IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Армяне Украины
Agasfer
сообщение 10.11.2007, 3:47
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 388
Регистрация: 5.11.2007
Из: Вся жизнь в странствиях...
Пользователь №: 12



Армянское расселение — исключительное явление в мировой истории. Многочисленные армянские поселения, разбросанные по разным странам мира, занимают особое место в истории, как армянского народа, так и многих других народов.

На берега Днепра армяне впервые попали из Константинополя и Трапезунда, византийских городов Причерноморья, где издавна существовали армянские колонии. Первоначально это были купцы, приезжавшие на Русь по торговым делам и осевшие на этой богатой, гостеприимной земле. Армяно-русские связи укрепились со времени крещения Руси (988 г.) и установления династических браков русских князей с византийским императорским домом. Великий князь киевский Владимир Святославович «Красно Солнышко» (978—1015 гг.), стремился создать единое централизованное государство. Опору своим начинаниям князь видел в установлении на всей территории государства единой религии, более отвечающей духу времени, чем прежние языческие верования. Принятие православия позволяло Руси установить более тесные связи с Византией, самой могущественной державой своего времени, войти в семью европейских стран, уже в течение столетий исповедовавших христианство.
По замыслу Владимира, повышению престижа и укреплению его власти должен был также способствовать брак с византийской царевной. Ему удалось добиться от императоров-соправителей Василия II Болгаробойцы и Константина VIII согласие на брак киевского князя с их сестрой царевной Анной. Братья-соправители принадлежали к Македонской династии, восходящей к Василию I, армянину по происхождению.
При императорском дворе всегда было много воинов, ученых, зодчих и священнослужителей из Армении. Многие из них сопровождали царевну Анну на Русь. Владимир I поручил приехавшим из Византии мастерам, в том числе и армянским зодчим, строительство церкви пресвятой Богородицы.
Ярослав Мудрый (1019—1054 гг.), сын Владимира Красно Солнышко и царевны Анны, продолжил политику отца по централизации государства и укреплению велико-княжеской власти. Благодаря стараниям Ярослава Киевская Русь в короткий срок вошла в число одних из наиболее просвещенных держав своего времени. Этому способствовало и привлечение в Киев образованных людей из других стран, в том числе из Армении.
Армянские мастера принимали участие в строительстве наиболее выдающегося архитектурного памятника Киевской Руси, собора Святой Софии в Киеве. После кончины Ярослав Мудрый был похоронен в Софийском соборе. До наших дней дошел саркофаг, в котором был погребен князь, с четырьмя высеченными на нем армянскими буквами.
На Русь из Армении приходили не только люди мирного, созидательного труда, но и воины. Впервые армянские воины, получившие славу как отважная тяжелая латная конница, были приглашены русскими князьями на военную службу и действовали в составе их войск в начале Х века. Армянские отряды участвовали в борьбе киевских князей с польским князем Болеславом Храбрым в 1009 году, а позднее, в 1062 году — в войнах с удельными князьями и половцами.

-Вторая, значительно более массовая волна армянской эмиграции приходится на вторую половину XI века, когда после падения Ани, столицы Армянского Килликийского царства, захваченной турками-сельджуками в 1064 году, тысячи беженцев устремились на запад, в христианские страны.
На рубеже XI—XII веков во время правления Владимира Всеволодовича Мономаха (1113—1125 гг.), внука Ярослава Мудрого и Византийского императора Константина Мономаха, в Киеве появился целый армянский квартал. Армянская община Киева состояла в основном из ремесленников и купцов.
Слава армянских врачей в Древней Руси была настолько велика, что один из них, Агапит из Александрии, был удостоен чести стать придворным лекарем великого князя Владимира Мономаха. Армяне принимали деятельное участие не только в экономической, но и политической жизни древнерусской столицы.

-Третья волна эмиграции относится к XII веку, когда на Армению обрушились монголы, в результате чего значительное число населения вынуждено было бежать на Запад и осели в Галицкой Руси, менее других земель пострадавшей от нашествия татар. Одним из наиболее излюбленных мест для поселения армян оказался Львов, расположенный на перекрестке важных торговых путей. Именно здесь в XIII веке возникла самая значительная на территории Галиции армянская колония, сыгравшая большую роль в развитии экономики и культуры средневекового Львова. Вся культурная жизнь армянских общин того времени сосредоточилась вокруг церквей.
Одним из памятников древнего зодчества, сохранившимся до наших дней, является армянская церковь Сурб Хач, Святого Креста, построенная в Львове в 1363 году двумя братъями, выходцами из Ани. Все убранство собора было выполнено армянскими мастерами и каменщиками, сохранившими в оформлении национальный стиль. В XIV—XV веках во Львове было построено еще две армянские церкви: св. Якова и св. Анны.

К этому же времени относятся поселения армян в Луцке и Владимире, при реке Смотрич, других городах Украины.
После изгнания в XIV веке татар из Киева и включения приднепровских земель в состав Великого княжества Литовского, а затем Речи Посполитой, армяне получили привилегии от литовских и польских королей. Согласно жалованной грамоте Великого князя литовского Казимира IV армянам разрешалось иметь дома, огороды, заниматься ремеслом и торговлей. Армянская община имела собственных лекарей, печать, самоуправление, епископа и пользовалась свободой языка и религии. В Киеве в XV веке армяне построили церковь Успения Богородицы в районе Подола, где они обычно селились.
С политическими событиями в Крыму, в частности, с захватом в 1475 году турками генуэзской колонии Каффы, где в то время проживало много армян.
В XVI—XVII веках армянская община играла видную роль и общественной жизни Киева, вошедшего в состав Российского государства. Армянские зодчие, каменотесы и живописцы принимали деятельное участие в украшении и расширении древнего Софийского собора, о чем свидетельствуют 22 армянские надписи, относящиеся к этому времени. За пять столетий (XIII-XVII) в Украине возникло свыше 20 армянских колоний с населением не менее 600 тысяч человек.

В XVI— XVII веках армяне жили в 50 населенных пунктах. К концу 17-го века в Украине было уже 70 армянских поселений.

Армяне играли видную роль в жизни Российской империи. Граф Михаил Тариелович Лорис-Меликов — являлся первым генерал-губернатором Харькова, включавшего в себя 6 украинских губерний. В дальнейшем он занимал посты министра внутренних дел и премьер-министра России.

Политическое и правовое положение армянских поселений в Украине определялись привилегиями, предоставленными им польскими королями. Армяне получали определенные кварталы, где и были созданы национальные общины, площади для торговли и институты самоуправления. Польский король Казимир III предоставил новым поселенцам право на собственный суд и самоуправление: нельзя было не учитывать того влияния, которое имели армяне в городах Речи Посполитой. Более того, власти, рассчитывающие на финансовую поддержку армян, были заинтересованы в их участии во внутриполитической жизни польского королевства.

Создавая собственные органы самоуправления, армяне положили в основу своих правовых норм «Судебник» Мхитара Гоша, который был переведен на латинский язык и в 1519 году утвержден польским королем Сигизмундом I. Органы самоуправления создавались путем выборов, ежегодно проводившихся в общине.

Юго-восточные земли Речи Посполитой являлись удобным местом для развития торговли и ремесел. Армяне развернули широкую торговую деятельность, пользуясь и привилегиями, предоставленными им польскими королями.

В начале XVII века более двадцати львовских армянских купцов привозили свои товары из Москвы; развернули широкую торговлю с Западом: бывали в Силезии, Вроцлаве, Гданьске, торговали и с придунайскими странами.

Армяне-ремесленники (ремеслом было занято 30-40 процентов армянского населения) занимались обработкой кожи и ювелирным делом, принесли искусство изготовления и окраски сафьянов, которые высоко котировались на европейском рынке. Особо славились мастера золотых дел.

В конце XVI - начале XVII веков армянские переселенцы стали играть важную роль в политической жизни Речи Посполитой. Они оставили заметный след в истории польской дипломатии на Ближнем Востоке. В разное время известными были дипломаты Криштоф (Хачатур) Серебкович, Николай Байдулович, граф де Сири, Петр Григорович, Ромашкевич и другие армяне.

Армяне привезли с собой тысячи рукописных книг, украшенных интересными миниатюрами: песни, переводы из Аристотеля, труды из анатомии и врачебники, басни Вардана Айгекци, произведения Григора Нарекаци и Нерсеса Шнорали. В XVI веке армянские школы существовали во многих городах Украины, где обучали армянскому, латинскому и польскому языкам, географии, арифметике и риторике. О высокой культуре галицких армян свидетельствуют: типография, созданная Ованесом Карматаненцем в 1616 году; первые печатные книги: «Псалтирь», «Молитвенник» и «Лечебник» с медицинскими рецептами; частные библиотеки с книгами на армянском, польском, латинском языках.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
5 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Agasfer
сообщение 10.11.2007, 3:54
Сообщение #2


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 388
Регистрация: 5.11.2007
Из: Вся жизнь в странствиях...
Пользователь №: 12



Возрождение Армянского собора во Львове

Одним из важнейших событий в жизни всех армян стала передача Армянской общине Львова армянского кафедрального собора Успения Пресвятой Богородицы Армянской Апостольской церкви.

Армянский собор был воздвигнут в 1363 году и функционировал до 1953 года. В последующее время был закрыт и передан под хранилище Национального музея города для хранения коллекций икон. И только после провозглашения независимости Украины и создания епархии Армянской Апостольской церкви с центром во Львове возник вопрос о возвращении собора армянской общине.

Торжественное открытие и освящение кафедрального собора Успения Пресвятой Богородицы Армянской Апостольской церкви, которое провел Католикос Всех армян Гарегин II, состоялось 18 мая 2003 года. На этот грандиозный праздник съехались представители армянских общин Харькова, Днепропетровска, Киева, Донецка, Черкасс, Одессы, Крыма и других городов Украины во главе с президентом Союза армян Украины Нвером Мхитаряном, священнослужители ААЦ из Армении и Украины.
Важность события подчеркнуло присутствие высоких официальных лиц и приглашенных гостей: всемирно известный певец, артист, общественный деятель Шарль Азнавур, первый президент Украины Леонид Кравчук, председатель Национального Собрания Армении Армен Хачатрян, Посол Армении в Украине Грач Силванян, президент Армянской Академии Наук Фадей Саркисян, ректор Ереванского Университета Радик Мартиросян, гости из Италии, Англии и многие другие.

После литургии во дворе церкви был дан матах (жертвоприношение), где тысячи львовян отведали армянские угощения с блюдами из свежей баранины и со стаканом красного вина.

Вечером того же дня состоялось торжественное заседание и праздничный концерт во Дворце железнодорожников. С торжественной речью выступили глава Украинской епархии ААЦ Григорис Буниатян, мэр города Львова В.Буняк, президент Союза армян Украины Нвер Мхитарян и экс-президент Украины Леонид Кравчук, зам. главы администрации Львовской области Владимир Мельник и председатель НС Армении Армен Хачатрян, Католикос Всех армян Гарегин II и Посол Армении в Украине Грач Сильванян.
Все выступающие отметили важность открытия Кафедрального Собора Армянской Апостольской церкви во Львове и дружбу между народами Армении и Украины.

Из их слов было ясно, что за последние неполные два года в жизни армян Украины произошли большие позитивные перемены, в чем не малую роль отыграл Союз армян Украины и Украинская епархии ААЦ под руководством Архиепископа Григориса Буниатяна.
По завершению заседания состоялся праздничный концерт с участием ансамбля танца «Айреник» Союза армян Украины.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Agasfer
сообщение 10.11.2007, 4:01
Сообщение #3


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 388
Регистрация: 5.11.2007
Из: Вся жизнь в странствиях...
Пользователь №: 12



Армянские организации Украины


Союз Армян Украины: http://www.sau.com.ua/sau2.htm

Союз Армянской молодежи Украины: http://www.samu.org.ua/
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amimurka
сообщение 9.9.2008, 16:09
Сообщение #4


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 177




Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 9.9.2008, 17:43
Сообщение #5


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(amimurka @ 9.9.2008, 16:09) *


Кстати самое красивое детище Киевской Руси - Софийский Собор, построен двумя братьями архитекторами из города Ани, приехавшими по специальному приглашению в Киев. А на гробнице Ярослава Мудрого (в том же Софийском соборе) годы жизни написанны армянскими буквами rolleyes.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amimurka
сообщение 9.9.2008, 21:21
Сообщение #6


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 177



не знала ....
Айк, сфотографировать бы надо и вывесть, а?
сделай пожалуйста!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 9.9.2008, 21:48
Сообщение #7


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(amimurka @ 9.9.2008, 21:21) *
не знала ....
Айк, сфотографировать бы надо и вывесть, а?
сделай пожалуйста!

Непроблема smile.gif На днях сфоткаю повешу smile.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
amimurka
сообщение 9.9.2008, 22:00
Сообщение #8


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2834
Регистрация: 14.4.2008
Пользователь №: 177



мАлАдчИнА!
ждем-с!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geo
сообщение 17.9.2008, 10:30
Сообщение #9


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1326
Регистрация: 13.11.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 28



Вилен Мартиросян: Украина – государство, которое в состоянии создать полноценную армию

– Вилен Арутюнович, Вас называют одним из основоположников армии Украины. Расскажите, какими были Ваши первые профессиональные шаги, в каких мероприятиях армейского характера Вы принимали участие.


– Я один из тех, кто стоял у истоков основания не только армии, силовых структур, но и истории независимого украинского государства, я всегда защищал его интересы. Решение вопросов, связанных с Украиной, всегда поручали мне. Многие всесоюзные депутаты спрашивали: «А почему Вы защищаете интересы Украины, а не Армении, там же землетрясение?» Я им отвечал: «В Армении есть свои депутаты, я народный депутат СССР в Ровенской области, поэтому я защищаю интересы Украины, но в каких-то вопросах могу поддержать и Армению». Я люблю Украину, но никогда не забываю, что я армянин. За свою жизнь я прошел путь от солдата до генерала, побывал в самых отдаленных местах и принимал участие в свою бытность народным депутатом СССР в военных действиях во всех «горячих точках». Были многочисленные трудности и препятствия, но я не оставил свое дело.

Я горжусь тем, что я армянин, что мне в свое время Богом была дана возможность возглавить патриотически настроенных офицеров и содействовать созданию независимого государства – Украина. Я горжусь тем, что именно мне, армянину, выпала честь первым присягнуть на верность служению народу Украины и что мое имя занесено в Национальный музей Украины как имя первого командира полка, принявшего эту присягу.



– Насколько сейчас наша украинская армия соответствует тем стандартам, к которым Вы стремились в 1991 году, и какие перспективы Вы видите у украинской армии?



– В каждом государстве Вооруженные Силы должны составлять один процент численности населения. У нас считается, что население составляет 46 миллионов, соответственно 460 тысяч человек должно быть в войсках. А мы сегодня стремимся сократить численность армии до 90 тысяч. С учетом ситуации в других странах неразумно считать, что такая армия способна будет нас защищать.

Сейчас происходит полный развал украинской армии. Красноречивым является назначение министром не кадрового военного, а бывшего строителя, который даже не мог убедить Президента, что нам не нужно показывать былую военную мощь на параде. Ведь деньги, затраченные на его организацию, могли бы пойти на наведение порядка в Вооруженных Силах.

В Украине в советское время был один миллион двести тысяч войск, была самая современная техника, атомные и водородные бомбы. Украина по военному потенциалу в 1992 году входила в пятерку среди мировых держав.

Но 24 августа 1991 года в Верховном Совете Украины было объявлено о принятии независимости украинского государства, и необходимо было, чтобы другие страны признали независимость. Американцы поставили условие: отдать ядерное оружие – тогда они признают. Вместо того чтобы в течение одного года держаться, хранить боевую мощь, силу, чтобы быть уверенными, что никто против Украины не пойдет и чтобы с ней считались, некоторые наши национал-патриоты пошли на это условие, убедили первого нашего Президента Леонида Макаровича он подписал соглашение, и все ядерное оружие, стратегически важные объекты, самые современные на то время танки и самолеты отдали на металлолом. Весь мир восхищался таким оружием, а мы все это отдали. И в результате на сегодняшний день не имеем такой силы. Хотя, надо сказать, что и без таких мер нашу независимость признали бы.

Перспективы у украинской армии могут быть только в том случае, если появится по-настоящему квалифицированный верховный главнокомандующий, который будет все делать для украинского народа, создаст нормальную армию – не НАТОвскую, не российскую, а украинскую – сильную, мощную, самодостаточную. У Украины большой потенциал, только нужно желание, стремление и любовь к украинской земле и народу Украины.

Украина – государство, которое в состоянии создать полноценную армию и быть независимым от всех, наша промышленность позволяет создать самое современное оружие.



– Скажите, пожалуйста, чем Вы занимаетесь сейчас?



– Я занимаюсь тем же, чем занимался, когда стал народным депутатом СССР – общественной и благотворительной деятельностью. Будучи народным депутатом СССР, я увидел, как много бедных людей, бездомных детей. С того времени и по сей день я помогаю, и до конца своей жизни буду помогать, этой категории людей. Я взял под протекцию несколько организаций, которые дают приют беспризорным детям, занимаются их воспитанием, по окончании школы помогают поступить в вузы.

Я хочу делать добро украинскому народу, чтобы он полюбил мою нацию, чтобы он поверил, что армяне и украинцы – близкие народы, это люди, которые могут принести много пользы друг другу. Представитель каждой национальности, проживающий на территории Украины, должен внести лепту в благое дело для Украины. Когда говорят, что армянин стал олимпийским чемпионом, армяне и украинцы гордятся вместе. Когда кто-то делает хорошее и доброе, предположим, хирург, кинорежиссер, кто угодно, когда представитель твоей национальности сеет добро, то ты радуешься, что тоже принадлежишь к этой национальности. Поэтому все люди, живущие в Украине, хотят они того или нет, должны защищать ее как свою родную землю, в один кулак объединяться, чтобы Украина в самом деле процветала. Ведь люди не осознают реальной ситуации.



– Как Вы считаете, насколько армянской диаспоре за годы независимой Украины удалось решить свои насущные вопросы и вообще состояться как диаспора?



Я – президент организации «Форум народов Украины», который мы основали, чтобы показывать пример всем другим национальностям и создать единую нацию, а единая нация создается только в том случае, когда создаются сильные диаспоры, и потом все они объединяются и поддерживают друг друга.



– Какими общими страницами армяно-украинской истории Вы гордитесь?



– Когда я приезжаю в какой-нибудь город Украины, мне сразу начинают показывать достопримечательности, свидетельствующие о многовековой дружбе украинцев и армян.

Я горжусь тем, что армяне причастны к созданию Киевской Руси, украинского государства, что они все время были рядом с украинцами. И сегодня очень много армян – врачи, кинематографисты, ученые, занимающие достойное место в украинском обществе, – вкладывают свои силы в укрепление нашего государства.



– Что бы Вы хотели пожелать читателям информационно-аналитического центра Analitika.at.ua?



– Первое – гордиться тем, что они армяне. Те, кто проживает на украинской земле, – обязаны прилагать усилия для поднятия авторитета украинской нации. Чтобы другие армяне знали, что каждый, кто делает добро для другого народа, поднимает также и свой авторитет. И самое главное – чтобы каждый армянин в Украине чувствовал себя полноценным ее гражданином.



Беседовал Марат Акопян



***

Биографическая справка


Мартиросян Вилен Арутюнович родился 22 сентября 1940 года в г. Гянджа (Кировабад), Республика Азербайджан.

В 1957 г. окончил среднюю школу в г. Гянджа, в 1963 г. – Киевское военное училище связи, в 1972 г. – Военную академию связи им. С. М. Буденного.

Генерал-лейтенант.

1959–1991 гг. – служба в Советской Армии на должностях: командира взвода, роты, батальона, заместителя командира полка, начальника штаба бригады, командира отдельного полка.

1966–1968 гг. – депутат районного совета г. Ереван Армянской ССР. 1986–1988 гг. депутат городского совета г. Ровно (Украина), 1990–1994 гг. – депутат Ровенского областною совета. 1989–1991 гг. – народный депутат СССР от Ровенской области, в его поддержку проголосовали 87% избирателей округа. Будучи народным депутатом СССР, входил в состав комиссий Верховного Совета СССР по расследованию трагедии в Грузии (май – октябрь 1989 г.), событий в Прибалтике (январь – февраль 1990 г.), трагедии в Нагорном Карабахе. Член Координационного совета Межрегиональной депутатской группы – координатор по военным вопросам.

Под руководством В. Мартиросяна впервые в СССР было создана общественная организация военнослужащих Союз социальной защиты «Щит».

1989–1991 гг. – заместитель председателя объединения «Народний рух України» – председатель совета национальностей НРУ.

В 1991 г. создал военно-патриотическую организацию «Союз офицеров Украины», стал его первым председателем, создал во всех областях Украины областные организации СОУ.

Союз офицеров Украины стал надежным щитом при защите государственного суверенитета Украины от ГКЧП. Деятельность СОУ во главе с В. А. Мартиросяном положила начало формированию Вооруженных Сил Украины. Его полк первым вышел из подчинения МО СССР и вошел в подчинение Верховного Совета Украины, подняв на своей территории национальный флаг. Полк первым принял присягу на верность народу Украины.

Союз офицеров Украины в октябре 1991 г. предотвратил попытку государственного переворота, инспирированного МО СССР в преддверии референдума о независимости Украины. Были сорваны планы вывода войск, дислоцированных в Украине, на территорию Белоруссии и ввода войск из России и Белоруссии на территорию Украины.

1991–1992 гг. – В. А. Мартиросян через Союз офицеров Украины организовал принятие присяги всеми военнослужащими и военнообязанными на верность народу Украины, чем было положено начало строительства Вооруженных Сил как гаранта независимости Украины. Союз офицеров Украины под руководством В. А. Мартиросяна приложил много усилий по кадровому укомплектованию вновь созданного Министерства обороны.

В 1992 г. В. А. Мартиросян был назначен председателем Комитета по вопросам социальной защите военнослужащих и членов их семей при Кабинете Министров Украины.

Analitika.at.ua


--------------------
Если ты наследник священной Армянской земли, если ты носишь заветное имя армянина и рожден в купели армянской веры, живи и созидай как армянин, превратив жизнь в клятвенную верность Богу своих отцов, Св. Церкви и Родине.

Глава Ново-Нахичеванской и Российской Епархии Армянской Апостольской Церкви Епископ Езрас Нерсисян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Geo
сообщение 28.10.2008, 18:49
Сообщение #10


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1326
Регистрация: 13.11.2007
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 28



В Одессе откроется крупнейший в Восточной Европе армянский культурный центр


30 ноября 2008 года в г. Одесса состоится торжественное открытие, крупнейшего в Восточной Европе, армянского культурного центра площадью 4 тыс. м2. Культурный центр включает в себя кинозал, концертный зал с амфитеатром, школу, спортивный зал, столовую и ресторан армянской кухни.

Учитывая вышеприведенные факты, Одесский армянский культурный центр будет способен удовлетворить духовные и культурные потребности Одесской общины, которая насчитывает около 25 000 членов, а также станет важным региональным центром для армян юга Украины.

/Analitika.at.ua/



--------------------
Если ты наследник священной Армянской земли, если ты носишь заветное имя армянина и рожден в купели армянской веры, живи и созидай как армянин, превратив жизнь в клятвенную верность Богу своих отцов, Св. Церкви и Родине.

Глава Ново-Нахичеванской и Российской Епархии Армянской Апостольской Церкви Епископ Езрас Нерсисян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 29.10.2008, 1:23
Сообщение #11


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Мартиросян - такой козёл!
Даже разбирать статью не хочется. Хотя, он давно попал в поле зрения, эта статья - не открытие.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 29.10.2008, 1:55
Сообщение #12


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 29.10.2008, 2:23) *
Мартиросян - такой козёл!
Даже разбирать статью не хочется. Хотя, он давно попал в поле зрения, эта статья - не открытие.

Таронеци джан, все с точностю до наоборот smile.gif Вилен Мартиросян, по моему личному мнению образец того, кем должен быть офицер и патриот! Более честного политика не найти, правда следует признать, что политика - не его flowers.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.11.2008, 13:00
Сообщение #13


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 29.10.2008, 1:55) *
Таронеци джан, все с точностю до наоборот smile.gif Вилен Мартиросян, по моему личному мнению образец того, кем должен быть офицер и патриот! Более честного политика не найти, правда следует признать, что политика - не его flowers.gif
Я с тобой вполне согласился бы, Айк джан, если бы речь шла о хохлатском офицере(собственно, оно так и есть, только не понятно что тут приводит в эйфорию армян). На деле же мы имеем функционирование армянина в становлении вооружённых сил государства, враждебного Армении(только прошу, не надо здесь разводить аналог грузинской темы). Вооружённые силы и частные представители этой страны поучаствовали во всех конфликтах, в которых им показалось, что они наносят вред России - это началось ещё с Чечни и Арцаха. И, если мы признаем Мартиросяна армянином, то он козёл! А если хохлом - просто очередной враг.
Айспес.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.11.2008, 13:43
Сообщение #14


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 1.11.2008, 13:00) *
Я с тобой вполне согласился бы, Айк джан, если бы речь шла о хохлатском офицере(собственно, оно так и есть, только не понятно что тут приводит в эйфорию армян). На деле же мы имеем функционирование армянина в становлении вооружённых сил государства, враждебного Армении(только прошу, не надо здесь разводить аналог грузинской темы). Вооружённые силы и частные представители этой страны поучаствовали во всех конфликтах, в которых им показалось, что они наносят вред России - это началось ещё с Чечни и Арцаха. И, если мы признаем Мартиросяна армянином, то он козёл! А если хохлом - просто очередной враг.
Айспес.

Я понял твою точку зрения. Но тут один нюанс все таки - ВС никогда не принимали участия в боевых действиях (в Арцахе или Чечне). Запасники, уволившиеся, спортсмены - да, а ВС никогда! А что можно взять от отставного человека? Какой с него спрос, и кто должен заставить его не ехать на военный конфликт? Не думаю что это в принципе возможно! Тем более, что русских на стороне азеров было не меньше, если не в разы не больше чем хохлов, факт который тоже нужно учесть. Ну и последний момент, нельзя делать врагом любого, кто трудится в государстве, которое не является союзным (да Украина не близкий союзник Армении, в чем кстати виновата сама Армения, но и не враг естественно! Только не надо приводить в пример режим Ющенка, эта мазоль временная). Иначе получается что и я, квантовый физик твердого тела, занимающийся новыми композитными нано-материалами в области авиации и космической отрасли, да и в добавок еще и топливно энергетическими вопросами, тоже являюсь врагом, да еще и куда страшнее Мартиросяна!!! laugh.gif И аналогично до полумиллона неофициально проживающих тут армян тоже страшные враги!
А сколько военных армян есть в Российской армии? А сколько в США, в арабских странах? А ведь из всех перечисленных стран, в Азеристан ехали военные наемники к азерам! И естественно и к нам приезжали армяне и просто сочувствующие со всего мира, хотя ВС ни одной страны (даже Армении) в конфликте не учавствовали...
Я абсолютно уверен, что стань Мартиросян министром обороны, украинская армия действительно бы стала армией мирового уровня. А будучи армянином, Мартиросян, уверен, сделает абсолютно все ради улучшения отношений между РА и Украиной, по крайней мере в долгожданной военной сфере! smile.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.11.2008, 14:13
Сообщение #15


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 1.11.2008, 13:43) *
Запасники, уволившиеся, спортсмены - да, а ВС никогда!
Ну да, Айк, конечно! В Испании тоже, помнится, воевали одни добровольцы, кто бы сомневался?
Цитата
да Украина не близкий союзник Армении, в чем кстати виновата сама Армения, но и не враг естественно! Только не надо приводить в пример режим Ющенка, эта мазоль временная

Конечно, нисколько не сомневаюсь, что Армения виновна в том, что хохлы продали всё оружие, которое смогли, азерам. Правда, не знаю, как она должна исправить это положение, может быть какая - нить розовенькая революция расположила бы к армянам великое хохлацкое государство?
Что касается Ющенко - такой знакомый мотив! wink.gif Но рухня при Кравчуке воевала в Чечне и Арцахе, при Кучме продавала оружие олбанам. Но, если тебе приятно - будем считать, что всего этого не было и Ющенко - буквально с неба упал и его деситуктивная политика не имеет аналогов и предпосылок в предыдущей хохлацкой "истории".
Цитата
Иначе получается что и я, квантовый физик твердого тела, занимающийся новыми композитными нано-материалами в области авиации и космической отрасли, да и в добавок еще и топливно энергетическими вопросами, тоже являюсь врагом, да еще и куда страшнее Мартиросяна!!!
Зачем же передёргивать? Враг - конечно не враг, но то, что плоды твоих трудов принадлежат врагам - несомненно.
Цитата
А сколько военных армян есть в Российской армии?
Ну, начнём с того, что армяне в российской армии - явление традиционное и по сути являются кадровым резервом армянской армии. Развивать мысль надо или согласишься?
Кроме того, Россия, как бы кому-то это нравилось или не нравилось, но является союзником РА по ОДКБ.
Цитата
Я абсолютно уверен, что стань Мартиросян министром обороны, украинская армия действительно бы стала армией мирового уровня.
Айк джан, поверишь на слово, что это не вопрос веры? А реальных предпосылок для таких фантазий у хохлов нету.

Цитата
А будучи армянином, Мартиросян, уверен, сделает абсолютно все ради улучшения отношений между РА и Украиной, по крайней мере в долгожданной военной сфере!
Министр обороны - техническая должность. Никто и никогда не даст МО проводить собственную политику, или хотя бы формулировать её. Это, кстати, относится и к вашему спору с Гаро. Каждый носит свой чемодан. И не надо наделять людей полномочиями по нашему разумению.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.11.2008, 14:33
Сообщение #16


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 1.11.2008, 14:13) *
Конечно, нисколько не сомневаюсь, что Армения виновна в том, что хохлы продали всё оружие, которое смогли, азерам.

Никто не мешал и не мешает армянам покупать оружие на наибольшем черном рынке вооружений в мире, за чуть ли не пол цены, в Украине!


Цитата
Правда, не знаю, как она должна исправить это положение, может быть какая - нить розовенькая революция расположила бы к армянам великое хохлацкое государство?
Что касается Ющенко - такой знакомый мотив! wink.gif Но рухня при Кравчуке воевала в Чечне и Арцахе, при Кучме продавала оружие олбанам. Но, если тебе приятно - будем считать, что всего этого не было и Ющенко - буквально с неба упал и его деситуктивная политика не имеет аналогов и предпосылок в предыдущей хохлацкой "истории".

Опять таки, имея все предпосылки для налаживания отношений с Украиной в период Кравчука, ЛТП ими не восопользовался. Кто в этом виноват?


Цитата
Зачем же передёргивать? Враг - конечно не враг, но то, что плоды твоих трудов принадлежат врагам - несомненно.

Ну вот, а кто виноват что Армении я не нужен?

Да и о чем может быть речь Таронеци джан, если все плоды разработок научных сотрудников в Армении дэ факто, принадлежат НАТО!


Цитата
Ну, начнём с того, что армяне в российской армии - явление традиционное и по сути являются кадровым резервом армянской армии. Развивать мысль надо или согласишься?
Кроме того, Россия, как бы кому-то это нравилось или не нравилось, но является союзником РА по ОДКБ.

Опять таки, это не мешало наличию русских среди наемников у азеров.


Цитата
Айк джан, поверишь на слово, что это не вопрос веры? А реальных предпосылок для таких фантазий у хохлов нету.

Ну не в моих конечно же правилах просто верить, сам понимаешь ))) У Украины не будет иного выбора просто, кроме как налаживать отношения с Арменией (у армян кстати тоже). Постепенно БВ превращается в крупнейший рынок сбыта металлургии и рынок покупки топлива, выход на БВ может быть лишь через Армению+Грузию (через Турцию или Азербайджан не подходит по ряду причин)

Цитата
Министр обороны - техническая должность. Никто и никогда не даст МО проводить собственную политику, или хотя бы формулировать её. Это, кстати, относится и к вашему спору с Гаро. Каждый носит свой чемодан. И не надо наделять людей полномочиями по нашему разумению.

Абсолютно согласен Таронеци джан! Но в компетенцию министра обороны, и его наиглавнейшей задачей является держать рот на замке и не деморализировать солдат! А еще МО является советником президента по военным вопросам (ну в Украине по крайней мере), и входит в управление "спец экспортом" - фирмой, которая имеет исключительные права на экспорт вооружения. Также МО управляет всеми активами и пасивами армии, соответсвенно решает что куда и сколько продать и что кому приватизировать (опять же это в Украине)... Это не слабая должность!


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.11.2008, 14:50
Сообщение #17


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 1.11.2008, 14:33) *
А еще МО является советником президента по военным вопросам (ну в Украине по крайней мере), и входит в управление "спец экспортом" - фирмой, которая имеет исключительные права на экспорт вооружения. Также МО управляет всеми активами и пасивами армии, соответсвенно решает что куда и сколько продать и что кому приватизировать (опять же это в Украине)... Это не слабая должность!
Ну вот в этом я никогда не сомневался - МО на Украине - это коммерческая должность по распилу бабок.Есть ещё несколько стран с такими же параметрами МО. Но именно это и не даёт возможности надеятьсяч, что когда-нибудь(при существующей системе) у хохлов появится МО, который займётся ну хоть какой-никакой боевой подготовкой.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.11.2008, 15:01
Сообщение #18


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 1.11.2008, 14:50) *
Ну вот в этом я никогда не сомневался - МО на Украине - это коммерческая должность по распилу бабок.Есть ещё несколько стран с такими же параметрами МО. Но именно это и не даёт возможности надеятьсяч, что когда-нибудь(при существующей системе) у хохлов появится МО, который займётся ну хоть какой-никакой боевой подготовкой.

Ну вот, всегда считал - чем продажнее должностное лицо в недружественном государстве тем лучше! smile.gif

Поэтому повторю ттезис, который ты проигнорировал - что мешало или мешает Армении, покупать чуть ли не за пол цены вооружения в Украине?


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 1.11.2008, 17:00
Сообщение #19


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 27126
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Айк @ 1.11.2008, 15:01) *
Поэтому повторю ттезис, который ты проигнорировал - что мешало или мешает Армении, покупать чуть ли не за пол цены вооружения в Украине?
Прости, я думал он риторический и не требует ответа, но, если настаиваешь, я отвечу - забота о боеготовности армии и здоровье личного состава.
Покупать хохлатское оружие - то же, что кормить солдат шаурмой из вокзальных точек.
Олбанам-то пофигу - у них баранов много, да и приплод позволяет экономить на технологии, а нам - низзя!


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 1.11.2008, 19:00
Сообщение #20


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 15323
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 1.11.2008, 18:00) *
Прости, я думал он риторический и не требует ответа, но, если настаиваешь, я отвечу - забота о боеготовности армии и здоровье личного состава.
Покупать хохлатское оружие - то же, что кормить солдат шаурмой из вокзальных точек.
Олбанам-то пофигу - у них баранов много, да и приплод позволяет экономить на технологии, а нам - низзя!

Прощаю ))) Но твои аргументы крайне ошибочны! Если конечно, ты не собираешся убедить, что ВС РФ имеют исключительно пост-советское вооружение и полностю им укомплектованны )))))))))
99,9% всего вооружения в странах СНГ имеет одно происхождение - made in USSR. И говорить что у одной страны оно лучше, а у второй хуже, извини Таронеци джан, но просто нелепо. Оно у всех одинаковое, у кого то его больше у кого то меньше...


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

5 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.1.2018, 14:55
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters