть меня военным экспертом - я максимум военно-политический обозреватель. А на практике же я уже лет как уже 15 занимаюсь всем этим и... читаю, читаю, читаю слушаю всяких умных людей, участвую в всяких разных конференциях, в том числе и полузакрытого типа.

Цитата
А Вы понимаете что у чушк ПВО которых заточено на таких противников как Персы имея в наличии
Бараки С-300 С-200 Печеры и всякие разные Буки-херуки и тд и тп. И сколько проживут ваши сушки? Одини боевой вылет. А дальше? А ВЫ себе представляете уважаемый Лион сколько затрат надо чтоо бы обеспечить этот крайний боевой вылет? Начиная от закупок самих литаков и вооружения. Обучения пилотов и создания инфраструктуры для содержания литаков. Вы о чем вообще? Спуститесь на землю.


Ага - на юге Сирии мы уже видели эффективность все этой прославленной наземной ПВО. А ведь спецы еще 10 лет назад предупреждали, что русские не на верном пути на концептуальном уровне. Сейчас уровень развитии технологии дошло до того, что, чтоб иметь воздушное превосходство, нужно иметь истребители в воздухе, а всякие там наземные системы ПВО, особенно в "малой войне", малоэффективны. Вы хоть смотрите что творить с "честью и с гордостью" РФ Израиль на юге Сирии, это концептуальный триумф именно многофункциональных истребителей.

Цитата
А как вы хотели? Чушки другого языка не понимают. Я несколько лет общался с чушками на их поле. И авторитетно заявляю! НЕТ!
Только так! Это враг который не понимает благородства воина. Так что только так!


Верно - но! А ведь до этого еще далеко, а ведь мы каждый день ведь воюем же...

Цитата
Лион мы маленькая страна и сравнивать наш потенциал с потенциалом великой России не корректно и не серьезно. Россия наш стратегический союзник.НО! С большой буквы НО!НО! На Вову надейся а верблюда привязывай!


Да, но нам же досталось в противники не США, а Азербайджан.

Цитата
Это ВЫ так решили? Или если ПУ перезарядить боеприпасом то можно и еще пару раз пульнуть? Не смешите уважаемый Лион. Ну не серьезно.


Боеприпасов еще нужно иметь...

Цитата
Я то учитываю. Это надо пилотов обучать. Горючку жечь. Инфраструктуру с нуля создавать. Вооружение для этих самых сушек не дешовое закупать. И Т.Д. А ВЫ это все учитываете?


Да, то тот случай, когда, как говорят армяне, թանկից էժան չկա:
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938921 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 18.3.2019, 23:08


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Айк @ 18.3.2019, 21:59) *
Цитата(Lion @ 18.3.2019, 20:38) *
Кстати, а что мешает нам "Уебашим чушек по всяким нефтяным полям или по их гадюшникам" с Сушек?

Как по мне, то это откровенно слишком старый самолет, чтобы на него возлагать такие надежды, в свете того что у нас враг не игил и не бедуины, а страна напичканная средствами пво, которые им та же РФ продала.


Специалисты у нас, в Армении, несколько другого мнения smile.gif

Цитата(Таронеци @ 18.3.2019, 23:00) *
А вот один момент любители самолётиков забывают. Как верно уже было замечено, уязвимость от ПВО(что показала и война 1992-1994), но и менее очевидное для широкой публики


Ну да ладно, штурмовики можно еще сбивать всякими там Стрелами, но к Су-30МС как-то трудно будет подобраться. Здесь противник должен задействовать уже свои С-300, а мы-то знаем, как "славно" они ведут себя, особенно на дальних дистанциях, например из Апшерона. Противник затаскает их ближе к фронту? Славно, получит по рогам может даже из ствольной артиллерии и усилиями диверсионных групп, это не считая самой Сушки и всякой мелочи типа Точка-У и Смерчей с управляемыми ракетами.

Цитата
. Это инфраструктура и материальное обеспечение. Эти штучки стоят намного больше самих самолётов и требуют намного больше подготовленного личного состава, чем лётчиков. Не говоря уже о том, что те же сушки с полевой металлополосы не взлетят, это не кукурузники, им аэродромы настоящие нужны. Одно это делает задачу неподъёмной, не говоря уже о бессмысленности. Ракеты сделают ту же работу не хуже и люди при этом не подставятся под удар.


Про материал наши уже подумали, но об этом столько smile.gif

Цитата
Ну в качестве холодного душа. Четыре самолёта серьёзную задачу решить не в состоянии по прикрытому ПВО объекту. В зависимости от объекта это должна быть эскадрилья или полк, а никак не звено. Так что запевать привычную сержанскую песню о вундерваффе, приобретённом в России я не стал бы, мы помним припев этой песни об оружии 80-х годов. Кстати, первый полёт СУ-30 совершил как-раз 31 декабря 1989 года, так что из песни слов не выкинешь, он тоже из этой славной плеяды.


Могут - дежуря парами на территории от Казаха до Джебраиля, наши смогут подавить практическую любую цель как минимум на правобережья Куры, решая задачи даже из территории только Армении. Более того, это обеспечит нервные "тики" ПВО противнику как следует, а ведь в горах, как говорится, горизонт еще хуже видеться и те же омарские и севанские горы вполне могут сыграть на руку нашим, когда Сушка поднимется, засветится в радарах ПВО противника, а то и выпустит ракету, а когда будет ответная угроза, снижается и скроется за горами - иди и поймай ее там своим локатором smile.gif
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938920 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 18.3.2019, 20:38


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Таронеци @ 18.3.2019, 21:33) *
Цитата(Фидель @ 18.3.2019, 18:41) *
А по теме. Мне реально не очень понятна эта история с закупками сушек. Не лучше ли нарастить мускулы закупая Искандеры ? Тем более что их нам продают и их у нас уже есть. Уебашим чушек по всяким нефтяным полям или по их гадюшникам (Если хоть один снаряд упадет на Степик) и вся не долга . Они этого ой как боятся.

+++


Кстати, а что мешает нам "Уебашим чушек по всяким нефтяным полям или по их гадюшникам" с Сушек?
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938912 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 18.3.2019, 20:28


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Айк @ 18.3.2019, 18:29) *
Цитата(Lion @ 18.3.2019, 17:19) *
Айк, в эфире не целесообразно говорить о некоторых вещах.

Да, господи, Лион, этому самолету пол века, половина школьников о нем и так все знает. А вот что хотелось бы услышать, так это не просто - у нас есть самолет, мы можем с воздуха им бить. Ну так ок, купите кукурузник, тоже самолет, тоже летает. Чтобы видео имело смысл, в нем должно быть хоть какое-то обсуждения выбора этого самолета, оценка его использования с пво противника и сравнения с аналогами. Ничего из этого не государственная тайна и не секрет, не нужно придумывать отмазки. Просто извини, но пол часа слушать воду в стиле "самолет с воздуха может сбрасывать бомбы" блин, ну не знаю, детский мультик про самолетики расскажет то же самое, да еще и покажет красивый самолетик. Смысл видео в чем?
Простым языком, чтобы видео смотрелось, в нем должна быть информация или ее анализ. Тут, при всем уважении, нет ни первого, ни второго.


Знаете, Айк, я не считаю себя узким экспертом в ВВС и ПВО, поэтому и я воздержусь от каких-то конкретных выводов. Далее, многие наши наработки и тактические схемы в общем не стоят того, чтоб быть раскрытым в эфире. И наконец, выбор у нас на самом деле не велик, ведь по сути нам истребители готов передать и это ему позволено лишь в виде РФ.

Цитата(Фидель @ 18.3.2019, 19:41) *
Цитата(Lion @ 18.3.2019, 17:19) *
Цитата(Фидель @ 17.3.2019, 13:20) *
Это ты меня извини Лион ехпайрь за резкость. Не знал что это твое интервью. Знай выразился бы по корректней.


Щеки... flowers.gif

Знаете, Фидель, у меня давняя уже привычка, за исключением конечно крайних случаев, к виртуальному общению относится попроще - без обид smile.gif

Я же извинился. Давай без обид!


А я и без обид, это мне даже позабавило smile.gif

Цитата
Лион в боевой обстановке это реально не оправдание. (А мы на войне. Она еще не скоро закончится.) Одно дело сказать что сбили два литака из атакующей группы и совсем другое когда в действительности под раздачу попала группа прикрытия. Это две разные вещи и выводы абсолютно другие. А командиру нужно принять правильное решение исходя из реальной обстановки. Это я тебе как чел которому приходилось принимать решения говорю.
А по теме. Мне реально не очень понятна эта история с закупками сушек. Не лучше ли нарастить мускулы закупая Искандеры ? Тем более что их нам продают и их у нас уже есть. Уебашим чушек по всяким нефтяным полям или по их гадюшникам (Если хоть один снаряд упадет на Степик) и вся не долга . Они этого ой как боятся.


Давний и сложный вопрос. Оно обсуждалось еще тогда, когда при Серже где-то в 2012-ом решалось что купить, Искандеры или Сушки. Тогда к сожалению выбор пал на искандеров. По моему Сушки в общем более применимы в конфликта разного уровня, начиная от того, чтоб разнести один единственный опорный пункт противника, который нам поперек горла стоит, заканчивая подавлением систем ПВО противника огневым и радиоэлектронными средствами. Согласитесь, что Искандер для нашей страны это типа ядерной дубины у того же РФ - не в каждой ситуации ее будем применять, в том случае, как Сушки будут применяться в широком спектре - разведка, провокации, тайные и явные дары разной силы, а так же как средство обеспечения превосходства в воздухе в случае полномасштабной войны. Кроме того, искандеры у нас уже есть и при случае мы бабахнем и по Баку, и па дворцу Алиева, и по Мингенчауру, это, как оружие террора ВС противника и его высшего командного состава хорошая дубина, но нам нужна еще и другое. И наконец, учтите, по сути своей Искандеры одноразовое оружие, а Сушки, это Вам лет на 30 для широкого применения.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938910 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 18.3.2019, 17:19


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Айк @ 17.3.2019, 11:31) *
Ну вот об этом и могли бы поговорить, было бы интереснее чем пол часа беседы, из которых 10 минут это обсуждение правильности фраз министра, остальные 20 минут обсуждение банальности вроде - у нас есть самолет, он летает и может сбросить бомбу. Было бы существенно интереснее.


Айк, в эфире не целесообразно говорить о некоторых вещах. Кстати, то, что кажется Вас банальностью, не банальна иногда даже для некоторых наших генералов.

Цитата(Фидель @ 17.3.2019, 13:20) *
Это ты меня извини Лион ехпайрь за резкость. Не знал что это твое интервью. Знай выразился бы по корректней.


Щеки... flowers.gif

Знаете, Фидель, у меня давняя уже привычка, за исключением конечно крайних случаев, к виртуальному общению относится попроще - без обид smile.gif

Кстати, сейчас легко говорить, но тогда, за пару часов за интервью, трудно было достать информацию. По моему нужно на все посмотреть на своем же временно-пространственном уровне...
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938905 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 17.3.2019, 10:21


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Ну уж извиняюсь, что не нашел эту видео - когда Вы дадите интервью в следующий раз, Вы будете более точным smile.gif
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938864 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 17.3.2019, 0:04


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Предлагать-то предлагали, но по политическим причинам мы их купить пока не в состоянии.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938861 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 16.3.2019, 23:52


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Вообще-то Сааб даже имеет некоторые плюсы для нашей страны, но, увы - политика. Никто не даст нам их закупить. А вообще, у нас есть некоторые идеи на счет применения Сушек, которые выскажем лишь на практике.

А азерам еще нужно додуматься до закупок сушек, при том в любом случае, если они их закупят, а у нас такого не будет, нам будет туго.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938857 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 16.3.2019, 23:11


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


У них сушек-истребителей нет.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938842 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 16.3.2019, 22:43


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Фидель @ 15.3.2019, 16:56) *
Цитата(Lion @ 15.3.2019, 11:04) *
Ну не знаю, мы наверно плохо друг друга понимаем.
Айк и Фидель, я не уловил суть Ваших претензии.

С чего вы взяли что это претензия или претензии к Вам? Нет конечно. Вы историк . Просто когда некий (никакой) военный эксперт у которого щеки видны с тыла гонит пургу рассказывая о сбитых миражах производства франков когда в действительности были сбиты русские балалайки МИГ 21(?). Ну это как то не серьезно. Дьявол ведь кроется в ДЕТАЛЯХ! Нет конечно! Но претензий.
Просто пошел он в задницу такой эксперд. Грош цена его потугам.


Думаю Вы не справедливы - Вы посмотрите когда пошла интервью и какова была информация на тот момент, ведь по поводу ИП воздушных боев на момент начало интервью прошло лишь несколько часов. Тогда были лишь известно, что индийцы нанесли удар по пакистанцам с помощью 12 Миражеи, а пакистанцы сбили двое самолетов противника. Логическая цепь сразу же пошла на Миражей - уж извините, мне тогда еще не успели докладывать ГШ Индии и Пакистана что же в реали произошло.

Про остальное, в том числе и про щеки, как говорится, без комментариев.

Цитата(Айк @ 15.3.2019, 16:58) *
Цитата(Lion @ 15.3.2019, 15:37) *
Извиняюсь, но в моих словах реальности Вы не видели? Например про то, что Сушки дадут нам возможность ударить по правобережию Куры?

С Су-шками как раз и могло быть очень интересно, если бы было больше акцента на это и больше анализа. Ну так-то, Су это самолет, он летает, летает с бомбами и может их сбросить, ок, это даже я знаю, но от обсуждения и от военного эксперта (особенно) хотелось бы услышать анализ использования сушек против ПВО азвербайджана, хотелось бы услышать пару слов про обоснование, почему именно сушки и почему именно су30 (нам же и Сааб предлагал). Вот по таким реальным моментам, которые не эксперту нужно доудумать, и надо было пройтись основательнее а получилось в целом как реферат школьника, упоминул про все, но как бы по сути все там и так понятно известно школьнику. Где контент? А вот его и нету, просто беседа о том о сем.
И чтобы все это не в 30 минутном ролике где-то на 20ой минуте было, а более емко, кратко и концентрированно.


Айк, обратите внимание как мне представили перед началом интервью - военно-политический аналитик. Не эксперт, обратите на это внимание, так как я не считаю себя экспертом в сфере военного дела. Кроме того не хотелось еще и иметь развернутый анализ всего того, что может Су-30 и особенно против вражеских сил. Программу смотрят, видите ли, не только армяне. Если придется, мы покажем возможности наших сушек на поле боя.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938836 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 15.3.2019, 15:37


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата(Айк @ 15.3.2019, 14:08) *
Ну вот даже в видео у Лиона, извиняюсь если что, это ни в коем случае не укор.
Но первые минут 10 обсуждается а хорошо ли министр сказал о том что надо переходить к наступлению или плохо сказал. И 10 минут монологов, чтобы в конце сказать - да, министр хорошо сказал. Паронайк, ну обсудите реальные возможности (там же военный эксперт сидел) воплощения сказанного. Обсудите реальные последствия. Обсудите ваше видение развития потенциального конфликта. Но нет, ребята, вы сидите и 10 минут повторяете о том что вах, какой красавчик наш министр, вах правильно сказал, давно бы так.

Ну и дальше в том же духе, предположения, мысли, аналогии не имеющие четкой привязки к чему-то конкретному.

Ну красавчик, ну правильно сказал, ок, но я три раза пытался это послушать и три раза ловил себя на мысли что уже через несколько минут постоянного повторения одного и того же просто отключаюсь, не в смысле засыпаю, а просто все внимание уделяю тем вещам, которыми занимаюсь а голос в наушниках как белый шум, он есть но о чем там уже и не слежу.
Это не укор и не претензия, просто мое ИМХО о том почему какого нибудь Потапенко слушаешь на одном дыхании, а наши темы, ну как-то вот так.


Извиняюсь, но в моих словах реальности Вы не видели? Например про то, что Сушки дадут нам возможность ударить по правобережию Куры?
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938799 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 15.3.2019, 11:04


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Ну не знаю, мы наверно плохо друг друга понимаем. Конечно же воюем ради окончательного уничтожения противника, но эта окончательная цель может быть еще далеким, а до этого есть промежуточные цели. Вот я и их имел ввиду. Никто не говорить воевать в пол силы, но есть промежуточные и окончательные цели.

Айк и Фидель, я не уловил суть Ваших претензии.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938779 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 12.3.2019, 11:32


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата("Lion")
Но мы его не должны наказать (պատժել), мы его должны разгромить(ջախջախել, ջարդել, ավերել, կործանել). Замечаешь разницу? Это очень существенно. Ни на одном этапе мы не должны заботиться о его наказании, но постоянно должны работать на окончательный разгром. Каждым вдохом.


В идеале - да. Но, как промежуточная тактическая цель, ведь дальная цель может достигнут не скоро, нужно и наказать.

Цитата
Господство в воздухе, безусловно важно. Но есть ещё вариант оставить воздух "полётонепригодным", как это было сделано во время Арцахской войны в первой фазе.


Для современности нет такого варианта, брат. Сегодня без воздуха ты ничто. Если мы уступим воздух противнику, рискуем,в тактическом плане, превратится в игиловцев, а противник будет ВКС РФ. Это прямой путь к поражению без воздуха никто не сможет применять оружие, посерьезнее пулеметов на джипах, а ведь современная война это в том числе и бронетанковые войска, артиллерия, общевойсковые бриггады и тд.

Цитата
С показательной целью сейчас чушки проводят учения. На войне показывать поздно. Любой выстрел должен быть направлен на достижение скорейшего (ор арадж) разгрома врага.


В идеале - да, но я говорю о промежуточных целях, которые обязательно будут, до окончательной победы.

Цитата
Заметь, монголы не изматывали, а уничтожали эту конницу. Противника не нужно изматывать, его нужно уничтожать. Используя все достижения теории массового обслуживания.


Может мне русский подводит, но под термином "изматывать" я не имел ввиду то, что рыцарь уставал, я имел ввиду то, что, для примера, изматывается 5.000-ая армия противника, который несет потери убитыми, раненными, деморализованными, дезертирами и тд, имея ввиду физическое усталость лишь в последнюю очередь.

Цитата
Я не знал, Мгер джан. Но ты, наверное, имеешь ввиду срочную службу.


Да, 2004-2006, сначала как командир экипажа Т-72, а далее, как командир отделения в пограничных войсках СНБ РА smile.gif

Цитата
Ну, когда Храч(кажется, не ошибся с именем) предложил изменить правовую базу взаимоотношений военнослужащих, на самом деле, это очень опасное мероприятие. Реально уставы написаны на крови. Их улучшать - только портить. Если он имеет ввиду предоставление прав командирам взводного и ротного уровня - эти права давным-давно есть. Если вышестоящее звено во время войны препятствует их применению, его желательно расстрелять, пардон за мой французский. Это первая половина претензии. Вторая - ты, кажется, предложил не давать взводным сразу всех прав, а давать постепенно. Это тоже недопустимо. Я объяснил почему.


Там есть и другие нюансы, которые остались за эфиром. Например, Грач говорит, что даже командир взвода в США имеет право запросить поддержку с воздуха, я же возражаю, что для Армении это не реально, для нас ВВС и например наши Су-25 такая дорогая штука, что ее применение можно санкционировать не ниже уровнем начальника ГШ. Ну я думаю, анализируя сигналы, которые получаю от армейских структур, наши все это учтут.

Цитата
А собственно военные повара откуда возьмутся с окончанием мирного времени? Обычно это случается внезапно. Если они не занимаются своей работой ежедневно, они не смогут этого делать и на войне. Знаешь почему? Потому что чего-то попросту не будет. Например, полевых кухонь. Или продовольственных запасов. В армии не может быть спящих служб. Они все должны действовать, только это обеспечивает боеготовность.
А финансировать дублирование своей службы сторонней организацией - я полагаю не является мечтой налогоплательщика. У нас есть на что тратить военный бюджет.


Очень интересное замечание, кстати, и я тоже над этим подумал. Думаю наши все же надут решение.

Цитата
Ну мы тут именно мнениями и обмениваемся, в этом смысл, но в любом случае. когда это мы перешли на "Вы"? Не надо меня размножать, я сам справлюсь wink.gif


Ну... это я на всякий случай, далее учту и к тебе обращусь как следует smile.gif
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938750 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 11.3.2019, 20:23


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Цитата("Lion")
Лион джан, я, наконец, нашёл пол часа для просмотра передачи. Ну...

В целом, там есть вещи правильные. Такие, как предпочтительность ведения войны на максимальном удалении от границ. Причём, эта симпатия с моей стороны вызвана отнюдь не агрессивностью, а чисто соображением недосягаемости армянских населённых пунктов для оружия врага, мы ведь знаем что за звери стоят против нас и против кого они воюют. Против армии им некомфортно. А вот деревню сжечь, город разрушить - это их мечта.
Ну ещё пара моментов была, но это вещи очевидные, на них останавливаться не буду.
Остановлюсь на том, с чем не согласен.Попробую примерно в порядке поступления.


Спасибо, мне важно было Ваше мнение smile.gif

Цитата
1 Мне категорически не понравилась оценка достигнутого в 1994 году.
Войны не заканчиваются мордобоем и потом пьянкой с замирением. Они заканчиваются победой одной стороны и разгромом другой. Например, Первая мировая война закончилась Парижской конференцией и серией договоров между победителями и побеждёнными(в части, нас касающейся, Севрским договором), Вторая мировая - договорами о безоговорочной капитуляции Германии и Японии. Понятно, да? В 1994 году война была остановлена под дудку одного из участников Московского договора(России), т.е. мы сплясали по сценарию врага. Не добив деморализованного врага, мы дали ему время оправиться. Все прошедшие с того времени годы мы расхлёбываем именно последствия этой очевидной глупости. Это, конечно, имеет свои причины - отсутствие нормального опыта дипломатии, засорённость мозгов вражеской пропагандой(пора давно уже называть вещи своими именами). но результат от наличия причин легче не становится. Мы не добили врага и получили закономерный результат. На войне нет цели напугать врага, на войне цель его уничтожить. Поэтому утверждение о том, что большего нам было не нужно, это... в общем-то глупость и непонимание природы войны.


Конечно же Вы правы, мне ли, военному историку, не согласится с Вами?! Я имел ввиду, тогда и далее, видимо до апреля 2016, казалось многим, что это достаточно.

Цитата
2. Переход к наступательной тактике - это вообще песня. То, что оборонительная тактика ведёт в итоге к поражению, вроде бы, стало, наконец, доступно массам. Мне даже интересно, а, если бы Тоноян этого не сказал вслух, или на его месте продолжал оставаться Вигенчик или ещё какой ошмёток РПА, массы продолжали бы считать, что обороной можно достичь победы? Между прочим, ты, как военный историк, мог бы знать, что одна из наилучших систем обороны была Линия Маннергейма, которую советские войска в итоге всё-равно вскрыли и итоги для Финляндии были именно такими, какими они и должны были быть. Скажу больше. Даже если бы финны наносили некие "превентивные удары" по скоплениям советских войск, итог был бы тем же, поскольку для настоящего решения задачи Маннергейм должен был взять Питер и выйти на линию Ладоги. Я сейчас не говорю, что у него были для этого ресурсы, но тактика его должна была быть именно такой, если он не хотел отдавать Выборг. Обрати внимание, советские войска не имели своей целью уничтожение финнов, как народа. Это очень важный момент, применительно к нашему случаю.
Активная оборона, конечно лучше пассивной, НО. Побеждает тот, кто навязывает свою логику действий врагу, а не тот, кто реагирует на действия врага. Именно поэтому описываемое в передаче противодействие "превентивными ударами" - просто очередное выжигание ресурса, точно такое же, как сидение в окопах. Ну нанесли одиночный удар по некому объекту врага и дальше что? Ждём как он себя поведёт? Знаешь, как я бы себя повёл на его месте? ... Я не скажу. Обучение чушек тактике - не моя задача.
Вот эта сентенция, типа мы наносим авиаудар по Правобережью и прикидываемся валенками, типа, это не мы... Лион джан, это полная задница, а не ведение войны. Не нужно брать пример с Израиля. Кстати, Израиль ни разу валенком не прикинулся. Он каждый раз говорит - это мы. И это очень правильное поведение. Тшнаму сарсапецнума - это очень важная задача на войне, а особенно учитывая особенности нашего врага, склонного с скоростному передвижению и подверженного панике. Кроме того, за спиной Израиля стоят Штаты, причём не просто стоят, а прямо финансируют его оборону. Не нужно забывать. Вообще, в мире нет одинаковых случаев. Никакие примеры неуместны, в каждом присутствуют уникальные обстоятельства.


И опять согласен, но обратите внимание что я прямо перед этим говорю - я говорю, это даст нам гибкость, возможность при случае поступить в том числе и так. А ведь в ходе передачи я же говорю, что мы должны прямо наказать противника, чтоб наш солдат был на передовой уверенным. Смотртите, я несколько раз говорю об этом в разных местах передачи.

Цитата
3. Хотелось бы остановиться на сторонних примерах, использованных в качестве аргументации. Дело в том, что индо-пакистанский конфликт сущностно отличается от арцахского. Отличается он тем, что там действующие стороны - ядерные государства. Они оба один больше другого не заинтересованы в конфликте, поскольку учитывая плотность их населения потери при любом исходе будут неприемлемыми для обеих сторон. Европейцы это называют балансом страха. Хотя я уверен, что в случае Индии(Пакистан я тоже считаю Индией) там действуют другие механизмы, которые в общем-то не очень понятны, но главное они работают. Кроме того, ни пакистанцы, ни индийцы не планируют уничтожение противника(в их случае это именно противник, не враг). Поэтому шахматный обмен ударами, произведённый в Кашмире, абсолютно не имеет никакой ценности для аргументации в нашем случае. Сами же пакистанцы и передавят по-тихому тех, кто начал эту заваруху с их стороны, поскольку им не упала перспектива ядерной войны из-за каких-то придурков. И индусы это знают. К Арцаху это всё абсолютно неприменимо.


Оставив в стороне перипетеи ИП конфликта, я уверен, что пакистанцы никого не передавят и те же фундоменталисти будут действовать у них и далее, итак, оставив в стороне это, по сути что я говорил - стороны ведут войну за воздух, я этим хотел обратить внимание наших сухопутных теоретиков и тех, кто любит "землю" на то, насколько все это важно!

Цитата
4. Теперь. Не, это эклектика какая-то. Вот объясни мне, с какой целью разрушать мосты через Кур, если никто "с криком Ура! не побежит за танками"? Любое действие имеет свою цену и хотелось бы знать за что именно эту цену мы должны платить. Мы растрачиваем боезапас, замечу весьма дорогостоящий, на уничтожение мостов, которые на следующий день будут восстановлены - чтобы что? Такие удары имеет смысл наносить только в том случае, если мы собираемся овладеть прилегающей к этим мостам территорией и не хотим врагу дать там сосредоточить силы.


Вообще-то мосты можно разрушить и с показательной целю, и с устрашающей целю, и, конечно, с целю далее перейти в наступление именно на земле.

Цитата
И вообще, расстрел противника издалека не решает задачи никаким образом. Войну можно выиграть только с помощью солдата, поставившего свою ногу на территорию, ранее контролировавшуюся противником. Никакая авиация, никакая артиллерия, никакие ракеты этого не отменяют.
В окопах отсидеться не удастся, если мы действительно хотим победить. А выбора у нас просто нет. Поскольку враг на всех официальных уровнях заявил, что его цель - наше уничтожение. Нужно внимательно слушать собеседника и не подменять его слова своими измышлениями.
Мы должны уничтожить турко-большевистскую химеру с украденным у персов названием "Азербайджан", демонтировать этого Франкенштейна и восстановить государственность наших исторических соседей. Это решение вопроса на восточной границе. Другого просто не существует.


Верно, но до этого мы будем изматывать противника, типа монголов, которые так действовали например с тяжелой конницей Европы. Ударами издалека изматываем, деморализуем, далее наносим основной удар.

Цитата
5. Особенное недоумение вызвала часть, связанная с законодательным обеспечением деятельности армии.
Интересно, хоть один из представленных экспертов в армии служил?


Я служил.

Цитата
Законы, регламентирующие жизнь армии называются уставами. Уставы - это не ведомственные инструкции, а именно государственные законы. Ну, к примеру Устав гарнизонной и караульной службы регламентирует применение оружия часовым, предоставляя ему особые права и особо охраняя их. И это право распространяется не только на военнослужащих, а на всех людей в мире. О как! Так вот. В уставе написано, что любой командир - самостоятелен в принятии решений(естественно, в рамках поставленной задачи). Что означает дикая сентенция, типа не сразу давать самостоятельность командирам подразделений? Если офицер с маленьких лейтенантских ногтей не принимает ответственных самостоятельных решений, то и став генералом, он их принимать не будет. Или будет принимать безответственные, что мы имели несчастье наблюдать. Как человек, несущий полную ответственность за своих подчинённых, в том числе и за их жизнь и здоровье, может быть ограничен в праве на принятие решений? Это полный бред. Кстати, внеуставное ограничение таких прав - преступление, за которое виновные должны нести уголовную ответственность. Это диверсия в чистом виде. Ох уж эти пиджаки... Между прочим, есть такое выражение, что уставы написаны кровью. Это правда. Не в смысле материала для письма, а в смысле оснований для него. Под каждой статьёй имеются понесённые потери от того, что её не было.


Я не понял суть претензии.

Цитата
6. Доставили удовольствие рассуждения о передаче кормёжки в руки частных компаний. Алё, гараж! В России этот эксперимент полностью провалился. Или вам интересен только индо-пакистанский опыт перестрелок?
Сейчас объясню в двух словах, не прибегая к анализу российского случая(там всё убила коррупция, автоматически появляющаяся в подобных ситуациях). Итак, мы говорим о наступательной тактике. Представим на минутку гумартак, держащий оборону на одном из участков "линии Оганяна". Ну, смена ясно - на позициях со своим запасом, остальные живут в местах постоянной дислокации, куда ежедневно 3 раза ООО "Майрики толма" привозит бойцам вкусно поесть. Но однажды гумартак переходит в наступление. И тут же возникает куча вопросов. Сотрудники ООО согласны догонять окормляемых, попадая под пули и снаряды? Кто им будет учитывать участие в боевых действиях - ООО или МО? Как узнают сотрудники ООО куда доставлять пищу завтра? С ними будут делиться оперативными планами МО?


Нет, Тоноян четко сказал, что это только исключительно в мирное время и в гарнизонных условиях.

Цитата
7. Там ещё был какой-то момент, связанный со сторонним влиянием внешних игроков. Тут не хочется писать. Но готовность играть роль пешки в чужих руках, признаться и удивляет, и возмущает, и вызывает сожаление. Лечиться от комплексов надо. Любые внешние игроки всегда смотрят на результат и потом только думают как с этим жить. Не иначе. Если по результату видна готовность быть рабом или шестёркой, значит такая возможность будет предоставлена. Если по результатам видна способность принимать собственные решения и нести за них ответственность, значит и обращаться с таким игроком будут, как с самостоятельным и ответственным. Это же просто, не правда ли?


Мы должны играть на интересах внешних игроков и, насколько мы будем сильными, настолько и удастся играть удачнее.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938746 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 9.3.2019, 10:07


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


1-ին am տաղավարում զրուցում ենք ՀՀ պաշտպանական նոր դոկտրինալ զարգացումների մասին:

Видео
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #938731 · Ответов: 128 · Просмотров: 11368

Lion
Отправлено: 22.7.2018, 17:51


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Армия обороны уничтожает вражеского снайпера - Видео.
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #936979 · Ответов: 246 · Просмотров: 44473

Lion
Отправлено: 8.7.2018, 21:57


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Азербайджанские СМИ сегодня сообщили о вчерашних похоронах троих военнослужащих, погибших в Нахиджеване. Согласно официальной версии, 5 июля автомобиль, перевозящий военнослужащих, несущих боевое дежурство в направлении деревни Гюннют, попал в ДТП - дежуривший у Корда на армянской позиции Давид Тигранович Петросян указаом МО Армении представлен к гос. награде smile.gif
  Форум: Азербайджан · Просмотр сообщения: #936879 · Ответов: 1128 · Просмотров: 134106

Lion
Отправлено: 5.7.2018, 13:51


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Նոր հայկական դիրքեր նախիջևանյան սահմանում: Новые армянские позиции на нахиджеванском направлении:

Видео 3
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #936874 · Ответов: 246 · Просмотров: 44473

Lion
Отправлено: 3.7.2018, 23:28


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Քննարկվում ենք դրությունը նախիջևանյան սահմանում՝ իրականությունն այս պահին և հեռանկարները

Обсуждаем ситуацию у Нахиджеванской границы, реальность и перспективы.

Видео 2
  Форум: Военное дело · Просмотр сообщения: #936871 · Ответов: 246 · Просмотров: 44473

Lion
Отправлено: 1.7.2018, 20:04


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2765
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162


Ընդհանուր առմամբ համաձայն եմ - պետք է ուժեղ լինել, սա է գերնպատակը: Մնացաը քննարկելիու հարց է...
  Форум: Проблемные регионы · Просмотр сообщения: #936863 · Ответов: 89 · Просмотров: 63843

94 страниц V   1 2 3 > » 

New Posts  Открытая тема (есть новые ответы)
No New Posts  Открытая тема (нет новых ответов)
Hot topic  Горячая тема (есть новые ответы)
No new  Горячая тема (нет новых ответов)
Poll  Опрос (есть новые голоса)
No new votes  Опрос (нет новых голосов)
Closed  Закрытая тема
Moved  Тема перемещена
 

Текстовая версия Сейчас: 22.3.2019, 22:09
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters