IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Вторая мировая война
Таронеци
сообщение 28.3.2017, 12:48
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29647
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Закрытая история .Курская дуга с немецкой статистикой




74 года назад на Восточном фронте вермахт начал наступательную операцию на Курской дуге. Однако она не получилась неожиданной – Красная Армия на протяжении нескольких месяцев готовилась к обороне. Военный историк, полковник в отставке Карл-Хайнц Фризер, много лет проработавший в военно-историческом ведомстве Бундесвера, считается лучшим специалистом по событиям на Восточном фронте. Он подробно изучил как немецкие, так и российские документы.
Die Welt: Битва под Курском летом 1943 года считается «крупнейшим сражением всех времен». Это утверждение справедливо?

Карл-Хайнц Фризер: Да, превосходная степень в этом случае вполне уместна. В битве на Курской дуге в августе 1943 года с обеих сторон принимали участие четыре миллиона солдат, 69 тысяч орудий, 13 тысяч танков и 12 тысяч самолетов.
– Обычно численное превосходство бывает у нападающей стороны. Однако под Курском ситуация обстояла иначе. Вермахт располагал втрое меньшими силами, чем армия Сталина. Почему Гитлер все же решился на нападение?
– Летом 1943-го Германии в последний раз удалось объединить все свои силы на Восточном фронте, потому что в это время войска антигитлеровской коалиции начали свою операцию в Италии. Кроме того, немецкое командование опасалось, что советское наступление летом 1943-го, началом которого должна была стать битва на Курской дуге, будет нарастать, подобно снежной лавине. Поэтому было принято решение о превентивном ударе, пока эта лавина еще не сдвинулась с места.
– Гитлер еще за несколько недель до начала этого наступления решил, что оно будет прервано, если союзники нанесут удар по Италии. Это было стратегически правильное или ошибочное решение?
– Гитлер относился к этому наступлению очень двойственно. Верховное командование сухопутных войск выступало за, Верховное командование вермахта – против. В конце концов, под Курском речь шла о тактико-оперативных, а в Италии о стратегических целях, а именно о предотвращении войны на несколько фронтов. Поэтому Гитлер решился на компромисс: наступление должно было начаться, но незамедлительно прерваться, если ситуация в Италии становилась критической.
– Самой известной частью операции «Цитадель» стало танковое сражение под Прохоровкой 12 июля 1943 года. Действительно ли тогда столкнулись две «стальные лавины»?
– Кое-кто утверждает, что в битве принимали участие 850 советских и 800 немецких танков. Прохоровка, где якобы было уничтожено 400 танков вермахта, считается «кладбищем немецких танковых сил». Однако на самом деле в этом бою принимали участие 186 немецких и 672 советских танка. Красная армия потеряла при этом 235 танков, а немецкие войска – всего три!
– Как такое могло быть?
— Советские генералы сделали неправильно все, что только можно было сделать, потому что Сталин, ошибаясь в своих расчетах, очень поджимал их по срокам операции. Таким образом, «атака камикадзе» в исполнении 29-го танкового корпуса окончилась в незамеченной ловушке, устроенной ранее советскими войсками, за которой находились немецкие танки. Русские потеряли 172 из 219 танков. 118 из них были уничтожены полностью. Вечером того дня немецкие солдаты отбуксировали свои поврежденные танки в ремонт, а все поврежденные танки русских взорвали.
– Битва под Прохоровкой окончилась победой советских или немецких сил?
– Все зависит от того, с какой стороны на ситуацию посмотреть. С тактической точки зрения победили немецкие войска, а для советских этот бой обернулся преисподней. С оперативной точки зрения это был успех русских, потому что немецкое наступление было на время остановлено. Но вообще-то Красная Армия изначально планировала уничтожение двух танковых корпусов противника. Поэтому стратегически это тоже была неудача русских, так как под Прохоровкой планировалось развернуть Пятую гвардейскую танковую армию, которая впоследствии должна была играть главную роль в летнем наступлении.
– После высадки британских и американских войск на Сицилии Гитлер отозвал Второй танковый корпус СС с фронта, хотя невозможно было быстро перекинуть его на Сицилию. С точки зрения ведения боя это было совершенно бессмысленно, ведь передислокация танков на юг Италии заняла бы несколько недель. Почему Гитлер все же сделал это?
– Это было не военное, а политическое решение. Гитлер боялся краха своих итальянских союзников.
– Битва под Курском действительно стала переломным моментом Второй мировой войны?
— Нет.
– Почему нет?
– Ни Курск, ни Сталинград не стали переломными моментами. Все было решено еще зимой 1941 года в битве под Москвой, окончившейся крахом блицкрига. В затяжной войне у Третьего рейха, испытывавшего, в частности, нехватку горючего, не было шансов против Советского Союза, который к тому же получал поддержку от США и Великобритании. Даже если бы Германия победила в Курской битве, она бы не смогла предотвратить собственного поражения во всей войне.
– Своими исследованиями Вы уже развеяли несколько мифов о Курской битве, господствовавших в бывшем Советском Союзе. Почему именно об этом сражении было сложено так много легенд?
– В советской историографии Курской битве, «величайшему сражению всех времен», поначалу отводилась на удивление незначительная роль. Потому что ошибки, допущенные советским командованием в ходе нее, были просто позорными, а потери ужасающими. По этой причине правду впоследствии подменили мифами.
– Как Ваши российские коллеги оценивают Курскую битву сегодня? По-прежнему ли в России доминируют легенды на этот счет? И изменилось ли что-нибудь в восприятии этого вопроса в в эпоху Путина по сравнению с временами Ельцина?
– В последние годы появилось несколько критических публикаций. Автор одной из них, Валерий Замулин, подтвердил огромные потери советских сил под Прохоровкой. Другой автор, Борис Соколов, указал на то, что официальные данные о потерях были сильно занижены. Российский президент Владимир Путин потребовал, впрочем, чтобы российские историки создавали положительный образ Красной Армии. С тех пор эти коллеги, как мне рассказывали источники в Москве, вынуждены «раздваиваться» между «правдой и честью».

Источник


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 7)
Таронеци
сообщение 10.5.2019, 11:14
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29647
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83




Երկրորդ Աշխարհամարտի Ռուսական Միֆի Քողազերծումը
(Մաս Առաջին)


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 10.5.2019, 14:27
Сообщение #3


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16242
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Видео интересное, но почему ни слова не говорится про такую важную, для армян, имевший место быть но так и не дошедший до реализации план, как операция "Гертруда"?


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.5.2019, 14:52
Сообщение #4


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29647
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Не знаю, но, возможно, авторы передачи придерживаются того же взгляда на вопрос, что и я.
Поясню. Я считаю план "Гертруда" одним из планов, который реализации не подлежал, а был планом "на всякий случай".
Тут надо отдавать себе отчёт в том, что Гитлер - явно не тот человек, который беспокоился о других народах. Его определённо интересовало исключительно доминирование Германии и немцев. Всё остальное - это пропагандистская пыль по привлечению временных союзников, который подлежали утилизации попозже. По сути, это довольно знакомая конструкция левацкой помойки, замешанной на нацизме.
Примеров много. Самый крупный - нарушение пакта о ненападении с СССР, впрочем, нет сомнений, что оба участника этого акта имели ввиду нападение на своего "союзника". Кстати, я не знал, что между СССР и Польшей существовал договор, действовавший (бы) до 1945 года. Впрочем, нападение СССР на Польшу до деталей напоминает обстоятельства нападения большевистской России на Армению. Именно со спины в тот момент, когда страна занята отражением другой агрессии.
В общем, бандеровцы, кажется, первыми сообразили, что Гитлер союзником быть не может. О плане "Гертруда" эскана.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 10.5.2019, 15:26
Сообщение #5


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16242
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 10.5.2019, 14:52) *
Не знаю, но, возможно, авторы передачи придерживаются того же взгляда на вопрос, что и я.
Поясню. Я считаю план "Гертруда" одним из планов, который реализации не подлежал, а был планом "на всякий случай".

Я считаю что это не так. По ряду причин.
1. Цель Гитлера на кавказском направлении был Каспий, нефтеносный регион, и в то же время он не мог не понимать что азербайджанцы это те же турки, и что окажись там Турция она бы прибрала рессурсы под свой контроль, и тогда турки могли что называется присоеденится к Рейху на более выгодных для себя условиях, а то и просто присоеденится к Англии, с которой они вели очень тесные переговоры. Накой это ему надо было?
2. Полагаю второй целью было вторжение в так же богатое нефтью междуречье, чему Турция была бы против, потому что явно не собиралась начинать войну с Англией.

Конечно, история не та наука где можно гадать, но если что, то как бы вот такое тоже есть, точнее было и думаю как минимум упоминуть об этом надо.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 10.5.2019, 21:41
Сообщение #6


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29647
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Это понятно, что план "Гертруда" появился не на пустом месте, тем не менее, этот план был очень отдалённым. Совершенно очевидно, что Германия так долго не продержалась бы, постоянно захватывая территории. Для этого нужна ордынско-кочевая стратегия, а немцы её не исповедовали.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 10.5.2019, 22:18
Сообщение #7


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16242
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Цитата(Таронеци @ 10.5.2019, 21:41) *
Это понятно, что план "Гертруда" появился не на пустом месте, тем не менее, этот план был очень отдалённым. Совершенно очевидно, что Германия так долго не продержалась бы, постоянно захватывая территории. Для этого нужна ордынско-кочевая стратегия, а немцы её не исповедовали.

Было бы достаточно хорошенько вздрючить Турцию, но я согласен что план был отдаленным, хотя, по некоторым данным его собирались начать в случае успеха в Сталинграде.


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 12.5.2019, 9:56
Сообщение #8


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29647
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83




Երկրորդ Աշխարհամարտի Ռուսական Միֆի Քողազերծումը
(Մաս երկրորդ
)


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.7.2019, 6:11
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters