IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Лента военных новостей >>

> Турецкая армия
Agasfer
сообщение 19.6.2009, 11:08
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 388
Регистрация: 5.11.2007
Из: Вся жизнь в странствиях...
Пользователь №: 12



Вооружённые силы Турции насчитывают 510700 человек из них примерно 148700 – гражданские служащие). Для отмобилизования в военное время может быть использован военнообученный резерв численностью до 900000 человек, в том числе 380000 – резерв первой очереди.

Армия Турции комплектуется по призыву, призывной возраст 20 лет, срок обязательной военной службы составляет 15 месяцев. По увольнению из армии гражданин считается военнообязанным и состоит в запасе до возраста 45 лет. В военное время, в соответствии с законом, в армию могут быть призваны мужчины в возрасте от 16 до 60 лет и женщины от 20 до 46 лет, способные носить оружие.

Высшим органом оперативного руководства вооруженными силами является Генеральный штаб, руководит которым главнокомандующий вооруженными силами. Он назначается президентом по рекомендации Совета министров. Ему подчинены главнокомандующие видами вооруженных сил: сухопутными войсками (СВ), военно-воздушными силами (ВВС), военно-морскими силами (ВМС), жандармерии (численность до 150 тыс. человек) и береговой охраны. Согласно турецкой табели о рангах, начальник Генштаба занимает четвертую строчку после президента, председателя парламента и премьер-министра.

СТРУКТУРА


Сухопутные войска (Türk Kara Kuvvetleri) подчинены главнокомандующему СВ и насчитывают 391000 человек. Организационно большая часть соединений и частей СВ сведена в 5 оперативных объединений: полевые армии и оперативную группировку в турецкой части Кипра.

1-я полевая армия, штаб в Стамбуле, группировка войск вблизи границ с Грецией и Болгарией.


- 2-й АК (Галиполи): 4-я, 18-я мехбр; 54-я, 55-я и 65 пбр.

- 3-й АК (Стамбул): 52-я бртд (1-я, 2-я тбр; 66 мехбр), оперативно подчинена командованию НАТО.

- 5-й АК (Чорлу): 3-я, 95-я тбр; 8-я мехбр.

2-я полевая армия, штаб в Малата, группировка войск вблизи границ с Сирией, Ираком, Ираном.


- 6-й АК (Адана): 5-я тбр, 39-я мехбр.

- 7-й АК (Диярбакыр): 3-я пд (6-я пбр; 6-я, 16-я мехбр); 23-я пбр; 70-я мехбр.

- 8-й АК (Элазиг): 20-я, 172-я тбр.

- полк СН.

3-я полевая армия, штаб в Эрзинджан, группировка войск вблизи границ Армении и Грузии.


- 9-й АК (Эрзерум): 4-я тбр; 1-я, 2-я, 9-я, 12-я, 14-я, 25-я мехбр; 34-я, 48-я, 49-я, 51-я пбр.

- 4 АК (Анкара): 1-я пбр, 28-я мехбр; 58 арбр.

Эгейская (4-я) полевая армия, штаб в Измире, группировка войск по западному побережью Турции.


- 19-я пбр; 11-я мехбр; 57-я арбр.

- полк СН.

* Кипрская группа войск (Гирна).

- 28-я, 39-я мд; 14-я тбр, группа СН.



В оперативном подчинении командующих армиями находятся шесть отдельных артиллерийских полков и четыре полка армейской авиации.

Непосредственно ГК СВ подчинены два пехотных полка (23-й и 47-й), силы специальных операций в составе 5 бригад «коммандос» и отдельных армейских полков СН (имеются во 2-й и 4-й полевых армиях) через командование специальных операций. Через командование армейской авиации ему подчиняются четыре полка армейской авиации. Недавно в непосредственном подчинении главкома СВ появилась бригада «гуманитарной помощи».

Подготовка специалистов СВ проходит в учебных соединениях и учебных центрах:


• 1-я, 3-я, 5-я и 15-я учебные пехотные бригады;

• 59-я учебная артиллерийская бригада (Эрзинджан);

• учебный центр бронетанковых войск (Этимесгут).

Лица, призванные на действительную службу и предназначенные для замещения должностей младших командиров, направляются в учебные части, соединения и центры подготовки сержантского и унтер-офицерского состава. В сухопутных войсках такая подготовка возлагается на учебное командование Эгейской (4-й) Полевой армии. Сержантский и унтер-офицерский состав представлен двумя категориями – срочной и сверхсрочной службы. Готовят унтер-офицеров на специальных отделениях при военных училищах родов войск в течение 2–3 лет. Комплектуются эти отделения на добровольных началах солдатами и матросами срочной службы, имеющими среднее образование, а также выпускниками подготовительных унтер-офицерских школ, в которые принимаются лица в возрасте 14–16 лет, окончившие начальную школу и имеющие полное среднее образование. Минимальный срок службы унтер-офицеров – 15 лет.

Наиболее высокий уровень отбора предусматривается при комплектовании кадрового офицерского состава. Это достигается посредством добровольного поступления юношей в военные училища и комплекса проверок политической благонадежности, что позволяет формировать офицерский корпус преимущественно из высокообразованных слоев населения. Подготовка офицеров ведется в военно-учебных заведениях, к которым относятся лицеи (военные гимназии и прогимназии – примерный аналог российских суворовских училищ), высшие училища видов вооруженных сил, средние училища родов войск и военные академии. Офицеров также готовят на военных факультетах гражданских высших учебных заведений.

Средние военно-учебные заведения родов войск и служб (пехотные, бронетанковое, ракетное, артиллерийское, разведывательное, иностранных языков, технические, интендантское, связи, коммандос) готовят офицеров низшего звена – командиров взводов, групп, рот и батарей.

Основным звеном в подготовке офицерских кадров СВ является высшее училище «Кара харп окулу» (Kara harp okulu). В этом военно-учебном заведении будущие офицеры получают высшее общее и среднее военное образование. Срок обучения – 4 года. После окончания училища выпускникам присваивается звание «лейтенант». Далее выпускники, как правило, направляются на один-два года в училища родов войск и служб.

В военную академию СВ принимаются только офицеры – выпускники военных училищ в званиях старший лейтенант – майор, прослужившие в войсках не менее трех лет. Срок обучения – 2 года.

Слушателями академии вооруженных сил могут стать лишь выпускники академий видов вооруженных сил. Их готовят для работы в аппарате Министерства обороны, в Генеральном штабе, в объединенных штабах НАТО, в штабах звена дивизия – армия. Срок обучения – пять месяцев. Наряду с военными училищами существует сеть курсов для переподготовки офицеров по родам войск. Часть офицеров проходят переподготовку за границей, главным образом в США и ФРГ.

Основным тактическим соединением в СВ Турции является бригада. В 2009 году в составе СВ находилось 9 танковых, 16 механизированных и 11 пехотных бригад. Как правило, бригады напрямую подчиняются армейскому корпусу или входят в состав дивизий.

Организация механизированной бригады (численность около 5000 человек при наличии 3-х механизированных батальонов):

• управление и штаб;

• 2-4 механизированных батальона;

• танковый батальон;

• самоходный артиллерийский дивизион;

• зенитный дивизион;

• противотанковый дивизион;

• разведывательная рота;

• инженерно-сапёрная рота;

• рота связи;

• рота РХБЗ;

• рота материального обеспечения;

• ремонтная рота;

• медицинская рота.




Организация танковой бригады:


• управление и штаб;

• 3 танковых батальона;

• самоходный артиллерийский дивизион;

• зенитный дивизион;

• разведывательная рота;

• инженерно-сапёрная рота;

• рота связи;

• рота РХБЗ;

• рота материального обеспечения;

• ремонтная рота;

• медицинская рота.



Танковый батальон состоит из управления и штаба (2 танка), трёх танковых рот, взвода управления, взвода обеспечения, взвода техобслуживания. Танковая рота насчитывает 13 танков (танк командира роты, четыре взвода по три танка). Всего в батальоне 41 танк.

По принятой в 2007 году программе «Вооружённые силы – 2014» к исходу 2014 года предусматривается сокращение численности СВ до 280-300 тысяч, одновременно с оснащением войск современными образцами ВВТ и средствами управления. Предполагается ликвидация двух полевых армий (3-й полевой и 4-й Эгейской), создание единого командования трех видов вооруженных сил (сухопутных войск, ВВС и ВМС) и преобразование существующего Генерального штаба в соответствующий «объединенный» штаб, которому будут подчинены командования видов ВС. На базе штабов 1-й полевой армии и 2-й полевой армии будут созданы командования Западной и Восточной групп войск, а вся территория Турции в военно-административном и оперативном отношении будет разделена на две части.

В последние годы численность армии Турции сокращается на 10-20 тыс. человек в год, расформировываются многие соединения и части. Например, за последние три года расформировано 5 танковых бригад из 14, оставшиеся 9 танковых бригад укомплектованы современной и модернизированной техникой. Часть пехотных бригад расформирована, а некоторые переведены на штаты механизированных бригад. Задача по борьбе с военными формированиями курдских сепаратистов целиком перекладывается на жандармерию, для чего она усиливается БТТ, передаваемой из состава СВ.

ВООРУЖЕНИЕ И ВОЕННАЯ ТЕХНИКА


Бронетанковая техника в армии Турции представлена иностранными моделями и образцами собственного производства. Главной ударной силой в армии считаются танки. Согласно представленным Турцией в Регистр ООН данным, в ВС числилось 3363 танка по состоянию на 31.12.2007 года. Танки входят в состав механизированных (1 батальон) и танковых (3 батальона) бригад, подразделений 28-й и 39-й механизированных дивизий.

В последние годы Турция активно утилизирует танки устаревших моделей и одновременно проводит модернизацию боеготовой техники. Амбициозный проект создания собственного танка «Altay», широко рекламировавшийся последние годы, вышел на стадию контракта (подписан 29 июля 2008 года с генподрядчиком турецкой фирмой OTOKAR и субподрядчиком корейской фирмой Hyundai-Rotem), установочную партию танков планировалось выпустить в 2012 году. В текущей ситуации Турция предприняла весьма практичные меры: закупила танки Леопард 2 в Германии, модернизирует танки Леопард 1 и М60. Данные о численности конкретных образцов БТТ в турецкой армии противоречивы. На основе изучения и сопоставления различных источников получены наиболее достоверные цифры.

• 339 танков Леопард 2А4, поставленных из Германии. Планируется модернизация силами турецкой фирмы ASELSAN до уровня А6.

• 77 танков Леопард 1А3/TU, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan».

• 150 танков Леопард 1А4/Т1, поставка из Германии, немецкая модернизация с установкой СУО EMES12 A3.

• 165 танков Леопард 1А1А1/T, поставка из Германии, турецкая модернизация с установкой СУО «Volkan».

• 658 танков М60А3 TTS (американская модернизация, с комбинированным тепловизионным прицелом наводчика AN/VSG-2).

• 274 танка М60А1.

• 104 танка М60А1 RISE (Passive), американская модернизация, с пассивными ночными приборами командира и механика-водителя.

• 170 танков М60-Т Sabra, израильская модернизация М60А1, с установкой 120-мм пушки и современной СУО.

• свыше 1200 танков М48 различных модификаций.

Танки М48 в настоящее время выведены из линейных соединений (за исключением 287 единиц М48А5Т1/Т2 в составе турецких войск на Кипре). Они используются в учебных центрах (например, для обозначения противника, обкатки пехоты), поставлены на хранение, частично подвергаются переделке в БРЭМ и мостоукладчики, разбираются на запчасти, утилизируются.



Боевые бронированные машины представлены гусеничными БМП, гусеничными и колёсными БТР, машинами на их базе. По данным Регистра ООН, в СВ и жандармерии на конец 2007 года числилось 4625 ББМ.

• 563 БМП ACV-300, аналог американской модели YP-765 на базе М113. Имеется в двух вариантах: с башней DAF оснащённой 25-мм АП Oerlikon Contraves; с башней Giat, оснащённой 25-мм АП M811.

• 102 БМП FNSS Akinci. Вариант БМП AVC-300 с шестиопорной ходовой частью и башней от американской БМП M2 Bradley.

• 1031 БТР ACV-300APC на базе М113. Оснащён башней с 12,7-мм ККП «Браунинг», имеет десантное отделение на 13 человек.

• около 1800 БТР M113 A/A1/A2/T2/T3.

• 52 БТР FNSS Pars 6х6. Заказано 650 машин 6х6 и 8х8.

• 100 БТР Cobra 4х4.

• 260 БТР Akrep 4х4.

• 102 БТР Yavuz 8х8.

• 340 БТР-60ПБ, поставлены из Германии, используются в жандармерии.

• 240 БТР-80, поставлены из России, используются в жандармерии.

Полевая артиллерия представлена самоходными миномётами на шасси М113 и FNSS, самоходными гаубицами и пушками, буксируемыми системами, реактивными системами залпового огня (РСЗО) различного типа. Всего 6110 столов.

• 108 САУ Т-155 Storm, всего заказано 350 единиц.

• 287 САУ M110.

• 36 САУ М107.

• 9 САУ М55.

• 222 САУ М44Т.

• 365 САУ М52Т.

• 26 САУ М108Т.

• около 5000 буксируемых орудий и миномётов, в том числе около 1000 орудий калибра 105 и 155 мм, 2000 миномётов калибра 107 и 120 мм, 3000 81-мм миномётов.

• около 550 самоходных и буксируемых РСЗО калибра 107-300 мм.

Противотанковые средства представлены самоходными противотанковыми комплексами (156 ПТРК М113 TOW и 48 ПТРК FNSS ACV-300 TOW), переносными и возимыми ПТУР, РПГ. Количество пусковых установок возимых и переносных ПТРК превышает 2400 единиц (Cobra, Eryx, TOW, Milan, Корнет, Конкурс). В турецкой армии имеется свыше 5000 РПГ-7 и более 40000 М72А2.

Средства ПВО насчитывают свыше 2800 зенитных малокалиберных орудий и ЗСУ, в армии числится свыше 1900 переносных зенитных ракетных комплексов (ПЗРК Ред-Ай, Стингер, Игла), а также 105 самоходных систем (Atilgan и Zipkin) с ЗУР Стингер.

Армейская авиация имеет на вооружении 44 боевых вертолёта AH-1 Cobra, многоцелевые вертолёты S-70 Black Hawk (98), AS-532 (89), UH-1 (106), AB-204/206 (49) и Ми-17 (18 единиц, используются в жандармерии).

Стрелковое оружие представлено широкой номенклатурой образцов:

• пистолеты-пулемёты HK MP5;

• автоматические винтовки и автоматы G3, HK33, M16, M4A1, AK-47;

• снайперские винтовки СВД, T-12, JNG-90, Phonix Robar 12,7;

• ручные и единые пулемёты MG-3, HK21, FN Minimi, ПК, ПКС;

• крупнокалиберные пулемёты Browning, КПВТ.


ВЫВОДЫ


Сильными качествами турецкой армии являются:

• высокий авторитет и поддержка вооружённых сил в широких слоях турецкого общества;

• исключительное положение офицеров в воинской среде и в обществе;

• устойчивая вертикаль военного управления, корпоративная и клановая (по родам войск, частям) солидарность;

• жёсткая воинская дисциплина в частях и подразделениях;

• насыщенность армии военной техникой и тяжёлым вооружением;

• наличие современных средств управления в оперативном и тактическом звеньях;

• интеграция в системы связи, боевого управления и ПВО НАТО;

• планомерная боевая и оперативная подготовка войск;

• наличие собственной промышленной базы для производства, ремонта и модернизации боеприпасов, средств управления и связи, многих видов вооружения и военной техники.

ОПЕРАТИВНЫЕ ВОЗМОЖНОСТИ


1, 2 и 3-я полевые армии способны силами мирного времени самостоятельно создать оперативные группировки численностью около 50000 человек и 300-350 танков каждая. Хотя Российская Федерация не имеет границы с Турцией, потенциальная возможность военного столкновения с турецкой армией существует в силу двух факторов.

Первый фактор– наличие оборонительного договора между РФ и Республикой Армения. На территории Армении в Ереване и Гюмри дислоцируются две отдельных мотострелковых бригады (ранее – 102-я военная база) российской армии. Вблизи границ Армении развёрнуты соединения 9-го армейского корпуса 3-й полевой армии СВ Турции в составе одной танковой, шести механизированных и четырёх пехотных бригад. Этими силами турецкая армия способна в сравнительно короткие сроки (5-7 суток) создать на операционном направлении Гюмри – Ереван наступательную группировку численностью 40-50 тыс. человек, 350-370 танков, до 700 орудий, миномётов и РСЗО полевой артиллерии, полка армейской авиации, обеспечив поддержку группировки несколькими эскадрильями фронтовой авиации. В течении 15-20 суток возможно наращивание этой группировки до 80-100 тыс. человек, 600-700 танков и 1200-1300 орудий и миномётов.

Второй фактор – вероятное вступление Грузии в НАТО. В этом случае возможно развёртывание группировки турецкой армии на территории Грузии на одном операционном направлении: либо Абхазском (здесь согласно оборонительного договора с Абхазией дислоцируется российская мотострелковая бригада), либо Цхинвальском (согласно оборонительного договора с Южной Осетией здесь также дислоцируется российская мотострелковая бригада). Особые физико-географические условия ТВД и ограниченная дорожная сеть увеличивают время передислокации и развёртывания турецкой группировки (40-50 тыс. человек, 350-370 танков, 700 орудий, миномётов и РСЗО полевой артиллерии) до 12-15 суток (с возимыми запасами) или до 20-25 суток (при накоплении запасов на всё время операции). На приморском фланге Абхазского ОН турецкий флот способен поддержать действия армии высадкой оперативно-тактического морского десанта силой до бригады.

Вместе с тем, для наступающей на одном операционном направлении группировки возникает угроза флангового удара с другого операционного направления. Создать же группировку, достаточную для действий на двух расходящихся ОН одновременно, представляется затруднительным. Ёмкость ТВД ограничена, сроки оперативного развёртывания возрастают в этом случае до 25-30 суток, что во многом обесценивает такое решение.



http://otvaga2004.narod.ru/publ_w5/008_turkey.htm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Smo
сообщение 15.7.2011, 22:17
Сообщение #41


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 991
Регистрация: 5.3.2011
Пользователь №: 5856



Цитата(RDR @ 15.7.2011, 21:49) *
Успехи курдов принесут армянам положительные моменты когда они помогут курдам в их борьбе

Наша помощь курдам только ускорит создание курдского государства, где не может быть места армянам.
Цитата
и армян будет много, чтобы быть по крайней мере равными партнерами для курдов.

Если оценивать перспективу реалистично, то такого уже не будет.
Цитата
Иначе никаких шансов на получение хоть чего то на мойй взгляд нет.

У нас есть юридические права и необходимо требовать их реализации.
Цитата
Если есть юридические права, возникшие на основании арбитражного решения давно умершего товарища Вудро Вильсона то надо обращаться в суд для получения исполнительно листа. Какие проблемы?

Проблема в армянских властях, которые руководствуются не национальными, а базарными интересами. И не имеет значения жив Вудро Вильсон или скончался три тысячелетия назад. Арбитражное решение не имеет срока давности и обязательно для осуществления.
Цитата
На мой взгляд, это полная фигня, какой на фиг Вудро Вильсон?!. Сейчас другие времена, земля того, кто ею владеет.

Как-раз наоборот, в отличие от средневековья, сейчас наступают такие времена, что если ты отстаиваешь свои права, то рано или поздно ты добьёшься их осуществления.
Цитата
А сейчас, когда армяне не могут по человечески заселить освобожденные земли, говорить о Западной Армении и юридических правах это демагогия.

Армяне могут заселить освобождённые земли, но для этого необходимы государственный подход и поддержка государства. Однако несмотря на это освобождённые земли всё же заселяются (я бывал в прошлом году на этих землях и сам видел), но это только частные инициативы и поэтому малоэффективны, т.к. инфраструктура там почти полностью разрушена.
А что касается демагогии, то демагогия это извращение фактов. Где вы увидели такое?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
RDR
сообщение 16.7.2011, 1:11
Сообщение #42


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 171
Регистрация: 29.6.2008
Пользователь №: 419



Цитата
Наша помощь курдам только ускорит создание курдского государства, где не может быть места армянам.
Без помощи и наращивания численности населения, армяне вообще ничего не получат.
Цитата
Если оценивать перспективу реалистично, то такого уже не будет.
Перефразируя Наполеона, Бог на стороне больших народов. С момента распада Союза прошло 20 лет, численность армян даже официальная не поднялась.. Разве это нормально? Разве с таким подходом можно претендовать на Ани, Карс, Баязет, Ван?
Цитата
У нас есть юридические права и необходимо требовать их реализации.
Кто эти права признает? Вы, я, турки, курды, Совет Безопасности ООН? Никто никому ничего никогда просто так не даст.
Цитата
Проблема в армянских властях, которые руководствуются не национальными, а базарными интересами. И не имеет значения жив Вудро Вильсон или скончался три тысячелетия назад. Арбитражное решение не имеет срока давности и обязательно для осуществления.
См. выше
Цитата
Как-раз наоборот, в отличие от средневековья, сейчас наступают такие времена, что если ты отстаиваешь свои права, то рано или поздно ты добьёшься их осуществления.
Ничего не изменилось, в мире правит сила и прагматизм. Оглянитесь вокруг, ведь столько няглядных примеров.
Цитата
Армяне могут заселить освобождённые земли, но для этого необходимы государственный подход и поддержка государства. Однако несмотря на это освобождённые земли всё же заселяются (я бывал в прошлом году на этих землях и сам видел), но это только частные инициативы и поэтому малоэффективны, т.к. инфраструктура там почти полностью разрушена.
А что касается демагогии, то демагогия это извращение фактов. Где вы увидели такое?
Это не заселение, это издевательство. Я ведь не про заселение ради заселения говорю.. Большое население, больше военный и экономический потенциал, больше налогов, больше инвестиций, стабильности, чувства вечности владения своей исторической землей.. А что в реале? 132 тыс. (официально) на всех территориях, а ведь только в бывшей НКАО жило 189 тыс. (из которых 145 тыс. армяне, 40 тыс. азеры), чуток заселили Кельбаджар и Лачин (наверное потому, что их отдавать на пять лет позже чем остальные районы). И что можно доказать (претендовать) с этими 132 тыс.? Больше половины армии призывники с Армении, большая половина бюджета формируется за счет дотаций из бюджета Армении и т.д. да и в самой Армении не все комильфо.. Короче, в Армении и Арцахе непаханное поле проблем, когда нет возможностей их решить (руководство, ресурсы, соседи - неважно) говорить о правах на ЗА, Нахичевань и т.д. демагогия и очень вредно (отвлекает от реала).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 17.7.2011, 0:30
Сообщение #43


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Дорогой братишка Смо.Давай посмотрим что мы имеем по факту в приведенном постинге товарища РДР в соавторстве с Газета.ру.13 остывших,7 чуть теплых и сотня морально подавленных турок.Если повторять это с частотой в неделю раз у врага возникнут огроменные проблемы.проблемы врага праздник для меня.Легче иметь дело с курдом чем с грузином.Почитай тему Курдистан возникнет желание поговорим там завтра.Кстати у Титаника на почве этой темы тик открылся и он ударился в философию


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smo
сообщение 17.7.2011, 9:44
Сообщение #44


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 991
Регистрация: 5.3.2011
Пользователь №: 5856



Дзокка джан, я не хотел продолжать данную дискуссию, но так как вы обратились ко мне, то я отвечу. Да, я прочёл указанную вами тему, но не полностью, а первые 5 страниц. Однако мнения своего не изменил. Дело в том, что вы руководствуетесь тактическими и эмоциональными соображениями, мол враг моего врага мой друг, мол раз бьют турков значит союзники, мол поможем курдам, а когда придёт время, то и нам кое-что перепадёт. Я же сразу пытаюсь оценить стратегические перспективы и задаюсь вопросами: если победы добьются курды, то найдётся ли место армянам в курдском государстве? или: согласятся ли курды часть земли, на которую они претендуют и если отвоюют для себя, отдать армянскому государству? На эти вопросы в теме про Курдистан нет даже попытки ответить, а лишь говорится, что сейчас не время такое обсуждать. Я такую позицию не приемлю, так как это лишь означает, что ответа на эти вопросы нет. Их и не может быть. Точнее не может быть положительных для нас ответов. Я знаю это, так как одно время зондировал их настроения - они считают, что земли Западной Армении целиком и полностью являются "Курдистаном", что это курдские земли, что армянам там не место. Вы конечно же можете и дальше жить в своих мысленных конструкциях, мол поможем курдам и нам от этого что-то перепадет, но реальность от этого не изменится. У армян не может быть статуса не то чтобы хозяина или со-владетеля в курдском государстве, но даже и как просто жителя, так как курды тоже не дураки и знают к чему это может привести. Поэтому я и начал эту дискуссию с того, что сказал:
Цитата
Пусть эти твари едят друг-друга - один палач, второй топор в его руках. Одни де-юре завладели нашей землёй, другие де-факто. Пусть и дальше проливают друг-другу кровь.

Да, я согласен с RDR, что необходимо ускоренными темпами размножаться, заселять освобождённые земли, усиливать Армению экономически и политически, укреплять Армию и т.д. Но необходимо быть реалистами - единственный наш путь в Западную Армению лежит через государственную политику актуализации арбитражного решения Вудро Вильсона, через требование в политических структурах США, в ООН, в международных судах и т.д. воплотить в жизнь это арбитражное решение, которое до сих пор имеет юридически обязывающую силу.

Я понимаю, что на данном форуме и тем более в данном разделе мои слова не будут популярны, так как большинство форумджан признаёт только силовое давление и действия. Однако есть реальность и уход от реальности чреват.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 17.7.2011, 22:11
Сообщение #45


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Апер, а мнение каких курдов ты анализировал? Представленных в нете? А много ли курдов представлено в нете? Т.е. ты считаешь, что эти миллионы пастухов(о которых только и стоит говорить) днями сидят в сети и предоставляют тебе для анализа своё мнение? Для анализа их мнения невредно своим пешком прокатиться по просторам ЗА, тога твой анализ будет репрезентативен. А пока просто поверь, что те, кто попал в поле твоего анализа - это просто бойцы невидимого фронта. Не важно, амерские или турские, но к мнению курдов отношения практически не имеющие.
Эти пастухи не имеют обыкновения интересоваться геополитикой, не говоря уже о геополитическом проектировании.
А всё, перечисленное РДР и тобой имеет, конечно, значение, но считать всё это панацеей неверно. Ну, расплодились азерки, как кролики - это ведь их не спасло. "Актуализация" вильсоновского арбитража - интересная тема, но значительно более долгоиграющая, чем признание Егерна и "урегулирование карабахского конфликта", вместе взятые. Турки столько не протянут, они лопнут раньше и именно армянский солдат поставит точку в армянском вопросе, а не всякие болтуны из явроп, америк и россий.
Как-то так. А курды пусть постреливают. Это есть гут.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smo
сообщение 17.7.2011, 23:05
Сообщение #46


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 991
Регистрация: 5.3.2011
Пользователь №: 5856



Цитата(Таронеци @ 17.7.2011, 23:11) *
Апер, а мнение каких курдов ты анализировал? Представленных в нете? А много ли курдов представлено в нете? Т.е. ты считаешь, что эти миллионы пастухов(о которых только и стоит говорить) днями сидят в сети и предоставляют тебе для анализа своё мнение? Для анализа их мнения невредно своим пешком прокатиться по просторам ЗА, тога твой анализ будет репрезентативен. А пока просто поверь, что те, кто попал в поле твоего анализа - это просто бойцы невидимого фронта. Не важно, амерские или турские, но к мнению курдов отношения практически не имеющие.

Вообще-то я употребил слово "зондировал". Но не суть важно, так как если считать настроения курдов озвученных ими в интернете, как ненадёжные, то тем более нельзя утверждать и обратного сказанному мною, что курды готовы будут поделиться с армянами частью той земли, которую они отвоюют и где они представляют подавляющее большинство. То есть получается, что мы не знаем мнения курдов. Хотя мне думается, что всё же мнения курдов из интернета не так уж далеки от мнения курдов воюющих за независимость"Курдистана".

Цитата
А курды пусть постреливают. Это есть гут.

Так ни кто с этим и не спорит - пусть и дальше друг-другу кровь пьют.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 17.7.2011, 23:36
Сообщение #47


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Не знаю насколько это для тебя будет откровением, но буквально все не-инетовские курды в ЗА никогда не пренебрегают возможностью сказать армянам - "Это ваша земля!"


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smo
сообщение 18.7.2011, 20:27
Сообщение #48


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 991
Регистрация: 5.3.2011
Пользователь №: 5856



Апер, я в это не верю. Я не говорю, что ты обманываешь, но и у тебя может быть недостоверная информация. Однако всё это сейчас не важно. Главное, чтобы мы не жили иллюзиями. Это касается обоих точек зрения на данный вопрос.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 19.7.2011, 0:24
Сообщение #49


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Тем не менее, количество и разнородность источников этой информации заставляют с ней считаться. Что касается иллюзий - так я не питаю их не только по отношению к курдам, но и по отношению ко всем остальным без исключения.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 29.7.2011, 20:28
Сообщение #50


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6119
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата
Военное руководство Турции в полном составе ушло в отставку

Военное руководство Турции в полном составе ушло в отставку, сообщает CNN Turk. Свои посты покинули главнокомандующий турецкими войсками и начальник генерального штаба Ишык Кошанер, а также командующие сухопутными войсками, ВВС и флотом. Об отставке главнокомандующего жандармерией Недждета Озела пока ничего неизвестно.
Причиной увольнения военного командования стали разногласия с правительством. Подробности этих разногласий пока неясны, однако, как отмечает "Аль-Джазира", в последнее время у военных складывались напряженные отношения с премьер-министром страны Реджепом Тайипом Эрдоганом.

По данным Associated Press, разногласия по меньшей мере отчасти касались новых военных назначений на высшем уровне, запланированных на заседание военного совета, который должен был собраться в скором времени.

Ишык Кошанер был назначен главнокомандующим турецкими войсками в августе 2010 года, вскоре после того как турецкие власти раскрыли заговор военных, которые были обвинены в подготовке государственного переворота.

http://lenta.ru/news/2011/07/29/turkey/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark
сообщение 30.7.2011, 13:24
Сообщение #51


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2011
Пользователь №: 6286



Код
http://www.youtube.com/watch?v=dkK8vNNibsE



Сообщение отредактировал Таронеци - 30.7.2011, 16:19
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 30.7.2011, 16:19
Сообщение #52


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29762
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Слышь, тёмный, не подскажешь, почему такую боеготовую армию курдские крестьяне опускают ниже плинтуса? Может она, как бакинская, только на парадах кататься умеет?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
burjuin
сообщение 30.7.2011, 16:43
Сообщение #53


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 3233
Регистрация: 1.3.2008
Пользователь №: 104



Цитата(Таронеци @ 30.7.2011, 16:19) *
Слышь, тёмный, не подскажешь, почему такую боеготовую армию курдские крестьяне опускают ниже плинтуса? Может она, как бакинская, только на парадах кататься умеет?


Не темный он, но мутный smile.gif


Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 30.7.2011, 17:38
Сообщение #54


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6119
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата(burjuin @ 30.7.2011, 17:43) *
Цитата(Таронеци @ 30.7.2011, 16:19) *
Слышь, тёмный, не подскажешь, почему такую боеготовую армию курдские крестьяне опускают ниже плинтуса? Может она, как бакинская, только на парадах кататься умеет?


Не темный он, но мутный smile.gif

Ну как бы окрас апшеронской овцы не главное достоинство породы! Эта порода — обладательница самой лучшей шерсти для ковроткачества — длина шерсти 16-25 см! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark
сообщение 31.7.2011, 9:37
Сообщение #55


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2011
Пользователь №: 6286



Удалено

Тёмный, если ты продолжишь постить ссылки, не излагая собственных мыслей, ты будешь забанен. Для тупых - есть гейаз. Это там картинки производят впечатление.


Сообщение отредактировал Таронеци - 31.7.2011, 9:49
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Smo
сообщение 31.7.2011, 9:48
Сообщение #56


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 991
Регистрация: 5.3.2011
Пользователь №: 5856



Цитата(dark @ 31.7.2011, 10:37) *
Здесь была пустая картинка без комментарев

гламурненько )) только в Арцахе эти гламурненькие аскяры так и не смогли использовать все эти свои красивые выпендрёжи. по другому и быть не могло - там нужна были отличные от позирования перед камерой качества ))

Сообщение отредактировал Таронеци - 31.7.2011, 9:50
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TITANIC
сообщение 31.7.2011, 10:09
Сообщение #57


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 4653
Регистрация: 19.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 3808



Цитата(Таронеци @ 30.7.2011, 17:19) *
почему такую боеготовую армию курдские крестьяне опускают ниже плинтуса?


Крестьяне во все времена били регулярные армии. Ближайший пример - крестьянская армия Батьки Махно. Между прочим, в Арцахе тоже не одни пролетарии воевали, и тоже
против регулярных азербажанских аскеров. Наполеон даже жесточайшими карательными акциями ничего не смог сделать с вандейцами, крестьяне Корсики до сих пор на уши ставят
спецназ французский, мирнейшее белорусское крестьянство долбало в хвост и в гриву хваленное СС немцев, пришлось им создавать специальные айнзацкоммандо, которые
"прославилось" только убийством мирных баб, стариков и детей . Чем может похвастаться турецкая армия? Тем что при десятикратном меньшинстве её драли , как сидорову козу
призванные на 25-летнюю военную службу русские крестьяне? После позорища (крепость Измаил!!!) где число штурмующих было в пять раз меньшим осаждённых в турецкой армии
служить могут только конченные ублюдки (что и есть на самом деле).

Да будут успешными и впредь - крестьянская батога, вилы и автомат Калашникова! Смерть турецким оккупантам!


--------------------
"Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark
сообщение 31.7.2011, 10:53
Сообщение #58


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2011
Пользователь №: 6286



Цитата(dark @ 31.7.2011, 10:37) *
Удалено

Тёмный, если ты продолжишь постить ссылки, не излагая собственных мыслей, ты будешь забанен. Для тупых - есть гейаз. Это там картинки производят впечатление.

rolleyes.gif

Я забыл, что есть группы двуногих, не способных к обобщению. Добавляю - и смайлики тоже. Это не чат потомственных пастухов, тут нужно излагать мысли(если они есть), либо читать молча чужие. Последнее предупреждение. Только не подумай, что твоя неизвестная позиция тут виной, только неспособность владеть речью.

Сообщение отредактировал Таронеци - 31.7.2011, 12:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
dark
сообщение 31.7.2011, 12:56
Сообщение #59


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 96
Регистрация: 19.7.2011
Пользователь №: 6286



Ладно я только буду читать, если это вас так раздражает
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Фидель
сообщение 31.7.2011, 15:11
Сообщение #60


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 6119
Регистрация: 9.12.2009
Из: Московская обл
Пользователь №: 3161



Цитата(dark @ 31.7.2011, 13:56) *
Ладно я только буду читать, если это вас так раздражает

Уговорил! Речистый! smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post

12 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.12.2019, 0:39
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters