Россия и Армянский Вопрос Опции

[Дзокка]

Знаменательное историческое совпадение
"Как мы спасали армян от резни "
http://lev-dmitrich.livejournal.com/400319.html

Из стенограммы заседания Совета министров Российской империи от 30 июля 1915 года.




Тем временем на Кавказе развивается наступательная операция . Войска клином проникают в неприятельскую территорию.


П. А. Харитонов: «Куда мы зарываемся на Кавказ? Как бы все это не кончилось катастрофой. Я не судья в стратегических и тактических тонкостях, но все-таки не могу не видеть, что там политические соображения берут верх над чисто военными. Все знают исключительные симпатии Наместника к армянам. Не увлекается ли он этими симпатиями? Даже при поверхностном взгляде на карту видно, что движение войск направляется главным образом на армянские земли. Без того положение повсюду тяжелое, а мы тут еще будем рисковать ради воссоздания Армении. Между прочим ходом дел на Кавказе очень встревожены кавказские депутаты. Чхеидзе, не переставая, кричит об опасности и обвиняет местную власть в чрезмерном пристрастии к армянским домогательствам, столь влиятельным в наместническом дворце. Следовало бы обратить на все это внимание Государя».




А. А. Поливанов «Хотя Государственный Контролер и не стратег, но он правильно анализирует положение на Кавказе. Я тоже с большою тревогою смотрю на тамошние действия. Как бы там не произошло катастрофы(прим.геноцид армян , произошедший в немалой степени из-за преступного приказа об отступлении и временного бездействия российских войск). До меня доходять слухи, что генерал Юденич возмущен тифлисскими распоряжениями и ждет мало хорошего от будущего».

В таком же духе высказывались и остальные Члены Совета Министров, находя, что, если даже оставить в стороне чисто военную сторону, с точки зрения общей политики нежелательно преждевременно раздувать армянский вопрос, который без того в некоторых заграничных кругах стараются выставить в виде одной из целей войны.




Николай Юденич Командующий Кавказским фронтом , генерал от инфантерии

И. Л. Горемыкин: «Создание Армении будет только нам на шею и явится в будущем источником различных осложнений на Востоке».


С. Д. Сазонов : «Я бы не решился давать такую категорическую постановку этому вопросу. Согласен , что раздувать его и рисковать не следует. Но было бы неполитично говорить об этом во всеуслышание. За границей, среди наших союзников , особенно в Англии издавна относятся с большою симпатией к армянам».

А. В. Кривошеин «Да, конечно, кричать не следует , но мы этого и не собирались делать. Но не можем же мы из боязни англичан которые сами и пальцем не пошевелили, чтобы облегчить положение армян, не можем же мы молчать, когда видим, как кавказские власти готовы жертвовать русскими интересами во имя армянских. На Кавказе готовится преступный акт по нашему мнению и мы обязаны обратить на это внимание, своевременно указать на грозящую опасность». В конце концов Военному Министру поручено доложить Государю о направлении кавказских событий.




Из стенограммы заседания Совета министров Российской империи от 5 августа 1915 года.

Секретная часть заседания , по установившемуся обыкновению , открылась сообщением Военного Министра о положении на театре войны. По прежнему ничего отрадного, бодрящего. Сплошная картина разгрома и растерянности.

А. А. Поливанов : «Уповаю — на пространства непроходимые, на грязь невылазную и на милость угодника Николая , покровителя Святой Руси».

П. А. Харитонов: «А на Кавказе шествие вперед не прекращается. Чхеидзе впадаетъ чуть ли не в истерику и грозит непоправимыми несчастиями. При мне он кричал в Думе во время перерыва, что кавказскою армией командует не Верховный Главнокомандующий и не Наместник, а графиня Воронцова-Дашкова, опутанная армянскими сетями. В самом деле, куда мы там, с позволения сказать, прем?»




Николай Романов, последний российский император


А. А. Поливанов «Известно куда — к созданию великой Армении. Я вчера имел случай говорить с Его Величеством о кавказскоъ движении и возможных печальных его последствиях, причемъ отметил , что собирание Земли Армянской составляет, по-видимому, основное стремление графа Воронцова-Дашкова.

На этих словах Государь Императоръ, ласково улыбнувшись, соизволил поправить меня — не графа, а графини»




Политический деятель России и Грузии, Чхеидзе Н. С .

А. В. Кривошеин :«Господа, обратите внимание , какое знаменательное историческое совпадение : на значение графини Воронцовой в кавказской стратегии указывает Его Императорское Величество и .. лидер социал-демократической фракции Государственной Думы г-н Чхеидзе».

Сообщение отредактировал Дзокка - 21.3.2015, 19:03

[Erord Mas]

Очень интересно,спасибо,Дзокка джан.

[Tsarist]

Знаменательное историческое совпадение
"Как мы спасали армян от резни "

Интересная и очень обширная тема. Можно начинать аж с 15-го века.

[Таронеци]

Можно. Но в 15 веке Россия не была геополитическим субъектом и не была способна оказывать воздействие на обстановку в Армении.
А в общем-то, откуда не начинай(в имеющих смысл временных рамках), разницы не будет. Россия всегда проводила устойчивую антиармянскую политику. Армяне и Орда несовместимы.

[Tsarist]

Можно. Но в 15 веке Россия не была геополитическим субъектом и не была способна оказывать воздействие на обстановку в Армении.
А в общем-то, откуда не начинай(в имеющих смысл временных рамках), разницы не будет. Россия всегда проводила устойчивую антиармянскую политику. Армяне и Орда несовместимы.

Ну, что Вы постоянно повторяете полную чушь? Сколько ни говори - "халва", слаще во рту не станет.
Какая устойчивая политика? Какая Орда? Не выдавайте за действительность плоды больного воображения.

[Айк]

Какая устойчивая политика? Какая Орда?

Это не вы ли денюжку на "алтын" поменять собирались?

[Таронеци]

Вот когда следующим ханом станет Шойгу, тогда и посмотрим какая Орда.

[Корюн]

Какая устойчивая политика? Какая Орда?

Это не вы ли денюжку на "алтын" поменять собирались?

Да там и денежка нечиста. Денга, таньга. Вот рупь - он у них свой, рубленый и целковый он тоже не случайно.

[Айк]

Какая устойчивая политика? Какая Орда?

Это не вы ли денюжку на "алтын" поменять собирались?

Да там и денежка нечиста. Денга, таньга. Вот рупь - он у них свой, рубленый и целковый он тоже не случайно.

Ну просто товарищ спрашивал где Орда, а "алтын" который собираются вводить в России и ТС - это и была денежная единица Золотой Орды

[Айк]

И снова ормиане русульмане отличились, первым упрекнуть Папу Франциска (в связи с осуждением сталинизма, вместе с нацизмом и геноцидом армян, названных Папой - тремя страшнейшими злодеяниями) поспешил гордый русульманин - директор Института всеобщей истории РАН Александр Чубарьян...

[Таронеци]

Православие головного мозга, чо!

[Таронеци]

Ну, раз представителя царизма мы выслушали, теперь выслушаем представителя английского империализма.

Когда Турция атаковала русскую Армению, царское правительство, опасаясь, что успешная защита Кавказа армянами может подогреть националистические стремления армянского народа, отправило 150 тыс. армянских солдат на польский и галицийский фронт и перевело на Кавказ другие русские войска для защиты армянского населения. Из этих 150 тыс. армянских солдат лишь немногие остались в живых после европейских битв и смогли возвратиться на Кавказ до конца войны. Это была суровая мера по отношению к армянскому народу, но в дальнейшем его ждали еще большие беды...
---------
Уинстон Черчилль

А теперь я переведу сюда статус Арин Берда(если кто помнит )

Об этом советская пропаганда молчала до конца. Очевидно, что сегодняшняя российская пропаганда тоже не скажет. Не знаю как вы, но я первый раз слышу о 150 тысячах армянских солдат, направленных на европейский фронт. Честно говоря, я часто задумывался почему паротив турков сражались русские, было непонятно где же были армяне. Нелогично было предположить, что русские бьются с турками, а армяне кябаб кушаюют. Теперь многое становится на своё место и понятно почему и откуда идёт мнение о том, что армяне должны быть благодарны за спасение своей жизни русским.
(Это конец перевода, теперь от меня)

Вы можете себе представить на какие куски порвали бы турков эти 150 тысяч, если всего 35 остановили турков под Каракилисой, Баш Апараном и Сардарапатом, разгромили их и перешли в наступление! Они просто не дали бы "схлопнуться" Кавказскому фронту 1МВ. Они бы праздновали победу в Анкаре вместе с Французами и греками. А армия Кирова держалась бы к северу от Кавказского хребта, а не совалась бы в Баку. Против этих 150 тысяч не было игры в регионе. Впрочем, через 20 лет почти уничтоженный в Егерне народ выставил снова 600 тыс на фронты 2МВ только со стороны СССР, из которых половина погибла. И этого хватило бы закатать турков в асфальт.
В общем, чем дальше от этих бездарных благодетелей будем держаться, тем лучше будут перспективы.

[Корюн]

Хрен с ними с благодетелями, но почему свободный народ выбирает в руководство ворье и бежит с Родины в мирное время? Вот проблема.

[Таронеци]

Свободный? От чего?

[Корюн]

Живущий в своем государстве.

[Таронеци]

В своей стране, но не в своём государстве - вот в чём проблема.

[Tsarist]

Ну, раз представителя царизма мы выслушали, теперь выслушаем представителя английского империализма.

Вот ведь какие коварные эти русские. Отправить аж 150 000 (!) армян в непонятную Галицию...

И "наивный" Таронец уже представляет, как эти 150 000 рвут турок как Тузик грелку...
Русофобия приводит к атрофии головного мозга...
А ведь достаточно минут 10 покопаться в инете, и станет понятна полная брехня то ли принявшего запредельную дозу армянского коньяка Черчиля, то ли его переписчиков...
1. К началу Первой Мировой на Кавказском фронте было порядка 300 000 российских бойцов... Армян из них половина, что-ли?
2. Все население Эриванской и Карсской губерний было порядка 1 000 000 чел. Из них армян - не более 65 %.
3. 25 000 армянских добровольцев (это, к слову, поразительная цифра по сравнению с числом добровольцев-армян в предыдущей войне с Османской Империей) успешно воевали на Кавказском фронте всю войну...

4. И последнее. Инородцы (в том числе армяне) вообще не подлежали призыву...

Можно долго приводить факты, но зачем? Таронцу удобнее жить в виртуальной реальности...

[Arakelian]

Факт переброски армянских частей на европейский фронт существует.

[Arakelian]

А это для пораженных на всю голову православием вялотекущего шизофренизма.

Когда Турция атаковала русскую Армению, царское правительство, опасаясь, что успешная защита Кавказа армянами может подогреть националистические стремления армянского народа, отправило 150 тыс. армянских солдат на польский и галицийский фронт и перевело на Кавказ другие русские войска для защиты армянского населения. Из этих 150 тыс. армянских солдат лишь немногие остались в живых после европейских битв и смогли возвратиться на Кавказ до конца войны. Это была суровая мера по отношению к армянскому народу, но в дальнейшем его ждали еще большие беды. Турецкий план кампании кончился неудачей. Наступление, предпринятое турками на Кавказе в декабре 1914 г. и январе 1915 г., было отбито. Турки отступили и были чрезвычайно раздражены. Они обвиняли армян, живших в турецких восточных вилайетах, в том, что они действовали в качестве шпионов и агентов России, и в том, что они нападали на турецкие линии сообщения. По всей вероятности, эти обвинения были справедливы; но независимо от их основательности или неосновательности, они вызвали мщение, вполне согласовавшееся с турецкой политикой. В 1915 г. турецкое правительство начало проводить по отношению к армянам, жившим в Малой Азии, политику беспощадной массовой резни и высылок. 300 или 400 тыс. мужчин, женщин и детей бежали на русскую территорию, а отчасти в Персию и Месопотамию. Но Малая Азия была настолько основательно очищена от армянских элементов, насколько только могли достичь этого подобные меры, проводимые в самом широком масштабе. По приблизительным подсчетам, этим репрессиям подверглось 1¼ млн. армян, из которых погибло больше половины. Нет никакого сомнения, что это преступление было задумано и выполнено по политическим мотивам. Туркам представлялся удобный случай очистить турецкую землю от христианской расы, противодействовавшей всем турецким планам, стремившейся к таким национальным целям, которые могли быть осуществлены только за счет Турции, и оказавшейся клином между турецкими и кавказскими мусульманами. Вполне возможно, что британская атака Галлиполийского полуострова еще более усилила ярость турецкого правительства. Турки, очевидно, думали, что если даже Константинополь падет и Турция проиграет войну, то все же турецкая территория будет очищена, и турецкой расе навсегда будут обеспечены преимущества, весьма важные для ее будущего.

Прямой перевод с английского,вполне серъезного русского издания.

http://militera.lib.ru/memo/english/church...hc_location=ufi

[Tsarist]

Г-н Аракелян, к источникам надо подходить критически... Я знаком с этими цитатами английского лорда... Но, во-первых, не уверен в том, что цифра в 150 000 чел. была действительно написана Черчилем, а, во-вторых, эта цифра не подтверждается другими источниками, в том числе и серьезными авторами-армянами, писавшими НЕ в России. Более того, такая фантастическая цифра ПРОТИВОРЕЧИТ имеющимся данным... И часть таких данных я привел...
Я понимаю, что такая наивная доверчивость может быть одной из черт нац. характера армян, ну что-ж, нам следует также иметь это в виду...

Что Вы можете сказать по существу приведенных мной фактов? Если армяне не подлежали призыву, откуда появилось такое число солдат и офицеров? А если это добровольцы, то почему во всех источниках говорится о 25 000 добровольцев-армян, ВОЕВАВШИХ на Кав. фронте. И подумайте, каков процент призывников от общего числа населения?

А еще раз переписывать одну и ту же цитату смысла не имеет...