IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Армяне Украины
Agasfer
сообщение 10.11.2007, 3:47
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 388
Регистрация: 5.11.2007
Из: Вся жизнь в странствиях...
Пользователь №: 12



Армянское расселение — исключительное явление в мировой истории. Многочисленные армянские поселения, разбросанные по разным странам мира, занимают особое место в истории, как армянского народа, так и многих других народов.

На берега Днепра армяне впервые попали из Константинополя и Трапезунда, византийских городов Причерноморья, где издавна существовали армянские колонии. Первоначально это были купцы, приезжавшие на Русь по торговым делам и осевшие на этой богатой, гостеприимной земле. Армяно-русские связи укрепились со времени крещения Руси (988 г.) и установления династических браков русских князей с византийским императорским домом. Великий князь киевский Владимир Святославович «Красно Солнышко» (978—1015 гг.), стремился создать единое централизованное государство. Опору своим начинаниям князь видел в установлении на всей территории государства единой религии, более отвечающей духу времени, чем прежние языческие верования. Принятие православия позволяло Руси установить более тесные связи с Византией, самой могущественной державой своего времени, войти в семью европейских стран, уже в течение столетий исповедовавших христианство.
По замыслу Владимира, повышению престижа и укреплению его власти должен был также способствовать брак с византийской царевной. Ему удалось добиться от императоров-соправителей Василия II Болгаробойцы и Константина VIII согласие на брак киевского князя с их сестрой царевной Анной. Братья-соправители принадлежали к Македонской династии, восходящей к Василию I, армянину по происхождению.
При императорском дворе всегда было много воинов, ученых, зодчих и священнослужителей из Армении. Многие из них сопровождали царевну Анну на Русь. Владимир I поручил приехавшим из Византии мастерам, в том числе и армянским зодчим, строительство церкви пресвятой Богородицы.
Ярослав Мудрый (1019—1054 гг.), сын Владимира Красно Солнышко и царевны Анны, продолжил политику отца по централизации государства и укреплению велико-княжеской власти. Благодаря стараниям Ярослава Киевская Русь в короткий срок вошла в число одних из наиболее просвещенных держав своего времени. Этому способствовало и привлечение в Киев образованных людей из других стран, в том числе из Армении.
Армянские мастера принимали участие в строительстве наиболее выдающегося архитектурного памятника Киевской Руси, собора Святой Софии в Киеве. После кончины Ярослав Мудрый был похоронен в Софийском соборе. До наших дней дошел саркофаг, в котором был погребен князь, с четырьмя высеченными на нем армянскими буквами.
На Русь из Армении приходили не только люди мирного, созидательного труда, но и воины. Впервые армянские воины, получившие славу как отважная тяжелая латная конница, были приглашены русскими князьями на военную службу и действовали в составе их войск в начале Х века. Армянские отряды участвовали в борьбе киевских князей с польским князем Болеславом Храбрым в 1009 году, а позднее, в 1062 году — в войнах с удельными князьями и половцами.

-Вторая, значительно более массовая волна армянской эмиграции приходится на вторую половину XI века, когда после падения Ани, столицы Армянского Килликийского царства, захваченной турками-сельджуками в 1064 году, тысячи беженцев устремились на запад, в христианские страны.
На рубеже XI—XII веков во время правления Владимира Всеволодовича Мономаха (1113—1125 гг.), внука Ярослава Мудрого и Византийского императора Константина Мономаха, в Киеве появился целый армянский квартал. Армянская община Киева состояла в основном из ремесленников и купцов.
Слава армянских врачей в Древней Руси была настолько велика, что один из них, Агапит из Александрии, был удостоен чести стать придворным лекарем великого князя Владимира Мономаха. Армяне принимали деятельное участие не только в экономической, но и политической жизни древнерусской столицы.

-Третья волна эмиграции относится к XII веку, когда на Армению обрушились монголы, в результате чего значительное число населения вынуждено было бежать на Запад и осели в Галицкой Руси, менее других земель пострадавшей от нашествия татар. Одним из наиболее излюбленных мест для поселения армян оказался Львов, расположенный на перекрестке важных торговых путей. Именно здесь в XIII веке возникла самая значительная на территории Галиции армянская колония, сыгравшая большую роль в развитии экономики и культуры средневекового Львова. Вся культурная жизнь армянских общин того времени сосредоточилась вокруг церквей.
Одним из памятников древнего зодчества, сохранившимся до наших дней, является армянская церковь Сурб Хач, Святого Креста, построенная в Львове в 1363 году двумя братъями, выходцами из Ани. Все убранство собора было выполнено армянскими мастерами и каменщиками, сохранившими в оформлении национальный стиль. В XIV—XV веках во Львове было построено еще две армянские церкви: св. Якова и св. Анны.

К этому же времени относятся поселения армян в Луцке и Владимире, при реке Смотрич, других городах Украины.
После изгнания в XIV веке татар из Киева и включения приднепровских земель в состав Великого княжества Литовского, а затем Речи Посполитой, армяне получили привилегии от литовских и польских королей. Согласно жалованной грамоте Великого князя литовского Казимира IV армянам разрешалось иметь дома, огороды, заниматься ремеслом и торговлей. Армянская община имела собственных лекарей, печать, самоуправление, епископа и пользовалась свободой языка и религии. В Киеве в XV веке армяне построили церковь Успения Богородицы в районе Подола, где они обычно селились.
С политическими событиями в Крыму, в частности, с захватом в 1475 году турками генуэзской колонии Каффы, где в то время проживало много армян.
В XVI—XVII веках армянская община играла видную роль и общественной жизни Киева, вошедшего в состав Российского государства. Армянские зодчие, каменотесы и живописцы принимали деятельное участие в украшении и расширении древнего Софийского собора, о чем свидетельствуют 22 армянские надписи, относящиеся к этому времени. За пять столетий (XIII-XVII) в Украине возникло свыше 20 армянских колоний с населением не менее 600 тысяч человек.

В XVI— XVII веках армяне жили в 50 населенных пунктах. К концу 17-го века в Украине было уже 70 армянских поселений.

Армяне играли видную роль в жизни Российской империи. Граф Михаил Тариелович Лорис-Меликов — являлся первым генерал-губернатором Харькова, включавшего в себя 6 украинских губерний. В дальнейшем он занимал посты министра внутренних дел и премьер-министра России.

Политическое и правовое положение армянских поселений в Украине определялись привилегиями, предоставленными им польскими королями. Армяне получали определенные кварталы, где и были созданы национальные общины, площади для торговли и институты самоуправления. Польский король Казимир III предоставил новым поселенцам право на собственный суд и самоуправление: нельзя было не учитывать того влияния, которое имели армяне в городах Речи Посполитой. Более того, власти, рассчитывающие на финансовую поддержку армян, были заинтересованы в их участии во внутриполитической жизни польского королевства.

Создавая собственные органы самоуправления, армяне положили в основу своих правовых норм «Судебник» Мхитара Гоша, который был переведен на латинский язык и в 1519 году утвержден польским королем Сигизмундом I. Органы самоуправления создавались путем выборов, ежегодно проводившихся в общине.

Юго-восточные земли Речи Посполитой являлись удобным местом для развития торговли и ремесел. Армяне развернули широкую торговую деятельность, пользуясь и привилегиями, предоставленными им польскими королями.

В начале XVII века более двадцати львовских армянских купцов привозили свои товары из Москвы; развернули широкую торговлю с Западом: бывали в Силезии, Вроцлаве, Гданьске, торговали и с придунайскими странами.

Армяне-ремесленники (ремеслом было занято 30-40 процентов армянского населения) занимались обработкой кожи и ювелирным делом, принесли искусство изготовления и окраски сафьянов, которые высоко котировались на европейском рынке. Особо славились мастера золотых дел.

В конце XVI - начале XVII веков армянские переселенцы стали играть важную роль в политической жизни Речи Посполитой. Они оставили заметный след в истории польской дипломатии на Ближнем Востоке. В разное время известными были дипломаты Криштоф (Хачатур) Серебкович, Николай Байдулович, граф де Сири, Петр Григорович, Ромашкевич и другие армяне.

Армяне привезли с собой тысячи рукописных книг, украшенных интересными миниатюрами: песни, переводы из Аристотеля, труды из анатомии и врачебники, басни Вардана Айгекци, произведения Григора Нарекаци и Нерсеса Шнорали. В XVI веке армянские школы существовали во многих городах Украины, где обучали армянскому, латинскому и польскому языкам, географии, арифметике и риторике. О высокой культуре галицких армян свидетельствуют: типография, созданная Ованесом Карматаненцем в 1616 году; первые печатные книги: «Псалтирь», «Молитвенник» и «Лечебник» с медицинскими рецептами; частные библиотеки с книгами на армянском, польском, латинском языках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V  < 1 2 3 4 > »   
Start new topic
Ответов (20 - 39)
Таронеци
сообщение 1.11.2008, 21:43
Сообщение #21


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 1.11.2008, 19:00) *
Но твои аргументы крайне ошибочны! Если конечно, ты не собираешся убедить, что ВС РФ имеют исключительно пост-советское вооружение и полностю им укомплектованны )))))))))
99,9% всего вооружения в странах СНГ имеет одно происхождение - made in USSR. И говорить что у одной страны оно лучше, а у второй хуже, извини Таронеци джан, но просто нелепо. Оно у всех одинаковое, у кого то его больше у кого то меньше...
И, тем не менее, в СССР уходят только корни разработок. Практически всё имеемое на вооружении ВС РФ оружие - свежего изготовления, за исключением долгоживущих видов вооружений, типа кораблей. У остального ресурс давным-давно вышел.
В качестве примера - Сатана изготавливалась на Украине. Кадры утеряны, завод умер. На территории РФ налажен полный цикл выпуска аналога.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.11.2008, 22:16
Сообщение #22


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 1.11.2008, 21:43) *
И, тем не менее, в СССР уходят только корни разработок. Практически всё имеемое на вооружении ВС РФ оружие - свежего изготовления, за исключением долгоживущих видов вооружений, типа кораблей. У остального ресурс давным-давно вышел.
В качестве примера - Сатана изготавливалась на Украине. Кадры утеряны, завод умер. На территории РФ налажен полный цикл выпуска аналога.

В качестве примера - практически вся военная авиация построенна еще при СССР. Аналогично и большинство ракетных войск и БТТ, про те же системы ПВО уже молчу...
Во вторых, заводы которые были на териториях бывших стран СНГ так и остались. Сатану все еще производят в Украине, незнаю честно говоря о чем ты, но ничего не умерло, все живет и процветает. Да их переделали под другие нужды (не военные) но выпускают по сей день. Танки выпускают аналогично... Николаевский судостроительный работает по прежнему. Вертолеты то же строят. Все работает.
Я не понимаю, откуда у тебя такая стойкая Украинофобия и с чего ты решил что исключительно в РФ делают что то надежное... blink.gif Если честно я еще не видел хоть чего то сделанного в РФ (именно в РФ, а не СССР) что бы работало нормально хоть 5 минут. От машин и до бытовухи...


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.11.2008, 22:21
Сообщение #23


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 1.11.2008, 22:16) *
В качестве примера - практически вся военная авиация построенна еще при СССР. Аналогично и большинство ракетных войск и БТТ, про те же системы ПВО уже молчу...
Айк, ты бы не спорил. У той авиации давно кончился ресурс, у ракет ресурс заканчивается ещё быстрее из-за особенностей топлива. И уж совсем неудачный пример - ПВО. Куча модификаций С-300 производилась(и разрабатывалась) уже в этом тысячелетии. О С-400 - вообще молчу.
Цитата
Сатану все еще производят в Украине, незнаю честно говоря о чем ты, но ничего не умерло, все живет и процветает. Да их переделали под другие нужды (не военные) но выпускают по сей день.
Думаю догадаюсь - кукурузу кассетными головами опыляют, нет?

Цитата
Танки выпускают аналогично...
Правда, КБ все на Урале остались, но какая разница? Ведь это всё-равно, не советское оружие.
Цитата
Николаевский судостроительный работает по прежнему.
Чо, так и фигачит авианосцы? blink.gif

Цитата
Я не понимаю, откуда у тебя такая стойкая Украинофобия
Они долго старались, практически, совершили невозможное.
Цитата
и с чего ты решил что исключительно в РФ делают что то надежное... blink.gif Если честно я еще не видел хоть чего то сделанного в РФ (именно в РФ, а не СССР) что бы работало нормально хоть 5 минут. От машин и до бытовухи...
А я видел. Прикинь?!

Сообщение отредактировал Таронеци - 1.11.2008, 22:27


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.11.2008, 22:41
Сообщение #24


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 1.11.2008, 22:21) *
Цитата(Айк @ 1.11.2008, 22:16) *
В качестве примера - практически вся военная авиация построенна еще при СССР. Аналогично и большинство ракетных войск и БТТ, про те же системы ПВО уже молчу...
Айк, ты бы не спорил. У той авиации давно кончился ресурс, у ракет ресурс заканчивается ещё быстрее из-за особенностей топлива. И уж совсем неудачный пример - ПВО. Куча модификаций С-300 производилась(и разрабатывалась) уже в этом тысячелетии. О С-400 - вообще молчу.
Цитата
Сатану все еще производят в Украине, незнаю честно говоря о чем ты, но ничего не умерло, все живет и процветает. Да их переделали под другие нужды (не военные) но выпускают по сей день.
Думаю догадаюсь - кукурузу кассетными головами опыляют, нет?

Цитата
Танки выпускают аналогично...
Правда, КБ все на Урале остались, но какая разница? Ведь это всё-равно, не советское оружие.
Цитата
Николаевский судостроительный работает по прежнему.
Чо, так и фигачит авианосцы? blink.gif

Цитата
Я не понимаю, откуда у тебя такая стойкая Украинофобия
Они долго старались, практически, совершили невозможное.
Цитата
и с чего ты решил что исключительно в РФ делают что то надежное... blink.gif Если честно я еще не видел хоть чего то сделанного в РФ (именно в РФ, а не СССР) что бы работало нормально хоть 5 минут. От машин и до бытовухи...
А я видел. Прикинь?!


Хорошо Таронеци, не буду тебя убеждать в обратном, это дело неблагодарное, пусть будет по твоему, но к чему это все? smile.gif

П.С.
Разница между нами в том, что ты предпочитаешь видеть в лице Украины злейшего врага, исключительно на том основании, что Украина не видит своего развития в составе России... А любого союзника Армении ты видишь исключительно сквозь призму отношений с РФ. А я вижу страну с огромнейшим научным потенциалом (в сфере ТТ в разы большим чем в РФ (можешь не спорить, мне это лучше знать wink.gif ) со слабым и безконтрольным управлением, которое при определнных условиях можно собрать и использовать на благо той же самой Армении smile.gif Что при этом будет с РФ и ее участием, мне честно говоря до лампочки ))


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.11.2008, 22:55
Сообщение #25


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 1.11.2008, 22:41) *
Разница между нами в том, что ты предпочитаешь видеть в лице Украины злейшего врага, исключительно на том основании, что Украина не видит своего развития в составе России... А любого союзника Армении ты видишь исключительно сквозь призму отношений с РФ. А я вижу страну с огромнейшим научным потенциалом (в сфере ТТ в разы большим чем в РФ (можешь не спорить, мне это лучше знать wink.gif ) со слабым и безконтрольным управлением, которое при определнных условиях можно собрать и использовать на благо той же самой Армении smile.gif Что при этом будет с РФ и ее участием, мне честно говоря до лампочки ))
Ну зачем же так передёргивать? К примеру, Франция тоже не видит своего развития в составе России, но, при этом не является членом гуама, к примеру.
Извини, я не понял аббревиатуру ТТ - стало быть ты и впрямь лучше знаешь состояние вопроса на украине. Вот только с состоянием вопроса в России - не уверен. А о чём, кстати, идёт речь?
Но то, что потенциал хохластана хоть в чём-то может быть в разы больше, чем у России - ну, не знаю... Ну, если тебе очень это нужно, давай оставим так. wink.gif


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.11.2008, 23:06
Сообщение #26


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



ТТ - Физика твердого тела (материалловедение) - основа ВПК smile.gif

И чем тебе ГУАМ то не угодил? Понимаешь, я например за честную конкуренцию - либо делай сам, либо не обвиняй других которые делают! Ну кто виноват, что жополизов в Армянском правительстве 99,9%!!! И что кроме РФ ничего другого они не видят... Ну я не виноват, я предупреждал, еще давно )))


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.11.2008, 0:02
Сообщение #27


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 1.11.2008, 23:06) *
ТТ - Физика твердого тела (материалловедение) - основа ВПК smile.gif

И чем тебе ГУАМ то не угодил? Понимаешь, я например за честную конкуренцию - либо делай сам, либо не обвиняй других которые делают! Ну кто виноват, что жополизов в Армянском правительстве 99,9%!!! И что кроме РФ ничего другого они не видят... Ну я не виноват, я предупреждал, еще давно )))
Ну как же, очень много альтернативщиков - и желающих землим сдать, и с турками приобняться, и т.д.
А чем гуам не угодил? Да буквально только тем, что является составной частью туранского проекта. А в остальном - чудный себе гуам... Это по испански, что ли?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.11.2008, 0:20
Сообщение #28


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 2.11.2008, 0:02) *
Ну как же, очень много альтернативщиков - и желающих землим сдать, и с турками приобняться, и т.д.
А чем гуам не угодил? Да буквально только тем, что является составной частью туранского проекта. А в остальном - чудный себе гуам... Это по испански, что ли?

Та хосподя ))))))) хай будет хоть 10 проектов Турана, какая с этого разница? Они все мертворожденные изначально. Я не вижу в этом чего то сверх опасного!
Гораздо опаснее это наш главный жополиз, который по команде Лаврова-Путина-Гюля, отдаст туркам пояс безопасности, в угоду интересов РФ. Вот это уже опасно!

П.С. Меня не беспокоит то, что происходит вне Армении (типа Гуама, гузино-азерских транзитов и пр.) гораздо больше меня беспокоит то, что происходит внутри Армении!


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.11.2008, 0:50
Сообщение #29


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 2.11.2008, 0:20) *
хай будет хоть 10 проектов Турана, какая с этого разница? Они все мертворожденные изначально. Я не вижу в этом чего то сверх опасного!
Этот проект и в 1915 был мертворождённым, но назвать его неопасным как-то затруднительно.
Цитата
Гораздо опаснее это наш главный жополиз, который по команде Лаврова-Путина-Гюля, отдаст туркам пояс безопасности, в угоду интересов РФ. Вот это уже опасно!
Всё же я не думаю, что есть люди настолько безразличные к своей судьбе. А потом кто же может принимать решения об Арцахе, не одобренные в Арцахе?

Цитата
П.С. Меня не беспокоит то, что происходит вне Армении (типа Гуама, гузино-азерских транзитов и пр.) гораздо больше меня беспокоит то, что происходит внутри Армении!
Ну дык Джавахк - это тоже Армения... как и Северный Арцах. А РА - это совсем не вся Армения.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.11.2008, 2:49
Сообщение #30


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 2.11.2008, 1:50) *
Этот проект и в 1915 был мертворождённым, но назвать его неопасным как-то затруднительно.

А ты попробуй ))) Затруднительного между тем нет ничего.
Вывод прост - вооружатся, вооружатся и еще раз вооружатся! А для этого не нужно строить какие то фантазерские илюзии об исключительности вооружения северного соседа, и искать более емкие и сговорчивые рынки, руководствуясь исключительно расчетом а не эмоциями wink.gif

Цитата
Всё же я не думаю, что есть люди настолько безразличные к своей судьбе. А потом кто же может принимать решения об Арцахе, не одобренные в Арцахе?

Да при чем тут своя судьба. Есть люди, уже упаковавшие чамоданы и собирающиеся на запад, их дети и родственники давно уже там. Им осталось только выполнить свою маленькую роль в отечестве и свалить.

Помнится один безхребетный одноглазый несостоявшийся актер по имени Левон, в 90х как раз и начал принимать решения по судьбе Арцаха, не одобренное в Арцахе. Но именно отсутствие хребта и позволило народу его вовремя выгнать в отставку. Сейчас мы имеем дело с лучшей подготовкой - с людьми имеющими хребет. Сможет ли народ снова повторить события 98ого? И каким будет повод для начала этих действий? Не очередной ли похельный идиотизм твоих любимых кацапов? wink.gif

Цитата
Ну дык Джавахк - это тоже Армения... как и Северный Арцах. А РА - это совсем не вся Армения.

Конечно. И всему свое время. План воплощают шаг за шагом smile.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.11.2008, 21:36
Сообщение #31


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 2.11.2008, 2:49) *
Вывод прост - вооружатся, вооружатся и еще раз вооружатся! А для этого не нужно строить какие то фантазерские илюзии об исключительности вооружения северного соседа, и искать более емкие и сговорчивые рынки, руководствуясь исключительно расчетом а не эмоциями wink.gif
Согласен, что вооружаться надо, но зачем же пренебрегать в реальности лучшим оружием в мире? Только из-за твоей любви к хохлам?

Цитата
Да при чем тут своя судьба. Есть люди, уже упаковавшие чамоданы и собирающиеся на запад, их дети и родственники давно уже там. Им осталось только выполнить свою маленькую роль в отечестве и свалить.
При том, что, если эти люди армяне, то они должны знать о проекте "Немезис" wink.gif Куда говоришь, на запад? Да, собсно, раница-то какая?

Цитата
Помнится один безхребетный одноглазый несостоявшийся актер по имени Левон, в 90х как раз и начал принимать решения по судьбе Арцаха, не одобренное в Арцахе. Но именно отсутствие хребта и позволило народу его вовремя выгнать в отставку. Сейчас мы имеем дело с лучшей подготовкой - с людьми имеющими хребет. Сможет ли народ снова повторить события 98ого? И каким будет повод для начала этих действий? Не очередной ли похельный идиотизм твоих любимых кацапов? wink.gif
Я, всё же не относился бы к нашему народу столь неуважительно. А счего ты взял, что только повод может его поднять? Может быть достаточно будет причины? Повод нужен, как правило, для управления толпой.


Цитата
Конечно. И всему свое время. План воплощают шаг за шагом smile.gif
Согласен.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.11.2008, 21:58
Сообщение #32


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 2.11.2008, 21:36) *
Согласен, что вооружаться надо, но зачем же пренебрегать в реальности лучшим оружием в мире? Только из-за твоей любви к хохлам?

Ну откуда у тебя такая инфа? )))))))))))
А зачем покупать такое же, но дорогое оружие? только из-за твоей любви к кацапам?

У кацапов флот значит ни к черту вообще. Почему? Да потому что апогей, флагман кацапщины - крейсер "Москва", построен на Николаевском судостроительном заводе и при том уже после распада СССР )))))) Полюбому ведь хохлы там пару болтов недокрутили да гайки потырили )))))) и как он только плавает! А если это флагман, то чего про остальные говорить rolleyes.gif ))))


Цитата
При том, что, если эти люди армяне, то они должны знать о проекте "Немезис" wink.gif Куда говоришь, на запад? Да, собсно, раница-то какая?

Ну некоторые люди при виде денег теряют сознание или ноги у них подкашивает, да и рассудок при этом мутнеет... Думаешь они о последствиях думают? ))

Цитата
Я, всё же не относился бы к нашему народу столь неуважительно. А счего ты взял, что только повод может его поднять? Может быть достаточно будет причины? Повод нужен, как правило, для управления толпой.

Потому что у нас 1000 генералов ровно на каждые 1000 человек населения. Без конкретного повода никто совместных действий предпринимать не будет. Маршала нету sad.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.11.2008, 22:26
Сообщение #33


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 2.11.2008, 21:58) *
Ну откуда у тебя такая инфа? )))))))))))
А зачем покупать такое же, но дорогое оружие? только из-за твоей любви к кацапам?
Кто тебе сказал, что дорогое? Ну а уж о "таком же" речи вообще не идёт. Айк джан, ты вообще-то оружие кроме тира в руках держал?

Цитата
У кацапов флот значит ни к черту вообще. Почему? Да потому что апогей, флагман кацапщины - крейсер "Москва", построен на Николаевском судостроительном заводе и при том уже после распада СССР )))))) Полюбому ведь хохлы там пару болтов недокрутили да гайки потырили )))))) и как он только плавает! А если это флагман, то чего про остальные говорить rolleyes.gif ))))
Ну, узнаю Сэмэна!!! smile.gif Видишь как твоим хохлам флот соли на ... насыпал, - что они даже тебе свою ненависть привили. А вот, кстати, атака, спланированная по чисто натовским стандартам боя, мы знаем чем закончилась ...
А с солью - это я сам постарался smile.gif

Цитата
Думаешь они о последствиях думают? ))
Должны.


Цитата
Потому что у нас 1000 генералов ровно на каждые 1000 человек населения. Без конкретного повода никто совместных действий предпринимать не будет. Маршала нету sad.gif
Нормальный генерал всегда при необходимости готов выполнить обязанности бойца.(Ну, конечно, не тот, что торгует оружием, как ты описывал хохлатских МО, а тот, что настоящий генерал).


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.11.2008, 22:33
Сообщение #34


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 2.11.2008, 23:26) *
Кто тебе сказал, что дорогое? Ну а уж о "таком же" речи вообще не идёт. Айк джан, ты вообще-то оружие кроме тира в руках держал?

А с его ты взял что дешевые? smile.gif

Цитата
Ну, узнаю Сэмэна!!! smile.gif Видишь как твоим хохлам флот соли на ... насыпал, - что они даже тебе свою ненависть привили. А вот, кстати, атака, спланированная по чисто натовским стандартам боя, мы знаем чем закончилась ...
А с солью - это я сам постарался smile.gif

Ага, люту ненависть привили до усього! laugh.gif

Так что там с крейсером? Не тонет еще? rolleyes.gif

Между тем, ты уже несколько постов увиливаешь от ответа tongue.gif

Цитата
Должны.

Это дело такое...


Цитата
Нормальный генерал всегда при необходимости готов выполнить обязанности бойца.(Ну, конечно, не тот, что торгует оружием, как ты описывал хохлатских МО, а тот, что настоящий генерал).

Готов и выполнит - разные слова smile.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.11.2008, 22:41
Сообщение #35


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 2.11.2008, 22:33) *
А с его ты взял что дешевые? smile.gif
По соотношению цена/качество - бесплатные почти.

Цитата
Так что там с крейсером? Не тонет еще? rolleyes.gif
Между тем, ты уже несколько постов увиливаешь от ответа tongue.gif
Да я вроде не увиливаю. Что за вопрос? Про крейсер? Так нет, не тонет. Он не для того построен, а для того, чтобы топить. Его же не хохлы строили, а николаевцы wink.gif

Цитата
Готов и выполнит - разные слова smile.gif
Не у генерала. Если готов - значит выполнит.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.11.2008, 22:50
Сообщение #36


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 2.11.2008, 23:41) *
По соотношению цена/качество - бесплатные почти.

Да я заметил beer.gif Грузины всего два самолета сбили за пару дней, но это ведь грузины, были бы молдоване все 10 сбили бы )))))))))) Хотя сомнительно чтобы грузины вообще что то сбили, думаю самолеты сами упали ))))))



Цитата
Да я вроде не увиливаю. Что за вопрос? Про крейсер? Так нет, не тонет. Он не для того построен, а для того, чтобы топить. Его же не хохлы строили, а николаевцы wink.gif

Да не про крейсер естественно ))))) это был прикол, я изначально знал что ты ответишь и оказался прав ))))))

Вопрос про то, откуда у тебя информация о плохом качестве оружия произведенного в Украине?


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.11.2008, 23:35
Сообщение #37


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 2.11.2008, 22:50) *
Вопрос про то, откуда у тебя информация о плохом качестве оружия произведенного в Украине?
Айк джан, у меня много всякой-разной информации. Работа такая...
А вообще-то, хрен с ними со всеми. Ещё не хватало, чтобы мы с тобой из-за них ругались.
Просто я стараюсь бережно относиться к ресурсам армянства. Потому и считаю, что оружие должно быть то, которое ездит, летает и стреляет, а не то, которое просто оплачивается при покупке.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 2.11.2008, 23:41
Сообщение #38


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 2.11.2008, 22:50) *
Да я заметил beer.gif Грузины всего два самолета сбили за пару дней, но это ведь грузины, были бы молдоване все 10 сбили бы )))))))))) Хотя сомнительно чтобы грузины вообще что то сбили, думаю самолеты сами упали ))))))
Прости, пропустил. Ну грузины ли сбили - вопрос открытый. Ну, может и грузины, но только слишком загорелые. А кто же сказал, что американская техника вообще ни на что не годится? Да и ГШ ВВС, наверняка, что-то не доработал. Там какой-то скандал даже был. Что делать? Боевой опыт, к сожалению, добывается только таким путём.
Но, судя по количеству бабок, закопанных в ВС Грузии, там должна была быть просто непроходимая ПВО.
Что касается 2 самолёта за пару дней - да, но ведь можно сказать и 2 самолёта за всю войну. Просто на большее время грузинской армии не хватило. А что, это очень большие потери? Заметь, Грузия реально перестала существовать(просто её отпустили ещё попастись).


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.11.2008, 23:44
Сообщение #39


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 3.11.2008, 0:35) *
Айк джан, у меня много всякой-разной информации. Работа такая...
А вообще-то, хрен с ними со всеми. Ещё не хватало, чтобы мы с тобой из-за них ругались.
Просто я стараюсь бережно относиться к ресурсам армянства. Потому и считаю, что оружие должно быть то, которое ездит, летает и стреляет, а не то, которое просто оплачивается при покупке.

Таронеци джан, боже упаси, и в мыслях небыло чтобы мы ссорились по аким вопросам!
Я ведь тоже (не напрямую конечно) но получаюсь связан с оборонкой в Украине )) Правда не с пост советским наследием, а преимущественно с новыми научно-военными проектами, преимущественно с НАТО правда sad.gif Поэтому и сказал, что потенциал у Украины гораздо больше чем у России в данном вопросе. Вся квантовая физика и материаловедение (без этого оборонка немыслима) в СССР была сконцентрированна именно в Украине (ну процентов 70 так точно тут, у меня ведь и родители поэтому когда то очень давно сюда перехали из Еревана и Москвы) )))))
Тперь практически в каждой новой НАТОвской разработке (да и не только в НАТОвской, лопасти к самолетам СУ конструируются у нас на кафедре механики разрушений wink.gif ) есть разработки украинских твердотельщиков (физиков ТТ).

Армении не следовало бы так явно отбрасывать Украину со счетов!

Сообщение отредактировал Айк - 2.11.2008, 23:49


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 2.11.2008, 23:50
Сообщение #40


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 3.11.2008, 0:41) *
Цитата(Айк @ 2.11.2008, 22:50) *
Да я заметил beer.gif Грузины всего два самолета сбили за пару дней, но это ведь грузины, были бы молдоване все 10 сбили бы )))))))))) Хотя сомнительно чтобы грузины вообще что то сбили, думаю самолеты сами упали ))))))
Прости, пропустил. Ну грузины ли сбили - вопрос открытый. Ну, может и грузины, но только слишком загорелые. А кто же сказал, что американская техника вообще ни на что не годится? Да и ГШ ВВС, наверняка, что-то не доработал. Там какой-то скандал даже был. Что делать? Боевой опыт, к сожалению, добывается только таким путём.
Но, судя по количеству бабок, закопанных в ВС Грузии, там должна была быть просто непроходимая ПВО.
Что касается 2 самолёта за пару дней - да, но ведь можно сказать и 2 самолёта за всю войну. Просто на большее время грузинской армии не хватило. А что, это очень большие потери? Заметь, Грузия реально перестала существовать(просто её отпустили ещё попастись).

Ну если учесть что где то столько же потеряла США в Ираке... и это при условии что советсике разработки Су куда эфективнее американских аналогов!


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V  < 1 2 3 4 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.1.2018, 15:00
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters