IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Кавказские татары& татары горские., Кем они стали ?
Робсон
сообщение 16.6.2008, 15:21
Сообщение #1


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1302
Регистрация: 5.6.2008
Из: Столицы
Пользователь №: 351



Хотел послушать мнение форумчан по этой теме.

Для начала можно зделать вывод, кто Кавказскими татарами в России называли Азербайджанцев, балкарцев и карачаевцев.
Какими последсвиями обернулись для кавказцев, появление на Кавказе пришлых тюркских народов, что они нам принесли ? Мир или Пантюркизм.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
121 страниц V  « < 119 120 121  
Start new topic
Ответов (2400 - 2409)
Веселый Парень
сообщение 21.3.2017, 21:31
Сообщение #2401


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2017
Пользователь №: 8420



Всем здравия!
Не собираюсь вступать в какие либо дискуссии, но, про кипчаков вы тут зря, и про отрицание аланского компонента среди КБ тоже.
Ничего нам это признание не дает, но справедливость должна восторжествовать, ни к огузам, ни к кипчакам КБ особого отношения не имеют, если есть другие версии откуда у нас тюркский язык, пожалуйста!
Не может заимствованый язык иметь более архаичные черты, чем язык донор.
КБ кавказцы+аланы+другие менее значительные вкрапления.
Но сейчас, мы карачаевцы и балкарцы!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Веселый Парень
сообщение 21.3.2017, 21:46
Сообщение #2402


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2017
Пользователь №: 8420



Тут наверное сидят люди не глупее меня, и значит понимают, назвать группу языков могли как тюркской, так и названием любого другого языка относящегося к данной группе. А именно горские татары КБ, что нибудь хорошее да и принесли на Кавказ.
Не красиво напоминать, но пусть Титаник спросит у беженцев времён Спетака или Карабахских времен, хоть какой то значительный факт негатива к армянам КЧР был со стороны КБ на фоне армяно азербайджанского конфликта!? И те и другие живут себе преспокойно, я бы сказал даже очень неплохо, насколько позволяет экономика республики, ну и собственная их предприимчивость и трудолюбие!
На счет лошадей, это легче всего, кто любит это дело и знает в нем толк, у того коневодство и сегодня в неплохом состоянии.
К примеру, в дискуссии с осетинами часто можно услышать на счет этого такой ответ.
Типа, сейчас век автомобиля вот мы и забросили коневодство)))
Получается, мы назло адыгам и осетинам лошадьми занимаемся?)))))
Къан бла кирген, джан бла чыгъар(что с кровью впитанно, то только с духом выйдет)
За сим, всех благ и процветания!
Отдельный респект Торенаци, лишний раз доказал, что нет плохой нации, а есть...
Хотя, я конечно не совсем согласен!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zarbuzan
сообщение 21.3.2017, 23:03
Сообщение #2403


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1775
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 4790



Цитата(Веселый Парень @ 21.3.2017, 22:46) *
Тут наверное сидят люди не глупее меня, и значит понимают, назвать группу языков могли как тюркской, так и названием любого другого языка относящегося к данной группе.

А вообще, тюрков выдумали лингвисты, собрав энное число похожих языков в кучу, и назвав их в честь наиболее крупного компонента, то есть турок. У турок, слово "тюрок" созвучно "турок". А если б казахов или туркмен было бы больше? Тогда бы были не Тюркские, а Казахские языковые группы, или Туркменские подгруппы. И КБ были бы не тюрки, а казахи или туркмены. А сейчас извольте, якут и карачай тюрки, то бишь турки, но они же не турки, тем не менее, хотя тюрок придумали от турок. )

Сообщение отредактировал Zarbuzan - 21.3.2017, 23:10
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 21.3.2017, 23:19
Сообщение #2404


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29760
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Скорее, наоборот, Зарбузан.
В Османской империи "турок" было чётким обозначением "быдла". Я встречал в записках одного из османских генералов(примерно, не дословно, но смысл гарантирую) "..., а за обозом тянулись проститутки, мародёры и прочие турки".
В качестве этнонима это наименование выбрал ататюрк в начале 20-го века, поскольку турок не воспринимали нацией, т.к. они представлялись мусульманами. Я так понимаю, что он бы, конечно, выбрал "тюрок", но это было общее название целй семьи и он, типа, конкретизировал, безусловно имея ввиду созвучие и намекая на права.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Веселый Парень
сообщение 22.3.2017, 0:06
Сообщение #2405


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 8
Регистрация: 20.3.2017
Пользователь №: 8420



Цитата(Zarbuzan @ 21.3.2017, 23:03) *
Цитата(Веселый Парень @ 21.3.2017, 22:46) *
Тут наверное сидят люди не глупее меня, и значит понимают, назвать группу языков могли как тюркской, так и названием любого другого языка относящегося к данной группе.

А вообще, тюрков выдумали лингвисты, собрав энное число похожих языков в кучу, и назвав их в честь наиболее крупного компонента, то есть турок. У турок, слово "тюрок" созвучно "турок". А если б казахов или туркмен было бы больше? Тогда бы были не Тюркские, а Казахские языковые группы, или Туркменские подгруппы. И КБ были бы не тюрки, а казахи или туркмены. А сейчас извольте, якут и карачай тюрки, то бишь турки, но они же не турки, тем не менее, хотя тюрок придумали от турок. )

В этом смысле я бы наверное согласился с некоторыми участниками данного форума, турки сегодняшней Турции вряд ли тут при делах, имею ввиду этноним тюрк.
Тюрки (туруки) и сегодняшние потомки огузов и прочих не одно и тоже, не имею ничего против, но и каких-то симпатий особых к нем не питаю.
Поскольку не знаю ни одного из тех и других.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zarbuzan
сообщение 22.3.2017, 8:25
Сообщение #2406


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1775
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 4790



Цитата(Таронеци @ 22.3.2017, 0:19) *
Скорее, наоборот, Зарбузан.
В Османской империи "турок" было чётким обозначением "быдла". Я встречал в записках одного из османских генералов(примерно, не дословно, но смысл гарантирую) "..., а за обозом тянулись проститутки, мародёры и прочие турки".
В качестве этнонима это наименование выбрал ататюрк в начале 20-го века, поскольку турок не воспринимали нацией, т.к. они представлялись мусульманами. Я так понимаю, что он бы, конечно, выбрал "тюрок", но это было общее название целй семьи и он, типа, конкретизировал, безусловно имея ввиду созвучие и намекая на права.

Я не про их самоидентификацию. Ататюрк выбрал то популярное название, каким за пределами ОИ ее жителей издавна обозначали, как "турок", например, в Московии говорили "турские люди" (1626 г.) я приводил российские документы, и ученые из этого исходили. Бартольд (1869-1930), например, пишет про "турецкие народы Средней Азии", в честь турок назвав азиатов турками. Термины устойчиво мешались. Сейчас они уже "тюрки", чтобы отделить от "турок".

Сообщение отредактировал Zarbuzan - 22.3.2017, 8:40
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zarbuzan
сообщение 22.3.2017, 8:57
Сообщение #2407


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1775
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 4790



Цитата(Веселый Парень @ 22.3.2017, 0:06) *
Цитата(Zarbuzan @ 21.3.2017, 23:03) *
Цитата(Веселый Парень @ 21.3.2017, 22:46) *
Тут наверное сидят люди не глупее меня, и значит понимают, назвать группу языков могли как тюркской, так и названием любого другого языка относящегося к данной группе.

А вообще, тюрков выдумали лингвисты, собрав энное число похожих языков в кучу, и назвав их в честь наиболее крупного компонента, то есть турок. У турок, слово "тюрок" созвучно "турок". А если б казахов или туркмен было бы больше? Тогда бы были не Тюркские, а Казахские языковые группы, или Туркменские подгруппы. И КБ были бы не тюрки, а казахи или туркмены. А сейчас извольте, якут и карачай тюрки, то бишь турки, но они же не турки, тем не менее, хотя тюрок придумали от турок. )

В этом смысле я бы наверное согласился с некоторыми участниками данного форума, турки сегодняшней Турции вряд ли тут при делах, имею ввиду этноним тюрк.
Тюрки (туруки) и сегодняшние потомки огузов и прочих не одно и тоже, не имею ничего против, но и каких-то симпатий особых к нем не питаю.
Поскольку не знаю ни одного из тех и других.

Это, конечно, не какая то заслуга турок, что в их честь что то назвали. Просто из за деятельности Османской империи, под "тюрками" наиболее распространенно понимались "турки" ОИ, и слова то созвучны. Вот мир и называл тюрок ОИ, турками, смешав оба созвучных слова. Так то, слово türk появилось задолго до ОИ, для обозначения народов. Но потом, на устах, стало ассоциироваться именно с жителями ОИ, вот Ататюрк его на них и напялил директивно как этноним. Это примерно как с "черкесами", сами они себя так не называли, они адыги, но из за популярности этого слова, Черкес, есть движ по переименованию кабардинцев, шапсугов, адыгейцев, именно в Черкесов, то есть иноназвание стремятся сделать самоназванием.

Сообщение отредактировал Zarbuzan - 22.3.2017, 9:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 25.3.2017, 13:49
Сообщение #2408


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29760
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Зарбузан, я, как раз имел ввиду, что именно турки никакого отношения к наименованию тюркской языковой семьи вообще нре имеют, поскольку они назвались турками менее 100 лет назад. Они фейковая общность, поэтому используют собирательные названия. Сначала они считали себя мусульманами, теперь турками. Завтра они могут оказаться азиатами или землянами.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Zarbuzan
сообщение 26.3.2017, 18:58
Сообщение #2409


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1775
Регистрация: 22.11.2010
Пользователь №: 4790



Таронеци, я тебя понял, я изначально имел в виду, что для европейских и российских тюркологов, главные тю(у)рки были в Османской империи. Все остальные имели погоняла вроде киргиз-кайсаков, татар, Тартарии, и прочего.


Бартольд В.В. Тюрки: Двенадцать лекций по истории турецких народов Средней Азии.—Алматы: Жалын, 1993.—192 с.

Сообщение отредактировал Zarbuzan - 26.3.2017, 19:01
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 27.3.2017, 9:37
Сообщение #2410


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29760
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Торками они называются в Арцахе по сей день.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

121 страниц V  « < 119 120 121
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.11.2019, 1:16
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters