IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Армения и Русь., Две истории
Harib
сообщение 11.2.2009, 19:56
Сообщение #1


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 525
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 922



Как известно, до татарского нашествия, существовала одна Русская земля, правда, разделенная на многочисленные княжества.
После татарского ига, которое продолжалось около 300 лет русские разделились на три народа.
Армяне потеряли свою государственность в глубине веков, армяне были разделенным народом в течение многих веков, но, однако, остались единым народом. Почему?

Go to the top of the page
 
+Quote Post
2 страниц V   1 2 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Lion
сообщение 11.2.2009, 21:13
Сообщение #2


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2786
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Наверно потаму, что к времени потери государственности уже твердо сушествовалн армяне в глубоком этнокултурном значении. А с русскими так не было...


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Harib
сообщение 11.2.2009, 21:45
Сообщение #3


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 525
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 922



Цитата(Lion @ 11.2.2009, 21:13) *
Наверно потаму, что к времени потери государственности уже твердо сушествовалн армяне в глубоком этнокултурном значении. А с русскими так не было...



Лион! Один мой русский друг дал точно такой же ответ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 8.4.2009, 20:40
Сообщение #4


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2786
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Значет мы оба думаем так. Наверно это обективно правилная идея, не сравнить же нас с русскими 12-ого века. Но, по моему мы тоже потеряли нашы "частици", только очень и очень рано. Например - после арийских походов хетты, которые тоже есть арийский народ, разделились от обшеарийской масси. Наверно все началось так, как у русский с украинцами. То же можно говарить о персаь, арийских народах Средней Азии... и о галлах.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Георгий
сообщение 21.7.2009, 20:11
Сообщение #5


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 77
Регистрация: 21.7.2009
Из: Там нас нет
Пользователь №: 2324



Неверно называть древнерусскую народность Руси русскими, так как тогда как таковых русских еще не было. Любой народ проходил через определенные стадии развития. Современная Армения, как и современные армяне это не совсем то, что было в Средние Века. Каждым народом, если он не был внутреннезамкнутым (как было до 19 века с японцами), воспринимались традиции, какие-то бытовые вещи, происходили ассимиляции. smile.gif


--------------------
Наше дело правое, даже если мы пошли на лево!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 22.7.2009, 22:27
Сообщение #6


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29648
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Георгий @ 21.7.2009, 21:11) *
Неверно называть древнерусскую народность Руси русскими, так как тогда как таковых русских еще не было. Любой народ проходил через определенные стадии развития. Современная Армения, как и современные армяне это не совсем то, что было в Средние Века. Каждым народом, если он не был внутреннезамкнутым (как было до 19 века с японцами), воспринимались традиции, какие-то бытовые вещи, происходили ассимиляции. smile.gif
Во-первых, оставь зме6ю в покое. Окружающую среду надо любить, если не кацевник.
Во-вторых. в отношении армян генетические исследования(не армянских специалистов, кста) показывают, что все мужчины имеют общего предка 6300 летней давности(2/3 народа) и ещё одного общего мужского предка 3500 летней давности(1/3 народа) так что любители компотов, синтетики и ассимиляций могут отдохнуть.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Георгий
сообщение 24.7.2009, 23:21
Сообщение #7


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 77
Регистрация: 21.7.2009
Из: Там нас нет
Пользователь №: 2324



Цитата(Таронеци @ 22.7.2009, 22:27) *
Во-первых, оставь зме6ю в покое. Окружающую среду надо любить, если не кацевник.
Во-вторых. в отношении армян генетические исследования(не армянских специалистов, кста) показывают, что все мужчины имеют общего предка 6300 летней давности(2/3 народа) и ещё одного общего мужского предка 3500 летней давности(1/3 народа) так что любители компотов, синтетики и ассимиляций могут отдохнуть.

Во-первых, я в душе кочевник, и змея моя, что хочу, то и делаю.
Во-вторых, так любые генетические исследования покажут древность многих народностей, в том числе славян и греков.


--------------------
Наше дело правое, даже если мы пошли на лево!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 24.7.2009, 23:27
Сообщение #8


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29648
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Георгий @ 25.7.2009, 0:21) *
Во-первых, я в душе кочевник, и змея моя, что хочу, то и делаю.
Браконьер blink.gif
Цитата
Во-вторых, так любые генетические исследования покажут древность многих народностей, в том числе славян и греков.
Нет, не покажут. Древнее армян только общий предок уйгуров. У славян, как таковых, общий предок будет достаточно далеко, но дело в том, что славяне - не народ, а группа народов. Применительно к армянам это означало бы поиск общего предка индо-европейцев. У греков общий предок помоложе будет. Да и история Греции это подтверждает - сначала дорийцы, затем ахейцы, а это совершенно разные народы.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Георгий
сообщение 24.7.2009, 23:33
Сообщение #9


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 77
Регистрация: 21.7.2009
Из: Там нас нет
Пользователь №: 2324



Цитата(Таронеци @ 24.7.2009, 23:27) *
Браконьер blink.gif

Вай, не шути так, да! beer.gif

Цитата(Таронеци @ 24.7.2009, 23:27) *
Нет, не покажут. Древнее армян только общий предок уйгуров. У славян, как таковых, общий предок будет достаточно далеко, но дело в том, что славяне - не народ, а группа народов. Применительно к армянам это означало бы поиск общего предка индо-европейцев. У греков общий предок помоложе будет. Да и история Греции это подтверждает - сначала дорийцы, затем ахейцы, а это совершенно разные народы.

А что, кроме ахейцев и дорийцев больше никто не проживал в Элладе?


--------------------
Наше дело правое, даже если мы пошли на лево!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 24.7.2009, 23:37
Сообщение #10


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29648
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Георгий @ 25.7.2009, 0:33) *
А что, кроме ахейцев и дорийцев больше никто не проживал в Элладе?
Это самые известные. Ещё проживала целая куча. Именно это и исключает наличие общего предка.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Георгий
сообщение 24.7.2009, 23:42
Сообщение #11


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 77
Регистрация: 21.7.2009
Из: Там нас нет
Пользователь №: 2324



А насколько верно, что армяне были единым народом всегда? Какие на это есть доказательства?


--------------------
Наше дело правое, даже если мы пошли на лево!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 24.7.2009, 23:49
Сообщение #12


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16242
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Георгий @ 24.7.2009, 23:42) *
А насколько верно, что армяне были единым народом всегда? Какие на это есть доказательства?

Схожесть культур и ремесла полагаю. Проще проверки не придумаешь wink.gif

Самый простой пример, сравнить быт жителей Аргиштихинили и жителей Армавира разных эпох.

Сообщение отредактировал Айк - 25.7.2009, 0:03


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Георгий
сообщение 25.7.2009, 0:11
Сообщение #13


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 77
Регистрация: 21.7.2009
Из: Там нас нет
Пользователь №: 2324



А если во многом быт (а также ремесла, культура) украинцев (18-20 вв.) и быт трипольцев (VI—III тыс. до н. э.) похожи. Это означает, что украинцы потомки трипольцев? По материальным достижениям не всегда можно определить этничность, да к тому же единство этого этноса.

Сообщение отредактировал Георгий - 25.7.2009, 0:12


--------------------
Наше дело правое, даже если мы пошли на лево!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 25.7.2009, 0:17
Сообщение #14


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16242
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Георгий @ 25.7.2009, 0:11) *
А если во многом быт (а также ремесла, культура) украинцев (18-20 вв.) и быт трипольцев (VI—III тыс. до н. э.) похожи. Это означает, что украинцы потомки трипольцев?

В чем культура? три горшка в земле нашли? Дык потому и похожи, что украинцы их откопали и на кухне использовали...

Цитата
По материальным достижениям не всегда можно определить этничность, да к тому же единство этого этноса.

Ну если так не доходит, то упрощаем пример: Сравним например ковры, точнее рисунок на ковре. Скажем армян Сюника и например Вана, для сравнения возьмем творчество рядом живущих персов. В первых двух случаях явная аналогия прослеживается, а в третьем образце - абсолютная противоположность.
Аналогично можно сравнить например более древние вещи, скажем оружие, или орудия труда.


Но самая верная проверка, как уже было сказано - генетическая.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 26.7.2009, 17:20
Сообщение #15


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2786
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Цитата(Георгий @ 25.7.2009, 0:42) *
А насколько верно, что армяне были единым народом всегда? Какие на это есть доказательства?


Из "Армения в третьем тысячелетии д.н.э. (по письменным источникам)" А. Мовсисян, Ереван 2007

"По клинописям Междуречия равноценным названию "Субур-Субрия" признается место название "haya" (HA.A), так как в многих двуязычных шумера-аккадксих клинописях шумерский "haya" заменена аккадским "Субур"-ом, что показывает, что это одна и та же страна. "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, упоминается в клинописях Эбли, Ашшура и Хетти..., которые так же показывают, что "Субур"="haya"+ Рассматривая все это в системе, становится ясно связь с нашим Нагорьем имя "Haya", как родовое имя или имя, показывающее место, с именем бога "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", которое в шум. мифологии есть главный созидатель и мудрейший из богов.
Еще ярче выражается связь "haya"="Эа"= (по шумерским) "Энки" с Армянскиым нагорьем тем, что его сын Думузи есть бог-покровитель Аратти. В свою очередь примечательно, что Думузи отождествлялась с Орионом, что в переводе Библии заменено именем Hайка. То есть бог-покровитель Аратти есть не кто иной, как Hайк. И если "Думузи" означает "настоящий сын", то "hайк" состоит из родового имени "haya" и с суффикса "ик", что означает "сын", "представитель" "haya" = "hайк".
По Хоренаци, которое передает сведения из работы Мар Абас Катини (Начало книги) "Грозными и величавыми были первые боги источники величайших на свете благ: начала земли и заселения ее людьми. От них отделилось поколение великанов, нелепых и огромных телом исполинов. Одним из них был Hапетосеев hайк, именитый и храбрый нахарар, меткий стрелок из могучего лука"
... Все как будто находит свое место. Мы родом из главного созидателя и мудрейшего из богов "haya"="Эа"= (по шумерски) "Энки", имя которого означает "сын", "представитель" "haya".

С своей стороны добавлю, что я, почти уверен что и Мовсисян, будучи сторонником материалистичного подхода к изучении истории, под последними фразами понимает конечно не то, что армяне созданы богом, что они типа какие то представители высшей расы и такого рода разную нацистскую чепуху, а то, что по МИРОВОЗЗРЕНИЮ шумеров Страна "haya"= Аратта= (по аккадский "Субур-Субрия") есть то священная и первозданная страна, от которого началось цивилизованная история Междуречья (об этом кроме сказанного говорят еще и колоссальное количество фактов).

А с своей стороны Хоренаци по поводу последних слов Мовсисяна, как бы добавляет. (Кн 1. гл 11) "Страна же наша, по имени нашего предка, называется Hайкh"

"2. Эбла, Армянское Нагорие и сопредельные страны"

Об истории Армянского Нагорья в 3-ем тысячелетии д.н.э. крайнее ценные данные сохраняют письменные памятники Эблы (Тел-Мардих). Как известно, Эбла находится 55 км на юго-запад от Хлеба. В 1970-их итальянская экспедиция П. Мате обнаружила около 17.000 клинописей, основная часть которых составляет королевских архив Эблы. Первое издание клинописей осуществила итальянский клинописовед Дж. Петтинто. Ныне существует колоссальная литература по этой тематике (Matthiae P. "Ebla. Un Impero Ritrovato", Torino 1977, Matthiae P. "Ebla. An Empire Rediscovered", London 1980, Pettinatio G. "The archives of Ebla. An Empire Inscribed in Clay", New-York 1981, Pettinatio G. "Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla", Naploi 1979 1981, "Древняя Эбла (Составление и введение П. Мате)", Москва 1985, "II Bilinguisimo a Ebla", Napoli 1984, "Le Lingua di Ebla", Napoli 1981 и тд).
На основе открытых клинописей стало понятно, что в 26-23-ем веке д.н.э. Эбла была самостоятельным и сильным государством, которая имела широкие торговые связи с соседними странами, которым и посвящена основная масса клинописей.
По клинописям Эблы на территории Армянского Нагорья упоминаются как минимум 3 гос. образования с собственными королями (Pettinatio G. "Catalogo dei Testi Cuneiformi di Tell Mardikh. Materiali Epigrafici di Ebla", Naploi 1979). В частности в более чем десятках клинописях упоминаются:
Арми,
Арша,
Какимун."

Из "Зруцаран" Б. Улубабяна, Ереван 1991.

" Глава 1

...Выше уже речь шла о труде Вячеслава Иванова ("Выделение разных хронологических слоев в древнеармянском и проблема первоначальной структуры текста гимна Вахагну", ИФЖ, N 4, Ереван 1983). В этой работе заслуженный ученый также в русском переводе излагает ряд клинописей, где есть имена "haj", как имя народа и "hajq", как имя страны и которые связаны с именем "Арми". Клинописи восходят к 3-ому тысячелетию д.н.э. и были найдены в Эбле.
... в одном из клинописей, где речь идет о сделках, совершенных царем Ибриум, говорится: "Вязанное плате восхитительного качества, одно везенное и одно разноцветное плате дается посреднику haj-а". Далее там, где речь идет о раздаче драгоценных изделии, опять: "Одно изделие из 20 сиклей золото дается haj-е".
После этого Иванов пишет: "Особенно интересно, что в этом случает упомянутый человек связывается с областью Арми" и приводит следующую цитату: "1 кусти вязанных изделии для Армийца Мурия". В клинописи Арми упоминается еще и в связи с другим посредником: "1 кусит вязанного изделия, 1 актум вязанный платьев, 1 разноцветное плате высокого качества для Армийца Малума". "Арми есть тот же самый Армени в клинописях Нарам-Сина. Эбла была разрушена в середине 23-ого века, то есть Арми существовала как минимум в это же время",- говорит Иванов.
... И после всего этого Иванов приходит к окончательному выводу: " Новейшие открытия, в частности касающиеся топонима и этнонима haia и его отношения с Armi и Azi, подтверждают правильность выводов Г. А. Капанцяна и полную ошибочность всех построении И. М. Дьяконова относительно происхождения антонима hay-hati и других вопросов этногенеза армян..."


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Георгий
сообщение 26.7.2009, 17:26
Сообщение #16


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 77
Регистрация: 21.7.2009
Из: Там нас нет
Пользователь №: 2324



А книга Мовсисяна в интернете есть? Мне бы побольше тех книг в электронном виде, с которых можно было бы использовать в научных работах.


--------------------
Наше дело правое, даже если мы пошли на лево!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 26.7.2009, 17:34
Сообщение #17


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2786
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



К сажалению их просто нет. И причина этому банальна - финансы sad.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 10.1.2012, 14:36
Сообщение #18


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2786
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



В данном отрывке речь не идет не о: "три тысячи" и не о: "три волны". В подлиннике отрывок имеет такой вид: "...ոչ ավելի, քան յերիս ժամանակս ընթանալով", что в переводе означает: "идя (ընթանալով) не более, чем (ոչ ավելի, քան) три (յերիս) часа (ժամանակս)". То есть этими строками автор питается передать не численность нападавших, а стремительный вид нападения.

Такое толкование дано к изданию на современном армянском труда Каганкатваци, изданной под редакцией серьезного академического коллектива в 1969-ом году. При том авторский коллектив особо подчеркивает, что: "... было предложено ժամանակս читать как հազարս (тысяча - L). Такая поправка безосновательна. Ժամանակ здесь означает "час". Автор хочет сказать, что прошли очень быстро"

Указанные события естественно были отражены и в Военной Летописи армянского народа, в 26-ом томе которого читаем (текст на армянском, перевод любительский):

2221. лето 943 – Битва у Партава. Плывшее по маршруту Каспийское море-река Кур армия Киевской Руси (ок. 50.000, ок. 500 ладей) победила армию Саларидского эмиратства (5.000) и находившегося в ее составе армянских воинов (ок. 1.000), после чего вошла в город и истребила ее жителей. Армяне потеряли ок. 800, союзник – ок. 3.500, противник, ок. 500 воинов.

29)* лето 943 – Битва у Партава. Армия Киевской Руси (ок. 45.000) победила подступившее к городу армию Саларидского эмиратства (30.000). Армия Киевской Руси потеряла ок. 500, противник – ок. 2.000 воинов.

30) весна 944 – Битва у Партава. Подступившее к городу армия Саларидского эмиратства (ок. 50.000), нападая малыми силами, заманила армию Киевской Руси (ок. 38.000) на чистое поле, окружило и одержала победу. Армия Киевской Руси потеряла 700, противник – ок. 500 воинов. Считая опасным далее оставаться в городе, армия Киевской Руси ночью покинула ее и отступила маршрутом река Кур-Каспийское море.


* - в Летописи таким ("29)", "30)" и тд) образом нумерованы те военные конфликты, которые происходили на территории Армении, но без участия армян.

Добавим, что армянско-советская научная мысль под: "рузиками" однозначно понимала русских или, на худой конец - армию Киевской Руси. Принимая в внимание известное и понятное русофильство армянско-советской научной мысли, все же позволим нам согласится с вышеприведенным мнением.

Сообщение отредактировал Lion - 10.1.2012, 14:39


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 12.1.2012, 10:46
Сообщение #19


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2786
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Это -

http://s018.radikal.ru/i511/1201/cd/4922d6246514.jpg

страница интересующего нас отрывка smile.gif Там нужные места отмечани, смотрите чуть ниже середины левой страницы и внизу.

Проблема численности воинов в античности и в средневековье является пожалуй одним из самых трудных, спорных и неисследованных вопросов военной истории. С проблемой, в весь рост, столкнулся и я, при написании Летописи, когда встал принципиалнейшый вопрос - касатся ли проблемы численности армии в тех случаях, когда об этом конкретных данных нет (то есть давать оценку численности армии), или нет. После долгых раздумии мною было принято принципиалное решение - в тех случаях, когда в первоисточниках нет сведении относително вооющей армии, а такие примери из ок. 6.500 военных конфликтов, нашедшых свое место в Летописи состовляют подовляющее большинство, давать оценочные данные относително численности подледнего. Такое решение было принято тогда и сейчас я уверен в правильности такого подхода, ведь без этого читатель не сможет представить масштабы военного конфликта, а следовательно - состовить верное представление о нем. Так, бывает случаи, когда одна из армии одержывает верх в нескольких сражениях, но потом терпит 1 порожение и война заканчивается. В случае неуказании численных данных, читетель может удивится - зачем же война закончился не в пользу той из сторон, число побед которого арифметически больше. А в моем случае читатель поймет, что это случилось потаму, что проигравшая сторона, хотя и арифметически одержало больше побед, но потерпело порожение в 1-ом, но несравненно крупном и решающем сражении. То есть оценочные данные, кроме сам собой разумеющегося научного интереса, еще и помогают читателью правильно представить ход события.

Учитывая все это, в результате не одного года усилия мною был разработан Системный метод, основные концепции которого можно найи тут -

http://forum.vardanank.org/index.php?showt...t=0&start=0

В данном случае численность армии Киевской Руси, при условии молчания первоисточников, было выявлено именно с применением указанного метода. В частности, были учтены следующые обстоятельство -

1. Киевская Русь распологала несравненно большими силами, чем 50.000,
2. Салариды выступили против захватчиков 30.000-ей армией, но потерпели порожение,
3. В армии Киевской Руси было много союзников (аланы, славяне, лезгины и тд),
4. Атропатенские княжества, арабы и Салариды в частности имели высокую военную репутацию и по качеству, и по количеству сил и против них в таком походе Киевская Русь могла выставить примерно от трети до четверти всех имеющихся сил.
5. и тд (смотри состовные части Системного метода).

Итого - приведенное число является результатом моей оценочной деятельности, с применением Системного метода. Оно может колебатся +/- 5-10.000 и естественно не претендует на окончательную истину, но это отрожение моей професиональной позиции и мышления smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Lion
сообщение 14.1.2012, 0:20
Сообщение #20


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2786
Регистрация: 8.1.2009
Из: Ереван
Пользователь №: 1162



Где то в конце августа 943 года ок. 50.000-ая армия Киевской Руси, имея в своем составе солидные контингенты горцев Кавказской горы и других союзников, предположительно разделившись на части, опустошила левобережье Куры и далее, продвигаясь верх по реке, подошла к Партаву. Местные силы сначала то ли недооценили врага, то ли у них не было другого выхода, вышли войной против них, но проиграли. Армия КР, в отличии от своих союзников, видимо имело планы обосноваться на указанных территориях, как минимум как на плацдарме. Именно этим объясняется изначальная их мягкость к жителям захваченного города. Немаловажно были и то, что можно было ожидать похода основной армии КР в подмогу своим силам, той армии, которая, однако, в итоге продвинулась на Константинополь. Этим планам, однако, не суждено было сбыться.

Салариды собрали ок. 30.000-ую армию и пошли против армии КР. Первая битва, где-то в сентябре, несмотря на поддержку горожан, которое им потом дорого обошлась, закончился неудачей Саларидов и они отступили. Далее положение обеих из сторон ухудшилось. Против Саларидов начали войну Хамданиды, а армию КР покинули "местные союзники" и кроме того - началась эпидемия, которая унесла жизни многим.

В итоге Салариды оставили критически мало сил для блокады или, скорее, для минимизации угрозы с стороны осевшего в Партаве противника, а сами с основными силами в ничейной битве у Салмаста в декабре того же года отбили Хамданидов, после чего уже с основной армией возобновили осаду Партава. И все же Салариды понимали, что даже уничтожение группировки русских не даст им ровным счетом нечего и только ослабит их, посему и старались просто дать противнику уйти. В свою очередь осевшая в Партаве и изрядно поредевшая армия КР, как только окончательно потеряла надежды на поход своей основной армии, то есть когда узнала, что поход имеет цель именно Константинополь, наконец осознала всю стратегическую бесперспективность своего положения.

В итоге сложилось ситуация, когда обеим из сторон было выгодно уход русских. Вот и в феврале 944 года они ушли, как и пришли, рекой, а Салариды не помешали им делать этого smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

2 страниц V   1 2 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 22.7.2019, 14:54
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters