IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Алавиты
Арцахци
сообщение 25.12.2012, 22:15
Сообщение #1


Senior
**

Группа: Agent
Сообщений: 765
Регистрация: 2.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 5



Алавиты являются потомками населения армянского Киликийского царства. Начало Киликийского царства относят к 1080 году, а пало Киликийское царство в 1375 году. Уцелевшее в горных районах северо-западной Сирии и южной Турции население в какой-то степени сохранило свою изначальную религию, которая претерпела лишь ограниченное воздействие ислама.
В современной Сирии алавиты составляют 10-12% населения и проживают, главным образом, в окрестностях Латакии (северо-западная часть Сирии). Они составляют также значительную часть населения в турецкой Александрете (Пограничная с Сирией область Турции). В религиозной доктрине алавитов остаточный исмаилитский ислам сочетается с элементами древневосточных астральных культов и христианства. Алавиты почитают солнце, луну, верят в переселение душ, отмечают ряд христианских праздников, носят христианские имена. Алавиты верят также в божественную троицу, к ликам которой они относят имама Али, пророка Мухаммеда и Салмана аль-Фарси (один из сподвижников Мухаммеда).

За пределами Сирии алавитов не признают мусульманами, но в Сирии они считаются субобщиной шиитов, так как, согласно сирийской конституции, президентом страны может быть только мусульманин, и признание алавитов мусульманами открывает им дорогу к власти.
Алавиты в настоящее время, составляя 10% населения Сирии, полностью контролируют всю страну. Вся сирийская элита, включая президента Асада — алавиты. А те армяне, которые сохранили свою религию, остались армянами.

Сейчас алавиты и армяне — это два различных народа. И языки у них разные. Но для того, чтобы стать разными народами, вполне достаточно поменять религию. Сербы и хорваты говорят на одном языке, который так и называется сербохорватский. Их разделяет только то, что хорваты католики, а сербы православные. А так это, в общем-то, один народ. Еще одна часть этого народа, которая исповедует ислам, называется босняками и живут они в ныне независимой Боснии-Герцеговине. Разная религиозная принадлежность настолько разделила этот народ, что еще совсем недавно они между собой жестоко воевали. Евреи и финикийцы — это один и тот же народ. Иврит и финикийский язык — это один и тот же язык. Разница только в религии. Евреи исповедовали (и исповедуют) иудаизм, а финикийцы были язычниками. В результате евреи — это евреи, а финикийцы — это совсем другой народ. Религия, если она разная, то это действительно опиум для народа. Народ, столкнувшись с такой проблемой, обычно распадается.

Сообщение отредактировал Арцахци - 25.12.2012, 22:16


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Арцахци
сообщение 25.12.2012, 22:19
Сообщение #2


Senior
**

Группа: Agent
Сообщений: 765
Регистрация: 2.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 5



Начало истории алавитов малоизвестно, но в XVI веке в Леванте (в Джубейле и в Бааль-беке) усилились и были признаны оттоманским правительством два владетельных алавитских семейства — шейхи Бени Хамади и эмиры Харфуш из-за Евфрата.

В XVI—XVIII веках Гора Кельбие (Касьюн), древний Кассион, была населена одним из ответвлений алавитов «бедным и мирным племенем ансариев, о которых и поныне правительство не имеет другой заботы, как разве собирать с них ежегодно подати». Базили так характеризует конфессиональную ситуацию среди мусульман Леванта: «Округа, прилежащие к северным [отрогам] Ливана, управлялись наследственно суннитскими эмирами Сиффа; округа Джубейль и Баальбек — алавитами шейхами Хамади и эмирами Харфуш. И племена эти, и владетельные семейства по собственному движению признавали над собой власть [видного друзского феодала] Фахраддина и домогались его покровительства. Племена алавитов занимали окрестности Сайды и городок Сур».

Турецкое правительство систематически разжигало конфликты между алавитами, исмаилитами и друзами для противостояния феодальной вольнице, последовательно поддерживая то одну, то другую стороны. К XVIII веку алавитам удалось практически полностью вытеснить исмаилитские кланы из Леванта, главным образом, в результате боевых действий.

В XVIII веке «могущественный алавитский шейх Насиф Нассар мог выставить в поле несколько тысяч отличной кавалерии, владел богатыми землями и множеством замков» (Базили). Помимо прочего он выступил союзником российского флота в экспедиции во время русско-турецкой войны 1768—1774 гг., когда Екатерина II направила русскую эскадру под командованием А. Г. Орлова из Балтийского в Средиземное море для операций против турецкого флота и для поддержки антитурецкого движения греков и славян. После поражения турецкого флота в битве при Чесме 26 июня 1770 г. русская эскадра осуществляла полный контроль над восточной частью Средиземного моря. Основная база русского флота находилась на острове Паросе в порту Ауза, откуда русские суда блокировали средиземноморские владения Турции и уничтожали остатки турецкого флота.

Во время Египетского похода Бонапарта алавиты поддержали французскую армию при осаде Акки. Наполеон I Бонапарт писал в своей работе о Египтеском походе об участии алавитов в осаде Акки так: «Несколько дней спустя явилась масса метуали (алавитов) — мужчин, женщин, стариков, детей — в количестве 900 человек; из них только 260 были вооружены, причем половина имела коней, а вторая половина — не имела. Главнокомандующий (Наполеон пишет о себе в третьем лице) пожаловал ментики трем вождям и возвратил им владения их предков. В прежнее время численность этих метуали достигала 10000; Джеззар (турецкий губернатор) погубил почти всех; это были мусульмане-алиды, очень хорошие люди. Генерал Виаль перешёл через гору Сарон и вступил в Сур — древний Тир; это была область алидов. Они взялись разведать побережье до подножья гор; они стали готовиться к военным действиям и обещали к маю выставить 500 хорошо вооруженных всадников для похода на Дамаск» .

После капитуляции французского экспедеционного корпуса шейхи алавитов стали жертвой мстительности турецких пашей, египетских мамелюков и местных феодалов. Они пытались обратиться за спасением к своим историческим врагам друзам, но те отказали в помощи, главным образом, в силу неопределенности своего собственного статуса и историческими связами с Британией. Тем не менее, друзские шейхи смогли заметно снизить масштабы расправы, которая не приняла формы геноцида, но ограничилась ликвидацией значительной части феодальной верхушки и резкого сокращения территорий под контролем алавитских шейхов (особенно на в Палестине, власть алавитских шейхов сохранялась только в районе Латакии — Касьюна).

Основы вероучения


В европейском востоковедении принято считать, что достоверной информацией об алавитах современная наука не располагает. Сведения об алавитах получены от случайных или враждебных источников, а также от ренегатов алавизма. Сами алавиты религиозного прозелетизма не ведут и информацию о своей религии распространяют крайне неохотно.

Есть не вполне достоверные сведения, что главная священная книга алавитов — «Китаб аль-Маджму», содержит 16 сур и является подражанием Корану. Полностью достоверных текстов Китаб аль-Маджму в распоряжении европейских востоковедов нет. Полагают, что она начинается следующим образом: «Кто наш господин, который создал нас? Ответ: это эмир верующих, эмир веры, Али Ибн Абу Талеб, Бог. Нет Бога кроме него».

Некоторые специалисты полагают, что в основе вероучения алавитов — представление о «Вечной Троице»: Али как воплощение Смысла, Мухаммед как воплощение Имени и Сальман аль-Фариси, сподвижник Пророка и первый неараб (перс), принявший ислам как воплощение Врат («Аль-Баб». «Врата» — титул ближайшего сподвижника всякого имама). Они выражаются буквами: «айн», «мим» и «син-Амас». Европейские религиозные проповедники и конфессиональные востоковеды приписывают алавитам устойчивую приверженность «тайному знанию» и склонность к мистическим построениям.

Гностически настроенные востоковеды на основании показаний ренегатов алавизма считают, что Али — воплощение Божественного Смысла, то есть Бога; все сущее — от него. Мухаммед — Имя, отражение Бога; Мухаммед создал аль-Фариси, который есть врата Бога через Имя. Они единосущны и нераздельны. Весьма почитается также Фатима, дочь пророка Мухаммеда и супруга Али — как бесполое существо из света аль-Фатир. Познать Бога невозможно, если только он сам не откроется, явившись в образе человека; таких явлений было семь (в лице признаваемых исламом пророков): Адам, Нух (Ной), Якуб (Иаков), Муса (Моисей), Сулейман (Соломон), Иса (Иисус) и Мухаммед. Всё это — вополощения Али. Сам Мухаммед (согласно алавитам) заявил: «Я из Али, а Али из меня»; но Али был сущностью не только Мухаммеда, а и всех предыдущих пророков.

При этом, по сведениям христианских миссионеров, алавиты очень почитают также Ису (Иисуса Христа), христианских апостолов и ряд святых, празднуют Рождество и Пасху, на богослужениях читают Евангелие и причащаются вином, используют христианские имена. Среди алавитов имеются 4 основных конфесииональные организации, скорее всего, не подчинающиеся друг другу, поклоняющиеся Луне, Солнцу, вечерней и утренней заре, но в этом вопросе у них существуют разногласия. Так называемые «шамсиюн» (поклонники Солнца) полагают, что Али «произошел из сердца Солнца». Поклонники света считают, что Али «произошел из глаза Солнца», тогда как «калязиюн» (по имени основоположника — шейха из Галилеи Мухаммеда Калязи) отождествляют Али с Луной. Кроме того алавиты делятся на тех, кто поклоняется свету («нур») и тьме («зульм»).

По народным поверьям необразованных алавитов, люди существовали до сотворения Земли и были светящимися огнями и планетами; тогда они не знали ни послушания, ни греха. Они наблюдали Али как Солнце. Затем Али являлся им в разных обличьях, демонстрируя, что познавать его можно лишь тогда, когда он сам выберет средство для этого. После каждого появления проходило семь тысяч семьсот семь лет и семь часов. Затем Али-Бог создал земной мир и дал людям телесную оболочку. Из грехов он создал демонов и шайтанов, а из козней шайтана — женщину.

Считается, что алавиты признают переселение душ (танассух). По народным поверьям, после смерти душа человека переселяется в животное, причём душа дурного человека — в тех животных, которых употребляют в пищу; после семикратной инкарнации душа праведного попадает в звёздную сферу, душа же грешника — в сферу демонов. Многие европейские востоковеды считают, что у женщин души нет. Есть сомнительные сведения, что женщин алавиты не учат молитвам не допускают на свои богослужения.

Из мусульманских источников следует, что в исламской традиции алавиты отвергают шариатские мазхабы суннитов и, возможно, шиитов (однако после 1973 года шииты включают алавитов в свое число), а также те из хадисов, что восходят к истинным и мнимым врагам Али — первому халифу Абу-Бакру (как «узурпатору» власти Али) и жене Пророка Аише (сражавшейся против Али).

Культ, обряды, организация


Алавиты проводят раздел между избранными, обладающими тайным знанием, и непросвещенной массой. Избранные называются «особыми» («хасса»), прочие — «рядовыми» («амма»). Судебную власть над любой общиной осуществляет имам, без него также не могут проводиться многие обряды. Следующие, после имама, категории шейхов — «накиб» (представляющий Мухаммеда) и «наджиб»(представляющий Сальмана). Утверждают, что хасса может быть только тот, кто родился от отца и матери — алавитов. Есть сведения, что в хасса посвящают с совершеннолетием (18 лет), в собрании «особых» под руководством местного имама; сообщив посвящяемому тайны религии, с него берут клятву не разглашать их, в подтверждение чего он причащается бокалом вина и пятьсот раз произносит священное слово «Амас» (Али, Мухаммед, Сальман). Обряды алавитов тоже окружены налётом тайны: по сведениям врагов алавитов, они свершаются по ночам в особых часовнях (кубба, араб.: купол), расположенных на возвышенных местах. В мечети, построенные алавитами в своих населенных пунктах, обычно алавиты не ходят, и мечети ранее часто приходили в запустение, а сейчас их поддержание в порядке финансируются алавитскими общинами, для которых характерен исключительно высокий уровень веротерпимости.

Обрядовую сторону ислама алавиты сильно упростили. Пост рамадана они сохранили, но он длится у них только полмесяца (а не месяц). Ритуальные омовения отсутствуют, намаз только два раза в день (вместо пяти). Отменены многие исламские запреты, включая запрет алкоголя.

Взаимоотношения с другими религиями


Некоторые мусульмане ненавидели алавитов, воспринимая их не как особую религию, а как извращение истинной веры. Ибн Таймийа утверждал, что несмотря на то, что никто не имеет права отказать алавитам в праве считаться мусульманами, если они публично произнесут шахаду (свидетельство, что бог один, а Мухаммед является пророком), тем не менее, ущерб, наносимый алавитами мусульманской общине, велик, и настаивал на том, что мусульмане не должны вступать в гражданские правоотношения с алавитами на основе правил, принятых мусульманами между собой.

По мнению мусульманских врагов алавитов, сами алавиты, в свою очередь, также дистанцировались от мусульман и охотнее сближались с христианами, на женщинах которых нередко женились. Так, сближение между турецкими армянами и курдским алавитским племенем заза (в районе Дерсим) было таким тесным, что у нынешних потомков турецких армян сохранилось воспоминание об «армянах-заза» Этим может объясняться неоднократное появление гипотез, согласно которым алавиты являются потомками христиан: крестоносцев, киликийских армян и т. д.

Алавиты в ХХ веке


Светски ориентированное руководство Алавитских общин и в Турции, и в Сирии в течение ХХ века, как правило, поддерживало секуляризацию общества и гражданское равноправие, независимо от конфессиональной принадлежности.

В Сирии, находившейся под французским мандатом Лиги Наций, в августе 1920 г. была создана «автономная территория алавитов» со столицей в Латакии, 12 июня 1922 г. объявленная «Государством алавитов». У этого государства был свой флаг: белый с жёлтым солнцем посередине и четырьмя красными углами. Население его составляло 278 тыс. чел., из них 176 тыс. алавитов. В 1930 г. переименована в «Санджак Латакия».

После общесирийского национального восстания Государство Алавитов было присоеденено к Сирии 5 декабря 1936 г., при этом, исходя из юридической системы французского мандата в Ливане, ведущие шейхи алавитских племен приняли ряд деклараций о безусловной принадлежности алавизма к шиитскому исламу (первая такая декларация была сделана в июле 1936 г.).

В 1971 г. алавит Хафез аль Асад стал президентом Сирии. Так как в среде сирийского населения оттоманами, французами и британцами разжигались интенсивные антиалавитские настроения, это вызвало недовольство многих мусульман, христиан и евреев, указывавших, что по конституции президентом Сирии может быть только мусульманин. В 1973 г. имамы шиитов — двунадесятников приняли фетву, что на алавитов распространяются юридические правила отношений между шиитами, что означало официальное признание алавитов мусульманами (течением шиизма). Это на время усилило ваххабистские настроения в Сирии, ставшие знаменем оппозицонности секулярно-алавитскому режиму и приведшие к вооруженному восстанию в городе Хама, сопровождавшемуся массовыми убийствами, в частности большинства курсантов артиллерийского училища. Алавитское руководство, не желавшее кровопролития, тянуло время, что позволило мятежникам укрепиться в городе, пока, наконец, не было принято решение о вооруженном подавлении восстания.

В настоящее время наблюдается процесс постепенного сближения алавитов с шиитами-двенадцатиричниками, составляющими подавляющее большинство шиитов в мире. Этот процесс был инициирован Хафезом Асадом и продолжается при его сыне Башаре. В алавитских селениях строятся мечети, алавиты соблюдают рамадан и другие мусульманские обряды обсуждается (и осуждается) спорный вопрос о якобы бытующем среди алавитов признании божественности Али.

Источник


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арцахци
сообщение 25.12.2012, 23:05
Сообщение #3


Senior
**

Группа: Agent
Сообщений: 765
Регистрация: 2.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 5



Сирия. Алавиты
.


Сирия, вслед за Ираком, Йеменом и Ливией погружается в кровавый хаос межобщинной войны. Проиграют в ней все, но больше всех проиграют алавиты – секта к которой принадлежит правящий клан Асад.

“Оппозиция”, то есть сунниты, поддерживаемые Катаром, Турцией и ПНС Ливии открыто угрожают алавитам геноцидом. Речь идет о 12% населения страны – примерно 1,3 миллионах человек. Внешний мир об алавитах, их истории и обычаях мало что знает – а они представляют собой любопытную, характерную средиземноморскую смесь, которая теперь превращается в исчезающий вид.

Алавиты (номинально мусульмане) причащаются вином, празднуют Рождество, Крещенье и Новруз, и верят в Пресвятую Троицу. Ожидать милосердия от суннитских фанатиков им не приходится – и не только из-за Асада, но и из-за того чувства унижения, с которым суннитское большинство переживает правление этой секты, в историческом смысле лишь совсем недавно бывшей кастой неприкасаемых.

Происхождение алавитов, равно как и их религиозные верования, весьма туманны. Согласно стандартной версии, термин “Алавиты” происходит от их поклонения четвертому имаму, мужу дочери Мухаммеда, Али (он же – кузен Пророка).

Ритуалы веры тщательно скрываются, и потому алавитов нередко называют мормонами или даже масонами Ближнего Востока. Каких-либо письменных основ веры не существует, и традиция передается устно, что еще больше все запутывает и прибавляет секретности. Среди прочего, алавиты исполняют, как католики, ритуал причастия ( с вином). Как и католики, они верят, что вино “пресуществляется” в божество, т.е. Аллаха. Алавиты вообще поклоняются вину, отождествляя его в Богом.

Учение было сформулировано Мухаммедом ибн Нисайром, учеником 11-го имама Хассана эль-Аскара в конце 9-го века в Алеппо и позднее распространилось на Латакию и прибрежную сирийскую горную гряду. Алавитов рассматривают в качестве отростка шиитского ислама, с примесью христианских и языческих верований.

В отличие от большинства исламских сект, алавиты считают, что пять столпов веры – шахада (свидетельство веры: Нет Бога , кроме Аллаха, и Мухаммед – раб и посланник Его), молитва, закат (“очистительный” налог), пост во время Рамадана, хадж – являются лишь символами, и нет никакой необходимости придерживаться или соблюдать данные ритуалы.

Кроме пяти этих столпов, у алавитов есть еще два – поклонение Али (Валиййя) и джихад. Те, кто не поклоняются Али, в следующей жизни рождаются животными.

Алавиты отрицают шариат, считают хадж “идолопоклонством” и культивируют “духовные браки” между молодыми верующими мужчинами, что неизбежно порождает обвинения в гомосексуализме.

Кроме мусульманских праздников, алавиты празднуют Рождество, Крещение Господне и Навруз. У алавитов нет мечетей, но лишь молельные комнаты, обычно – в доме религиозных лидеров.

Алавиты признают “Святую Троицу” – в значении, совершенно отличном от христианского. С их точки зрения , Аллах семь раз являл себя миру, каждый раз в виде троицы. Последний раз он явил себя в виде Мухаммеда, Али и Салмана эль-Фарси (один из сподвижников Мухаммеда, его освобожденный раб

В отличие от всех мусульман алавиты верят в астрологию и считают, что Млечный Путь светится обожествленными душами правоверных.

Алавиты считают, что женщины – существа бездушные, и потому ожидать их реинкарнации не приходиться. Это коренным образом отличается от откровений Пророка – Мухаммед считал, что ад населен, главным образом, женскими душами. Это также лишает женщин каких-либо прав и исключает их участие в общественной жизни.

Женщинам разрешается сохранять языческий культ поклонения камням и деревьям. В остальном, на жизнь алавитских женщин наложено гораздо менее ограничений, чем на жизнь мусульманок. То, что от них не требуется ношения чадры – источник традиционного раздражения суннитов.

Мусульманские враги традиционно обвиняют алавитов в общности жен и в гомосексуализме, а также в ом, что мужской член, входящий во влагалище является символом их религии.

Только мужчина, рожденный от двух родителей-алавитов допускается к изучению основ алавитской религии.

Секретность религии поддерживается очень жестко. Разглашение таинств и ритуалов карается немедленной смертью и реинкарнацией в животное.

Столетия угнетения и религиозных преследований породили некоторые весьма специфические концепции. Одна из доктрин алавитов гласит: “Мы – тело, в то время как все другие секты – ничто, не более, чем одежда. Как бы человек не одевался, одежда его не изменит. Как нас не назовут, мы останемся нусайритами. Тот, кто не дурит других – сам дурак, потому что ни один вменяемый человек не пойдет голым на рынок”.

Один из алавитских ренегатов, Сулейман Эффенди эль-Адхани, рассказывал, что его собратья могут молиться вместе с суннитами, про себя проклиная всех суннитских халифов по очереди.



Внутри алавитской секты существует пять сект: “солнечные” и лунные ” алавиты, муршиды (последователи мессии Слиймана Муршида/Муршада), секта хайдарийя и секта гхайбийя. “Солнечные ” верят в то, что Аллах, явив себя правоверным на Земле, вознесся на Солнце, “лунные”, соответственно – что он вознесся на Луну.

Нусайриты (другое имя алавитской секты, распространенное до французской оккупации Сирии) многими воспринимаются в качестве секты, гораздо более близкой к христианству, чем к исламу. Иезуитский ученый Генри Ламменс пришел к выводу, что алавиты – “христианская секта с элементами шиитской веры”.

Электрический Мессия. На муршидах следует остановиться подобнее. Слийман Муршид родился около 1900 года. Немного подрастя, он объявил себя Мессией. Очевидно, как и Пророк Мухаммед, он периодически испытывал нечто вроде приступов эпилепсии. Следует отметить, что за ним последовали многие алавиты, но многие и отказались в него верить. Его поклонники утверждают, что он сотворял “чудеса”. Он, например, мог стукнуть рукой по стенке хибары, и оттуда вываливался хлеб. Его ноги светились в темноте. Враги утверждают, что, прежде чем стукнуть по стене, он замуровывал в нее хлеб, и что ноги светились от того, что он приматывал к ним электрические батарейки. Муршид возглавил восстание против первого сирийского правительства. Сирийское правительство долго не думало, что делать. Муршида повесили в 1947 году.

Само собой разумеется, что все вышеперечисленное выглядит крайне проблематичным и с точки зрения ислама ортодоксального, и с точки зрения современного реформаторского ислама (“ваххабизма”).

Мусульмане вообще не очень любят обсуждать сущность Аллаха, он практически непознаваем. Верование алавитов в священную “троицу” – Мухаммеда, Али и Салмана эль-Фарси прямо противоречит учению самого Мухаммеда (и Али), которые никогда не претендовали на то, что они – Аллах, едины с Аллахом, и не пытались прощать грехов.

Дело усугубляется тем, что многие видят в алавитах еретиков, сошедших с верного пути правоверных. Если следовать мусульманской традиции, отказ от истинной веры – хуже язычества, а наказание одно – смерть и посмертный ад.

Восхождение алавитов к вершинам власти в Сирии заслуживает отдельного поста. Пока же ограничимся демонстрацией печальной перспективы ожидающей секту в случае развала Сирии, который многим представляется неминуемым.

Клип “деятеля сирийской оппозиции” Мамуна эль-Хомси (http://youtu.be/0xgHHU7uMr4) появился в интернете в конце декабря. Он является предупреждением, и предупреждением самого истерического характера низшей касте, которой на протяжении нескольких десятилетий удавалось править суннитским большинством:

“Я салютую героическому народу Сирии. Я салютую героям Сирии, сирийским суннитам. Я салютую вам, бравые мужчины, защитники отечества и веры.

А, вы, о презренные алавиты, знайте, что или вы немедленно проклянете Асада, или Сирия превратится в ваше кладбище. Довольно вашего молчания, довольно убийств суннитов. С этого дня – зуб за зуб, глаз за глаз!

И я клянусь, что если вы не прекратите поддерживать эту банду и эти убийства, мы преподнесем вам урок, который вы не сможете забыть. Мы сотрем вас с сирийской земли.

Десять месяцев убийств безвинных женщин и детей – довольно”. Медина лежит, в крови, в крови Хомс, в крови Хама, в крови Дейр аз-Зур.

С этого дня мы перестаем молчать. Весь мир проклинает вас, и мы превратим Сирию в вашу братскую могилу, если вы не прекратите убийства.

Да здравствует Сирия! Долой ублюдочных предателей! Мы вам покажем, из чего сделаны настоящие сунниты.

источник

Сообщение отредактировал Арцахци - 25.12.2012, 23:11


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greenfield
сообщение 25.12.2012, 23:39
Сообщение #4


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 28
Регистрация: 16.11.2012
Пользователь №: 7172



Религия, если она разная, то это действительно опиум для народа. Народ, столкнувшись с такой проблемой, обычно распадается.

осетины,абхазы- первое на ум пришло
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 26.12.2012, 9:31
Сообщение #5


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29648
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Осетины и абхазы - это вообще народы разных семей.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TITANIC
сообщение 26.12.2012, 13:18
Сообщение #6


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 4653
Регистрация: 19.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 3808



Цитата(Таронеци @ 26.12.2012, 10:31) *
Осетины и абхазы - это вообще народы разных семей.


Совершенно верно. Осетины - аланы (ираноязычные), абхазы - адыги.


--------------------
"Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
van harutyun
сообщение 26.12.2012, 15:15
Сообщение #7


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1307
Регистрация: 18.12.2011
Из: Псков
Пользователь №: 6591



Цитата
12:17 26/12/2012 » Общество
В Стамбуле вспомнили жертв погромов алевитов в Мараше

В Стамбуле в центре культуры им.Гаджи Бекташа Вели была организована церемония, посвященная памяти жертв кровавой резни алевитов в 1978 году в Мараше.

Озгюр Айдын, выступивший от имени алевитского революционного комитета, сказал присутствующим, что по официальным данным, 34 года назад в Мараше было убито 111 алевитов. Предполагается, что тогда по распоряжению турецких властей турецкие мусульмане-сунниты исполнились религиозного фанатизма против последователей алевитского направления ислама.

Как сообщает турецкое информагентство «Anka», Озгюр Айдын сообщил также, что турецкие власти отказали им в проведении мероприятия, посвященное памяти алевитов в Мараше.

«Мы не хотим вновь пережить ужасные события в Мараше», -подчеркнул он.

Отметим, что 19-24 декабря в Мараше турецкие захватчики во главе с организацией националистического толка «Серые волки» организовали погромы алевитов Мараша. Сейчас в Турции насчитывается свыше 20 млн алевитов. Власти не признают их религиозные права и запрещают строить места для молитв, рассматривая это как угрозу раскола мусульманского населения страны.


Источник: Panorama.am
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение 26.12.2012, 15:59
Сообщение #8


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2505
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 923



Цитата(van harutyun @ 26.12.2012, 16:15) *
Цитата
12:17 26/12/2012 » Общество
В Стамбуле вспомнили жертв погромов алевитов в Мараше
Источник: Panorama.am


Надо, чтоб ЮНЕСКО отнесло "резня" и "погром" в список "культурного" наследия турков.
А больше и нечего.


--------------------
Арцаху быть!!! И точка.
Мы все Левоны Айрапетяны...если б хоть немногим были...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 26.12.2012, 16:40
Сообщение #9


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29648
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Арцахци @ 25.12.2012, 23:15) *
Сейчас алавиты и армяне — это два различных народа. И языки у них разные. Но для того, чтобы стать разными народами, вполне достаточно поменять религию. ...
Народ, столкнувшись с такой проблемой, обычно распадается.

Я думаю, что нас такой подход устроить не может. В "Дом Солнца" пусть думают что хотят, а нам с алевитами плотно работать нужно.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Дзокка
сообщение 27.12.2012, 0:25
Сообщение #10


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 9372
Регистрация: 12.5.2010
Из: Арцах
Пользователь №: 4210



Цитата(Таронеци @ 26.12.2012, 15:40) *
Цитата(Арцахци @ 25.12.2012, 23:15) *
Сейчас алавиты и армяне — это два различных народа. И языки у них разные. Но для того, чтобы стать разными народами, вполне достаточно поменять религию. ...
Народ, столкнувшись с такой проблемой, обычно распадается.

Я думаю, что нас такой подход устроить не может. В "Дом Солнца" пусть думают что хотят, а нам с алевитами плотно работать нужно.

Я сегодня говорил с сирийским армянами и как то в разговоре спросил об отношении алавитов к армянам и хритианскому населению Сирии вообще.Говорят ,алавиты наши братья и соответственно отношения были братскими,но с приходом салафитов коих представляет бандитская свора"оппозиция"нормальной жизни армянам больше не светит.У нас ребята на БВ кроме персов алавитов и некоторой части курдов больше союзников и нет.
Абсолютно согласен с Таронеци.


--------------------
Армяноцентризм - всегда!
-------------------------------------------------------
"Я сказал, что никто в мире не может изменить карту между Арменией и Ираном" (с) М. Ахмадинеджад
-------------------------------------------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TITANIC
сообщение 27.12.2012, 0:37
Сообщение #11


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 4653
Регистрация: 19.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 3808



И я согласен в этом вопросе с Таронеци. И вот почему. Салафиты - своего рода религиозные интернационалисты, оперирующие понятием УММЫ (мусульманского сообщества).
Армянам, борющимся за свою Родину такой подход неприемлем. Вот и оказывается что перечисленные Дзоккой народы являются прямыми союэниками армян в понятийном плане
как минимум. И да, их надо поддерживать.


--------------------
"Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greenfield
сообщение 27.12.2012, 0:53
Сообщение #12


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 28
Регистрация: 16.11.2012
Пользователь №: 7172



Осетины и абхазы - это вообще народы разных семей.

я знаю.речь идет о межрелигиозном общении внутри одного народа.среди осетин,среди абхазов немалый процент составляют мусульмане-сунниты.
не слышал о какой-либо вражде
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 27.12.2012, 6:29
Сообщение #13


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29648
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Все росказни о неком этнообразующем факторе религии - очень вредная идеологическая диверсия, а всякие дома солнца могут писать что угодно, мы не должны управляться со стороны, тем более, принимать чужое мировоззрение.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
TITANIC
сообщение 28.12.2012, 0:26
Сообщение #14


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 4653
Регистрация: 19.3.2010
Из: Россия
Пользователь №: 3808



Цитата(greenfield @ 27.12.2012, 1:53) *
Осетины и абхазы - это вообще народы разных семей.

я знаю.речь идет о межрелигиозном общении внутри одного народа.среди осетин,среди абхазов немалый процент составляют мусульмане-сунниты.
не слышал о какой-либо вражде


Ты не слышал - вот тебе и ответ. Прислушайся услышишь. Посмотри КАК это произошло в Кабарде, где вообще все сунниты. Сначала их пустили в школы
(у них было много турецких денег). Потом они массово переделали кинотеатры в молитвенные собрания, а потом случилось восстание в Нальчике. Власти
тут же одумались позакрывали все их молитвенные дома, оставили одну мечеть, а их объявили вне закона. Однако до сих пор республику лихорадит.
То, что подобное не случилось ГРОМКО в Осетии и Абхазии объясняется просто. В Осетии после Беслана порвут любого религиозного экстремиста, а в Абхазии
ещё свежа память об интернациональном противодействии грузинским оккупантам. Разве сложно это понять?

Послушай, Гринфильд - Вардананк армянский форум. Поднатужься, чтобы здесь беседовать с людьми. Подумай сначала, а потом пиши.


--------------------
"Армянский народ живёт по своим внутренним правилам, у него огромный опыт решения задач в условиях отсутствия государственности, так что неверные действия своего государства он в любом случае скорректировать сможет."
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Корюн
сообщение 28.12.2012, 6:34
Сообщение #15


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1543
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 459



По-моему, абхазы, как и амшенцы, не религиозны, чего не скажешь о греках-понтийцах. И деление абхазов на христиан и мусульман довольно условно. В древности самым почитаемым у них был бог воровства и разбоя Эйрих-Аацных. И хотя наверняка большинство абхазов даже не слышало о нем, но в душе они все еще остаются его верными почитателями.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арцахци
сообщение 29.12.2012, 13:53
Сообщение #16


Senior
**

Группа: Agent
Сообщений: 765
Регистрация: 2.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 5



Мне интересно, сами алевиты признают свое родство с армянами или нет ?
Возможно что алевиты это криптоармяне у которых сво временем свормировались свои обычаи, традиции и они стали отдельным народом ?
Мне интерсно следующее, религию они сменили, но...что-то из армянских обычаев, традиций, слов у них должно остаться ?
О происхождении алевитов я слышал такую версию, что они являются потомками не только армян, потомками населения Киликийской Армении, то есть: армян, греков, сирийцев и тд...


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арцахци
сообщение 29.12.2012, 13:56
Сообщение #17


Senior
**

Группа: Agent
Сообщений: 765
Регистрация: 2.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 5



Цитата(Таронеци @ 27.12.2012, 7:29) *
Все росказни о неком этнообразующем факторе религии - очень вредная идеологическая диверсия, а всякие дома солнца могут писать что угодно, мы не должны управляться со стороны, тем более, принимать чужое мировоззрение.

А как же православные сербы, католики боснийцы и мусульмане босняки ? У них один язык, но из-за религии они разные народы.


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Корюн
сообщение 29.12.2012, 14:20
Сообщение #18


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1543
Регистрация: 16.7.2008
Пользователь №: 459



Цитата(Арцахци @ 29.12.2012, 13:56) *
А как же православные сербы, католики боснийцы и мусульмане босняки ? У них один язык, но из-за религии они разные народы.

Потому и разные, что во главу угла была поставлена религия, а не кровь и язык.
Религия должна быть на правах факультатива или хобби. Свобода совести называется. Только и всего. Была уже давно дискуссия об этом: разные религии не более, чем кружки по интересам и без привязки к политике.

Сообщение отредактировал Корюн - 29.12.2012, 14:26
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 29.12.2012, 14:50
Сообщение #19


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29648
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Религия - это инструмент манипулирования, не более того. Принимающий её как бы даёт добро на внешнее манипулирование собой. Вот поэтому единый народ сербов и удалось развести по трём углам. Этнообразующая роль в данном случае принадлежит не религии(условно, молотку), а внешнему политическому проекту(человеку, который молотком орудует). Самим носителям религии при этом достаётся роль пассивного объекта воздействия(доски, на которой можно вырезать, забивать гвозди, при необходимости - сжечь).


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
greenfield
сообщение 28.1.2013, 15:59
Сообщение #20


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 28
Регистрация: 16.11.2012
Пользователь №: 7172



Религия - это инструмент манипулирования
что не есть инструмент манипулирования?спорт,наука,здоровье,секс...?для каждого замка есть свой ключ.

титаник,айсберг ведь не в корму въехал.чо злой-то?
я говорю про религии внутри одного народа,ты отвечаешь -"а вот на турецкие деньги...".не только турецкие,и не только деньги.домой часто не возвращаются,и не всегда работа спецслужб.
самодостаточная культура.справятся.наверное)))
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 23.7.2019, 8:22
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters