IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> Арцах, переосмысление
Provizor
сообщение 21.1.2012, 6:36
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 313
Регистрация: 12.8.2008
Из: Камчатка
Пользователь №: 519



Что мы сейчас имеем. Имеем республику провозглашенную как НКР и имеем так называемые "территории безопасности"
Прикинем такой вариант азеристон признает НКР и требует вернуть остальное. Готовы ли вы отдать армянскую землю за освобождение которой наши братья кровь проливали? Да еще и НКР окажется в анклаве плюс линия фронта станет раза в три больше...
Начнем пожалуй с начала. Почему называется Нагорный Карабах? по прихоти бородатого козла по кличке ленин... Почему наша земля имеет ныне тюркское название? У меня только один ответ, что у нас во власти такие же козлы как и ленин...
А если бы ее переименовать официально в Арцах? что мы теряем? Приобретаем автохонное название области которое так называлось за тысячилетия до прихода туда кацевников.
Вы мне скажете что Арцах потеряет право быть правоприемником НКАО... Но оно нам надо чтоб Арцах был правоприемником НКАО? Ныне мы контролируем территорию в 12 тыс кв км, НКАО всего 4.4 тыс кв км. Т.Е. мы сами своей дебильной политикой 60% освобожденной территории записываем за азеристоном, и тем самым помогая азерам выть про 20 приасентов и милионабеженцев...
Но тогда вы скажете чьим же правоприемником быть Арцаху? Скажу вам по секрету , азеристон считает себя правоприемником мусафатийского азеристона, а у азерб.сср нету правоприемника!!! Плюс ко всему по договору 1921 года турция является гарантом автономии Нахичевана в составе азерб.сср!!!
Ну надеюсь никто не будет возражать что оружие врага это наиболее эффективное оружие против этого врага
Так почему же нам не поучится у азеров, не провозгласить Республику Арцах , не обявить ее правоприемницей азерб сср, и не начать пускать слезы по всей Европе о 80%ах оккупированных кацевниками и милионобеженцах?


--------------------
Смерть нежданная-смерть,смерть воимя-бессмертие!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V  < 1 2  
Start new topic
Ответов (20 - 33)
Таронеци
сообщение 23.1.2012, 15:20
Сообщение #21


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Тааак. Снова приехали. Родной, врать среди наших предков считалось тяжчайшим грехом... Или ты больше к христианской версии тяготеешь?
Итак, ты давал ссылку http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 , а это Карский договор.
После обмакивания тебя, ну, в общем вот в это вот, ты подсовываешь совершенно иную ссылку http://www.genocide.ru/lib/treaties/19.htm, где действительно московский договор.
Ладно, смотрим, спасает ли это тебя
Цитата
Статья III
Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.
В образующей треугольник зоне Нахичеванской территории, заключенной на востоке между тальвегом Аракса, в на западе линией, проходящей через горы Дагна (3829) - Велидаг (4121) - Багарзик (6587) - гора Кемурлю-даг (6930), линия границы указанной территории, начинающаяся от горы Кемурлю-даг (6930), переходящая через гору Серай Булак (8071) - станцию Арарат и оканчивающаяся у скрещения Карасу с Араксом, будет исправлена комиссией, состоящей из делегатов Турции, Азербайджана и Армении.

Как, опять ни слова про гарантии турков?! bicycle.gif
Так НИЗЗЯ. Надо учить матчасть.

Теперь про исчерпывающую характеристику некой партии, которая что-то делает со шкафами на огороде какого-то тупого. Кстати, последнее слово կցել или կծել ?
Я точно не знаю о чём речь, но похоже, что такое курить действительно очень вредно...


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Provizor
сообщение 23.1.2012, 15:57
Сообщение #22


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 313
Регистрация: 12.8.2008
Из: Камчатка
Пользователь №: 519



Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 16:20) *
Тааак. Снова приехали. Родной, врать среди наших предков считалось тяжчайшим грехом... Или ты больше к христианской версии тяготеешь?
Итак, ты давал ссылку http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 , а это Карский договор.
После обмакивания тебя, ну, в общем вот в это вот, ты подсовываешь совершенно иную ссылку http://www.genocide.ru/lib/treaties/19.htm, где действительно московский договор.


Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 7:03) *
Статья III-я Договора гласила, что стороны согласны на образование на территории бывшего Нахичеванского уезда Эриванской губернии («в границах, указанных в приложении I (С)» к Договору) автономии «под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.»
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%...BE%D1%80_(1921)

http://www.artsakh.info/forum/viewtopic.php?t=301 тут тоже почитай

читаем внимательно, Московский как источник, Карсский для ознакомления
Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 16:20) *
Ладно, смотрим, спасает ли это тебя
Цитата
Статья III
Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.
В образующей треугольник зоне Нахичеванской территории, заключенной на востоке между тальвегом Аракса, в на западе линией, проходящей через горы Дагна (3829) - Велидаг (4121) - Багарзик (6587) - гора Кемурлю-даг (6930), линия границы указанной территории, начинающаяся от горы Кемурлю-даг (6930), переходящая через гору Серай Булак (8071) - станцию Арарат и оканчивающаяся у скрещения Карасу с Араксом, будет исправлена комиссией, состоящей из делегатов Турции, Азербайджана и Армении.

Как, опять ни слова про гарантии турков?! bicycle.gif
Так НИЗЗЯ. Надо учить матчасть.

Теперь про исчерпывающую характеристику некой партии, которая что-то делает со шкафами на огороде какого-то тупого. Кстати, последнее слово կցել или կծել ?
Я точно не знаю о чём речь, но похоже, что такое курить действительно очень вредно...

азеристон не имеет права уступить Нахичевать третьей стороне, и это закреплено в договоре. Уступка есть нарушение договора. т.е. чтоб уступить Нахичевань надо спросить разрешения у турок(изменение договора с обоюдного согласия), которые фиг его дадут.Так же азеристон не имеет права упростить автономию.
Т.Е. при попытке аннексии Нахичевана у турок есть юридическое право начать войну.
Если ныне Германия к примеру объявит что не признает итоги Крымской конференции и Потсдама то это означает соответственно войну

мдяя, вижу ты давно не был на Родине , раз уж не понял юмора.
послендее слово qcel


--------------------
Смерть нежданная-смерть,смерть воимя-бессмертие!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 23.1.2012, 16:02
Сообщение #23


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Ещё раз призываю хорошо учить матчасть. С такой подготовкой можно выступать только на гейазе.
Цитата
при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству

Заметь ПРОТЕКТОРАТА, а не Нахиджевана.
Протекторат существует? Нет!!! Нахиджеван включён в состав АзССР! Даже герб, содержавший надпись на армянском, сменён.
Всё. Берём аккуратно договор и вешаем на гвоздик в гальюне для использования по прямому назначению.
Договор в одностороннем порядке расторгнут Азербайджаном. Вопросы?
Цитата
мдяя, вижу ты давно не был на Родине , раз уж не понял юмора.
послендее слово qcel

Не знаю порадует тебя или огорчит, но две недели назад.
А насчёт юмора - тут не тот раздел, в котором приветствуется юмор. Ты меня упрекнул в принадлежности к какой-то известной только тебе партии. Будем за базар отвечать или извиняться?

Сообщение отредактировал Таронеци - 23.1.2012, 16:08


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Provizor
сообщение 23.1.2012, 16:30
Сообщение #24


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 313
Регистрация: 12.8.2008
Из: Камчатка
Пользователь №: 519



Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 18:02) *
Ещё раз призываю хорошо учить матчасть. С такой подготовкой можно выступать только на гейазе.
Цитата
при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству

Заметь ПРОТЕКТОРАТА, а не Нахиджевана.
Протекторат существует? Нет!!! Нахиджеван включён в состав АзССР! Даже герб, содержавший надпись на армянском, сменён.
Всё. Берём аккуратно договор и вешаем на гвоздик в гальюне для использования по прямому назначению.
Договор в одностороннем порядке расторгнут Азербайджаном. Вопросы?
Цитата
мдяя, вижу ты давно не был на Родине , раз уж не понял юмора.
послендее слово qcel

Не знаю порадует тебя или огорчит, но две недели назад.
А насчёт юмора - тут не тот раздел, в котором приветствуется юмор. Ты меня упрекнул в принадлежности к какой-то известной только тебе партии. Будем за базар отвечать или извиняться?

Нахичевань был и есть автономия. Послабления могут быть по отношению к Грузии(Аджарию упразднили), или азеристона( де юре не упразднен) но будет наивностью считать что турция сделает уступку Армении.
Так что надо крутиться из нынешних реалий. Сила порождает право, а мы еще не так сильны чтоб лоб в лоб идти на турцию. Пока надо маневрировать, и мое переосмысление пока лишь теоретический вариант маневра.

Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы


--------------------
Смерть нежданная-смерть,смерть воимя-бессмертие!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Eridanus
сообщение 23.1.2012, 19:05
Сообщение #25


Magister
****

Группа: Agent
Сообщений: 1213
Регистрация: 8.2.2009
Из: Армения,Лори
Пользователь №: 1333



Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 18:30) *
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы

Не суди дашнаков строго-у них возможности не было.


--------------------
ТЕРПЕТЬ НЕ МОГУ ОБРАЗОВАННЫХ ИДИОТОВ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 23.1.2012, 20:02
Сообщение #26


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 17:30) *
Нахичевань был и есть автономия. Послабления могут быть по отношению к Грузии(Аджарию упразднили), или азеристона( де юре не упразднен) но будет наивностью считать что турция сделает уступку Армении.
Так что надо крутиться из нынешних реалий. Сила порождает право, а мы еще не так сильны чтоб лоб в лоб идти на турцию. Пока надо маневрировать, и мое переосмысление пока лишь теоретический вариант маневра.
При чём тут автономия? В договоре внятно сказано - протекторат. Если ты не знаешь что это такое - узнай. Какие, нахрен уступки от турков? Кто они такие, чтобы моглди себе позволить уступки армянам? Не смеши меня.

Цитата
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы
Всё-равно не понял, при чём тут я? Да и от вооружённой борьбы, судя по Арцахской войне, АРФД не отказывался.



--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Provizor
сообщение 24.1.2012, 1:16
Сообщение #27


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 313
Регистрация: 12.8.2008
Из: Камчатка
Пользователь №: 519



Цитата(Eridanus @ 23.1.2012, 21:05) *
Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 18:30) *
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы

Не суди дашнаков строго-у них возможности не было.

пусть официально объявят им на калаш $ скину

Цитата(Таронеци @ 23.1.2012, 22:02) *
Цитата(Provizor @ 23.1.2012, 17:30) *
Нахичевань был и есть автономия. Послабления могут быть по отношению к Грузии(Аджарию упразднили), или азеристона( де юре не упразднен) но будет наивностью считать что турция сделает уступку Армении.
Так что надо крутиться из нынешних реалий. Сила порождает право, а мы еще не так сильны чтоб лоб в лоб идти на турцию. Пока надо маневрировать, и мое переосмысление пока лишь теоретический вариант маневра.
При чём тут автономия? В договоре внятно сказано - протекторат. Если ты не знаешь что это такое - узнай. Какие, нахрен уступки от турков? Кто они такие, чтобы моглди себе позволить уступки армянам? Не смеши меня.

Цитата
Я не упрекал тебя в принадлежности к партии. Я упрекал АРФД в отказе от вооруженной борьбы
Всё-равно не понял, при чём тут я? Да и от вооружённой борьбы, судя по Арцахской войне, АРФД не отказывался.

Я разницу понимаю,а ты упорно не хочешь признавать что при попытке оттяпать Нахичеван у турции есть полное право вмешаться(при нынешнем курсе)

А ты не дашнак?


--------------------
Смерть нежданная-смерть,смерть воимя-бессмертие!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AMN
сообщение 24.1.2012, 1:22
Сообщение #28


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1304
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 4775



В любом случае . в договоре не указывается размер . Мы им оставим территорию для посольства и это будет их автономия .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Provizor
сообщение 24.1.2012, 1:30
Сообщение #29


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 313
Регистрация: 12.8.2008
Из: Камчатка
Пользователь №: 519




Цитата(AMN @ 24.1.2012, 3:22) *
В любом случае . в договоре не указывается размер . Мы им оставим территорию для посольства и это будет их автономия .

Цитата
Статья III
Обе договаривающиеся стороны согласны, что Нахичеванская область в границах, указанных в приложении I (С) настоящего Договора, образует автономную территорию под протекторатом Азербайджана, при условии, что Азербайджан не уступит сего протектората третьему государству.
В образующей треугольник зоне Нахичеванской территории, заключенной на востоке между тальвегом Аракса, в на западе линией, проходящей через горы Дагна (3829) - Велидаг (4121) - Багарзик (6587) - гора Кемурлю-даг (6930), линия границы указанной территории, начинающаяся от горы Кемурлю-даг (6930), переходящая через гору Серай Булак (8071) - станцию Арарат и оканчивающаяся у скрещения Карасу с Араксом, будет исправлена комиссией, состоящей из делегатов Турции, Азербайджана и Армении.


В договоре не указывается какой язык должен быть официальным в азеристоне tongue.gif


--------------------
Смерть нежданная-смерть,смерть воимя-бессмертие!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
AMN
сообщение 24.1.2012, 1:47
Сообщение #30


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1304
Регистрация: 18.11.2010
Пользователь №: 4775



После войны пересмотрим эту статью . а договор оставим в силе .
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 15.2.2012, 15:46
Сообщение #31


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Автор: Марина ГРИГОРЯН, Газета "Голос Армении"
Долой марионеток


Не пора ли заменить Баку в Минской группе ОБСЕ?
Не удовлетворившись запретом на французскую музыку в эфире некоторых радиостанций, в Азербайджане решили постращать Францию возможностью выдвижения требования исключить эту страну из Минского процесса. Естественно, "артподготовку" по команде сверху провели разного рода депутаты и политологи, с готовностью пробубнившие аргументы, главный из которых сводился к тому, что, дескать, приняв закон о криминализации отрицания Геноцида армян, Франция не может восприниматься как объективный посредник.
ВСЛЕД ЗА "ОБЩЕСТВЕННОСТЬЮ" В БОЙ ПОШЛИ И ДИПЛОМАТЫ. "Азербайджан рассматривает выход Франции из Минской группы ОБСЕ", - сообщил газете Hurriyet посол этой страны в Турции Фаик Багиров. "20 лет - длительный срок. Минская группа, задачей которой было найти решение конфликта, доказала свою неспособность достичь этой цели, сказал Багиров", - странным образом возлагая вину за "провал" МГ на одну только Францию. С тем же успехом можно было бы попросить из сопредседателей США или Россию. Однако дальнейшие разглагольствования посла и вовсе сражают наповал: он заявил, что "новый французский закон способствует еще большему удалению Армении от принципов международного права".
Как пишет сайт 1news.az, о возможности подобного требования сообщил и заведующий общественно-политическим отделом администрации президента Азербайджана Али Гасанов. Заявив, что, мол, "Франция утратила моральное право быть сопредседателем Минской группы, поскольку открыто и безосновательно поддерживает одну из сторон конфликта", Гасанов вместе с тем затруднился сказать – будет ли его страна официально ставить этот вопрос. Отметим, что, судя по всему, азербайджанские представители сами не понимают, чего именно хотят: вывести Францию из числа сопредседателей или из всего состава Минской группы.
Нашлись в Баку и трезвые головы, осознающие практическую невозможность и опасность подобного хода событий для самого Азербайджана. Так, отставной дипломат Вафа Гулузаде в интервью сайту contact.az заявил следующее: "...сделать это не так просто по целому ряду причин. Ответ всех сторон на подобное обращение, скорее всего, будет отрицательным, хотя нельзя исключать, что "обиженный Париж" хлопнет дверью сам. (...) При всем при этом Азербайджан как малая страна может пострадать, если даст отставку Франции. Прежде всего нас будут отговаривать от этого США. Нам скажут, что мы ничего не выиграем, что Анкара и Париж вскоре помирятся, а ваш жест не оценят". На необходимость трезвой оценки последствий указал и политолог Мубариз Ахмедоглу, который предупредил о вероятности в этом случае определенных шагов со стороны Франции – например, признания НКР. "Турецкие государственные деятели, а также некоторые наши политики должны об этом подумать", - заявил он газете "Эхо". Отметив, что в случае возражений со стороны Армении сопредседательство Франции будет продолжаться, Ахмедоглу проявил прямо-таки чудеса здравомыслия, добавив, что "подобными заявлениями мы даже можем ухудшить ситуацию в карабахском урегулировании".
ОТНОСИТЕЛЬНО БЕСПЕРСПЕКТИВНОСТИ ПРЕДЛОЖЕНИЯ ОБ ИСКЛЮЧЕНИИ ФРАНЦИИ ИЗ МИНСКОЙ ГРУППЫ высказывались и некоторые зарубежные эксперты, указывая как на политические интересы стран-сопредседателей, так и на отсутствие правового механизма замены сопредседателей. В принципе расхождений в экспертных мнениях в данном вопросе нет, однако в Баку продолжают упорно муссировать эту тему, сообщая уже и о переговорах в Германии, считающейся альтернативой Франции. Вместе с тем в Азербайджане разглагольствуют относительно того, что, дескать, Париж может обиженно "хлопнуть дверью и выйти". Интересно, сами деятели азерпропа верят в вероятность подобного развития событий?
Риторичность последнего вопроса связана с тем, что антифранцузская кампания Баку носит очевидный и ярко выраженный пропагандистский характер накануне рассмотрения иска сенаторов в Конституционном совете Франции. Речь, по сути дела, идет об излюбленном турецком приеме – шантаже с элементами провокации. В самой Европе турецкий министр Багыш провоцирует Швейцарию, демонстративно нарушая закон этой страны, а в Баку назойливо обсуждают вопрос выражения недоверия Франции, отлично при этом осознавая пустоту и невыполнимость собственных угроз, таящих в себе к тому же определенные опасности для самого Азербайджана.
В зависимости от решения Конституционного совета Франции тон и содержание поступающих из Азербайджана сообщений, несомненно, могут поменяться с быстротой флюгера. Однако уже сегодня из поведения официального Баку можно сделать некоторые далеко идущие выводы.
ПЕРВОЕ. УПОРСТВО И РЕШИТЕЛЬНОСТЬ, с которыми Азербайджан и Турция связывают в единую цепь карабахский вопрос и проблему признания Геноцида армян, лишний раз со всей очевидностью доказывают, что вопрос Арцаха является неотъемлемой частью Ай Дата и должен рассматриваться в плоскости турецкой политики в отношении армян и Армении и ее неизменности за последнее столетие. В этом контексте армянская сторона вправе поставить вопрос ответственности за преступления геноцида, совершенные в период 1988-1992гг., а также за подлое убийство армянского офицера в Будапеште в феврале 2004г. не только Азербайджана, но и Турции.
ВТОРОЕ. АЗЕРБАЙДЖАН ОТНЮДЬ НЕ СКРЫВАЕТ, что, инициируя замену Франции в Минской группе, он в первую очередь выполняет заказ и угодливо прислуживает Анкаре, отставляя в сторону не только свои и региональные интересы, но и приоритет урегулирования карабахского конфликта. Не пора ли в этом контексте назвать вещи своими именами и заменить Азербайджан в Минской группе Турцией? Таким образом, из переговорного процесса будет убрана страна-марионетка и войдет государство, на деле принимающее решения, которое к тому же избавится от необходимости диктовать своему вассалу из-за кулис.
Это, кстати, будет выглядеть вполне логично, учитывая временное отсутствие в переговорном процессе представителей Арцаха. В дальнейшем, с возвращением и с согласия НКР, Баку будет дозволено – или не дозволено - вернуться. А картина конфликта будет не только полной, но и адекватной реалиям.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 15.5.2018, 16:34
Сообщение #32


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Интересно-то как!
Пытаясь оправдаться, они сами друг-друга заложили. Никол, хуп тур!


"Оговорка" Никола разрубила узел


Заявления Никола Пашинян в Арцахе о необходимости возвращения Степанакерта за стол переговоров вызвало переполох в кругу армянских президентов и дискуссию о том, кто их них оставил Арцах за бортом переговоров.

Сначала откликнулся Серж Саркисян, правда, опосредованно, устами Вигена Саркисяна, который назвал заявления Никола Пашиняна опасными, поскольку он назвал Армению стороной конфликта.

"С таким утверждением всегда выступал Азербайджан, в то время как международное сообщество знает, что Армения - гарант безопасности Нагорного Карабаха, партнер по переговорам, но не сторона конфликта. Это может иметь далеко уходящие последствия", - отметил Виген Саркисян.

"Непонятно также, что имеет в виду премьер, когда говорит, что в переговорах Армения должна выступать от имени Армении, а власти Арцаха - от имени Арцаха. Получается, что в переговорах Армения выступает со своей, отдельной от Арцаха повесткой? По крайней мере, до настоящего момента это было не так. Далее премьер заявил, что есть новый подход - дальнейший процесс переговоров обусловлен обстоятельством участия в них Арцаха. Это может звучать как предусловие. Возможно, премьер имел в виду, что без участия Арцаха достичь окончательного решения невозможно. Но в таком случае непонятно, в чем новость подхода. Эта позиция неоднократно выражалась президентом Сержем Саргсяном. Более того, этот подход безоговорочно поддерживается и странами-сопредседателями Минской группы ОБСЕ", - заявил экс-глава Минобороны. По его словам, в заявлениях премьера "есть проявления неосведомленности деталями переговорного процесса".

За этим последовала реакция первого президента Левона Тер-Петросяна. «Обвиняющий Пашиняна в неосведомленности в деталях процесса Виген Саркисян сам на деле проявляют абсолютную неосведомленность о содержании процесса карабахского урегулирования, пишет Левон Тер-Петросян.

Армения, Азербайджан и Карабах получили статус «сторон карабахского конфликта» в итоговом документе Будапештского саммита ОБСЕ в декабре 1994 года, а затем - в Пражском комментарии председателя Руководящего совета ОБСЕ 31 марта 1995 года. Очевидно, что заявления Вигена Саркисяна о том, что, якобы, Азербайджан всегда настаивал на том, чтобы Армения была признана стороной конфликта, - нонсенс. Азербайджан на деле настаивал на том, чтобы Армения была признана стороной Карабахской войны, иначе – агрессором. Данное устремление Азербайджана было сорвано благодаря блестящим действиям армянской дипломатии в четырех резолюциях Совета безопасности ООН, в которых четко обозначено, что прилегающие к Карабаху азербайджанские районы были заняты не армией Армении, а местными вооруженными силами. Если министр обороны Армении не видит в этих формулировках разницы, то армянский народ должен возрадоваться тому, что наконец-то освободился от считающего себя отцом Нации-армии лица.

Было бы странным, если Тер-Петросян не упомянул Роберта Кочаряна. «Хотелось бы также напомнить, что закрепление за Нагорным Карабахом международно признанного статуса «полноценной и полноправной стороны конфликта» является величайшим достижением армянской дипломатии, которое было растрачено в результате, мягко говоря, преступной халатности Роберта Кочаряна, что и стало основой для возникших в карабахском урегулировании дальнейших проблем», говорится в заявлении Левона Тер-Петросяна.

Было бы еще более странно, если второй президент Роберт Кочарян не ответил бы. «Исторические факты свидетельствуют о том, что представители НКР перестали участововать в переговорах как минимум за год до избрания президентом Роберта Кочаряна. А встречи президентов Армении и Азербайджана и переговоры проводились периодически с 1990 года – параллельно Минскому процессу. Левон Тер-Петросян вел переговоры и с Аязом Муталибовым, и Абульфазом Эльчибеем, и Гейдаром Алиевым. Более того, одновременно проводились интенсивные встречи между представителями двух президентов – Ж. Липаритяном и В. Гулузаде (в 1995-96 годах состоялось 11 подобных встреч).

Дабы не быть голословными, процитируем сообщение, опубликованное в номере газеты «Айк» от 25 января 1997 года. «Армения больше не будет вести переговоры с Азербайджаном по карабахской проблеме без участия Карабаха. Об этом заявил советник президента РА Жирайр Липаритян на конференции «Перспективы Закавказья» в Лондоне. Г-н Липаритян сообщил, что данное решение Армения приняла потому, что, как показал лиссабонский саммит ОБСЕ, Азербайджан пытается использовать двусторонние встречи, чтобы постепенно вытеснить Карабах из переговорного процесса. По его словам, в свое время Армения пошла навстречу и приняла предложение Азербайджана о проведении двусторонних переговоров, чтобы упростить процесс». Цинизм Тер-Петросяна буквально зашкаливает: он вновь обвиняет второго президента в том, в чем виновен сам».

Следует констатировать, что Леон Тер-Петросян говорил сам, а двое других – опосредованно. Для приведших Армению, фактически, к политико-экономическому и демографическому кризису трёх армянских президентов карабахское урегулирование во все времена использовалось как козырь, способ подчеркнуть собственную информированность, особенно, в процессе внутриполитической конкуренции. Объективно так оно и было, поскольку именно они были на «передовой» переговоров.

С другой стороны, раз уж они так разоткровенничались, то может, раскроют всю правду? Например, Левон Тер-Петросян мог бы рассказать, что за документы он подписал в начале 1990-х, которые помогли Азербайджану сохранить право на территории и войну. Кочарян мог бы рассказать, о чем говорили в Ки-Уэсте, а Саркисян – как он согласился подписать Казанский план.

Заявление Никола в Карабахе может разрубить этот узел и, если три президента раскроют все до конца, то это может «обнулить» ситуацию. Скажем, ответить на вопрос, почему было предано забвение решение от 1 декабря 1989 года, почему Армения не признала референдум о независимости в Арцахе, что стало причиной заключения соглашения о перемирии 1994 года и прочее.

Участие Арцаха в переговорах в сложивешйся ситуации действительно спорный момент. Нынешняя Армения, которая ведет переговоры в рамках признанного ею же права Азербайджана, может в последний момент сослаться на Арцах, заявляя, что последнее решение должен принять Степанакерт. «Спасительный» тезис может стать для Бако Саакяна важным аргументом для удержания власти после «переходного периода».

И вообще, настала пора вывести Армению и Арцахскую проблему из президентского треугольника и выстроить новую концепцию армянских прав. Мир признает релии, как признал наше право на ареал проживания.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 15.5.2018, 23:17
Сообщение #33


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83




Նիկոլ Փաշինյանի հայտարարությունը շրջադարձային էր.
Արցախի հարցում բլեֆը բացառված է


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 19.5.2018, 11:06
Сообщение #34


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27569
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Карабахская проблема на фоне смены власти в Армении
Манвел Саркисян



Смена власти в Армении представила в новом свете наиболее ключевые проблемы армянской государственности - проблемы политического состояния НКР и урегулирования международных конфликтных отношений вокруг нее. Прежняя конфигурация карабахского фактора нарушилась. Имевшие место подходы к месту и роли НКР в государственной политике Армении и в международных отношениях потеряли свою актуальность. Возникла совершенно иная ситуация, требующая пересмотра подходов к Арцаху как стране, и карабахской проблеме, как составляющей проблемы безопасности армянской государственности. Ситуация эта требует тщательной характеристики.

На протяжении более полувека в государственной политике Армении господствовал принцип "миацум (воссоединение) на честном слове". Этот принцип размыл политико-правовую базу армянской государственности, создав большие проблемы как во внутренней, так и во внешней политике Армении. История формирования политико-правовых реалий и соответствующей им государственной политики окутана туманом. Всем известно, что в 1988 году армянский народ потребовал воссоединения Армении и Нагорно-карабахской области. Но не всем известны возникшие после этого политические реалии. А реалии таковы:

1 декабря 1989 года на совместной сессии Верховного совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха было принято решение о воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха. Был взят курс на создание объединенного армянского государства. 20 мая 1990 года в Армении состоялись выборы в Верховный Совет. На территории НКАО выборы состоялись в 10 из 12 округов. 23 августа 1990 года, основываясь на совместном Постановлении Верховного Совета Армянской ССР и Национального Совета Нагорного Карабаха от 1 декабря 1989 года «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха» новый парламент Армении принял Декларацию о провозглашении начала процесса утверждения независимой государственности. Страна была переименована в Республику Армения.

Тем не менее, в политике первых властей Республики Армения начал проявляться курс на политико-правовое размежевание Республики Армения и НКАО. 21 сентября состоялся референдум о независимости в Армении. В этом референдуме население НКР участия не приняло. Тем не менее, при провозглашении независимости Республики Армения новой декларации принято не было – 23 сентября 1991 года Верховный Совет Армении сослался на Декларацию 23 августа 1990 года, где Республика Армения заявлена совместно с территорией НКАО.

Соответственно, процесс политико-правовой самоорганизации Арцаха пошел отдельным путем. 28 ноября 1991 года сессия Совета народных депутатов НКР приняла решение о проведении референдума в НКР, а также временное положение о выборах. 10 декабря был проведен референдум о независимости НКР. Были созданы условия для проведения выборов в Верховный совет НКР – было положено начало независимому государственному строительству. Декларация о независимости НКР была принята на первой сессии Верховного Совета НКР 6 января 1992 года.

В период распада СССР необходимо было проявить отношение к сложившимся политико-правовым реалиям момента. В этом смысле, примечательно, что, подписав 21 декабря в городе Алма-Ата декларацию об образовании Содружества Независимых Государств (СНГ), где признается суверенитет и существующие границы всех государств-участников (в том числе, Азербайджана), руководство Армении воздержалось от признания независимости НКР. Судьба НКР была оставлена на рассмотрение международного сообщества. А дальнейший процесс государственного строительства в Армении и НКР пошел на основе совершенно иной философии.

Оградившись от НКР в юридическом смысле, руководство Республики Армения вооружилось курсом на подавление политической самостоятельности НКР. Первая избранная власть в НКР была подавлена усилиями корпуса сторонников руководства Армении. Идея независимости НКР начала представляться как фикция, а любая власть в НКР должна была формироваться под нажимом властей Армении. Именно тогда в обиход вошел принцип "миацум на честном слове". Выборы в НКР были превращены в фикцию - в стране была установлена военная диктатура.

Положение еще более осложнилось, когда в Армении возник кризис власти после президентских выборов 1996 года. Политическая система страны обрушилась под натиском военной диктатуры НКР. Лидеры этой диктатуры свели к полной фикции фактор НКР, выведя его из международных переговоров по урегулированию конфликта между НКР и Азербайджаном.

Государственное строительство в Армении и Арцахе оказалось в капкане не правовой атмосферы. Описанное выше положение дел сохранилось до смены власти в Армении в мае сего года. С появлением здесь нового правительства устои зависимой от руководства Армении властной элиты НКР оказались подорванными. Последней пришлось лишь покорно признать выдвинутого обществом Армении нового премьера. Признало его и общество НКР. Факт многолетней узурпации прав НКР на формирование своей государственной власти путем свободных выборов, а также, на ведение переговоров повис в воздухе. Заявление нового премьера Армении Н. Пашиняна о том, что Армения в переговорах по урегулированию будет говорить только от лица своей республики, лишь подчеркнуло факт возникновения новой ситуации.

Получается так, что заявившее курс на правовое упорядочение государственной жизни страны новое временное правительство Армении не может взять на себя ответственность за проблемы, выходящие за рамки конституционной территории Республики Армения. В первую очередь, это означает, что дискутируемые "мадридские принципы" урегулирования карабахского конфликта никоим образом не касаются Армении, а являются делом НКР и Азербайджана. Армения может вести переговоры с Азербайджаном только по теме безопасности в связи с тем, что взяла на себя роль гаранта безопасности населения НКР.

То же самое касается проблемы формирования государственной власти в НКР. Временное правительство Армении, исходя из своих принципов, не может влиять на выборы в НКР. Все деятели и политические силы Арцаха, до сих пор имеющие поддержку властей Армении, вынуждены будут опираться на собственные ресурсы. Это означает, что и в Арцахе возник императив политических реформ.

Сложившаяся ситуация требует отказа от демагогии принципа "миацума на честном слове" и перехода к принципу политико-правового урегулирования всех сфер взаимоотношений Республики Армении и НКР. Все должно регламентироваться принципом "право-ответственность" как во внутренней жизни, так и в международной сфере. Сделать это будет нелегко, но жизнь не дает разрешения на иное.

acnis.am


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V  < 1 2
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 26.5.2018, 5:16
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters