Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Армянский форум Вардананк [армяне, политика, история, военное дело] _ Арцах _ Арцах, переосмысление

Автор: Provizor 21.1.2012, 6:36

Что мы сейчас имеем. Имеем республику провозглашенную как НКР и имеем так называемые "территории безопасности"
Прикинем такой вариант азеристон признает НКР и требует вернуть остальное. Готовы ли вы отдать армянскую землю за освобождение которой наши братья кровь проливали? Да еще и НКР окажется в анклаве плюс линия фронта станет раза в три больше...
Начнем пожалуй с начала. Почему называется Нагорный Карабах? по прихоти бородатого козла по кличке ленин... Почему наша земля имеет ныне тюркское название? У меня только один ответ, что у нас во власти такие же козлы как и ленин...
А если бы ее переименовать официально в Арцах? что мы теряем? Приобретаем автохонное название области которое так называлось за тысячилетия до прихода туда кацевников.
Вы мне скажете что Арцах потеряет право быть правоприемником НКАО... Но оно нам надо чтоб Арцах был правоприемником НКАО? Ныне мы контролируем территорию в 12 тыс кв км, НКАО всего 4.4 тыс кв км. Т.Е. мы сами своей дебильной политикой 60% освобожденной территории записываем за азеристоном, и тем самым помогая азерам выть про 20 приасентов и милионабеженцев...
Но тогда вы скажете чьим же правоприемником быть Арцаху? Скажу вам по секрету , азеристон считает себя правоприемником мусафатийского азеристона, а у азерб.сср нету правоприемника!!! Плюс ко всему по договору 1921 года турция является гарантом автономии Нахичевана в составе азерб.сср!!!
Ну надеюсь никто не будет возражать что оружие врага это наиболее эффективное оружие против этого врага
Так почему же нам не поучится у азеров, не провозгласить Республику Арцах , не обявить ее правоприемницей азерб сср, и не начать пускать слезы по всей Европе о 80%ах оккупированных кацевниками и милионобеженцах?

Автор: qq1 22.1.2012, 11:54

переосмыслять раньше надо был
Тер -Петросян говорил не надо ссорится с соседом и начинать войну
его не послушали

границы закрыты, блокада, зато баранов пасём чуть чуть,
и полмилллиона армян из Азербайджана уехало
куда ? в Карабах ? нет ! в Сочи, Москву, Питер...

Автор: Andranick 22.1.2012, 12:08

приятно видеть твою истинную морду на аватаре laugh.gif

Автор: qq1 22.1.2012, 12:48

Ильхам Алиев не может смирится с тем что армяне не поклоняются памятникам его отца

он хочет чтобы карабахские армяне были гражданами Азербайджана,

чтобы в Карабахе были памятники и музеи его отца и мамы
чтобы армяне несли цветы и плакали
общенациональный лидер всё-таки

а так Ильхам Алиев не злой человек, не жестокий, он интиллегент

Автор: Айк 22.1.2012, 12:55

Цитата(qq1 @ 22.1.2012, 12:48) *
а так Ильхам Алиев не злой человек, не жестокий, он интиллегент

Ну да, еще и патриот - решил поднять трикотажную промышленность, шьет самые большие флаги, некоторые даже лично )))

Автор: Таронеци 22.1.2012, 16:07

Блин, грубить мне не хочется. Тем более, что нран охи с "Киликией" дожидаются...
В общем, в сад такие переосмысления и попытки отмазок. Мне лично плевать кто там чей правопреемник и что вообще означает это слово. Я знаю, что всё Нагорье - Армения и чушкам на Нагорье - не место. Всё. Чего тут ещё переосмысливать?

Автор: Provizor 22.1.2012, 19:03

Цитата(qq1 @ 22.1.2012, 14:48) *
Ильхам Алиев не может смирится с тем что армяне не поклоняются памятникам его отца

он хочет чтобы карабахские армяне были гражданами Азербайджана,

чтобы в Карабахе были памятники и музеи его отца и мамы
чтобы армяне несли цветы и плакали
общенациональный лидер всё-таки

а так Ильхам Алиев не злой человек, не жестокий, он интиллегент

ниче, вот придем в баку, немного подкорректируем памятники на свой лад(ну там гейдара в море,а на место Нжде...) и будем поклонятся как общенациональному лидеру
пусть ильхамчик не волнуется , для него у нас в зоопарке есть свободное место

Цитата(Таронеци @ 22.1.2012, 18:07) *
Блин, грубить мне не хочется. Тем более, что нран охи с "Киликией" дожидаются...
В общем, в сад такие переосмысления и попытки отмазок. Мне лично плевать кто там чей правопреемник и что вообще означает это слово. Я знаю, что всё Нагорье - Армения и чушкам на Нагорье - не место. Всё. Чего тут ещё переосмысливать?

Для того чтоб по международному праву предъявлять претензии на Гандзак, Партав и Нахичевань надо как то эти претензии обосновать с точки зрения международного права.
Ну ниче лучше пока не придумал, предлагайте варианты...

Автор: Таронеци 22.1.2012, 19:32

Не надо. Не надо предьявлять претензий. Надо молча брать своё. По своему праву, а не по международному. Не нужно играть в чужие игры по чужим правилам. Мы вполне способные написать собственные правила.

Автор: celtic 22.1.2012, 21:10

Цитата(qq1 @ 22.1.2012, 12:54) *
переосмыслять раньше надо был
Тер -Петросян говорил не надо ссорится с соседом и начинать войну
его не послушали


Ага, вот еще Тер Петросян великий деятель, будь он неладен, только его и осталось слушать. Давайте мы вам его подарим? Вы его и слушайте:)))

Автор: Provizor 23.1.2012, 1:12

Цитата(Таронеци @ 22.1.2012, 20:32) *
Не надо. Не надо предьявлять претензий. Надо молча брать своё. По своему праву, а не по международному. Не нужно играть в чужие игры по чужим правилам. Мы вполне способные написать собственные правила.

Ну пока что мы не готовы воевать на два фронта, и хз когда будем готовы... Исходя из реалий надо крутится...
А в реалиях турция гарант автономии Нахичевана в составе азребайжана, но нигде не написано что в этом азербайжане государственным языком должен быть турецкий а не армянский tongue.gif

Автор: Таронеци 23.1.2012, 4:57

Насчёт гаранта - это тебе в клубе непродавшихся рассказали? А ссылочку на источник можно получить? Пока эту гарантию обеспечил только ЛТП. Я понимаю, что он в некотором смысле турок, но ты ведь не это имел ввиду?

Автор: Provizor 23.1.2012, 6:03

Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 6:57) *
Насчёт гаранта - это тебе в клубе непродавшихся рассказали? А ссылочку на источник можно получить? Пока эту гарантию обеспечил только ЛТП. Я понимаю, что он в некотором смысле турок, но ты ведь не это имел ввиду?

Статья III-я Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии («в границах, указанных в приложении I (С)» к Договору) автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 тут тоже почитай

Автор: AMN 23.1.2012, 8:13

Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 7:03) *
Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 6:57) *
Насчёт гаранта - это тебе в клубе непродавшихся рассказали? А ссылочку на источник можно получить? Пока эту гарантию обеспечил только ЛТП. Я понимаю, что он в некотором смысле турок, но ты ведь не это имел ввиду?

Статья III-я Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии («в границах, указанных в приложении I (С)» к Договору) автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 тут тоже почитай

А что делать если Алиев нападет на нас и со стороны Нахичевана тоже ?

Автор: Зоха 23.1.2012, 9:30

и это реально??? blink.gif

Автор: Таронеци 23.1.2012, 9:42

Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 6:03) *
Статья III-я Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии («в границах, указанных в приложении I (С)» к Договору) автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 тут тоже почитай

Ну, ссылки на сборник ненаучной фантастики, типа викиПедии давно в приличном обществе считаются кичем. Так что даже не заглядывал.
А вот если присмотреться к тексту договора, приведённому Сириусом на Арцахе.инфо, то можно заметить, что столь ценимая тобой 3 статья гласит, что
Цитата
Статья 3-я
Правительства Социалистических Советских Республик Армении, Азербайджана и Грузии, признавая режим капитуляции несовместимым со свободным национальным развитием всякой страны, равно как и полным осуществлением ее суверенных прав, считают потерявшими силу и отмененными всякого рода действия и права, имеющие какое-либо отношение к этому режиму.

Ни разу НИЗАЧОТ!
К тому же даже в твоём текстовом изложении нет ни одного полслова о неких гарантиях со стороны Турции. Вот это и есть в чистом виде вражья пропаганда.
Нахиджеван можно брать уже сегодня вечером.

Автор: Eridanus 23.1.2012, 11:14

Ну не верю я что турки пойдут воевать против Армении из за Арцаха или Нахиджеван.Это им не виигодно,по краиней мере сейчас.У них и без Арцаха хватает головной боли.Кипр-проблема,Курды-заноза,права человека-как европейская дубина на турецкую голову,геноцид армян-причина вечной бессонници...На этом фоне им не хватает ещё и война с Арменией...Нет,турки не так глупи,чтобы создавать себе ещё одну головную боль.

Автор: Таронеци 23.1.2012, 11:52

Апер, ты как-то упустил из виду, что туркам светит и война в Сирии с Ираном не сегодня-завтра. Так что может случиться, что мы к ним раньше соберёмся, чем они к нам...

Автор: Provizor 23.1.2012, 13:29

Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 10:42) *
Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 6:03) *
Статья III-я Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии («в границах, указанных в приложении I (С)» к Договору) автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 тут тоже почитай

Ну, ссылки на сборник ненаучной фантастики, типа викиПедии давно в приличном обществе считаются кичем. Так что даже не заглядывал.
А вот если присмотреться к тексту договора, приведённому Сириусом на Арцахе.инфо, то можно заметить, что столь ценимая тобой 3 статья гласит, что
Цитата
Статья 3-я
Правительства Социалистических Советских Республик Армении, Азербайджана и Грузии, признавая режим капитуляции несовместимым со свободным национальным развитием всякой страны, равно как и полным осуществлением ее суверенных прав, считают потерявшими силу и отмененными всякого рода действия и права, имеющие какое-либо отношение к этому режиму.

Ни разу НИЗАЧОТ!
К тому же даже в твоём текстовом изложении нет ни одного полслова о неких гарантиях со стороны Турции. Вот это и есть в чистом виде вражья пропаганда.
Нахиджеван можно брать уже сегодня вечером.

че сразу НИЗАЧЕТ))))) еслиб внимательно смотрел первая ссылка на Московский договор а вторая на Карсский)))))
ну у тебя же поддался превращается в продался )))

P.S. не принимай то что говорят тебе в партии как аксиому, включи блин моск, мысли шире... Все обсуждаемо...
Партия опустила оружие и сейчас к сожалению в застое. Нету сейчас там тех кто делает ноу-хау...

P.P.S. Ну раз тут модер то имхо из ынкеров))

Автор: Таронеци 23.1.2012, 13:35

Тааак.
Вместо того, чтоб спокойно покаяться - да, мол, соврал, бес попутал, начинаешь стрелки переводить. НИХАРАШО!
Кстати, о какой партии речь-то идёт? Смотрю, за тобой глаз да глаз нужен.

Автор: Provizor 23.1.2012, 15:03

Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 14:35) *
Тааак.
Вместо того, чтоб спокойно покаяться - да, мол, соврал, бес попутал, начинаешь стрелки переводить. НИХАРАШО!
Кстати, о какой партии речь-то идёт? Смотрю, за тобой глаз да глаз нужен.

В чем покаятся? в том что модер вместо Московского читает Карсский и обвиняет мну во лжи? Карсский это де факто утверждение Московского
http://www.genocide.ru/lib/treaties/19.htm
Текст Московского договора, 3-я статья
надеюсь этому сервису доверяешь

На счет партии, есть такое выражение "доди бахча кцел" но ныне там охранники шкафообразные, так что это крайне вредно для здоровья tongue.gif

Автор: Таронеци 23.1.2012, 15:20

Тааак. Снова приехали. Родной, врать среди наших предков считалось тяжчайшим грехом... Или ты больше к христианской версии тяготеешь?
Итак, ты давал ссылку http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 , а это Карский договор.
После обмакивания тебя, ну, в общем вот в это вот, ты подсовываешь совершенно иную ссылку http://www.genocide.ru/lib/treaties/19.htm, где действительно московский договор.
Ладно, смотрим, спасает ли это тебя

Цитата
Статья III
Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.
В образующей треугольник зоне Нахичеванской территории, заключенной на востоке между тальвегом Аракса, в на западе линией, проходящей через горы Дагна (3829) - Велидаг (4121) - Багарзик (6587) - гора Кемурлю-даг (6930), линия границы указанной территории, начинающаяся от горы Кемурлю-даг (6930), переходящая через гору Серай Булак (8071) - станцию Арарат и оканчивающаяся у скрещения Карасу с Араксом, будет исправлена комиссией, состоящей из делегатов Турции, Азербайджана и Армении.

Как, опять ни слова про гарантии турков?! bicycle.gif
Так НИЗЗЯ. Надо учить матчасть.

Теперь про исчерпывающую характеристику некой партии, которая что-то делает со шкафами на огороде какого-то тупого. Кстати, последнее слово կցել или կծել ?
Я точно не знаю о чём речь, но похоже, что такое курить действительно очень вредно...

Автор: Provizor 23.1.2012, 15:57

Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 16:20) *
Тааак. Снова приехали. Родной, врать среди наших предков считалось тяжчайшим грехом... Или ты больше к христианской версии тяготеешь?
Итак, ты давал ссылку http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 , а это Карский договор.
После обмакивания тебя, ну, в общем вот в это вот, ты подсовываешь совершенно иную ссылку http://www.genocide.ru/lib/treaties/19.htm, где действительно московский договор.


Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 7:03) *
Статья III-я Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии («в границах, указанных в приложении I (С)» к Договору) автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%80_(1921)

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 тут тоже почитай

читаем внимательно, Московский как источник, Карсский для ознакомления
Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 16:20) *
Ладно, смотрим, спасает ли это тебя
Цитата
Статья III
Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.
В образующей треугольник зоне Нахичеванской территории, заключенной на востоке между тальвегом Аракса, в на западе линией, проходящей через горы Дагна (3829) - Велидаг (4121) - Багарзик (6587) - гора Кемурлю-даг (6930), линия границы указанной территории, начинающаяся от горы Кемурлю-даг (6930), переходящая через гору Серай Булак (8071) - станцию Арарат и оканчивающаяся у скрещения Карасу с Араксом, будет исправлена комиссией, состоящей из делегатов Турции, Азербайджана и Армении.

Как, опять ни слова про гарантии турков?! bicycle.gif
Так НИЗЗЯ. Надо учить матчасть.

Теперь про исчерпывающую характеристику некой партии, которая что-то делает со шкафами на огороде какого-то тупого. Кстати, последнее слово կցել или կծել ?
Я точно не знаю о чём речь, но похоже, что такое курить действительно очень вредно...

азеристон не имеет права уступить Нахичевать третьей стороне, и это закреплено в договоре. Уступка есть нарушение договора. т.е. чтоб уступить Нахичевань надо спросить разрешения у турок(изменение договора с обоюдного согласия), которые фиг его дадут.Так же азеристон не имеет права упростить автономию.
Т.Е. при попытке аннексии Нахичевана у турок есть юридическое право начать войну.
Если ныне Германия к примеру объявит что не признает итоги Крымской конференции и Потсдама то это означает соответственно войну

мдяя, вижу ты давно не был на Родине , раз уж не понял юмора.
послендее слово qcel

Автор: Таронеци 23.1.2012, 16:02

Ещё раз призываю хорошо учить матчасть. С такой подготовкой можно выступать только на гейазе.

Цитата
при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству

Заметь ПРОТЕКТОРАТА, а не Нахиджевана.
Протекторат существует? Нет!!! Нахиджеван включён в состав АзССР! Даже герб, содержавший надпись на армянском, сменён.
Всё. Берём аккуратно договор и вешаем на гвоздик в гальюне для использования по прямому назначению.
Договор в одностороннем порядке расторгнут Азербайджаном. Вопросы?
Цитата
мдяя, вижу ты давно не был на Родине , раз уж не понял юмора.
послендее слово qcel

Не знаю порадует тебя или огорчит, но две недели назад.
А насчёт юмора - тут не тот раздел, в котором приветствуется юмор. Ты меня упрекнул в принадлежности к какой-то известной только тебе партии. Будем за базар отвечать или извиняться?

Автор: Provizor 23.1.2012, 16:30

Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 18:02) *
Ещё раз призываю хорошо учить матчасть. С такой подготовкой можно выступать только на гейазе.
Цитата
при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству

Заметь ПРОТЕКТОРАТА, а не Нахиджевана.
Протекторат существует? Нет!!! Нахиджеван включён в состав АзССР! Даже герб, содержавший надпись на армянском, сменён.
Всё. Берём аккуратно договор и вешаем на гвоздик в гальюне для использования по прямому назначению.
Договор в одностороннем порядке расторгнут Азербайджаном. Вопросы?
Цитата
мдяя, вижу ты давно не был на Родине , раз уж не понял юмора.
послендее слово qcel

Не знаю порадует тебя или огорчит, но две недели назад.
А насчёт юмора - тут не тот раздел, в котором приветствуется юмор. Ты меня упрекнул в принадлежности к какой-то известной только тебе партии. Будем за базар отвечать или извиняться?

Нахичевань был и есть автономия. Послабления могут быть по отношению к Грузии(Аджарию упразднили), или азеристона( де юре не упразднен) но будет наивностью считать что турция сделает уступку Армении.
Так что надо крутиться из нынешних реалий. Сила порождает право, а мы еще не так сильны чтоб лоб в лоб идти на турцию. Пока надо маневрировать, и мое переосмысление пока лишь теоретический вариант маневра.

Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы

Автор: Eridanus 23.1.2012, 19:05

Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 18:30) *
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы

Не суди дашнаков строго-у них возможности не было.

Автор: Таронеци 23.1.2012, 20:02

Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 17:30) *
Нахичевань был и есть автономия. Послабления могут быть по отношению к Грузии(Аджарию упразднили), или азеристона( де юре не упразднен) но будет наивностью считать что турция сделает уступку Армении.
Так что надо крутиться из нынешних реалий. Сила порождает право, а мы еще не так сильны чтоб лоб в лоб идти на турцию. Пока надо маневрировать, и мое переосмысление пока лишь теоретический вариант маневра.
При чём тут автономия? В договоре внятно сказано - протекторат. Если ты не знаешь что это такое - узнай. Какие, нахрен уступки от турков? Кто они такие, чтобы моглди себе позволить уступки армянам? Не смеши меня.

Цитата
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы
Всё-равно не понял, при чём тут я? Да и от вооружённой борьбы, судя по Арцахской войне, АРФД не отказывался.


Автор: Provizor 24.1.2012, 1:16

Цитата(Eridanus @ 23.1.2012, 21:05) *
Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 18:30) *
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы

Не суди дашнаков строго-у них возможности не было.

пусть официально объявят им на калаш $ скину

Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 22:02) *
Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 17:30) *
Нахичевань был и есть автономия. Послабления могут быть по отношению к Грузии(Аджарию упразднили), или азеристона( де юре не упразднен) но будет наивностью считать что турция сделает уступку Армении.
Так что надо крутиться из нынешних реалий. Сила порождает право, а мы еще не так сильны чтоб лоб в лоб идти на турцию. Пока надо маневрировать, и мое переосмысление пока лишь теоретический вариант маневра.
При чём тут автономия? В договоре внятно сказано - протекторат. Если ты не знаешь что это такое - узнай. Какие, нахрен уступки от турков? Кто они такие, чтобы моглди себе позволить уступки армянам? Не смеши меня.

Цитата
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы
Всё-равно не понял, при чём тут я? Да и от вооружённой борьбы, судя по Арцахской войне, АРФД не отказывался.

Я разницу понимаю,а ты упорно не хочешь признавать что при попытке оттяпать Нахичеван у турции есть полное право вмешаться(при нынешнем курсе)

А ты не дашнак?

Автор: AMN 24.1.2012, 1:22

В любом случае . в договоре не указывается размер . Мы им оставим территорию для посольства и это будет их автономия .

Автор: Provizor 24.1.2012, 1:30


Цитата(AMN @ 24.1.2012, 3:22) *
В любом случае . в договоре не указывается размер . Мы им оставим территорию для посольства и это будет их автономия .

Цитата
Статья III
Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.
В образующей треугольник зоне Нахичеванской территории, заключенной на востоке между тальвегом Аракса, в на западе линией, проходящей через горы Дагна (3829) - Велидаг (4121) - Багарзик (6587) - гора Кемурлю-даг (6930), линия границы указанной территории, начинающаяся от горы Кемурлю-даг (6930), переходящая через гору Серай Булак (8071) - станцию Арарат и оканчивающаяся у скрещения Карасу с Араксом, будет исправлена комиссией, состоящей из делегатов Турции, Азербайджана и Армении.


В договоре не указывается какой язык должен быть официальным в азеристоне tongue.gif

Автор: AMN 24.1.2012, 1:47

После войны пересмотрим эту статью . а договор оставим в силе .

Автор: Таронеци 15.2.2012, 15:46

Автор: Марина ГРИГОРЯН, Газета "Голос Армении"

Долой марионеток


Не пора ли заменить Баку в Минской группе ОБСЕ?
Не удовлетворившись запретом на французскую музыку в эфире некоторых радиостанций, в Азербайджане решили постращать Францию возможностью выдвижения требования исключить эту страну из Минского процесса. Естественно, "артподготовку" по команде сверху провели разного рода депутаты и политологи, с готовностью пробубнившие аргументы, главный из которых сводился к тому, что, дескать, приняв закон о криминализации отрицания Геноцида армян, Франция не может восприниматься как объективный посредник.
ВСЛЕД ЗА "ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ" В БОЙ ПОШЛИ И ДИПЛОМАТЫ. "Азербайджан рассматривает выход Франции из Минской группы ОБСЕ", - сообщил газете Hurriyet посол этой страны в Турции Фаик Багиров. "20 лет - длительный срок. Минская группа, задачей которой было найти решение конфликта, доказала свою неспособность достичь этой цели, сказал Багиров", - странным образом возлагая вину за "провал" МГ на одну только Францию. С тем же успехом можно было бы попросить из сопредседателей США или Россию. Однако дальнейшие разглагольствования посла и вовсе сражают наповал: он заявил, что "новый французский закон способствует еще большему удалению Армении от принципов международного права".
Как пишет сайт 1news.az, о возможности подобного требования сообщил и заведующий общественно-политическим отделом администрации президента Азербайджана Али Гасанов. Заявив, что, мол, "Франция утратила моральное право быть сопредседателем Минской группы, поскольку открыто и безосновательно поддерживает одну из сторон конфликта", Гасанов вместе с тем затруднился сказать – будет ли его страна официально ставить этот вопрос. Отметим, что, судя по всему, азербайджанские представители сами не понимают, чего именно хотят: вывести Францию из числа сопредседателей или из всего состава Минской группы.
Нашлись в Баку и трезвые головы, осознающие практическую невозможность и опасность подобного хода событий для самого Азербайджана. Так, отставной дипломат Вафа Гулузаде в интервью сайту contact.az заявил следующее: "...сделать это не так просто по целому ряду причин. Ответ всех сторон на подобное обращение, скорее всего, будет отрицательным, хотя нельзя исключать, что "обиженный Париж" хлопнет дверью сам. (...) При всем при этом Азербайджан как малая страна может пострадать, если даст отставку Франции. Прежде всего нас будут отговаривать от этого США. Нам скажут, что мы ничего не выиграем, что Анкара и Париж вскоре помирятся, а ваш жест не оценят". На необходимость трезвой оценки последствий указал и политолог Мубариз Ахмедоглу, который предупредил о вероятности в этом случае определенных шагов со стороны Франции – например, признания НКР. "Турецкие государственные деятели, а также некоторые наши политики должны об этом подумать", - заявил он газете "Эхо". Отметив, что в случае возражений со стороны Армении сопредседательство Франции будет продолжаться, Ахмедоглу проявил прямо-таки чудеса здравомыслия, добавив, что "подобными заявлениями мы даже можем ухудшить ситуацию в карабахском урегулировании".
ОТНОСИТЕЛЬНО БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ФРАНЦИИ ИЗ МИНСКОЙ ГРУППЫ высказывались и некоторые зарубежные эксперты, указывая как на политические интересы стран-сопредседателей, так и на отсутствие правового механизма замены сопредседателей. В принципе расхождений в экспертных мнениях в данном вопросе нет, однако в Баку продолжают упорно муссировать эту тему, сообщая уже и о переговорах в Германии, считающейся альтернативой Франции. Вместе с тем в Азербайджане разглагольствуют относительно того, что, дескать, Париж может обиженно "хлопнуть дверью и выйти". Интересно, сами деятели азерпропа верят в вероятность подобного развития событий?
Риторичность последнего вопроса связана с тем, что антифранцузская кампания Баку носит очевидный и ярко выраженный пропагандистский характер накануне рассмотрения иска сенаторов в Конституционном совете Франции. Речь, по сути дела, идет об излюбленном турецком приеме – шантаже с элементами провокации. В самой Европе турецкий министр Багыш провоцирует Швейцарию, демонстративно нарушая закон этой страны, а в Баку назойливо обсуждают вопрос выражения недоверия Франции, отлично при этом осознавая пустоту и невыполнимость собственных угроз, таящих в себе к тому же определенные опасности для самого Азербайджана.
В зависимости от решения Конституционного совета Франции тон и содержание поступающих из Азербайджана сообщений, несомненно, могут поменяться с быстротой флюгера. Однако уже сегодня из поведения официального Баку можно сделать некоторые далеко идущие выводы.
ПЕРВОЕ. УПОРСТВО И РЕШИТЕЛЬНОСТЬ, с которыми Азербайджан и Турция связывают в единую цепь карабахский вопрос и проблему признания Геноцида армян, лишний раз со всей очевидностью доказывают, что вопрос Арцаха является неотъемлемой частью Ай Дата и должен рассматриваться в плоскости турецкой политики в отношении армян и Армении и ее неизменности за последнее столетие. В этом контексте армянская сторона вправе поставить вопрос ответственности за преступления геноцида, совершенные в период 1988-1992гг., а также за подлое убийство армянского офицера в Будапеште в феврале 2004г. не только Азербайджана, но и Турции.
ВТОРОЕ. АЗЕРБАЙДЖАН ОТНЮДЬ НЕ СКРЫВАЕТ, что, инициируя замену Франции в Минской группе, он в первую очередь выполняет заказ и угодливо прислуживает Анкаре, отставляя в сторону не только свои и региональные интересы, но и приоритет урегулирования карабахского конфликта. Не пора ли в этом контексте назвать вещи своими именами и заменить Азербайджан в Минской группе Турцией? Таким образом, из переговорного процесса будет убрана страна-марионетка и войдет государство, на деле принимающее решения, которое к тому же избавится от необходимости диктовать своему вассалу из-за кулис.
Это, кстати, будет выглядеть вполне логично, учитывая временное отсутствие в переговорном процессе представителей Арцаха. В дальнейшем, с возвращением и с согласия НКР, Баку будет дозволено – или не дозволено - вернуться. А картина конфликта будет не только полной, но и адекватной реалиям.

Автор: Таронеци 15.5.2018, 16:34

Интересно-то как!
Пытаясь оправдаться, они сами друг-друга заложили. Никол, хуп тур!


"Оговорка" Никола разрубила узел


Заявления Никола Пашинян в Арцахе о необходимости возвращения Степанакерта за стол переговоров вызвало переполох в кругу армянских президентов и дискуссию о том, кто их них оставил Арцах за бортом переговоров.

Сначала откликнулся Серж Саркисян, правда, опосредованно, устами Вигена Саркисяна, который назвал заявления Никола Пашиняна опасными, поскольку он назвал Армению стороной конфликта.

"С таким утверждением всегда выступал Азербайджан, в то время как международное сообщество знает, что Армения - гарант безопасности Нагорного Карабаха, партнер по переговорам, но не сторона конфликта. Это может иметь далеко уходящие последствия", - отметил Виген Саркисян.

"Непонятно также, что имеет в виду премьер, когда говорит, что в переговорах Армения должна выступать от имени Армении, а власти Арцаха - от имени Арцаха. Получается, что в переговорах Армения выступает со своей, отдельной от Арцаха повесткой? По крайней мере, до настоящего момента это было не так. Далее премьер заявил, что есть новый подход - дальнейший процесс переговоров обусловлен обстоятельством участия в них Арцаха. Это может звучать как предусловие. Возможно, премьер имел в виду, что без участия Арцаха достичь окончательного решения невозможно. Но в таком случае непонятно, в чем новость подхода. Эта позиция неоднократно выражалась президентом Сержем Саргсяном. Более того, этот подход безоговорочно поддерживается и странами-сопредседателями Минской группы ОБСЕ", - заявил экс-глава Минобороны. По его словам, в заявлениях премьера "есть проявления неосведомленности деталями переговорного процесса".

За этим последовала реакция первого президента Левона Тер-Петросяна. «Обвиняющий Пашиняна в неосведомленности в деталях процесса Виген Саркисян сам на деле проявляют абсолютную неосведомленность о содержании процесса карабахского урегулирования, пишет Левон Тер-Петросян.

Армения, Азербайджан и Карабах получили статус «сторон карабахского конфликта» в итоговом документе Будапештского саммита ОБСЕ в декабре 1994 года, а затем - в Пражском комментарии председателя Руководящего совета ОБСЕ 31 марта 1995 года. Очевидно, что заявления Вигена Саркисяна о том, что, якобы, Азербайджан всегда настаивал на том, чтобы Армения была признана стороной конфликта, - нонсенс. Азербайджан на деле настаивал на том, чтобы Армения была признана стороной Карабахской войны, иначе – агрессором. Данное устремление Азербайджана было сорвано благодаря блестящим действиям армянской дипломатии в четырех резолюциях Совета безопасности ООН, в которых четко обозначено, что прилегающие к Карабаху азербайджанские районы были заняты не армией Армении, а местными вооруженными силами. Если министр обороны Армении не видит в этих формулировках разницы, то армянский народ должен возрадоваться тому, что наконец-то освободился от считающего себя отцом Нации-армии лица.

Было бы странным, если Тер-Петросян не упомянул Роберта Кочаряна. «Хотелось бы также напомнить, что закрепление за Нагорным Карабахом международно признанного статуса «полноценной и полноправной стороны конфликта» является величайшим достижением армянской дипломатии, которое было растрачено в результате, мягко говоря, преступной халатности Роберта Кочаряна, что и стало основой для возникших в карабахском урегулировании дальнейших проблем», говорится в заявлении Левона Тер-Петросяна.

Было бы еще более странно, если второй президент Роберт Кочарян не ответил бы. «Исторические факты свидетельствуют о том, что представители НКР перестали участововать в переговорах как минимум за год до избрания президентом Роберта Кочаряна. А встречи президентов Армении и Азербайджана и переговоры проводились периодически с 1990 года – параллельно Минскому процессу. Левон Тер-Петросян вел переговоры и с Аязом Муталибовым, и Абульфазом Эльчибеем, и Гейдаром Алиевым. Более того, одновременно проводились интенсивные встречи между представителями двух президентов – Ж. Липаритяном и В. Гулузаде (в 1995-96 годах состоялось 11 подобных встреч).

Дабы не быть голословными, процитируем сообщение, опубликованное в номере газеты «Айк» от 25 января 1997 года. «Армения больше не будет вести переговоры с Азербайджаном по карабахской проблеме без участия Карабаха. Об этом заявил советник президента РА Жирайр Липаритян на конференции «Перспективы Закавказья» в Лондоне. Г-н Липаритян сообщил, что данное решение Армения приняла потому, что, как показал лиссабонский саммит ОБСЕ, Азербайджан пытается использовать двусторонние встречи, чтобы постепенно вытеснить Карабах из переговорного процесса. По его словам, в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров, чтобы упростить процесс». Цинизм Тер-Петросяна буквально зашкаливает: он вновь обвиняет второго президента в том, в чем виновен сам».

Следует констатировать, что Леон Тер-Петросян говорил сам, а двое других – опосредованно. Для приведших Армению, фактически, к политико-экономическому и демографическому кризису трёх армянских президентов карабахское урегулирование во все времена использовалось как козырь, способ подчеркнуть собственную информированность, особенно, в процессе внутриполитической конкуренции. Объективно так оно и было, поскольку именно они были на «передовой» переговоров.

С другой стороны, раз уж они так разоткровенничались, то может, раскроют всю правду? Например, Левон Тер-Петросян мог бы рассказать, что за документы он подписал в начале 1990-х, которые помогли Азербайджану сохранить право на территории и войну. Кочарян мог бы рассказать, о чем говорили в Ки-Уэсте, а Саркисян – как он согласился подписать Казанский план.

Заявление Никола в Карабахе может разрубить этот узел и, если три президента раскроют все до конца, то это может «обнулить» ситуацию. Скажем, ответить на вопрос, почему было предано забвение решение от 1 декабря 1989 года, почему Армения не признала референдум о независимости в Арцахе, что стало причиной заключения соглашения о перемирии 1994 года и прочее.

Участие Арцаха в переговорах в сложивешйся ситуации действительно спорный момент. Нынешняя Армения, которая ведет переговоры в рамках признанного ею же права Азербайджана, может в последний момент сослаться на Арцах, заявляя, что последнее решение должен принять Степанакерт. «Спасительный» тезис может стать для Бако Саакяна важным аргументом для удержания власти после «переходного периода».

И вообще, настала пора вывести Армению и Арцахскую проблему из президентского треугольника и выстроить новую концепцию армянских прав. Мир признает релии, как признал наше право на ареал проживания.

Автор: Таронеци 15.5.2018, 23:17


Նիկոլ Փաշինյանի հայտարարությունը շրջադարձային էր.
Արցախի հարցում բլեֆը բացառված է

Автор: Таронеци 19.5.2018, 11:06

Карабахская проблема на фоне смены власти в Армении
Манвел Саркисян



Смена власти в Армении представила в новом свете наиболее ключевые проблемы армянской государственности - проблемы политического состояния НКР и урегулирования международных конфликтных отношений вокруг нее. Прежняя конфигурация карабахского фактора нарушилась. Имевшие место подходы к месту и роли НКР в государственной политике Армении и в международных отношениях потеряли свою актуальность. Возникла совершенно иная ситуация, требующая пересмотра подходов к Арцаху как стране, и карабахской проблеме, как составляющей проблемы безопасности армянской государственности. Ситуация эта требует тщательной характеристики.

На протяжении более полувека в государственной политике Армении господствовал принцип "миацум (воссоединение) на честном слове". Этот принцип размыл политико-правовую базу армянской государственности, создав большие проблемы как во внутренней, так и во внешней политике Армении. История формирования политико-правовых реалий и соответствующей им государственной политики окутана туманом. Всем известно, что в 1988 году армянский народ потребовал воссоединения Армении и Нагорно-карабахской области. Но не всем известны возникшие после этого политические реалии. А реалии таковы:

1 декабря 1989 года на совместной сессии Верховного совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха было принято решение о воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха. Был взят курс на создание объединенного армянского государства. 20 мая 1990 года в Армении состоялись выборы в Верховный Совет. На территории НКАО выборы состоялись в 10 из 12 округов. 23 августа 1990 года, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха» новый парламент Армении принял Декларацию о провозглашении начала процесса утверждения независимой государственности. Страна была переименована в Республику Армения.

Тем не менее, в политике первых властей Республики Армения начал проявляться курс на политико-правовое размежевание Республики Армения и НКАО. 21 сентября состоялся референдум о независимости в Армении. В этом референдуме население НКР участия не приняло. Тем не менее, при провозглашении независимости Республики Армения новой декларации принято не было – 23 сентября 1991 года Верховный Совет Армении сослался на Декларацию 23 августа 1990 года, где Республика Армения заявлена совместно с территорией НКАО.

Соответственно, процесс политико-правовой самоорганизации Арцаха пошел отдельным путем. 28 ноября 1991 года сессия Совета народных депутатов НКР приняла решение о проведении референдума в НКР, а также временное положение о выборах. 10 декабря был проведен референдум о независимости НКР. Были созданы условия для проведения выборов в Верховный совет НКР – было положено начало независимому государственному строительству. Декларация о независимости НКР была принята на первой сессии Верховного Совета НКР 6 января 1992 года.

В период распада СССР необходимо было проявить отношение к сложившимся политико-правовым реалиям момента. В этом смысле, примечательно, что, подписав 21 декабря в городе Алма-Ата декларацию об образовании Содружества Независимых Государств (СНГ), где признается суверенитет и существующие границы всех государств-участников (в том числе, Азербайджана), руководство Армении воздержалось от признания независимости НКР. Судьба НКР была оставлена на рассмотрение международного сообщества. А дальнейший процесс государственного строительства в Армении и НКР пошел на основе совершенно иной философии.

Оградившись от НКР в юридическом смысле, руководство Республики Армения вооружилось курсом на подавление политической самостоятельности НКР. Первая избранная власть в НКР была подавлена усилиями корпуса сторонников руководства Армении. Идея независимости НКР начала представляться как фикция, а любая власть в НКР должна была формироваться под нажимом властей Армении. Именно тогда в обиход вошел принцип "миацум на честном слове". Выборы в НКР были превращены в фикцию - в стране была установлена военная диктатура.

Положение еще более осложнилось, когда в Армении возник кризис власти после президентских выборов 1996 года. Политическая система страны обрушилась под натиском военной диктатуры НКР. Лидеры этой диктатуры свели к полной фикции фактор НКР, выведя его из международных переговоров по урегулированию конфликта между НКР и Азербайджаном.

Государственное строительство в Армении и Арцахе оказалось в капкане не правовой атмосферы. Описанное выше положение дел сохранилось до смены власти в Армении в мае сего года. С появлением здесь нового правительства устои зависимой от руководства Армении властной элиты НКР оказались подорванными. Последней пришлось лишь покорно признать выдвинутого обществом Армении нового премьера. Признало его и общество НКР. Факт многолетней узурпации прав НКР на формирование своей государственной власти путем свободных выборов, а также, на ведение переговоров повис в воздухе. Заявление нового премьера Армении Н. Пашиняна о том, что Армения в переговорах по урегулированию будет говорить только от лица своей республики, лишь подчеркнуло факт возникновения новой ситуации.

Получается так, что заявившее курс на правовое упорядочение государственной жизни страны новое временное правительство Армении не может взять на себя ответственность за проблемы, выходящие за рамки конституционной территории Республики Армения. В первую очередь, это означает, что дискутируемые "мадридские принципы" урегулирования карабахского конфликта никоим образом не касаются Армении, а являются делом НКР и Азербайджана. Армения может вести переговоры с Азербайджаном только по теме безопасности в связи с тем, что взяла на себя роль гаранта безопасности населения НКР.

То же самое касается проблемы формирования государственной власти в НКР. Временное правительство Армении, исходя из своих принципов, не может влиять на выборы в НКР. Все деятели и политические силы Арцаха, до сих пор имеющие поддержку властей Армении, вынуждены будут опираться на собственные ресурсы. Это означает, что и в Арцахе возник императив политических реформ.

Сложившаяся ситуация требует отказа от демагогии принципа "миацума на честном слове" и перехода к принципу политико-правового урегулирования всех сфер взаимоотношений Республики Армении и НКР. Все должно регламентироваться принципом "право-ответственность" как во внутренней жизни, так и в международной сфере. Сделать это будет нелегко, но жизнь не дает разрешения на иное.

acnis.am

Автор: Таронеци 7.6.2018, 15:25

Если стороны договорятся… Лавров об участии Карабаха в переговорах


Цитата
Москва продолжит содействовать поиску взаимоприемлемых решений по Нагорному Карабаху, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров по итогам переговоров с главой МИД Армении Зограбом Мнацаканяном, передает ТАСС.

По его словам, российская позиция осталась неизменной. «Она всегда была позицией решения карабахского вопроса через Минскую группу ОБСЕ, участником которой наряду с Азербайджаном и другими государствами является и Армения. Мы убеждены, что это оптимальный формат, и в качестве одного из сопредседателей этой минской группы вместе с французами и американцами мы проводим общую заинтересованную, непротиворечивую линию по созданию условий, которые позволили бы договориться Баку и Ереван?», - сказал он.

«Если стороны договорятся на каком-то этапе о том, что Нагорный Карабах будет вновь представлен на переговорах, это будет их решение, мы будем это решение уважать», - добавил министр. «Эта работа [Минской группы] продолжается многие годы, были разные этапы. На каких-то этапах представители Нагорного Карабаха участвовали в этом процессе, потом, по договоренности сторон, формат был изменен и стал таким, какой он есть», - отметил Лавров.

Между Россией и Арменией присутствует динамичный политический диалог на высшем уровне, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. Он отметил, что переговоры прошли «конструктивно, доверительно, в духе союзнических отношений, которые связывают наши государства, в духе нашего стратегического сотрудничества». «Мы констатируем динамичный характер российско-армянского политического диалога, в том числе на высшем и высоком уровне», — сказал он.

По его словам, между Россией и Арменией развиваются контакты по парламентской линии. Он добавил, что в ходе переговоров они с армянским коллегой обсудили также торгово-экономической взаимодействие Москвы и Еревана, рассмотрели ход реализации топливных проектов, а также проектов в телекоммуникационной и банковской сферах. «Мы едины в том, что дальнейшему укреплению практической кооперации будет способствовать энергичная работа межправительственных комиссий по экономическому и военно-техническому сотрудничеству», — добавил Лавров. Он также отметил, что в ходе встречи была дана положительная оценка межрегиональных связей двух стран.

В свою очередь глава МИД Армении заявил, что Ереван настроен развивать сотрудничество с Москвой.


Дык эта...
Цитата
«Если стороны договорятся на каком-то этапе о том, что Нагорный Карабах будет вновь представлен на переговорах, это будет их решение, мы будем это решение уважать»

Это не проблема договорённости. Это предусловие. Вряд ли Лавров этого не понял, когда согласился с ним.
Напоминаем:
Цитата
новое временное правительство Армении не может взять на себя ответственность за проблемы, выходящие за рамки конституционной территории Республики Армения. В первую очередь, это означает, что дискутируемые "мадридские принципы" урегулирования карабахского конфликта никоим образом не касаются Армении, а являются делом НКР и Азербайджана. Армения может вести переговоры с Азербайджаном только по теме безопасности в связи с тем, что взяла на себя роль гаранта безопасности населения НКР.

Автор: Таронеци 8.6.2018, 11:54

Участие Арцаха – в повестке сопредседателей
Акоп БАДАЛЯН, Обозреватель



Министр иностранных дел России Сергей Лавров заявил на совместной с главой МИД Армении Зограбом Мнацаканяном пресс-конференции в Москве, что Арцах и прежде был стороной переговоров, но стороны в какой-то момент договорились вести переговоры без него, и если они достигнут насчет этого новых договоренностей по поводу участия Арцаха в переговорах, то Россия примет эти договоренности.

Ответ неоднозначный, и не понятно, согласна ли Россия с возвращением Арцаха за стол переговоров или просто снимает с себя ответственность и перебрасывает ее на Ереван и Баку, будучи уверенной, что Баку не даст своего согласия?

Что вообще думает по этому поводу Россия и другие сопредседатели тоже? Если сопредседатели думают, что участие Арцаха будет целесообразно, то они могут каким-то образом способствовать изменению формата.

Хотя, по большому счету, трио сопредседателей по сути уже внесло предложение о том, чтобы Арцах стал стороной переговоров. Если сопредседатели привержены своему предложению о внедрении механизмов соблюдения перемирия, то значит, они сделали предложение об участии Арцаха.

Внедрение механизмов мониторинга – это своеобразная демаркация. Именно поэтому Баку не соглашается с размещением мехнизмов – потому что это означало бы признание границ Арцаха. И, предлагая механизмы под международную ответственность, сопредседатели, фактически, продвигают вопрос признания границ Арцаха и вовлечения его в переговоры.

Армянский премьер Никол Пашинян 9 мая в Степанакерте только зафиксировал эту повестку.

Его заявление о необходимости участия Арцаха вызвало странную реакцию в России. 1 июня на брифинге в МИД замначальника пресс-службы довольно неуважительно отозвался о предложении Никола Пашиняна, отвечая на вопрос азербайджанского журналиста. Потом МИД откорректировал заявление, направив стрелки на журналиста. Но вчерашние заявления Лаврова свидетельствуют, что оценки в Армении о том, что армяно-российские отношения испортились, и позиция Москвы изменилась, были преждевременными.

Хотя очевидно, что Армении следует использовать капитал Бархатной революции, чтобы выйти на концепитуально новые позиции по Арцахской проблеме.

С тактической точки зрения было верным вчерашнее заявление Никола Пашиняна в парламенте о том, что если Азербайджан готовится к войне, то паритетные призывы к миру неадекватны, потому что это будет означать, что Армению готовят к поражению. А такие призывы звучат из уст различных международных организаций, в том числе, от сопредседателей. Прежние власти Армении также заявляли, что паритет только развязывает руки Азербайджану.

Заявление Никола Пашиняна звучит в преддверие визита в регион сопредседателей. Вовсе не обязательно, что данная позиция неприемлема для сопредседателей, наоборот, они могут даже «провоцировать» Ереван на подобный концептуальный пересмотр, чтобы выбраться из тупика и сообщить статус-кво новое содержание. Сейчас это зависит от Армении, которая получила как внутреннюю, так и внешнюю легитимность для активности.

Автор: Таронеци 24.7.2018, 11:09

Армения дала «гарантии» Азербайджану


Министр обороны Армении Давид Тоноян заявил, что в случае любой провокации со стороны Азербайджана Армения может не воздержаться от «соблазна» использовать весь свой контрнаступательный арсенал, в отличие от Апрельской войны.

После установления новой власти в Армении, Азербайджан оказался в непростой ситуации. Позиция и подходы армянской стороны по Арцахской проблеме становятся более жесткими, выдвигаются предусловия возобновления переговоров. С другой стороны, армянская революция поставила под цивилизационный прессинг режим Алиева, утерявший срок давности.

Два этих обстоятельства имеют непосредственное влияние на трансфромацию и разрешение конфликта. Азербайджан не оставил себе иного пути, кроме как война, но для этого нужны внешние и «локальные» гарантии.

Можно заметить, что Азербайджан пытается получить «право» на войну и гарантии в России и США, осуществляя в эти страны активные визиты. В то же время, определенные российские круги при активном вмешательстве азербайджанского лоббинга проводят кампанию против новой власти Армении, одной из целей которой является стимулирование ухудшения армяно-российских отношений и получение разрешения на войну.

Одной из «гарантий» возобновления войны было прогнозируемое и контролируемое поведение Армении в случае вероятной войны, то, что Ереван вовремя остановится и не поддастся «соблазну» контрудара. Два года назад Азербайджан получил эти гарантии и приступил к военным действиям.

Теперь новые власти Армении «гарантируют» Азербайджану, что такого больше не будет. Это, пожалуй, важнее, чем позволение держав, поскольку державы могут отойти в сторонку, и Азербайджан может оказаться лицом к лицу с Арменией, которая заявляет, что может не воздержаться от соблазна. Что бывает в таких случаях, Азербайджан уже видел.

Армения сейчас должна предпринять два важных шага – лишить Азербайджан гарантий возобновления войны, активной дипломатической работой и возложением ответственности на мировые державы, и дать четкие «гарантии» Азербайджану в том, что в случае новой войны ее ничто не остановит.

Автор: Арташес 2.8.2018, 14:02

Тут эта: разговоры пошли аб уступках территорий. В Арцаха уже заявления имеются от Аршо, Союза Азатамартиков. Тема на форуме пока не нашла своего отражения. Что там творится в коньячных головах «духовни»?

Автор: Таронеци 2.8.2018, 14:25

Вообще-то, Таш, тут нечего отражать, всё давно сказано. Но, если кто-то из них чего-то забыл, то вот:


Ազատագրված տարածքները հանձնողներին իրենց հարազատներով հանդերձ
սպասում է պատիժներից դաժանագույնը

Автор: Таронеци 17.8.2018, 23:25

Это они ни о чем, кроме территориальных уступок, не вели переговоры


«Они дают интервью и рассказывают, будто Пашинян хочет сдать землю. Но они путают нас с собой, потому что ни о чем, кроме как о территориальных уступках, они не вели переговоры. Я сказал, что готов к полноценным переговорам по карабахской проблеме от имени Республики Армения, но от имени Арцаха должно вести переговоры руководство Арцаха. Мы готовы всем миром нанести Азербайджану сокрушительный удар в ответ на любую провокацию. Но мы не хотим войны, мы готовы к мирным переговорам. Они не понимают, что карабахскую проблему решает не правительство, а народ. Если в ходе переговоров будет обсуждаться вариант, который я сочту приемлемым, не сомневайтесь, я не стану подписывать ничего в тайне от всех. Вы будете определять, какой вариант выбирать», сказал Никол Пашинян на сегодняшнем митинге.

Автор: Таронеци 21.9.2018, 10:34

Неожиданная ситуация для Азербайджана: Баку обратился к сопредседателям
Акоп БАДАЛЯН, Обозреватель



Азербайджан назвал провокацией визит Никола Пашиняна в Арцах. МИД Азербайджана заявил, что сопредседатели Минской группы должны отреагировать на визит Пашиняна и заявления, которые, по словам Баку, ставят под удар переговорный процесс.

Никол Пашинян посетил Арцах 18 сентября, побывал на передовой, а затем заявил, что обсуждал с руководством Арцаха связанные с урегулированием подходы, отметив, что мы готовы к миру и переговорам, но и к войне.

До этого Азербайджан в течение нескольких дней интенсивно обстреливал приграничные села Армении. В ответ Никол Пашинян заявил о том, что армянская сторона «поразила» троих азербайджанских солдат. 19 сентября выстрелом со стороны Азербайджана был убит армянский контрактник. Министр обороны Давид Тоноян сказал, что будет дан соответствующий ответ. Сайт Banak.info сообщил, что армянские силы полностью уничтожили огневую точку, откуда был сделан выстрел.

Прежние власти Армении обвиняют Никола Пашиняна в безответственных заявлениях. Хотя очевидно, что Алиев вел себя агрессивно и прежде, нанося урон армянской стороне. Более того, причиной разнузданности Алиева была чересчур «ответственная» политика Сержа Саркисяна, которая придала уверенности Баку на передовой, а на дипломатическом фронте вынуждала армянскую сторону все время оправдываться и рефлексировать, требуя от сопредседателей адресных заявлений.

Но чем дольше не было адресности в заявлениях, тем чаще это воcпринималось Азербайджаном как поощрение к агрессии. Эту «ответственную и хитрую» политику приходилось исправлять армянским вооруженным силам, как это было во время Апрельской войны.

Теперь к сопредседателям обращается Баку, а в Ереване это пытаются представить как просчет, который Азербайджан использует как аргумент.

На деле Баку лишен аргументов, вот почему они обращаются к сопредседателям. Азербайджан заявляет, что с апреля 2018 года ждет от Армении интенсивных переговоров. В Баку надеялись, что Серж Саркисян для международной легитимизации «третьего срока» пойдет на такие же шаги, как в 2008 году в виде армяно-турецких протоколов. Баку, видимо, ожидал «интенсивных переговоров» по армяно-азербайджанским протоколам.

Но ожидания Азербайджана не оправдались, что явно было видно в заявлении Алиева, который поддержал Роберта Кочаряна в его критике Никола Пашиняна.

Президент Азербайджана понимает, что произошло в Армении и почему это было принято лояльно как в России, так и на Западе. В отличие от новоиспеченной армянской «оппозиции», Баку рассматривает ситуацию в более широком ракурсе.

Это вовсе не значит, что ситуация лишена рисков. Но рисков сейчас не больше, чем до апреля 2018 года. Зато стало больше возможностей. Вот почему визит Пашиняна в Арцах после встреч с Путиным и Макроном и до поездки в Нью-Йорк выглядит как «провокация» для Баку. Потому что Армения уже не является стеной, с которой Баку несколько лет играл в пинг-понг. Армения взяла в руки ракетку, и Баку не знает, куда будет направлен следующий удар.

Автор: Таронеци 26.9.2018, 13:05

Никол Пашинян с трибуны ООН: Азербайджан должен возобновить переговоры с Карабахом


Цитата
Нагорный Карабах не может быть в составе Азербайджана – если кто-то не желает позволить произойти новому геноциду армянского народа. Об этом заявил премьер-министр Армении Никол Пашинян, выступая на 73-й сессии ГА ООН.

Как отметил премьер-министр, урегулирование нагорно-карабахского конфликта остается приоритетом внешней политики Армении. «Статус и безопасность Республики Арцах будут исключительным приоритетом Армении в переговорном процессе», – подчеркнул Пашинян.

По его словам, любая попытка решить конфликт военным путем является прямой угрозой безопасности региона, демократии и правам человека. Армения продолжит конструктивное участие в мирном процессе по урегулированию конфликта в формате МГ ОБСЕ, которому предоставлен единственный международно признанный мандат на урегулирование конфликта, отметил премьер-министр.

«Азербайджан должен изменит свое неуважительное отношение к переговорам, должен полностью отказаться от идеи военного решения проблемы и выполнить все предыдущие договоренности», – заявил Никол Пашинян. Более того, если Азербайджан действительно верен мирному процессу, то он должен начать диалог с основным субъектом конфликта – Нагорным Карабахом, добавил премьер-министр.

«Азербайджан по любому поводу заявляет, что Карабах должен быть его частью. При этом заявляет, что не будет вести переговоры с Нагорным Карабахом. Проблема в том, как Азербайджан может претендовать на Карабах, не делая даже говорить с ним. Это возможно? Это возможно лишь в том случае, если власти Азербайджана интересует не народ, а исключительно территория Карабаха. Таким образом, становится очевидно, что намерения властей Азербайджана в заключаются «очистке» Карабаха от армян, как это произошло в Нахиджеване. Это дает Нагорному Карабаху право говорить, что войти в состав Азербайджана для него будет означать полное уничтожение. Следовательно, Карабах не может быть в составе Азербайджана, если кто-то не желает позволить произойти новому геноциду армянского народа», – заявил Никол Пашинян.

В заключение он вновь подчеркнул, что конфликт моет быть урегулирован лишь путем взаимных компромиссов сторон в атмосфере мира, а не войны. Премьер-министр Армении также поблагодарил генерального секретаря ООН за содействие усилиям сопредседателей МГ ОБСЕ.


Па-ба-бам! Поехали, всем пристегнуть ремни.

Цитата
Армения продолжит конструктивное участие в мирном процессе по урегулированию конфликта в формате МГ ОБСЕ, которому предоставлен единственный международно признанный мандат на урегулирование конфликта, отметил премьер-министр.


Я считаю данную позицию премьера ущербной. Она вполне годится в качестве громоотвода в отношениях с РФ и МГ ОБСЕ до тех пор, пока в Армении Временное Правительство. Но для ООН, и вообще в стратегическом плане, такая позиция - позиция страуса, прячущего голову в песок.
Я очень надеюсь, что появление новой политической силы в лице Сасна Црер и Предпарламента позволит восстановить суверенные решения в интересах Армянского Народа, реализовать, наконец, на практике Декларацию о Независимости и объявить, что наша цель - Освобождение от незаконной оккупации своей Родины.
Против апшеронского режима должны быть выдвинуты обвинения в международном трибунале в том, что в период с 1988 года по настоящий день этот режим проводит политику ГЕНОЦИДА армянского народа на своей территории и постоянно угрожает целостности и независимости Армении, таким образом продолжая геноцидальную политику Османской империи, а затем младотурков и далее режима ататюрка. Поэтому нет никаких "поясов безопасности", есть мероприятия по ликвидации последствий Геноцида, осуществляемого в частности на территории Азербайджана начиная с начала 20 века и по сей день.
А сам апшеронский режим, как до него гитлеровский режим в Германии, должен быть признан преступным, страна должна пройти денацификацию, а автохтонным народам этой территории должна быть предоставлена возможность формирования национальных государств.
А все эти отмазки были хороши только для просящего вассала России.
Вам нужны примеры? Кто такие были ССА ещё 5 лет назад? Никто и звать никак. А сегодня они, по сути субъект международного права, на стороне которого играют и турки, и США, и Европа.
А Армения - субъект международных отношений уже 100 лет, причём, имеющий документальную базу, какую мало кто имеет в мире. Так что, пора вернуть семейное серебро, а не приплясывать перед соучастниками Егерна и сдающими подмандатные территории оккупантам.
Кстати, я думаю, что США себя тоже некомфортно ощущают в этой компании.

Автор: Таронеци 21.10.2018, 21:44

И.о. премьер-министра Армении Никол Пашинян, находящийся с рабочим визитом в Ливане, на встрече с представителями армянской общины ответил (http://newsarmenia.am/news/nagorno_karabakh/pashinyan-prokommentiroval-gotovnost-armenii-k-kompromissam-v-karabakhskom-uregulirovanii-i-slukhi-o/) на вопрос о процессе карабахского урегулирования. Об этом сообщает пресс-служба правительства Армении.

"Очень часто представители международной общественности во время переговоров поднимают вопрос, готова ли Армения к компромиссам. Обычно я отвечаю на этот вопрос ответным: а готов ли Азербайджан? Я не считаю, что Армения должна первой ответить на этот вопрос. Этот ответ должен быть как минимум синхронизированным с Азербайджаном. Мы в любой ситуации будем вести себя адекватно, и правительство Армении не должно терять чувство адекватности", - сказал Пашинян.

Что касается процесса урегулирования, то он с трудом представляет его без уточнения статуса Арцаха. По словам Пашиняна, вопрос безопасности и статуса Арцаха имеют ключевое значение для урегулирования.
Он также прокомментировал муссируемые в прессе слухи о "тайном" решении арцахского вопроса.

"Как любая власть, пусть даже самая плохая и имеющая самые плохие намерения, может тайно решить карабахский вопрос? Я предлагаю полностью отказаться от этого дискурса. Я уже говорил и снова повторю, что если я сочту хорошим какой-либо вариант урегулирования, то представлю его народу Армении и диаспоре. Народ решит, приемлем он или нет. Я предлагаю полностью исключить "теорию заговора" из контекста урегулирования карабахского конфликта. Это невозможно, потому что такой вопрос невозможно решить тайно", - сказал Пашинян.

Он также напомнил, что самым важным, определяющим фактором является позиция властей и народа Арцаха.

"Если даже Армения и диаспора назовут какой-либо вариант хорошим, а народ Арцаха сочтет его плохим, значит, он неприемлем. Решающим является мнение арцахского народа и властей. Это не означает, что мы отказываемся от переговоров, но заявляем, что это общенациональная проблема, которая должна быть решена совместно", - сказал Пашинян.

Он исключил вероятность того, что власть, даже пользующаяся самым большим доверием, сможет тайно решить этот вопрос.

"Такая власть сразу потеряет доверие. Это очевидно", - сказал Пашинян.

Автор: Arakelian 26.10.2018, 23:15

Получил приглашение для участия в семинаре органзиованном общеармянской партией "Сасна Црер",завтра в Степанакерте.
Завтра пойду.

Լրատվամիջոցների հարգելի ներկայացուցիչներ,

Տեղեկացնում ենք, որ Արցախում Սասնա Ծռեր համահայկական կուսակցության ` «Արցախի դե յուրե միացումը Հայաստանի Հանրապետությանը. իրավաքաղաքական մեխանիզմներ» թեմայով կազմակերպած սեմինար-քննարկումը տեղի կունենա Վալլեքս Գարդեն հյուրանոցի նիստերի սրահում:

Սեմինար- քննարկման մեկնարկը`

Հոկտեմբերի 27-ին` ժամը 17:00-ին,

Սեմինար-քննարկման երկրորդ մասը`

Հոկտեմբերի 28-ին`
Առավոտյան 10:00 –ից սկսած:

Հիշեցնենք, սեմինար-քննարկման զեկուցողներն են`

Արա Պապյան- «Մոդուս Վիվենդի» կենտրոնի նախագահ
Ստեփան Գրիգորյան-Գլոբալիզացիայի և տարածաշրջանային համագործակցության վերլուծական կենտրոնի նախագահ
Լևոն Շիրինյան-Հայաստանի քրիստոնեա-դեմոկրատական շարժման նախագահ, քաղաքագետ
Հայկ Մարտիրոսյան -քաղաքագետ

Գարեգին Չուգասզյան-Սասնա Ծռեր համահայկական կուսակցության քարտուղարության անդամ

Ալեքսանդր Քանանյան -քաղաքագետ

Կարեն Աղեկյան-հրապարակախոս

Սեմինար- քննարկմանը կմասնակցեն նաև կուսակցությունների, հասարակական-քաղաքական ուժերի ներկայացուցիչներ, հասարակական-քաղաքական գործիչներ, քաղաքագետներ:

Автор: Таронеци 27.10.2018, 11:29

Цитата(Arakelian @ 26.10.2018, 23:15) *
Получил приглашение для участия в семинаре органзиованном общеармянской партией "Сасна Црер",завтра в Степанакерте.
Завтра пойду.


Здорово! Я связываю с этой партией большие надежды. Не забудь рассказать хотя бы тезисно о семинаре. Повестка хороша. Хотелось бы узнать о предлагаемых решениях.

Автор: Arakelian 27.10.2018, 11:40

Цитата(Таронеци @ 27.10.2018, 12:29) *
Цитата(Arakelian @ 26.10.2018, 23:15) *
Получил приглашение для участия в семинаре органзиованном общеармянской партией "Сасна Црер",завтра в Степанакерте.
Завтра пойду.


Здорово! Я связываю с этой партией большие надежды. Не забудь рассказать хотя бы тезисно о семинаре. Повестка хороша. Хотелось бы узнать о предлагаемых решениях.

надежд не связываю(особенно по части арцахского филиала),но будет хорошо если они смогут на выборах в РА пройти порог и взять хотя 5% голосов.Их присутствие в парламенте на данный момент необходимо.

Автор: Таронеци 27.10.2018, 12:00

Цитата(Arakelian @ 27.10.2018, 11:40) *
надежд не связываю(особенно по части арцахского филиала),но будет хорошо если они смогут на выборах в РА пройти порог и взять хотя 5% голосов.Их присутствие в парламенте на данный момент необходимо.

Странно smile.gif Если надежд не связываешь, зачем они нужны в парламенте? Но ведь реально нужны, вот поэтому я и связываю с ними надежду на то, что они внесут новые, очень важные краски в политику.

Автор: Arakelian 27.10.2018, 12:48

без больших надежд.
Но то что они снесут с полит. поля дашнакцутюн -это хорошо.В парламент они пройдут скорей всего.
Насчет арцахского филиала,там уже сейчас неразбериха и мне пока судить о личностях возглавивших местный филиал не о чем.
Убрали с этого Вагана Бадасяна,на мой взгляд это правильно,в принципе Ваган известен тем,что может красиво все разрушать.но пришелшие ему на смену в ПолитСовет пока тоже ничем особым хорошим тут не отличились.Так несколько перебежчиков,хотя они мои друзья и почтивсех хорошо знаю.)))

Автор: Таронеци 27.10.2018, 13:55

Сего в рамкаварах остался или к Црер перешёл?

Автор: Таронеци 30.10.2018, 21:34

Похоже, фуршет после семинара затянулся... sad.gif

Автор: Arakelian 31.10.2018, 9:41

Цитата(Таронеци @ 27.10.2018, 14:55) *
Сего в рамкаварах остался или к Црер перешёл?

Не там и не там.
У памкаваров человек 10 состоят в активе.)) Нету никаких рамкаваров,так себе просто живут.
В Црер он не перешел.

Автор: Arakelian 31.10.2018, 9:44

Цитата(Таронеци @ 30.10.2018, 22:34) *
Похоже, фуршет после семинара затянулся... sad.gif

Фуршета не было.
Имел приватную беседу с Гарегином Чугасзяном и Варужаном Аветисяном.Долго говорили на животрепешущие темы,особенно с Гарегином.
На самом деле,Цуры довольно уравновешенные и модерновые политики,и то как о них складывается впечатение политков 19 века-полная неправда.

Автор: Arakelian 31.10.2018, 10:05

Здесь краткий пересказ семинара.
Правда не все,многое интересное было в прениях и репликах.)
http://himnadir.am/%D5%BD%D5%A1%D5%BD%D5%B6%D5%A1-%D5%AE%D5%BC%D5%A5%D6%80-%D5%B0%D5%A1%D5%B4%D5%A1%D5%B0%D5%A1%D5%B5%D5%AF%D5%A1%D5%AF%D5%A1%D5%B6-%D5%AF%D5%B8%D6%82%D5%BD%D5%A1%D5%AF%D6%81%D5%B8%D6%82-7/?fbclid=IwAR323XFwksUfozgNDGgwEn0kLhwItjAjXawqOZXMb9fMr1sGJLLFuj_2fXU

Автор: Таронеци 31.10.2018, 11:27

Цитата(Arakelian @ 31.10.2018, 9:44) *
На самом деле,Цуры довольно уравновешенные и модерновые политики,и то как о них складывается впечатение политков 19 века-полная неправда.

Естественно! Помнишь мы как-то говорили о том, что во власти должны быть представители просвещённого национализма?
Я пришёл к выводу о том, что они именно такую силу и представляют.

Автор: Таронеци 1.11.2018, 15:46

Почему российский посредник не поехал в Арцах: ревизия урегулирования
Наира АЙРУМЯН, Обозреватель



Сопредседатели Минской группы ОБСЕ по карабахскому урегулированию после посещения Еревана и Степанакерта находятся в Азербайджане и уже встретились с президентом Алиевым. Примечательно, что российский сопредседатель Игорь Попов в Арцах не поехал.

В Арцахе американский и французский сопредседатели не только приняли участие в мониторинге на границе, но и встретились с Бако Саакяном и Масисом Маиляном. В ходе встречи глава МИД Арцаха Масис Маилян заявил, что настало время пересмотреть некоторые подходы, связанные с переговорным процессом, и что в основе урегулирования конфликта должна быть безопасность Арцаха и его народа.

Степанакерт никогда не принимал так называемые мадридские принципы урегулирования, даже несмотря на то, что Армения приняла их в качестве основы для переговоров. Теперь, после революции в Армении, Степанакерт начал настаивать на ревизии подходов к урегулированию.

О реальном изменении подходов прозрачно намекнул экс-посол США в Армении Ричард Миллз, который в прощальном интервью, фактически, похоронил мадридские принципы. Он сказал, что армянское общество даже не обсуждает вариант территориальных уступок в обмен на мир.

Между тем, именно территориальные уступки были, при согласии руководства Армении, заложены в основу планов урегулирования. Были разные модификации – территории в обмен на статус, территории в обмен на мир или в обмен на открытие коммуникаций.

Однако, как заявление Миллза, так и дальнейшие развития говорят о том, что все эти модификации утеряли актуальность.

Прибывший в Армению в рамках регионального визита советник президента США по национальной безопасности Джон Болтон и вовсе не говорил о необходимости уступок, по крайней мере, публично. Он сказал: «Я считаю, что нынешние обстоятельства подчеркивают важность нахождения взаимовыгодного соглашения по нагорно-карабахскому вопросу, потому что как только это произойдет, откроется армяно-азербайджанская граница. Турецкая граница, я считаю, почти наверняка откроется. И я думаю, что граница с Грузией может быть менее подвержена озабоченностям в связи с тем давлением, которое Россия может оказывать на них».

Иными словами, нынешняя американская администрация намекает, что ей не важно, о чем договорятся стороны, но желательно убедить Азербайджан и Турцию открыть региональные коммуникации. Тем более, сейчас США вообще не хотели бы нестабильности в приграничных с Ираном районах. А Иран имеет 100-километровую границу с Арцахом.

Предлагает ли Масис Маилян изменить суть переговоров и вывести за скобки пресловутый вопрос территорий, чтобы сосредоточиться на более реальных вопросах?

Карабахский конфликт далек от разрешения, пока власти Карабаха не будут вовлечены в переговорный процесс, сказал премьер-министр Армении Никол Пашинян. Говоря о рамках урегулирования, он отметил, что «безопасность и статус Арцаха являются краеугольным камнем для урегулирования конфликта».

Пресс-секретарь президента Арцаха Давид Бабаян заявил, что территориальная целостность Арцаха, статус и будущее не могут быть предметом спекуляций и торгов. «Азербайджанскому руководству необходимо как можно скорее начать считаться с реальностью. А реальность такова, что попытка реванша в первую очередь ударит по самому Азербайджану», – отметил Давид Бабаян.

Автор: Таронеци 2.11.2018, 11:32


Հայկ Ա. Մարտիրոսյան. Ուղերձ՝ «Արցախի միացումը
ՀՀ-ին. իրավաքաղաքական մեխանիզմներ» սեմինարին:

Автор: Таронеци 19.11.2018, 15:32

ՀՀ-ին Արցախի դե յուրե միացումը դառնում է համահայկական օրակարգի գերակա հարց. Համատեղ հաղորդագրություն



Համատեղ հաղորդագրություն
19-ը նոյեմբերի 2018 թ. Երևան-Ստեփանակերտ




2018 թ. նոյեմբերի 17-ին «Սասնա Ծռեր» համահայկական շարժման ներկայացուցիչները Արցախում մասնակցեցին «Սասնա Ծռեր» արցախյան կուսակցության հիմնադիր համագումարին և դրա առիթով կազմակերպված հանրային այլ միջոցառումներին:

«Սասնա Ծռեր» համահայկական կուսակցության անդամներն ու աջակիցները Արցախ ժամանեցին մեծ ավտոերթով:

Նշված միջոցառումների և ավտոերթի հիմնական նպատակն էր ՀՀ-ին Արցախի դե յուրե միացումն ամրագրել որպես համահայկական օրակարգի գերակա հարց:

Ավտոերթը նվիրված էր Արցախյան ազգային֊ազատագրական շարժման և միացման գաղափարի ռահվիրա, քաղաքագետ և ազգային֊քաղաքական գործիչ Իգոր Մուրադյանի պայծառ հիշատակին:

Երևանից դեպի Արցախ ճանապարհին ավտոերթին ողջունում, ինչպես նաև միանում էին տարբեր բնակավայրերում ապրող մեր հայրենակիցները:

Բերձորում արցախցիները հոծ բազմությամբ աղ ու հացով և զուռնա-դհոլով դիմավորեցին ավտոերթի մասնակիցներին:

Դիմավորումը տեղի ունեցավ ճիշտ այն հատվածում, որտեղ 2015 թ. հունվարի 31-ին Սերժ Սարգսյանի և Բակո Սահակյանի կազմավորած և զինված ոստիկանաքրեական հրոսակախումբը ֆիզիկական բռնություն գործադրեց Հիմնադիր խորհրդարանի կազմակերպած՝ դեպի Արցախ ավտոերթի մասնակիցների, այդ թվում՝ Ժիրայր Սէֆիլյանի, Իգոր Մուրադյանի, Ալեք Ենիգոմշյանի, Պավել Մանուկյանի և Վարուժան Ավետիսյանի, ինչպես նաև կանանց ու երեխաների նկատմամբ, ջարդուփշուր արեց ավտոերթի մասնակիցներին պատկանող տասից ավելի ավտոմեքենաներ, հափշտակեց և վնասեց նրանց մի մասի տեսախցիկներն ու հեռախոսները և թույլ չտվեց, որ ավտոերթը հասնի Արցախ: Իսկ մինչ այդ՝ հրոսակախումբը դաժանաբար ֆիզիկական հաշվեհարդարի էր ենթարկել Հիմնադիր խորհրդարանի ավտոերթին Արցախի կողմից դիմավորելու եկած Մխիթար Ավետիսյանին և Քերոբ Ղազարյանին:

Դիմավորումը խիստ հուզիչ և խորհրդանշական էր:

Ժողովուրդը սուրբ աղ ու հացով մաքրեց Բերձորյան ահաբեկչության խարանը, որ իշխանությունը յուրացրած հանցախումբը փորձում էր ներկայացնել որպես առնվազն նույն ժողովրդի համաձայնությանն արժանացած գործողություն:

Եռագույն դրոշներով, Սասնա Ծռերի դրոշներով և այլ տարբերանշաններով առանձնացող տպավորիչ ավտոերթը, որ ամեն քայլափոխի արժանանում էր ժողովրդի ջերմ ողջույններին ու ընդունելությանը, ապա նաև՝ «Սասնա Ծռեր» արցախյան կուսակցության հիմնադիր համագումարը նոր էջ բացեցին Արցախյան ազգային-ազատագրական պայքարի պատմության մեջ՝ վերամեկնարկելով Արցախը ՀՀ կազմի մեջ ներառելու նպատակով նրան միացնելու համահայկական օրակարգը:

«Սասնա Ծռեր» արցախյան կուսակցության հիմնադիր համագումարը տեղի ունեցավ նույն օրը, Շուշի քաղաքի մշակույթի և երիտասարդության պալատում:

Համագումարը միաձայն որոշեց հիմնադրել «Սասնա Ծռեր» արցախյան կուսակցություն, ընդունել նրա Ծրագիրը և հաստատել Կանոնադրությունը:

Համագումարն օրենքով և Կուսակցության Կանոնադրությամբ սահմանված կարգով որոշեց նաև ընտրել յոթը անդամից կազմված Կուսակցության մշտապես գործող ղեկավար մարմին (ըստ Կուսակցության Կանոնադրության՝ Քարտուղարություն)՝ Գեղամ Գրիգորյան (Քարտուղարության համակարգող), Մխիթար Ավետիսյան, Զարուհի Հակոբյան, Տիգրան Բրուտյան, Գագիկ Պետրոսյան, Գագիկ Եսայան, Տիգրան Պետրոսյան, երեք անդամից կազմված Կուսակցության վերահսկողություն իրականացնող մարմին (ըստ Կուսակցության Կանոնադրության՝ Վերահսկիչ հանձնաժողով)՝ Արմեն Լուսինյան, Կարեն Հակոբյան, Արայիկ Պետրոսյան, ինչպես նաև կազմավորել տարածքային ստորաբաժանումներ Ստեփանակերտ քաղաքում և Արցախի Շուշիի, Քաշաթաղի, Ասկերանի, Հադրութի վարչական շրջաններում:

Համագումարը նաև հայտարարություն ընդունեց «Սասնա Ծռեր» համահայկական կուսակցության համակարգմամբ գործող «Սասնա Ծռեր» համահայկական շարժման մասնակից դառնալու մասին:

Զեկուցումներում և ելույթներում հստակ ընդգծվեց, որ «Սասնա Ծռեր» արցախյան կուսակցության հիմնական անելիքը պետք է դառնա Արցախը ՀՀ կազմում ներառելու ձևով ՀՀ-ին դե յուրե միացումը և որ Արցախի կեղծ անկախությամբ պայմանավորված ներկայիս հակահայ և անհեթեթ վիճակի պատճառով է, որ կուսակցությունը հիմնադրվում է որպես առանձին կազմակերպություն, ուստի մինչ այդ պահը միայն ձևական-իրավական առումով կլինի առանձին, սակայն գործելու է որպես «Սասնա Ծռեր» համահայկական շարժման ամբողջական կազմակերպվածքի օրգանական բաղադրիչ:

Իր ամփոփիչ ելույթում Համագումարին «Սասնա Ծռեր» արցախյան կուսակցության հիմնադրի կարգավիճակով մասնակցող Ժիրայր Սէֆիլյանը պաշտոնապես հայտարարեց, որ եկել է ժամանակը, որ երևանյան նախկին հանցավոր ռեժիմի պարագլուխների հետ միասին պատասխանատվության ենթարկվեն նաև Բերձոր իրականացրած նրա ստեփանակերտյան ստորաբաժանման պարագլուխները: Միևնույն ժամանակ, հայտարարեց Ժիրայր Սէֆիլյանը, այդ հանգամանքը չի կարող խանգարել բանակցելու Բակո Սահակյանի գլխավորած ռեժիմի հետ՝ Արցախում անցնցում իշխանափոխության նպատակով: Նա ուղիղ դիմելով Բակո Սահակյանին հորդորեց նշված նպատակով Սասնա Ծռերի պարզած ձեռքը օդի մեջ չթողնել:

Նա հույս հայտնեց, որ կա առանց ցնցումների իշխանափոխության հնարավորություն, ուստի հարկավոր է ամեն կերպով օգտագործել հենց այդ հնարավորությունը և դրա շնորհիվ սահուն կերպով կյանքի կոչել Արցախը ՀՀ-ի կազմում ներառելու համահայկական օրակարգային գերնպատակը:



«Սասնա Ծռեր» համահայկական կուսակցություն

«Սասնա Ծռեր» արցախյան կուսակցություն

Автор: Таронеци 16.12.2018, 18:03

«Հայացք Հայքից»


Այլընտրանք Մադրիդյան սկզբունքներին.ի՞նչ կարող է առաջարկել
Հայաստանը Արցախի բանակցային գործընթացում

Автор: Таронеци 16.12.2018, 18:04

«Հայացք Հայքից»


Այլընտրանք Մադրիդյան սկզբունքներին.ի՞նչ կարող է առաջարկել
Հայաստանը Արցախի բանակցային գործընթացում

Автор: Таронеци 18.1.2019, 15:01

Кто пытается изменить статус-кво в Арцахе: заблуждение или искажение
Акоп БАДАЛЯН, Обозреватель



Цитата
Де-факто бывший представитель Бюро АРФД (он уже заявил, что не будет баллотироваться в новый руководящий орган партии) Грант Маркарян заявил на Общем собрании партии, что геополитические перестановки привели к ситуации, когда некоторые силы рассматривают зону Арцахского конфликта как плацдарм для антироссийских и антииранских шагов, и сейчас в сохранении статус-кво заинтересованы Иран и Россия.
Видимо, не Россия, а США поставляют Азербайджану российские вооружения на миллиарды долларов и именно США заставили тогда еще президента РФ Медведева, а затем и Путина, выдвинуть казанский план или план Лаврова, который предполагает территориальные уступки без определения статуса.
Между тем недавно завершивший миссию посол США в Армении Ричард Миллз открыто намекал, что необходимо выбраться из 25-летнего заблуждения и констатировать, что армянский народ не собирается сдавать землю, и Апрельская война показала, что армянский народ тверд в своей позиции.
В Армении долгие годы предпринимались попытки, посредством российской пропаганды в совместительстве с групповыми интересами прежней власти в Армении, распространять тезисы о том, что Запад, или США требуют от Армении территориальных уступок, а Россия и Иран – нет. Цели данных пропагандистских вылазок вполне объяснимы.
Но, прежде всего, следует разделять Россию и Иран в этом вопросе. Каждый из них решает свои задачи, и хотя у них нет проблем в отношениях друг с другом, в отличие от отношений с Западом, но в региональной борьбе Иран и Россия являются конкурентами. Просто в конкуренции друг к другу они применяют так называемую «мягкую силу».
В глубинном смысле изменения статус-кво от Армении не требует ни один геополитический центр, но все они сделают это, если убедятся в том, что Армения не готова и не желает сохранять статус-кво. Никто не станет удерживать его для Армении, и если появятся сомнения в готовности Армении, то может возникнуть повестка изменения статус-кво, в том числе в Иране, и у каждого международного актора может появиться озабоченность в связи с тем, что если не он, то статус-кво изменят другие.
Нынешний статус-кво был сформирован по геополитическому согласию, и мировые центры пришли к консенсусу по поводу отношения к победе армянской стороны в Первой Арцахской войне. Впоследствии вопрос статус-кво обострился потому, что Армения стала отходить от изначальной логики, породив сомнения в своей готовности сохранять статус-кво и быть ответственным партнером.
Сейчас в Армении есть необходимость переосмыслить подходы к Арцахской проблеме и вывеси политическую мысль из зоны разного рода извращений и спекуляций. Необходимо пересмотреть арцахский фактор в контексте международной субъектности армянского государства и стратегической безопасности, превратив его из «статуса» в ресурсный «генератор».


На самом деле, фигня написана. Очевидно, что на войне существует только право силы. И это признают абсолютно все. А война не закончена и это любому ясно, иначе должен возникнуть вопрос - почему гибнут солдаты и что это за государство (победившего народа, как бы), которое не принимает никаких мер для прекращения гибели своих граждан. Болтовня и кивки на внешние силы не в зачёт. За такие убийства на границе нормальное государство уже объявило бы терроризирующему соседу войну. Так что она у нас идёт и никакое "соглашение о прекращении огня" не действует, не надо себе врать. Тем более смешно врать тем, для кого этот факт очевиден. Именно поэтому они и смотрят благосклонно на псевдо "статус-кво", на деле являющийся остановленным Россией процессом армянского наступления. Этот "статус-кво" безусловно может нарушить и должна нарушить только и исключительно АОНК. Закончив этим войну и установив мир в регионе, демонтировав фашистский апшеронский режим. Это можно и должно было сделать в 1916 году, но условия оккупационного гауляйтерского режима, всегда действовавшего по указкам России, не позволили этого сделать.
Теперь возникает вопрос. Гауляйтера нет, власть принадлежит народу. Ну и что, эта власть собирается далее терпеть гибель своих граждан "в мирных условиях" или всё же закончит войну, что нужно было сделать ещё в 1994 году? Закончить её можно только победой и полным разгромом врага с демонтажём турко-большевистской химеры, принеся освобождение коренным народам Аррана, Ширвана, Толыша и Лезгистана. Иначе конца крови не будет и ни о какой региональной стабильности говорить не будет иметь смысла. Кочевников нужно загнать в юрты и удалить из региона. Кто там хозяйничает на их исторической родине - Алтае? Россия? Вот пусть и принимает духовно и ментально близких диких собратьев.
Да, войны заканчиваются мирными договорами, НО! Эти договора всего лишь фиксируют сложенную силой картину. Не может быть никакого торга между победителем и побеждённым. Это наивные глупости.

Автор: Таронеци 11.2.2019, 11:14

И правда, умопомрачительно


Цитата
Полномочный и чрезвычайный посол Арман Навасардян, подводя итоги визита в Иран, отметил, что иранцы в ходе обсуждений с удивлением говорили о том, что в Армении обсуждается вероятность территориальных уступок.

Заинтересованность Ирана понятна: находившаяся прежде под контролем прикаспийских турок 100-километровая граница с Ираном перешла под контроль армянских войск, что крайне важно для безопасности Ирана. Кроме того, в так называемой зоне конфликта нет вооруженных сил третьих стран, что также важно для Ирана.

Следует отметить, что не только иранцы удивлены тем, что Армения обсуждает территориальные уступки. Никому не интересны полемика и дискуссии в Армении, кто их проводит и зачем. Все только констатируют, что армяне обсуждают сдачу земли.

Это действительно интересно. Конфликт в политико-экспертно-аналитических кругах вот уже два десятилетия обсуждается именно в этом контексте. Это действительно нечто умопомрачительное. Пока более-менее сформулирована именно эта концепция, которую можно назвать тер-петросяновской и которая восходит к философии «каждый сверчок знай свой шесток».

Нет другой концепции, которая сводилась бы не к примитивному армяно-азербайджанскому конфликту, а более глубинным вопросам, касающимся политической нации, обеспечения ею ареала для жизнедеятельности и ее защиты.

Первая Арцахская война сломала столетний русско-турецкий статус-кво. Арцах отделился не от Азербайджана, Арцах не был никогда в составе Азербайджана, и Азербайджан – это слишком мелко на фоне тех реалий, которые сложились в результате войны. Вся суть деятельности русско-турецкого тандема за 20 лет после войны, в том числе в Сирии, сводилась к восстановлению прежнего статус-кво.

«Обсуждения» в армянском обществе по поводу территориальный уступок являются сервисом русско-турецкой политики. Именно в этом контексте следует рассматривать шум, поднятый этими кругами по поводу отправки армянского контингента в Сирии.

Мир, в частности, русско-турецкий тандем прекрасно знает цену победы армян в Арцахской войне и ее политический и цивилизационный потенциал. Кто-то пытается этого не замечать, кто-то развернуть назад. Вопрос в другом – мы осознаем мощь нашего права и возможности?


Здесь всё как-то закручено, видимо в попытке создать впечатление мягкого подхода. Но следы главной мысли видны. Арцахский вопрос пора совершенно официально признать неотъемлемой частью Армянского вопроса, чем он на самом деле и является.
Пора поставить ребром вопрос о Московском договоре 1921 года, иначе получается, что Никол постоянно говорит о стратегическом сотрудничестве с оккупантом и этим ставит себя в ряд предыдущих оккупационных режимов. Борьба с коррупцией не отменяет данного факта. Ну, для примера, на территориях СССР, оккупированных немцами, коррупции не было, тем не менее, территории эти были оккупированными.

Автор: Таронеци 15.2.2019, 14:27

Нас не интересуют президентские выборы, мы выступаем за воссоединение Арцаха с Арменией
Сирануш ПАПЯН, Корреспондент



Наш собеседник – кавалер Боевого креста, председатель арцахской партии «Единая Армения» Ваан Бадасян.

В будущем году в Арцахе состоятся президентские выборы. Виталий Баласанян уже заявил о намерении баллотироваться. Как вы расцениваете ситуацию?

Я уже заявлял, представляя позицию нашей партии, что мы выступаем против президентских выборов и за поправки в Конституции, которые упразднят институт президента, и страна перейдет на парламентские рельсы. Парламент будет управлять страной, пока Арцах станет частью Армении. Мы не рассматриваем кандидатов в президенты, выдвигаться – это их личное дело. Мы считаем, что институт президентства препятствует воссоединению Арцаха с Арменией. Во имя безопасности Арцаха и всего армянства необходимо объединить усилия, укрепить армию и экономику. Этого желают все народы региона. Этого хочет и может способствовать этому Иран, талыши, авары, лезгины, горские евреи, который живут сейчас в пределах нынешнего Азербайджана, но это автохтонный кавказский народ со своим ареалом. Это не азеры. Воссоединение Арцаха с Арменией может стать мощным шагом ради мира в регионе, а также для нивелирования угроз со стороны Турции, и это, безусловно, поддержит и Китай, и Иран, и Россия, даже Грузия. Потому что Турция – это одна из глобальных угроз 21 века, которая грозит кровопролитием миру. Если в прошлом веке пантюркистским амбициям противостоял СССР, то в этом веке единственным препятствием остается Армения. Россия уже не особо мешает. В определенной степени Турцию сдерживает Иран. Но пантюркизм – одна из угроз 21 века.

Так мы улучшим свою репутацию, в частности, перед лицом Минской группы и мировых держав, которые хотели бы мира в нашем регионе. Мы получим массу союзников. Тщетны ссылки на то, что в мире нас могут не понять. В мире уже давно сказали свое слово, когда мы освобождали свою историческую землю, когда уничтожали огневые точки вокруг нас, и тогда все относились к этому нормально. Все знали, что это правильно, потому и уважали. Уважение в какой-то момент ослабло, когда наша страна стала катиться в пропасть, ослабла экономически, когда страна, пребывавшая в нищете в 1990-х, с некогда мощным народом, которая смогла выйти из берегов и опустить векового врага на колени, освободить свой ареал, вдруг превратилась в государство, где тотальный грабеж, слабая армия, эмиграция и прочее. Нам надо как можно скорее восстановить свой имидж, остановить эмиграцию, обеспечить репатриацию, развивать экономику, укрепить армию и объединить Арцах с Арменией. Это гораздо более величественная идея, чем выдвижение кого-то на должность президента и всякого рода интриги.

Что касается личностей, то я уже говорил, что люди, которые были в прежней власти и являются ее продолжением, не будут пользоваться доверием народа. Мы будем говорить об этом и убеждать всех, призывать заняться этим, а не президентскими выборами.

Можно ли консолидировать арцахцев вокруг этой идеи?

Я более чем уверен, потому что вряд ли арцахцы ради голосования за тех или иных кандидатов добровольно окажутся в новой ловушке. 30-ти лет опыта достаточно. Даже если народ не желает сбрасывать оковы, мы обязаны разъяснять, предупреждать, обязывать жить не как рабы, жить в свободной, независимой и объединенной, а не разделенной Армении. Ведь цель народа та же – миацум, объединение с Арменией. За эти годы тысячи наших сынов положили головы в защиту границ и безопасности Арцаха. Мы обязаны исправить ошибки и обеспечить воссоединение Арцаха с Арменией.

Автор: Таронеци 23.2.2019, 12:35

31 год спустя: поправимы ли судьбоносные искажения?


acnis.am

Тридцать первая годовщина начала Карабахского движения впервые отмечается в условиях, когда порожденная этим движением политическая элита независимой Армении ушла с политической арены. Символическим выражением нынешнего момента является совпадение 60-летия со дня рождения трагически погибшего первого председателя Верховного совета НКР Артура Мкртчяна с днями пребывания под арестом первого президента НКР. В этом совпадении отражается вся противоречивость истории строительства армянской государственности. Возможно, именно сейчас наступило время для объективного анализа имевших место значительных искажений процесса государственного строительства в Армении и Арцахе. Ведь, даже беглый взгляд на состояние самых ключевых обстоятельств государственной жизни удивляет, насколько поверхностным было наше отношение к этой жизни.

Остановимся хотя бы на самой запутанной теме в истории становления государственности Армении и Арцаха – речь идет о принятых государственных актах и датах их празднования. Может показаться курьезным, но даты принятия важнейших государственных актов и дни празднования этих актов расходятся. Так, день независимости НКР празднуется 2 сентября, тогда как в этот день в 1991 году была принята Декларация о формировании Нагорно-Карабахской Республики. Советская Конституция в этот период еще действовала. И только 10 декабря 1991 года в Арцахе был проведен референдум о независимости и проведены выборы в Верховный совет. Декларацию о независимости НКР Верховный совет НКР принял 6 января 1992 года. По принятой в международной практике традиции день независимости любого государства отмечается согласно дате принятия акта о независимости. В Арцахе, почему-то, получилось по-иному.

Не лучше обстоят дела и в Армении. День ее независимости отмечается 23 сентября, тогда как Декларация о независимости была принята 23 августа 1990 года. На деле, эта декларация провозглашала акт формирования Республики Армения (также, в составе СССР). Специальной Декларации о независимости по итогам референдума 21 сентября 1991 года принято не было. В силе осталась декларация 1990 года, где Республика провозглашена на территории бывшей Армянской ССР и НКАО, хотя на территории Арцаха референдум не проводился. Фактически, Республика Армения не имеет Декларации о независимости в общепринятой форме.

Столь же запутана история с празднованием дня рождения Армии обороны Арцаха. Этот день – 9 мая (день освобождения Шуши). На деле, Армия обороны Нагорного Карабаха была учреждена решением Верховного совета НКР от 24 февраля 1992 года. Указом первого председателя Верховного Совета Артура Мкртчяна командующим армии был назначен Аркадий Тер-Тадевосян. Дата сформированного позже в составе правительства Комитета обороны (под председательством Сержа Саргсяна) также никак не соотносится с празднованием дня Армии обороны НКР. И это тогда, когда в Армении, в этом случае, день Армии был определен 28 января (в день принятия в 1992 году постановления «Об обороне Республики Армения).

По какой логике принимались такие решения, трудно сказать. Возможно, приведенные аспекты государственного строительства не столь принципиальны, но фактом остается то, что основополагающие политико-правовые акты армянской государственности бесцеремонно игнорированы. Для правового государства, каковой себя объявила Республика Армения, это отнюдь не шуточный изъян. Получается, что политическая элита и общество не очень серьезно относятся к тому, что было заявлено. Возможно и другое: многим не нравилась реальная история …

В любом случае, в новых условиях необходимы переосмысление и переоценка сложившихся реалий – правовые изъяны не так уж безобидны.

Автор: Таронеци 9.3.2019, 14:34

Нагорно-карабахский конфликт – это вопрос физического существования людей, которые там живут: речь итальянского депутата о погромах армян в Сумгаите


Цитата
Член правящей партии Италии “Лега”, член итальянского парламента, представитель армяно-итальянских межпарламентских связей Джулио Чентемеро выступил в итальянском парламенте с речью об армянских погромах в Сумгаите.

«Я хотел бы выступить с речью в этом зале и упомянуть одну из самых трагических, но не менее известных страниц современной истории – массовые убийства армян, произошедшие 31 год назад в азербайджанском городе Сумгаите. В феврале, в ответ на мирные демонстрации народа Нагорного Карабаха за реализацию права на самоопределение, власти Азербайджана организовали насильственное подавление армянского населения Баку, Сумгаита и Кировабада. Все началось в Сумгаите, где в результате очевидной поддержки и позволения азербайджанских властей многие армяне были за три дня убиты по одной причин – из-за своей этнической принадлежности. Сотни тысяч армян были вынуждены покинуть свои дома, свои города. В те дни было нарушено одно из основных прав человека – право на жизнь», – сказал итальянский депутат.

Как передает «Арменпресс», он подчеркнул, что после резни в Сумгаите Европейский парламент принял резолюцию, которая характеризует произошедшее как убийство народа. Он счел нужным подчеркнуть, что конфликт в НК является не территориальным требованием, а вопросом физического существования людей, которые там живут.

«К сожалению, даже через 30 лет мы являемся свидетелями настоящей антиармянской риторики и пропаганды ненависти. Все это было продемонстрировано также применением артиллерии против детей и жестокого убийства стариков в Нагорном Карабахе во время четырехдневной войны в апреле 2016 года. Поэтому необходимо положить конец риторике ненависти и просвещать народы о мире, уважении к людям и свободе вероисповедания. Итак, очень важно, чтобы наша страна, которая председательствовала в 2018 год в ОБСЕ, и является членом Минской группы ОБСЕ, продолжала поддерживать работу сопредседателей Минской группы ОБСЕ в рамках единственного международного мандата по урегулированию нагорно-карабахского конфликта», – заключил Джулио Чентемеро.


Просто удивительно насколько Джулио Чентемеро умнее Константина Затулина.
Может быть, Затурину попробовать перейти на макароны? А вдруг поможет?

Автор: Таронеци 9.3.2019, 18:08

Сопредседатели очередной раз прогнали хором туфту о "возврате районов вокруг Арцаха". Но ведь никто и не против. Как только захватим районы вокруг Арцаха - вернём. Но только законным хозяевам, а не туркам. А пока мы до настоящей границы, которой является Кур, не дошли, мы не освободили ещё свою землю, следовательно, чужой у нас нет и отдавать нечего.
МИД РА в ответ снова прогнал привычную туфту ни о чём.
И тут возникает вопрос - а виновны ли сопредседатели в этой туфте? Ведь, по сути, МИД РА действует в рамках логики оккупационного режима в соответствии с Московским договором. Ну а чужие дядьки вовсе не обязаны вырабатывать политику Армении.
До тех пор, пока эти импотенты не поставят вопрос Арцаха в надлежащую позицию компонента Армянского вопроса, решение которого сформулировано на Парижской мирной конференции 1919 года. Причём, пункты касающиеся Армении там не требовали ратификации, а имели прямое действие.Но чмошникам, закончившим МГИМО этого не известно, поскольку странно было бы, чтобы оккупанты демонстрировали своей обслуге незаконность своих действий.
Зачем им Парижская конференция, где их непризнанное тогда бандформирование (типа ИГИЛа) даже не участвовало?
До тех пор, пока они не вернут Армянский вопрос в правовое поле и пока будут идти на поводу у людоедов, всё это время они просто обречены нести туфту. Хотя пора бы понять, что при любой попытке измены их просто передушат. Ну да, в бархатных перчатках. Может быть.
Так им же спокойнее было бы всё же изучить вопрос и растолковать сопредседателям, что те (двое из них, конечно) действуют вопроеки обязанностям своих стран, а одни из них уклоняются от исполнения решения, на котором стоит Большая печать Соединённых Штатов.
Даже не знаю, потянут ли чекистские шестёрки эту задачу.

Автор: Айк 9.3.2019, 20:29

Похоже Россия своих целей не меняла. Все еще у нее первейшая цель ввести войска в Арцах.

Автор: Таронеци 9.3.2019, 22:20

Обломится. Арцах - это не лугандон, тут каждая скала, каждый куст способны стрелять.

Автор: Таронеци 11.3.2019, 16:13

Подготовка к контрудару


Правительство Армении сообщает о том, что премьер-министр Никол Пашинян находится с визитом в Арцахе, где завтра примет участие в заседании Совета национальной безопасности.

Это означает, что появилась необходимость в обсуждении актуальных вопросов, тем более, после заявления сопредседателей Минской группы ОБСЕ от 9 марта.

Что будет обсуждаться на заседании – заявление сопредседателей, ответные действия, или подготовка к дальнейшим шагам?

Готовятся ли Армения и Арцах к контрудару – политическому или военному, или будет обсуждаться продолжение курса, начало которому уже положено после Бархатной революции и который нацелен на изменение порочной логики переговоров, ставшей западней для армянской государственности?

А может, Николу Пашиняну нужно поговорить с руководством Арцаха о внутренних делах, когда Арцах пытаются вовлечь в провокационные разборки?

К примеру, сегодня появилось заявление депутата парламента Арцаха от Демпарии Вардгеса Багряна, у которого «сложилось впечатление, что Армения умывает руки, что неверно».

Арцахские депутаты не выступали с подобными заявлениями, когда Серж Саркисян соглашался на Казанский план, что предварило апрельскую агрессию против Арцаха. Кроме того, после визита Пашиняна в Иран и заявления директора СНБ на арцахско-иранской границе арцахские депутаты также не говорили, что «Армения умывает руки».

Армянский премьер будет ставить эти вопросы прямо, потому что получается, что шаги руководства Армении, исходящие из интересов Арцаха и Армении, переиначиваются и искажаются в пиар-целях. И это уже становится вопросом национальной безопасности.

Но есть и другой вопрос – сохранение военного шантажа со стороны Азербайджана и необходимость пресекать любые провокации, быть готовыми к жесткому контрудару. Причем, в ежедневном режиме.

Автор: Таронеци 17.3.2019, 13:13


Բանակցություններին Արցախի մասնակցության
նշանակությունը չափազանցված է. Արա Պապյան

Автор: Таронеци 17.3.2019, 14:01


Պետք է մերժենք Մադրիդյան սկզբունքները
ու նոր բովանդակություն առաջարկենք ՄԽ ձևաչափին

Автор: Таронеци 17.3.2019, 14:24


Մինսկի խումբը ճգնաժամի մեջ է. այժմ Հայաստանն է թելադրում
օրակարգը, Բաքուն կհայտնվի բարդ վիճակում

Автор: Таронеци 17.3.2019, 18:47


Պատրաստվե՛ք պատերազմի, այս գործընթացը
լավ բանի չի բերի․ Սամվել Բաբայան

Автор: Айк 18.3.2019, 12:49

Я правильно понял, Бабаян предлагает передать НКР под мандат России?

Автор: Таронеци 18.3.2019, 13:05

Это как ты такое понял? На счётчике времени можешь показать?

Автор: Айк 18.3.2019, 13:08

Цитата(Таронеци @ 18.3.2019, 13:05) *
Это как ты такое понял? На счётчике времени можешь показать?

около 9.45 и далее

Автор: Таронеци 18.3.2019, 15:22

Нет, Айк, ты его неправильно понял. Он просто сначала объясняет, что такими методами проблемы не решаются в принципе(это о предложениях сопредседателей), соответственно, это путь к войне. И он предлагает к этой войне готовиться.
На мой взгляд, это бесспорное утверждение, ни один, кто пытался вдуматься в процесс, не может этого отрицать. Он говорит, правда, что видит мандатное решение, но тут есть два аспекта. Мандат выдаётся ООН(Лигой Наций) не на основе пожеланий, а на основе изучения вопроса на те территории, где предполагается создание государства, но у населения опыта государственности нет. Это не наш случай. Но даже, если мы не заметим этого, то с точки зрения международного права(а речь идёт об ООН) Россия бесспорно является интервентом, в чём расписалась в Московском договоре, поэтому у неё шансы получения мандата несколько ниже нуля. Но повторюсь, на действующие государства мандат не выдаётся. Система мандатов была применена для освобождённых регионов Османской империи, в результате чего на свет появились Ирак, Сирия, Иордания и прочие арабские государства. Армянская государственность могла бы проистечь из французского мандата на Киликию, но французы оказались с тонкой кишкой и сдали подмандатную территорию туркам, на что права не имели. Поскольку подмандатная территория обладателю мандата не принадлежит. В этом смысле очень жаль, что мандат на Киликию был выдан не англичанам.

Автор: Айк 18.3.2019, 16:14

Рад буду ошибится, но он и сам в РФ жил и РФ его не выдала дружественному режиму РК-СС... Это подозрительно, а может просто я скептик-параноик. В любом случае, политик таких заявлений делать не должен, чтобы не было неоднозначностей в трактовке.


Тут без Джокки, конечно, тяжело разобратся... beer.gif

Автор: Таронеци 18.3.2019, 20:18

Махлуто тоже жил в РФ и его тоже не выдали. Гауляйтерский режим не горел желанием собрать побольше своих противников в тюрьмах, ему достаточно было их отсутствия в стране. В самых тяжёлых случаях люди сваливали в Штаты.
Ну да ладно. Так ты скоро Фрези заподозришь в желании сдать Арцах России или туркам smile.gif
Вот тебе другая беседа с Бабаяном, где он внятно говорит, что считает Арцах Арменией, что ни о каких сдачах районов не может идти и речи, что никаких коридоров не может быть. И да, он собирается баллотироваться на пост президента Арцаха.


Վտանգ եմ տեսնում, իմ մտադրությունը ուժի մեջ է
և լինելու է. Սամվել Բաբայան

Автор: Айк 18.3.2019, 20:23

Цитата(Таронеци @ 18.3.2019, 20:18) *
Так ты скоро Фрези заподозришь в желании сдать Арцах России или туркам smile.gif

Кстати да, подозрительно редко появляется unsure.gif dry.gif

Автор: Таронеци 21.3.2019, 13:31

Заявление Союза офицеров о мадридских принципах


В ответ на заявление сопредседателей Минской группы ОБСЕ по вопросу Арцахского урегулирования


Урегулирование Арцахского конфликта на основе мадридских принципов Союз считает недопустимым, поскольку они изначально имеют антиармянский характер, далеки от логики конфликта, его сути и не могут стать платформой для долгосрочного мира. Упорное и продолжительное настаивание на мадридских принципах со стороны Минской группы дает повод Всеармянскому союзу офицеров заключить, что данная структура встала на путь поддержки турецко-азербайджанской экспансионистской, арменофобской, геноцидальной политики. Граница между Арцахом и Азербайджаном является итогом развязанной Азербайджаном и Турцией войны, противостояния армянских сил новой попытке подвергнуть армянское население геноциду и закреплена соглашением о перемирии 1994 года.

Непосредственное вмешательство внешних акторов и предполагаемые подобные деяния должны быть признаны нелегитимными и сводящими ситуацию к масштабным военным действиям. Долговременная жизнеспособность нынешнего статус-кво в определенной степени признана Минской группой, и она должна приложить усилия для оформления его в плоскости международного права, восстановления искаженного формата переговоров и обеспечения участия одной из основных сторон конфликта – Арцаха – в переговорах. В сложившихся реалиях Арцах должен представлять также интересы армянской общины Азербайджана, которая была вынуждена покинуть страну из-за геноцидальных действий азербайджанских властей и частично проживает в Республике Арцах. Урегулирование конфликта требует признания в рамках международного права статуса Арцаха в нынешних границах и фактической границы между Арцахом и Азербайджаном. Принимая подобный сценарий урегулирования, Всеармянский союз офицеров

Заявляет


Армянский народ как никогда солидарен, осознает угрозы и вызовы и готов им противостоять. Навязывание мадридских принципов неизбежно приведет к новой, более разрушительной и способной дестабилизировать весь регион войне, ответственность за которую полностью ляжет на Минскую группу ОБСЕ.

Автор: Таронеци 23.3.2019, 16:06

Карабахское урегулирование: мера ответственности



Редакционная acnis.am

Двухнедельные бурные обсуждения темы предстоящей встречи премьера Армении Никола Пашиняна с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым завершились пресс-конференцией Пашиняна 19 марта в Ереване. Премьер привел доводы в пользу своего подхода к переговорному процессу, процитировав ряд положений из основополагающих документов переговорного процесса 1992-94 годов. Тема встречи лидеров Армении и Азербайджана была конкретизирована.

Итак: что мы имеем на сегодняшний день?

А. Заявление премьера Армении о том, что он не может представлять народ Арцаха в переговорном процессе и о необходимости возвращения руководства Арцаха в переговорный процесс.

Б. Заявление сопредседателей Минской группы ОБСЕ о недопустимости изменения формата переговоров без предварительного согласия всех сторон.

В. Настрой премьера Армении внести ясность по части произвольных интерпретаций, предложенных Минской группой трех принципов и шести элементов урегулирования.

Г. Актуализацию проблемы отхода Минской группы ОБСЕ от положений ее мандата от 24 марта 1992 года и от решения будапештского саммита СБСЕ декабря 1994 года.

Как можно охарактеризовать сложившуюся дипломатическую ситуацию?

Если одним словом, – кризисом запущенного в 1992 году Минского процесса. Точнее – дезорганизацией переговорного процесса, начало которого было положено решением будапештского саммита 1994 года о реорганизации Совета по безопасности и сотрудничеству в Европе (СБСЕ) в Организацию по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ). Это решение повлекло за собой другое решение: реорганизацию председательства Минской группы СБСЕ в сопредседательство Россия-ОБСЕ. Позднее, сопредседательство приняло тройную форму в лице России, США и Франции.

С учетом того, что будапештский саммит поставил в основу развития переговорного процесса по урегулированию нагорно-карабахского конфликта трехсторонний договор от 12 мая 1994 года о прекращении огня на линии соприкосновения войск, мандат Минской группы от 1992 года потерял актуальность ввиду несоответствия новым решениям. Тем не менее, формально, Минская группа в составе 11 государств не была расформирована. Однако правовая база переговоров полностью размылась. В результате этого, вопрос о том, кто кого из конфликтующих сторон представляет в переговорном процессе, долгое время оставался без ответа. Тем более, остался без ответа вопрос: какие права и ответственность имеют ведущие переговоры субъекты?

Отнюдь не случайно, что со временем возникли произвольные изменения в формате переговоров, из которого была выведена официально признанная саммитом ОБСЕ 1994 года как отдельная сторона Конфликта – карабахская сторона. Отношения конфликтующих сторон начали основываться не на официальных решениях ОБСЕ, а на “честном слове” всех вовлеченных в переговорный процесс деятелей. А тема переговоров оставляла все меньше места для какой-либо ответственности как противостоящих сторон, так и посредников. Вполне логично, что такие бессодержательные переговоры должны были привести к военной эскалации, которую мы наблюдали в апреле 2016 года. Договор 1994 года был нарушен Азербайджаном, решившим в одностороннем порядке проигнорировать его.

Такое положение должно было “лопнуть”, когда одна из переговаривающихся сторон заявила, что переговоры будет вести на основе прав и ответственности вовлеченных в конфликт сторон. В обиход введено предложение регламентировать меру ответственности. И, как оказалось, тут фантазия Минской группы ОБСЕ и других заинтересованных сторон исчерпалась …

Как поведут себя все ответственные за урегулирование конфликта субъекты, – покажет время.

Автор: Таронеци 24.3.2019, 18:34

Цитата
«Два государства – одна Родина», флешмоб молодежи Арцаха

Пока политики говорят о целесообразности признания Арцаха областью Армении, молодежь Арцаха объединилась и на территории символизирующего Арцах памятника «Мы и наши горы» организовала уникальный флешмоб под названием «Два государства – одна Родина».

В общественной акции приняли участие более 450 молодых людей из разных университетов, колледжей и вузов Арцаха.
http://galatv.am/ru/news/284668/

Вот этот идиотизм - продукт производства "правительства" Арцахского марза.
У этих инвалидов умственного труда даже, как и положено агдамским комсомольцам, не хватило мозгов придумать что-то своё и они традиционно позаимствовали азюковский лозунг «бир миллят – ики довлят», совсем чуть-чуть его изменив.
На самом деле, эти русульмане, предатели Родины(а может и просто безграмотные идиоты) пытаются разрушить конструкцию Арбитража и Первой республики.
Но они не замечают одной проблемы: от имени Армении уполномочена говорить только Армения, а не какой-то отдельный марз, узурпаторы власти в котором считают его государством.
Абсолютно все траблы в нашей новейшей истории организованы этими отрыжками Агдама: отход от Миацума к фейковому самоопределению, вывод Арцаха из переговоров, пропаганда некого суверенитета, обеспеченного за счёт граждан всей Армении, включая Спюрк, и вот теперь они докатились до бирмиллята-икидовлята. Лишь бы сохранить своё суверенное право по прежнему грабить народ, сохраняя этот заповедник гауляйтерского режима.
От этой грязи пора очиститься.

Автор: Таронеци 14.4.2019, 11:18

Когда слушаю на Араджине речи всяких политолухов о переговорном процессе, не перестаю удивляться.
Например, они постоянно пытаются обвинить нашего агента Андрея Илюху в том, что он, дескать, пытается представить суть конфликта, как территориальный вопрос. Вот кто сможет до них донести, что Илюха абсолютно прав и вопрос именно территориальный, вопрос в востановлении территориальной целостности Армении, признанной Лигой Наций и нарушенной русско-турецкой оккупацией. Отказываться от территориальной основы вопроса, отказываться от желания восстановить справедливость, нарушенную оккупацией и вернуться к международно признанной конфигурации означает отстаивать верность решений ВКП(б) в отношении границ Армении и их приоритет над международным правом. В таком случае просто удивительно почему эти люди не ведут борьбу за возврат к сталинской конфигурации Восточной Европы и за раздел Германии, грубо попирающим святые для них решения Йоси? Ведь по сути раздел Армении между большевиками и турками ну ничем не отличается от раздела Польши между большевиками и фашистами. Кстати, оба раза функцией большевиков был удар со спины - и Армении, воевавшей с турками, и Польше, воевавшей с немцами.
Кроме того, каждый раз переворачивает от высказываний о том, что мы очень приятны всему миру именно потому, что мы обороняющаяся сторона. Причём, уже и Тоноян внятно заявил, что мы перестаём быть обороняющейся стороной, и премьер подтвердил, что это не фантазии МО, это наша новая доктрина(ну наконец-то!), но политолухи упрямо бубнят то, к чему привыкли за гауляйтерское время.
Ну и бросает в дрожь, что по той или иной причине мы, оказывается, будем более понятны международному сообществу. Мне очень хочется задать этим придуркам всего один вопрос. А что было не понятно мировому сообществу в 1915, 1988, 1991, 2016 годах? Тут одно из двух - либо оно вообще не способно понимать что-нибудь, либо ему тупо плевать на всё это. Но в обоих случаях ни какого смысла раздумывать о том, понятны ли мы ему нету. Лучше бы эти идиоты больше думали о том, понятны ли они жителям обстреливаемых сёл и родителям погибших на границе солдат?

Я вижу проблему в том, что политики, наши кухонные политики не испытывают никакого желания вернуться к Декларации о независимости и привести все наши законы и практические действия в соответствие с Декларацией. Восстановить территориальную целостность Первой Республики, в том числе, предъявив свои претензии в вопросе реализации Арбитража и да, предъявить претензии США в том, что они не исполняют документ, на котором стоит Большая печать США. Не только не исполняют, но и действуют против него, поддерживая отношения, в том числе и в военно-политической области, с оккупантом.
Ну и, естественно, самим прекратить участие во всяких союзах с одним из оккупантов, свято хранящим свою верность Московскому договору, в том числе прекратив существование оккупационной базы на территории Армении.

Иначе складывается портрет то ли чёрта с крыльями и нимбом, то ли ангела с рогами и копытами. Предполагаю, такой образ не то, что непонятен никому, но и в зеркале вызывает изумление.

Автор: Таронеци 26.6.2019, 20:51

Ну и вот, наконец, идиотизм достиг края!

Инициаторы Форума Армения-Арцах встретились с российским послом


Цитата
Представители оргкомитета Форума ”Стратегический союз Армения-Арцах” Армен Рустамян, Давид Шахназарян и Гегам Назарян встретились 25 июня с послом России в Армении Сергеем Копыркиным.

Как отмечается в распространенной АРФД информации, обсуждалась нынешняя ситуация в Арцахском урегулировании. Представители оргкомитета представили послу России – как сопредседателю Минской группы ОБСЕ – цели и итоги состоявшегося 7 мая сего года в Степанакерте форума и передали ему русский перевод декларации форума.


Союз стратегических придурков, как водится во главе с дашнакскими тузиками, пошёл, наконец, на поклон к своему хозяину. Российское авторство проекта "независимости" стало неоспоримым. Поскольку по маршруту движения Копиркина можно отследить всю мерзость, оставшуюся после колониального управления в Армении. Он собирает последние силы.
Теперь стало очевидно, что во-первых, подтвердиласть точка зрения о том, что дашнаки - никакая не национальная партия, а обычный тузик российских спецслужб, начиная с царской охранки, и заканчивая КГБ.
Во-вторых, что самое пикантное во всей этой истории - под маркой дашнаков во времена усатого ублюдка были репрессированы тысячи армян именно по обвинению в том, что они - дашнаки, при этом само Бюро уютно расположилось в США. И вот они, наконец нашли возможность припасть к сапогу, который их всегда топтал и уничтожал.
Впрочем, так всегда и поступают с рабами. Но по команде "Тузик, к ноге!" тузик стремительно мчится в надежде, что возможно на этот раз его погладят и дадут кусочек мяса. Тузики, у вашего хозяина нет мяса, только картонная колбаса с пальмовым маслом. Большего вы не заработали.
В общем, стыд и позор. Вся помойка собралась в одном месте, включая Копиркина.

На самом деле, ситуация намного интереснее, но пока писать об этом нельзя. И рано, и сглазить не хочется. Но главный шахматист совершил всего одну ошибку в расчётах. Она его и похоронит. Но об этом потом. Да и кто не ошибётся, когда в расчётах присутствуют армяне, воспринимаемые, как объект?

Автор: Корюн 27.6.2019, 12:16

Большое дело делает посол. Действует нагло, но не надо пока мешать товарищу.

Автор: Таронеци 29.6.2019, 14:07

Да, большое. Вот и профессор с этим согласен. Если не отвлекаться на жутко построенные журнализдами фразы, то мысль вполне понятна.

Срамная нагота КС: посол России проводит люстрацию и срывает маски


Наш собеседник – председатель Христианско-демократической партии Армении Левон Ширинян.


Господин Ширинян, посол России в Армении Сергей Копыркин проводит интенсивные встречи и уже успел поговорить с Робертом Кочарянои, главой КС Грайром Товмасяном, генпрокурором Артуром Давтяном и даже представителями форума «Армения-Арцах». Как вы расцениваете то, что даже после вызова в МИД посол продолжает активную деятельность?

Расцениваю хорошо, и если все в рамках закона, то мы не можем запретить им встречаться. Поскольку они явно упускают вожжи в регионе, то пытаются добиться хотя бы того, чтобы Кочаряна не посадили, ведь власти Армении следуют по пути укрепления суверенитета. Выявлены злоупотребления в переданных в концессионное управление русских Армянских железных дорогах – расхищали как могли, не вкладывали инвестиций, возбуждено уголовное дело. И теперь российская сторона пытается мобилизовать силы, тех, с чьей помощью может вновь ввести Красную армию. Будем надеяться, что среди армян на сей раз не найдется Микоян. Эти люди должны были отклонить приглашения на встречу. Что они обсуждают? Против криминально-олигархической системы происходит медленная, но верная борьба, хотя и ее недостаточно. В свое время российский аналитик в интервью Шпигель, отвечая на вопрос, как вы намерены сохранить контроль в ближнем зарубежье, сказал, что они решили коррумпировать власти этих стран, похоронить в коррупционном болоте. Сейчас мы это видим воочию. Вот кого русские поддерживают. В Грузии все несколько иначе, за ними Америка, а в Армении вся надежда на народ. В любом случае, процесс криминализации главарей олигархической системы происходит на 100%.

Случайно ли то, что с российским послом встречаются представители РПА и АРФД?

Эти силы были основными каналами коррупции. Посмотрите на имущество и состояние любого министра-дашнакцакана – до республиканцев, конечно, далеко, но не очень. А ряды свои они кормят патриотическими песнями. Сейчас русские консолидируют те силы, которые являются их ставленниками и исполняют их волю. Власти Армении все время заявляют, что они – союзники России, но России не нужны союзники, им нужны подданные, чтобы ездить на них. Нам надо стать партнерами с русскими, и нынешние власти проводят именно эту политику. В армяно-российских отношениях старшим братом являемся мы, они – крупный брат. Старшинство измеряется возрастом, культурой и историей, а не размерами. И они обязаны уважать своего брата.

С чем связана обеспокоенность Баку в связи со встречами российского посла в Ереване?

Они просто хотят навести тень на плетень армяно-российских отношений, где у них всегда были особые привилегии. Русские пришли на Кавказ и надавили на недружественных армян с помощью татар. Поэтому Азербайджан был в СССР на особых правах, Грузия тоже – за счет Армении. Если власти Армении удастся сохранить твердость, качество, то можно изменить ситуацию, и туркам придется чаще думать, как найти брешь в армяно-российских отношениях. Сейчас прежние коалиционные силы, Азербайджан и некоторые российские круги оказались по одну сторону – против Республики Армения. Они явно в блоке против Армении.

То есть, предупреждения МИД оказалось недостаточно для посла?

Нет, потому что он не может повлиять на ход событий. У нас было много разговоров о люстрации, и сейчас посол России проводит люстрацию, срывая со всех маски. Происходит криминализация прежних главарей олигархии. Это не элита, а воровская сходка. Роберт Кочарян – стреляный патрон. Напоказ выставлена и срамная нагота Конституционного суда. Срамная – потому что призванный балансировать государство орган, который несет особую ответственность перед демократическим обществом, превратился в придаток клептократии. Они прикрыли «1 марта» своими подписями. Схема проста – направить дело Кочаряна в Конституционный суд, применить там манипуляции на абсурдной статье о неприкосновенности и спасти Кочаряна. При таком раскладе кто пойдет против Сержа Саркисяна, потому что будет то же самое.

Но выяснилось, что Конституционный суд голый, что он обслуживает криминальное государство. И теперь должно хватить ума, чтобы развалить эту структуру. Второй этап, наверное, начнется, после ареста Кочаряна. Потом возникнет вопрос, для кого Кочарян устроил 1 марта, для Сержа Саркисяна, это была гарантия неприкосновенности.

Все идет в правильном русле. Власти, правда, допускают ошибки, но это наша власть, и премьер должен быть защищен обществом. Власть, конечно, нужно критиковать, как это делает эшелон прежних. Нужно вынуждать власть к исполнению обещаний, но одновременно укрепляя суверенитет Армении. Русские попытаются помешать, потому что независимая Армения смертельна для России.

Автор: Таронеци 30.6.2019, 16:56


«Եթե փորձեն Արցախում խաղաղապահ ուժեր տեղադրել,
ես զենքով փորձելու եմ ոչնչացնել այդ ուժերին»

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)