IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Государство Сефевидов., 1501-1736
Lion
сообщение 31.5.2009, 18:28
Сообщение #1


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Поговорим об этом государстве. Образовано в 1501 году. Основатель государства Шах Исмаил Хатаи. В Ардебиле существовал орден суфистов, течение такое. Они боролись за власть как и наверное все могущественные группировки в то время). И в 1501 году в результате победоносных войн образовалось это государство. Столица-Тебриз
И с 1501 начались их конфликты с Османской империей, которые в 1514 году привели к Чалдыранской битве где Османы своими пушками и не только разгоромили армию Хатаи. Потом опять были войны где Сефевиды потеряли большую территорию своего государства но Шах Аббас их вернул.
Ещё несколько договоров и войн. А потом прикаспийский поход Петра ещё несколько событий и династия Сефевидов прекратила своё существование-к власти пришли Каджары. Но это уже другая история

Давайте поговорим об этом государстве, история которого, по сравнению с другими державами региона того периода не так хорошо изучена. Лично я собираюсь особеные акценты поставить на длителные войны с Османским султанатом, хотя очень интересуют также войны с узбеками.

Анализируя войны с османами периода 1501-1736 годов, приходим к нескольким интересным выводам. В частности выясняетса, что в откритых полевых сражениях успех как правило принадлежал османам. Так, они разграмили Сефевидов при Члдране в 23.08.1514-ом, а также при озере Члдр в 10.08.1578-ом. Сефевиди в "номинации" полевые сражение могли реваншировать 3 раза, хотя и двое из них называть реваншами трудно, учытивая масштабы бытв. Первое, известный разгром Каринского гарнизона будушим Исмаилом 2-ым в декабре 1551-а, а второй - разгром одной из восточных армии османов при Софиане Аббасом Великим в 21.10.1603-ом. Надо учытивать, однако, что, как уже говарилась, масштабы этих бытв были все таки не те, по сравнению с поражениями при Члдране и Члдре, так как в первом случае был разгромлен все-таки всего-то горнизон города, а в втором Сефевиды одержали победу в многом благадаря тому, что ихнему 100.000-ей армии противостаяло 20.000-ая армия османов. Единственным реваншом Сефевидов можно считать вторую битву у Софиана 26.10.1606 года, когда была разгромлена 100.000-ая армия Синана пашы.

Еше один интересный вывод связан с прежным - Сефевиды, в течении 1501-1736 всячески укланялись от полевых сражении с Османами: Чалдран и Члдр были по видимому страшними уроками. Но в то же время и османи не могли достичь решаюешего успеха, так как, если их огромные армии часто и добирались до Тавриза, то закрепить успехи они паразителним образом раз за разом не были в состаянии. Даже апогей успехов османов, временной отрезок 1590-1603 не дало им возможносьт сделать это. Загвоздка в том, что шиитское насаление и армяне были в основном враждебно настроены к османам и предпочитали все-таки Сефевид а еше и в том, что Сефевидская армия была очень хороша в внезапных партизанских набегах. В этом плане ситуация в многом напоминает ситуацию римско-парфянских и римско сасанидских войн периода 54 д.н.э. - 5-ого века н.э....

В начале 16-ого века Сефевиды, окриленные фантастическими успехами против Ак-Коюнлу, добрались до забадных пределов Армении, где обосновалась Османский султанат. Надо сказать, что последнему особенно не прелшал Восточний театр военных действии и оно придерживалса тут до поры до времени в основном оборонителной тактики и не имел серезных военных сил.

В свое очередь Сефевиды, как уже было сказано, окриленные успехами, видя поддержку местных шиитов и малочисленност пограничних османских сил, по видимому недоценили врага и не поняли, на кого "наезжают". Ответ был дан в Чалдране, после которого Сефевидам не оставалось нечего, как самим перейти к длительной обороне, с трудом удержывая собственные границы...

В конце добавим, что за Сефевидов все таки в многом "очтиталса" перед Османами небезизвестный Надир-шах, который, без численного перевеса, все таки 2 раза разгромил солидные Османские армии при Ехварде - в 08.06.1735-o и в 19-23.08.1745-ом. В втором случае, однако, Надиру помогло предателство войско левадского в османской армии...

Сообщение отредактировал Lion - 15.12.2011, 7:56


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
4 страниц V   1 2 3 > »   
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Мурад
сообщение 13.6.2009, 22:12
Сообщение #2


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Дело не в поддержки шиитами и армянами Сефевидов. Просто Османам приходилось вести войну на два фронта,"отвлекаясь" на Европу.Для примера Сулейман I совершив 3 похода против Сефевидов 10 раз направил свою армию на Запад.Этими передышками и пользовались Сефевиды для отвоевания утерянных земель.Но даже несмотря на это в течение конфликта Сефевиды потеряли огромные территории (Восточную Анатолию,арабский Ирак)


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 13.6.2009, 22:25
Сообщение #3


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29760
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Мурад @ 13.6.2009, 23:12) *
Дело не в поддержки шиитами и армянами Сефевидов. Просто Османам приходилось вести войну на два фронта,"отвлекаясь" на Европу.Для примера Сулейман I совершив 3 похода против Сефевидов 10 раз направил свою армию на Запад.Этими передышками и пользовались Сефевиды для отвоевания утерянных земель.Но даже несмотря на это в течение конфликта Сефевиды потеряли огромные территории (Восточную Анатолию,арабский Ирак)
И, тем не менее, именно действия Арцахских меликов спасли Иран от окончательного поражения, а вовсе не действия турков в Европе. Им пришлось прекратить наступление вглубь Ирана и бросить все силы на недопущение прорыва Арцахцев в Араратскую долину.
В дальнейшем только непоследовательная политика русских царей дала возможность туркам выжить. Потом туркам сильно повезло с революцией в России. Но теперь, когда все ходы записаны, лимит турков на везение исчерпан.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 13.6.2009, 22:36
Сообщение #4


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Таронеци @ 14.6.2009, 0:25) *
Цитата(Мурад @ 13.6.2009, 23:12) *
Дело не в поддержки шиитами и армянами Сефевидов. Просто Османам приходилось вести войну на два фронта,"отвлекаясь" на Европу.Для примера Сулейман I совершив 3 похода против Сефевидов 10 раз направил свою армию на Запад.Этими передышками и пользовались Сефевиды для отвоевания утерянных земель.Но даже несмотря на это в течение конфликта Сефевиды потеряли огромные территории (Восточную Анатолию,арабский Ирак)
И, тем не менее, именно действия Арцахских меликов спасли Иран от окончательного поражения, а вовсе не действия турков в Европе. Им пришлось прекратить наступление вглубь Ирана и бросить все силы на недопущение прорыва Арцахцев в Араратскую долину.
В дальнейшем только непоследовательная политика русских царей дала возможность туркам выжить. Потом туркам сильно повезло с революцией в России. Но теперь, когда все ходы записаны, лимит турков на везение исчерпан.


А можно узнать хотя бы в общих чертах как мелики помешали Османам ? И почему урон нанесенный ими вы считаете более существенным чем теми же европейцами в лице Германии ,Польши и Венеции например?


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 13.6.2009, 22:44
Сообщение #5


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29760
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Мурад @ 13.6.2009, 23:36) *
А можно узнать хотя бы в общих чертах как мелики помешали Османам ? И почему урон нанесенный ими вы считаете более существенным чем теми же европейцами в лице Германии ,Польши и Венеции например?
А кто-то в соседней теме писал, что читал Раффи. А Раффи, к слову, не беллетрист. И всё, что он написал об Арцахе - основано на документальных фактах. Так что осталось перечесть "Давид-бека" и целостность картины восстановится.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 13.6.2009, 22:55
Сообщение #6


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Таронеци @ 14.6.2009, 0:44) *
Цитата(Мурад @ 13.6.2009, 23:36) *
А можно узнать хотя бы в общих чертах как мелики помешали Османам ? И почему урон нанесенный ими вы считаете более существенным чем теми же европейцами в лице Германии ,Польши и Венеции например?
А кто-то в соседней теме писал, что читал Раффи. А Раффи, к слову, не беллетрист. И всё, что он написал об Арцахе - основано на документальных фактах. Так что осталось перечесть "Давид-бека" и целостность картины восстановится.


В соседней же теме я на примере того как Самвел Мамиконьян якобы убил свою мать доказал что Раффи именно билетрист а не историк ибо историки Хоренаци и Бузанд утверждали обратное .Есть и другие примеры из того же Самвела ..Например Самвел на самом деле убил Вормиздухт,хотя в книги Раффи он оставляет её в живых и так далее....


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 13.6.2009, 23:05
Сообщение #7


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29760
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Мурад @ 13.6.2009, 23:55) *
В соседней же теме я на примере того как Самвел Мамиконьян якобы убил свою мать доказал что Раффи именно билетрист а не историк ибо историки Хоренаци и Бузанд утверждали обратное .Есть и другие примеры из того же Самвела ..Например Самвел на самом деле убил Вормиздухт,хотя в книги Раффи он оставляет её в живых и так далее....
Кстати, пятёрка!
Всё так и есть. Это и есть авторское решение в историческом романе. Соблюдая историческую канву событий с героями он может позволить себе вольности для оттенения каких-либо их свойств, возможно, просто желаемых им лично.
Мне тоже не нравится решение с матерью Самвела, я тоже говорю, что это достойно Павлика Морозова. Но, повторюсь, историческая канва при этом не нарушена. Войска Мамиконянов не входят в Тегеран и не делают надписей на шахском дворце и прочие невероятные события не происходят. Все идёт в строгом соответствии с летописями.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 14.6.2009, 8:25
Сообщение #8


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата(Мурад @ 13.6.2009, 23:12) *
Дело не в поддержки шиитами и армянами Сефевидов. Просто Османам приходилось вести войну на два фронта,"отвлекаясь" на Европу.Для примера Сулейман I совершив 3 похода против Сефевидов 10 раз направил свою армию на Запад.Этими передышками и пользовались Сефевиды для отвоевания утерянных земель.Но даже несмотря на это в течение конфликта Сефевиды потеряли огромные территории (Восточную Анатолию,арабский Ирак)


Ну Сефевидам тоже порою приходилось не сладко в плане "двух фронтов". Узбеки, пожже Великие моголи, а еше пожже афганцы всегда угражали их восточним границам.

Цитата
А можно узнать хотя бы в общих чертах как мелики помешали Османам ? И почему урон нанесенный ими вы считаете более существенным чем теми же европейцами в лице Германии ,Польши и Венеции например?


Мурад - Речь о восстание Арцаха и Сюника 1723-1735 годов под предводителством Давида-бека, Мхитара и Абраахам спарапетов. В это время в Европейском театре ВДВ войн не велись и ясно видно, что осман останавили именно армяне


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 14.6.2009, 11:36
Сообщение #9


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Lion @ 14.6.2009, 10:25) *
Цитата(Мурад @ 13.6.2009, 23:12) *
Дело не в поддержки шиитами и армянами Сефевидов. Просто Османам приходилось вести войну на два фронта,"отвлекаясь" на Европу.Для примера Сулейман I совершив 3 похода против Сефевидов 10 раз направил свою армию на Запад.Этими передышками и пользовались Сефевиды для отвоевания утерянных земель.Но даже несмотря на это в течение конфликта Сефевиды потеряли огромные территории (Восточную Анатолию,арабский Ирак)


Ну Сефевидам тоже порою приходилось не сладко в плане "двух фронтов". Узбеки, пожже Великие моголи, а еше пожже афганцы всегда угражали их восточним границам.

Цитата
А можно узнать хотя бы в общих чертах как мелики помешали Османам ? И почему урон нанесенный ими вы считаете более существенным чем теми же европейцами в лице Германии ,Польши и Венеции например?


Мурад - Речь о восстание Арцаха и Сюника 1723-1735 годов под предводителством Давида-бека, Мхитара и Абраахам спарапетов. В это время в Европейском театре ВДВ войн не велись и ясно видно, что осман останавили именно армяне


Ну насчет двух фронтов для Сефевидов то тут не все так однозначно.Основной натиск узбеков совпал с периодом правления Мухаммада Худабенде,а до этого премущественно Сефевиды выступали атакующей стороной.Так же и в случае с Великими Моголами.Единственный крупно масштабный конфликт разгорелся по причине агресивности самих шиитов и закончился взятием ими Кандагара.До этого же события Сефевиды всегда выступали союзниками Бабура и его потомков( помощь Исмаила I в войне с потомками Шейбани -хана,помощь изгнанному Шир-шахом Хумаюну в результате которой Великии Моголы смогли востановить власть над Индией)Что кстати и послужило причиной гибели этой державы так как живущии в окрестностях Кандагара афганцы -гильзаи не стали терпеть шиитскую власть и в результате войны захватили пол Ирана включая Исфаган.
А наступление Османов в 1724 году сдержала их договоренность с Санкт-Петербургом и афганцами в результате которых прикаспийскии области отошли во владение России,остальной Азербайджан достался Османам ,восточная и центральная часть Сефевидской державы же перешел под контроль афганцев



--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 14.6.2009, 11:42
Сообщение #10


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Ну в принципе Сефевиде почти-что всегда были слабее османов... Это наверно нелзья отрицать. Но по отнашению 1724 - Ваша позиция ясна, Мурад, Ведь Вы практически не знакомы с восстанием Арцаха и Сюника 1724-1735 годов:) Да и Вашему правителству сейчас и невигодно освешать все это...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 14.6.2009, 11:56
Сообщение #11


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



В начале XVIII века Персия переживала тяжелый политический кризис. Феодальная междоусобица охватила всю страну, против ослабевшей центральной власти выступил ряд племен. В 1722 г. восставшие афганцы овладели Исфаханом и свергли с престола шаха Хусейна. Турция готовилась к новым завоеваниям в Закавказье и Персии.
В тот же период император Петр I, победно завершив в 1721 т. Северную войну против шведов, начал запланированный им «Персидский», вернее «Каспийский» поход, чтобы овладеть западным берегом Каспийского моря, укрепиться в Закавказье и предотвратить турецкую агрессию в Персию и на Кавказ. Летом 1722 г. русские войска были сконцентрированы в Астрахани. Двинувшись оттуда на юг, они вступили в Дербенд, а потом заняли города Решт, Баку и ряд районов Прикаспия,
Появление русских войск в Закавказье вселило большие надежды в армян и грузин, которые давно были готовы восстать против персидского и турецкого владычества. Начались боевые действия повстанческих вооруженных отрядов, ширилось народное освободительное движение. Хотя, в силу ряда причин внутреннего и внешнего порядка Петр I вскоре приостановил поход русских войск, тем не менее взявшиеся за оружие народы Закавказья продолжали свою борьбу, усиливавшуюся с каждым годом.
В освободительной борьбе, развернувшейся в 1720-х годах, важное место занимает движение в Сюнике под предводительством талантливого армянского военачальника и политического деятеля Давид-бека. В 1722 г. сюнийокие патриоты, сплотившись вокруг вызванного из Грузии «правосудного, мужественного полководца Давид-бека, сформировали в Капане вооруженный отряд, восстали против персидского владычества и после упорных боев и блестящих побед освободили эту часть страны от иноземных завоевателей. Уж в 1723 г. в Капане было создано независимое армянское княжество.
На первом этапе освободительного движения, в 1722— 1724 гг., борьба восставших была направлена против господствовавших в области и окрестных районах ханов и беков, а также нескольких армянских феодалов-предателей, ставленников персидского шаха. Справиться с ними было сравнительно легко. Однако с 1725 г. против освобожденного Сюника выступил гораздо более могущественный враг—большая турецкая армия, которая стремилась подчинить себе все Закавказье. Весной 1725 г. турецкие войска двинулись на Сюник. Восставшим удалось отбросить врага. В июне того же года турки совершили новое нападение, но опять потерпели поражение.
В 1726 г. главные турецкие силы начали наступление на Капан и, преодолев героическое сопротивление армян, занятий большую часть области. Весной 1727 г. после многочисленных боев Давид-бек укрепился со своим отрядом в крепости Алидзор. Осадив крепость, османская армия предпринимает решительный штурм, который, однако, заканчивается безрезультатно. Осажденные храбрецы переходят к активной обороне. И вот на седьмой день неравных боев, они, выйдя ночью из крепости, неожиданно нападают на врага, который, в панике, неся большие потери, обращается в бегство.
После блестящей победы под Алидзором Давид-бек преследует врага. Новый тяжелый удар турки получают летом у поселка Мегри, где они вновь терлят поражение. Эта этап освоободительного движения
важные победы настолько подняли авторитет Давид-бека, что персидский шах Тахмасп признал его власть в Сюнике и заключил союз с восставшими армянами против турок.
Враг, однако, был еще силен. Сконцентрировав крупные силы, турецкое командование предпринимает новое наступление. В 1728 г. умер организатор и руководитель освободительного движения Сюника, большой патриот и неустрашимый полководец Давид-бек. Во главе армянских повстанцев становится Мхитар Спарапет. Бои продолжаются, но числено превосходящий противник добивается ряда успехов. В среде армянских военных начинаются разногласия, приведшие к раздроблению сил. В 1730 г. был изменнически убит Мхитар Спарапет. Но и после этого Сюнякское освободительное движение не угасло и армянские сили начал возаглавлять Абраам Спарапет. В этот период Сюникци стали больше опиратца на Арцах. Хоть и ранше эти два края помогали друг-друга. И если ранше лидером был Сюник, то теперь рукаводство восстанием перешло к Арцахским меликам. Так продолжалась до наступления и успехов Надир-шаха.

Другим важным центром армянского освободительного движения 1720-х годов был Арцах (Карабах), где сохранились пять армянских феодальных княжеств—меликств (Гюлистан, Джраберд, Хачен, Варанда и Дизак).
Еще в 1718—1720 гг. армянские мелики Арцаха с целью сопротивления внешним врагам организовали укрепленные военные лагеря, называвшиеся сигнахами. В них формировались воинские силы. Вооруженные отряды Арцаха возглавлял вначале гандзасарский католикос Есаи Асан-Джалалян, а в дальнейшем—мелик Аван Юзбаши. Установив прочные связи и сотрудничество с грузинским царем Вахтангом VI, стоявшим во главе грузинского освободительного движения, и воодушевившись обещаниями Петра I, арцахцы в 1722 г. подняли восстание против персидских ханов и объявили свою-страну независимой. В 1722—1724 гг. восставшие одержали в ряде сражений блестящие победы. Более того, в эти годы они несколько раз оказывали вооруженную помощь боровшемуся в Сюнике Давид-беку.
Начиная с 1725 г. патриоты Арцаха вели упорные бои с вторгшимися в Закавказье турецкими захватчиками. В начале этого года османские войска, перейдя в наступление, овладели многими селами. Однако 1-го марта восставшие крестьяне в течение одной ночи почти полностью уничтожили турецкую воинскую часть и захватили большое количество оружия и боеприпасов.
В ноябре 1726 г. турецкие паши предприняли новое наступление. Войска сигнахов и крестьянство оказали им героическое сопротивление. Хотя у турок было около 40.000 воинов, арцахцы в ожесточенном сражении, длившемся восемь дней, нанесли врагу тяжелый удар и вынудили его отступить. Османские войска потерпели поражение также в июле 1727 г.
Царский генерал Долгорукий, следивший за развертывавшимися событиями, в одном из своих докладов русскому двору писал: «Только бог хранит армян, иначе непонятно, как могут они противостоять столь могущественному врагу».

В 1720-х гг. блестящие страницы в историю освободительного движения вписало также население Еревана, Лори, и в ряде других мест. В мае 1724 г., когда большая турецкая армия двинулась на Араратскую равнину, местное население взялось за оружие. Сопротивление османским войскам оказали жители села Карби, а затем города Еревана. Оборона Еревана началась в июне и продолжалась три месяца. Османская армия непрестанно штурмовала город, однако его население с исключительной смелостью и самоотверженностью отражало ее атаки. Только получив вспомогательные силы, турецкая армия в сентябре ворвалась в город и перебила 10000 человек. Сама османская армия потеряла около 40.000 человек и была серезно обескровлена.

В 1722 г. и в последующие годы были установлены прочные связи между армянскими и грузинскими повстанцами, а также с шиитами. В Арцахе, Сюнике и Ереване армяне и шииты-мусулмане часто плечом к плечу боролись против общего врага. Во время боев, развернувшихся около Гянджи, армяне, грузины и шииты объединенными силами нанесли поражение турецким войскам. Характерно, что в марте 1724 г. между армянами Карабаха и шиитами Гянджи был заключен договор о взаимной помощи.

Мужественная и героическая борьба народа принудила агрессора считаться с ним, встать на путь уступок и осторожной политики. В то же время эта бопьба значительно повысила национальное самосознание народных масс и внушила веру в будущую победу. Освободительная борьба этого периода послужила источником вдохновения для патриотов последующих поколений.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 15.6.2009, 0:52
Сообщение #12


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Lion @ 14.6.2009, 13:42) *
Ну в принципе Сефевиде почти-что всегда были слабее османов... Это наверно нелзья отрицать. Но по отнашению 1724 - Ваша позиция ясна, Мурад, Ведь Вы практически не знакомы с восстанием Арцаха и Сюника 1724-1735 годов:) Да и Вашему правителству сейчас и невигодно освешать все это...


Да честно говоря с этой историей практически не знаком,но постараюсь изучит для общего развития.Что же касается того что армяне сдержали Османов то это фантастика.Да возможно в союзе с шиитами (которые обладали большим военным потенциалом как из за численности так и из-за монополии на военые должности при Сефевидах) они смогли ЗАДЕРЖАТЬ ,но не предотвратить Османское наступление Об этом пишут армянские же источники того времяни Ссылка http://www.vostlit.info/Texts/rus16/Arm_Ch...6/frametext.htm
Особенно обратите внимания на это Османских воинов было так много, что они с трудом узнавали друг друга. Османы простояли там шесть дней, и лишь после этого прибыли большие силы афганцев, и между двумя армиями началось сражение. Вначале афганцы были разбиты и побежали, но во втором сражении они разгромили османов, заставив их бежать до самого Хамадана 38.

Среди войск ходили по этому поводу различные слухи. Некоторые утверждали, что с небес на них полился огненный дождь, другие говорили, что на них напало много ядовитых змей, а третьи говорили, что во время сражения земля казалась им безбрежным морем. Османская армия была разгромлена из-за [26] таких вот невероятных обстоятельств. А некоторые из османских воинов считали, что афганский султан был весьма искусным чародеем, и это было причиной замешательства в рядах османов.

Однако, по нашему мнению, самой вероятной причиной поражения было следующее: афганцы, не в пример иранцам, принадлежали в тому же толку ислама, что и османы, то есть были суннитами, и османы, видя, что сражение ведется не конкретно за какой-то город и добыча каких-то трофеев и пленных не предвидится, не стали вступать в бой со своими единоверцами и обратились в бегство. Кроме того, афганский султан носил эмирское звание своего отца как имя и назывался Эмир Вейс. А народ считал его настоящим эмиром, то есть превратил его почти в пророка и поэтому Эмир Вейс был весьма почитаем и поднять на него руку считалось делом грешным. Именно поэтому воины, рассказывающие об упомянутых чудесах, соотносили их с этими страхами, что подняв на эмира руку, они совершили бы грех, и поэтому связывали свое поражение именно с этим 39."
Вот еще одна ссылка http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/6416...23.E2.80.941727.


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.6.2009, 11:04
Сообщение #13


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Зря Вы так недооцениваете армянское войско. Между прочим соэз с шиитами был скорее эпизодическим (например в Гандзаке). В основном же армяне Арцаха и Утика былись собственними силами. В то время эти два края способны были поставить под руже до 40.000 человек...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 15.6.2009, 11:50
Сообщение #14


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Lion @ 15.6.2009, 13:04) *
Зря Вы так недооцениваете армянское войско. Между прочим соэз с шиитами был скорее эпизодическим (например в Гандзаке). В основном же армяне Арцаха и Утика былись собственними силами. В то время эти два края способны были поставить под руже до 40.000 человек...


А почему тогда Хасан Джалалян пишет :При одном только слухе о них этот безбожный муж бежал и исчез из своего лагеря. А воинственные и кровожадные хоны (лезгины), поднявшись по реке до пределов Баркушата 172, вступили в страну Тизака 173, заняв его горы и равнины. По своему обыкновению они, как опытные жнецы, начали наступать на них (на жителей). В той стране обитало много христиан и магометан, и вот, в день великой субботы 174, напав на них, они (лезгины) в течение трех дней резней и уводом в плен [30] населения превратили в пустыню густонаселенную и изобилующую скотом ту область.

Отсюда (из Дизака) они прошли в область Варандинскую 175. То же они совершили и здесь. Но местный мелик Пагир 176 спешно послал к ним навстречу некоторых из своих мужей с подарками и освободил часть пленных и свою область.

Оттуда (из Варандинской области) они без страха, смело пришли в область Хачена, так как никто к ним не вышел навстречу ни с дружбой, ни с оружием. Вообще все показали им спину. Поэтому им и удалось так легко вступить сюда и они совершили все, что пожелали, чего я не в состоянии и описать. В течение одного дня, начиная от реки Каркара 177 до реки Дрдувакан 178 и до реки Чараберда 179, в горах и на равнинах они (лезгины) произвели сплошное опустошение. Сначала они сожгли деревянные дома и жилища сельчан, потом напали на жителей, спускали их с горных вершин, вытаскивали из пещер, из лесных чащ и зарослей кустарника и забирали в плен. Забрав при них же домашнюю утварь, погнали их вместе со стадами скота, табунами, гуртами овец и других четвероногих вниз по р. Хачен.

Перемешанные вместе пленные и скот быстро передвигались подобно стремительному потоку, напоминая своим шествием великую армию. Это мы видели своими глазами, ибо мы, спасшись бегством, добрались до вершины горы, что выше святого престола Гандзасарского 180, и нога их (лезгин) не смогла добраться до нас, оттуда мы и наблюдали все происходящее. Это случилось в 1171 г. (1722) 20 апреля, в день первого воскресенья после Пасхи 181.

Надо было видеть бедствие оставшихся после них, плач убиваемых, рыдания пленных, печаль матерей, гибель взятых в плен детей, грабеж имущества, голос рыданий и ужасный вид рассеченных пополам мужей.

Изменив свойство гор и суровых скал, [люди] превратили их в соучастников своей печали 182

Войско же неприятельское, забрав добычу и пленных, смешало их со своим лагерем и, отправившись из Аканакерта 183, стало лагерем у моста, называемого Гары-керпи 184 на берегу р. Дрду, называемой теперь по-персидски Тхарткар (Тертер). Оно там оставалось недолго и не смогло причинить особенного вреда области [29] Чараберд и Партав, так как те (жители Чараберда и Партава), предупрежденные, успели укрепиться в неприступных горных местах, а молодые оказали сопротивление и убили многих вражеских воинов. Поэтому они (лезгины) спешно переправили через великую реку Куру добычу и пленных и увели в свои области, а сами поспешили напасть на город Гянджу.
Ссылка http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/frametext.htm

А ведь ополчения Каха, Джара и Белокан при всем уважении не войско Османов. Если мелики не смогли им противостоять то как они смогли бы задержать армию за несколько лет до этого разбившую наглову ПетраI ?

Сообщение отредактировал Мурад - 15.6.2009, 11:53


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.6.2009, 18:06
Сообщение #15


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Ну, на счет разгрома Петра... наверно несколько преувеличиваете, если имеете ввиду неудану Прутского похода. На счет же лезгин - дело в том, что такие силы не держались постаянно, это не было постаянной армией, а скорее демобилизиационный потенциал Меликов, которое нужно было еше поставить под руже. А в обычное время мелики держали небольшие отряди в 500 человек. Лесгини напали неожыданно и быстро перемешались, вот и вся загвоздка.

Кстати, я бы не недооценивал лезгин так, как Вы это делаете. В 18-ом веке они представляли серезную силу.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 15.6.2009, 19:54
Сообщение #16


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Lion @ 15.6.2009, 20:06) *
Ну, на счет разгрома Петра... наверно несколько преувеличиваете, если имеете ввиду неудану Прутского похода.


А вы знаете что Петр спасься только благодаря драгоценостям своей жены Это по официальной версии.А в по неофициальной которая однако имеет широчайшее распространение в Турции прибывшая в турецкий лагерь Екатерина не ограничалась лишь вручением драгоценностей что вполне вероятно учитывая "обозное" прошлое этой женщины...

Цитата(Lion @ 15.6.2009, 20:06) *
На счет же лезгин - дело в том, что такие силы не держались постаянно, это не было постаянной армией, а скорее демобилизиационный потенциал Меликов, которое нужно было еше поставить под руже. А в обычное время мелики держали небольшие отряди в 500 человек. Лесгини напали неожыданно и быстро перемешались, вот и вся загвоздка.

Кстати, я бы не недооценивал лезгин так, как Вы это делаете. В 18-ом веке они представляли серезную силу.


Я и не думаю недоценивать силы суннитских повстанцев.Они были красавчиками! И били Сефевидскии армии почем зря Но все равно Османское государство обладало намного большим военным потенциалом.Во многомм из-за этого мусульмане Северного Азербайджана и Южного Дагестана искали помощь и покравительство у султана.Сам Хаджи -Дауд если помните ездил в Турцию и даже кончил жизнь на острове Родос.
Что же касается возможности меликов дать отпор возникает ряд вопросов.Армии Хаджи Дауда били Сефевидов ,а мелики находились в зависимости от них.Если они были сильнее Сефевидов то почему не освобождались от их опеки,если слабее то тогда естественно побившии шиитов могли без труда разгромить военные формирования меликов также...
Кроме того оправдания типа у меликов не было времяни не могут приниматся так как Джалалян ясно пишет :
"
Отсюда (из Дизака) они прошли в область Варандинскую 175. То же они совершили и здесь. Но местный мелик Пагир 176 спешно послал к ним навстречу некоторых из своих мужей с подарками и освободил часть пленных и свою область.

Оттуда (из Варандинской области) они без страха, смело пришли в область Хачена, так как никто к ним не вышел навстречу ни с дружбой, ни с оружием. Вообще все показали им спину"-то есть времяни у них было достаточно просто они и не думали сопротивлятся


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.6.2009, 20:02
Сообщение #17


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата
А вы знаете что Петр спасься только благодаря драгоценостям своей жены Это по официальной версии.А в по неофициальной которая однако имеет широчайшее распространение в Турции прибывшая в турецкий лагерь Екатерина не ограничалась лишь вручением драгоценностей что вполне вероятно учитывая "обозное" прошлое этой женщины...


Не имею достаточно знании, они самые обшые, так-что это не к мне smile.gif

Цитата
Я и не думаю недоценивать силы суннитских повстанцев.Они были красавчиками! И били Сефевидскии армии почем зря Но все равно Османское государство обладало намного большим военным потенциалом.Во многомм из-за этого мусульмане Северного Азербайджана и Южного Дагестана искали помощь и покравительство у султана.Сам Хаджи -Дауд если помните ездил в Турцию и даже кончил жизнь на острове Родос.


Кажетса было такое. Плюсь горцы симпатизировали османов, потаму-что оба были суннитами.

Цитата
Что же касается возможности меликов дать отпор возникает ряд вопросов.Армии Хаджи Дауда били Сефевидов ,а мелики находились в зависимости от них.Если они были сильнее Сефевидов то почему не освобождались от их опеки,если слабее то тогда естественно побившии шиитов могли без труда разгромить военные формирования меликов также...


Дело в том, что постепенное ослабление Сефевидов не было так ярко замечено на местах. Поэтому мелики, до поры до времени просто пользовались этим ослаблением для нарашивания внутренной савободы. А когда выяснилось, что власть Сефевидов совсем рыхлая - началось восстание Давид-бека.

Цитата
то есть времяни у них было достаточно просто они и не думали сопротивлятся


Может не готовы были, аможет и предпочли откупитса, чем пожертвовать своими воинами. Примечательно, что после этого и особенно с начало 1720-ых лезгины и не смели появитса в этих краях.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 15.6.2009, 20:17
Сообщение #18


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Lion @ 15.6.2009, 22:02) *
Может не готовы были, аможет и предпочли откупитса, чем пожертвовать своими воинами. Примечательно, что после этого и особенно с начало 1720-ых лезгины и не смели появитса в этих краях.


Лион они не и не должны были там появлятся так как это перестала быть их сферой деятельности.Вместо них пришли Османы а Хаджи Дауду было поручена борьба с русскими.


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 15.6.2009, 20:25
Сообщение #19


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2789
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Имею ввиду временной отрезок ДО прихода османов и после их отступления в 1735-ом...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мурад
сообщение 15.6.2009, 20:54
Сообщение #20


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 296
Регистрация: 13.6.2009
Пользователь №: 2108



Цитата(Lion @ 15.6.2009, 22:25) *
Имею ввиду временной отрезок ДО прихода османов и после их отступления в 1735-ом...


До прихода Османских войск они были заняты другим а именно войной грузинами. Хасан Джалалян пишет прямо после приведенного отрывка:
Войско же неприятельское, забрав добычу и пленных, смешало их со своим лагерем и, отправившись из Аканакерта 183, стало лагерем у моста, называемого Гары-керпи 184 на берегу р. Дрду, называемой теперь по-персидски Тхарткар (Тертер). Оно там оставалось недолго и не смогло причинить особенного вреда области [29] Чараберд и Партав, так как те (жители Чараберда и Партава), предупрежденные, успели укрепиться в неприступных горных местах, а молодые оказали сопротивление и убили многих вражеских воинов. Поэтому они (лезгины) спешно переправили через великую реку Куру добычу и пленных и увели в свои области, а сами поспешили напасть на город Гянджу.

Сюда к ним явились владетель Чараберда, великий парен 185 Калпали-бек и Гайнаги, внук Дерках-Кули-Султана 186, которые, растерявшись и испугавшись ожидаемых насилий, бежали в область Цар 187.

Спустя несколько дней он (Калпали-бек), отдав своего сына в заложники, тайно опять возвратился к себе. А они (лезгины) обложили гор. Гянджу и держали его в осаде 12 дней или около этого, но ничего не смогли сделать: горожане оказали им сопротивление, а заранее осведомленные об их приходе богачи и состоятельные люди ушли в гор. Тпхис 188 к иберскому царю Вахтангу 189 и просили его прийти к ним на помощь. Он обещал прийти.

И действительно, когда стали один за другим прибывать к нему посланные [из Гянджи], он двинулся на лезгин с сорокатысячным войском, и как только он приблизился к Шамхорской области, они стали отступать к реке Куре, а потом один за другим исчезли в течение трех дней, уйдя в свои места. Царь же иберский Вахтанг с многочисленным, более чем сорокатысячным войском, пришел и стал лагерем на южной окраине гор. Гянджи...
И так до конца книги Читать ссылка http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/frametext.htm

Что же касается ситуации в Азербайджане и Дагестане после ухода Османов то суннитам пришлось вести долгую и очень кровопролитную войну с Надир-шахом Афшаром талантивейшим полководцем опирающимся на мощь огромного государства


--------------------
История наша довольно бедна достойными людьми, но богата предателями...Раффи о хаях.

Если бы Гейдар Алиев стоял бы тогда во главе государства, армянам не удалось бы нас победить ....Из выступления Алиева Ильхама
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.11.2019, 23:55
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters