IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости: Наука и техника >> , Автомото >> , Железо >> , Софт >>.

> Сотрудничество с Microsoft поможет Армении стать реально развитой страной в сфере ИТ – премьер-министр
Armen_hay
сообщение 4.11.2008, 2:58
Сообщение #1


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Сотрудничество с Microsoft поможет Армении стать реально развитой страной в сфере ИТ – премьер-министр
19:53 | 31/ 10/ 2008


ЕРЕВАН, 31 октября. /Новости-Армения/. Сотрудничество с Microsoft поможет Армении стать реально развитой страной в сфере информационных технологий страной, сказал в пятницу премьер-министр Армении Тигран Саркисян в ходе встречи с вице-президентом Microsoft по Центральной и Восточной Европе Ваге Торосяном.

Как сообщили агентству «Новости-Армения» в управлении по связям с общественностью и информации аппарата армянского правительства, премьер-министр выразил благодарность Торосяну за приложенные усилия по продуктивному и продолжительному сотрудничеству между правительством Армении и корпорацией Microsoft.

Он отметил, что армянское правительство придает важность подписанному 30-го января 2007 года в Эдинбурге (Шотландия) соглашению о сотрудничестве в сфере информационных технологий между правительством Армении и корпорацией Microsoft и готов обеспечить выполнение закрепленных в документе положений.

«Рад, что мы начали сотрудничество, и сегодня уже пришло время обсудить наши будущие программы, для создания условий их реализации в ближайшем будущем», - сказал Саркисян.

Он отметил, что правительство считает сферу информационных технологий одной из своих программных приоритетов и сотрудничество с Microsoft рассматривает именно в этом контексте, будучи уверенными, что это поможет сделать Армению реально развитой страной в сфере информационных технологий.

Стороны обсудили дальнейшие шаги, связанные с реализацией двустороннего соглашения.

Саркисян подчеркнул, в частности, важность создания в Армении Центра инноваций Microsoft, что, по его словам, станет серьезным стимулом для развития информационных технологий в стране.

Премьер-министр придал важность программе сотрудничества по внедрению системы электронного правительства.

В свою очередь, вице-президент Microsoft представляя программы корпорации в Армении подробно представил процесс сотрудничества в их рамках, тенденции развития и ожидаемые результаты.

30-го января 2007 года в Эдинбурге (Шотландия) было подписано соглашение о сотрудничестве между правительством Армении и корпорацией Microsoft, в соответствии с которым Microsoft осуществит в Армении ряд инвестиционных, образовательных и инновационных программ


rolleyes.gif flowers.gif flowers.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
3 страниц V   1 2 3 >  
Start new topic
Ответов (1 - 19)
Таронеци
сообщение 4.11.2008, 23:21
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29839
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Armen_hay @ 4.11.2008, 2:58) *
Сотрудничество с Microsoft поможет Армении стать реально развитой страной в сфере ИТ – премьер-министр
19:53 | 31/ 10/ 2008

А чего шрифт-то такой здоровый?
Как интересно, сотрудничество с MS может сделать страну развитой?
Максимум часть армянских программеров будет занята под ресурсы MS, а РА станет одним из потребителей очередного виндообразного продукта.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 4.11.2008, 23:27
Сообщение #3


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Шрифт случайно, просто выделял не обратил внимания. А вообще для меня это радостная новость.
1. Армянские программеры наберутся опыта
2. появятся новые кадры в сфере ИТ
3. +новые рабочие места, привлечение капитала
А это не может повлиять плохо.

Даст Бог и у нас начнут появлятся серьезные организации ИТ, которые наберутся опыта от Майкрософта.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Анаит
сообщение 4.11.2008, 23:29
Сообщение #4


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1926
Регистрация: 26.8.2008
Из: Там, где море
Пользователь №: 559



Цитата(Armen_hay @ 4.11.2008, 23:27) *
Шрифт случайно, просто выделял не обратил внимания. А вообще для меня это радостная новость.
1. Армянские программеры наберутся опыта
2. появятся новые кадры в сфере ИТ
3. +новые рабочие места, привлечение капитала
А это не может повлиять плохо.

Даст Бог и у нас начнут появлятся серьезные организации ИТ, которые наберутся опыта от Майкрософта.

Молодцы!! Было бы хорошо. flowers.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.11.2008, 0:27
Сообщение #5


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29839
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Armen_hay @ 4.11.2008, 23:27) *
1. Армянские программеры наберутся опыта
Полагаешь, что им не хватает именно опыта кодировщиков чужих алгоритмов?
Цитата
2. появятся новые кадры в сфере ИТ
3. +новые рабочие места, привлечение капитала
Это опять же касается нескольких десятков кодировщиков(которыми будут работать, кстати, реальные программеры).
Цитата
А это не может повлиять плохо.
Может, особенно, когда страна подписывает договор с фирмой. Ну, короче, я не знаю как это объяснить, но это последняя стадия неуважения своего государства и проявление всё того же синдрома обкома.

Цитата
Даст Бог и у нас начнут появлятся серьезные организации ИТ, которые наберутся опыта от Майкрософта.
Они могут появиться только при разработке собственных алгоритмов, развития собственной предметной базы в соответствии с решаемыми задачами, а не при кодировании алгоритмов MS.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 5.11.2008, 0:44
Сообщение #6


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Таронец.
Как тебе известно в РФ большой автопром, НО ни одна машина не была разработана в РФ, объясню:
Волга 21 - это скопированный опель 40х годов
ВАЗ 01 - это разработки итальянцев
далее идут модификации данных машин
ВАЗ 2108 - это скопированный у японцев двигатель образца 60х, посаженный на усовершенствованный кузов классики
и т.д.

это так к слову, важно не то кем работаешь, важно понимать КАК это работает.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.11.2008, 1:04
Сообщение #7


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29839
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 0:44) *
Как тебе известно в РФ большой автопром, НО ни одна машина не была разработана в РФ, объясню:
Волга 21 - это скопированный опель 40х годов
ВАЗ 01 - это разработки итальянцев
далее идут модификации данных машин
ВАЗ 2108 - это скопированный у японцев двигатель образца 60х, посаженный на усовершенствованный кузов классики
и т.д.
А чего список такой короткий? а где 24 Волга, где остальные модели Жигулей, где Камазы и Белазы? Где, наконец, Победа, которая потом стала Варшавой?Я молчу о короле микролитражек - Запорожце, не имеющей аналогов "инвалидке" и пр. Я понимаю, что сегодня некоторые из этих конструкций могут вызвать улыбку. Но, если вспомнить те условия, в которых они создавались, то пропагандистский штамп "ни одна машина..." оказывается очередным блефом.

Цитата
это так к слову, важно не то кем работаешь, важно понимать КАК это работает.
Ну и как, ты понимаешь как работают, и, самое главное, создаются информационные комплексы и программные средства?
И ещё пять копеек - ты уверен, что водитель мусоровоза, знающий в подробностях работу своей машины, способен спроектировать и изготовить аналогичной сложности технику? Ну, или хотя бы просто такую же.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 5.11.2008, 1:16
Сообщение #8


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
А чего список такой короткий? а где 24 Волга, где остальные модели Жигулей, где Камазы и Белазы? Где, наконец, Победа, которая потом стала Варшавой?Я молчу о короле микролитражек - Запорожце, не имеющей аналогов "инвалидке" и пр. Я понимаю, что сегодня некоторые из этих конструкций могут вызвать улыбку. Но, если вспомнить те условия, в которых они создавались, то пропагандистский штамп "ни одна машина..." оказывается очередным блефом.


Волга 24, модификация к волге 21
остальные модели жигулей: классики это модификации к копейке,
а 9, 99, 13, 14, 15 это модификации к 2108.
Если брать те же десятки, то при детальном осмотре отдельные элементы кузова и двигателя идентичны с ранними европейскими и японскими машинами.

Запорожцы производились ни в РФ, а на Украине)) это так, к слову что не блеф.
Насчет Камаза и Белаза не интересовался, но при изучении их двигателей и рамы и изучении аналогичных авто того и ранних периодов, то тоже можно найти оооочень много схожестей.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 5.11.2008, 1:21
Сообщение #9


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Цитата
Ну и как, ты понимаешь как работают, и, самое главное, создаются информационные комплексы и программные средства?
И ещё пять копеек - ты уверен, что водитель мусоровоза, знающий в подробностях работу своей машины, способен спроектировать и изготовить аналогичной сложности технику? Ну, или хотя бы просто такую же.


самая большая проблема для начинающих какой-либо бизнесс - это организация.
Т.е. как это организовать, процесс, сбыт.

В пример можно взять ресторан.
Если ты никогда не работал в ресторане, или не знаешь досконально всю его подноготную, то реальность его создания и развития уменьшается в десятки раз. Т.е. это что должно быть на кухне, сколько надо специалистов (бухгалтеров, менеджеров, официантов, поваров и т.д.) для того чтобы ресторан работал, какие документы надо и где они делаютсЯ, кому сколько дать, сколько надо кабинетов для персонала и т.д. очень много тонкостей и нюансов, без знания которых не получится сделать какое либо дело.

А где лучше всего это увидеть и понять? изнутри.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.11.2008, 1:40
Сообщение #10


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29839
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 1:21) *
самая большая проблема для начинающих какой-либо бизнесс - это организация.
Т.е. как это организовать, процесс, сбыт.

В пример можно взять ресторан.
Если ты никогда не работал в ресторане, или не знаешь досконально всю его подноготную, то реальность его создания и развития уменьшается в десятки раз. Т.е. это что должно быть на кухне, сколько надо специалистов (бухгалтеров, менеджеров, официантов, поваров и т.д.) для того чтобы ресторан работал, какие документы надо и где они делаютсЯ, кому сколько дать, сколько надо кабинетов для персонала и т.д. очень много тонкостей и нюансов, без знания которых не получится сделать какое либо дело.

А где лучше всего это увидеть и понять? изнутри.
Вот в этом вся и беда. Толпы желающих остаются "вечно начинающими". Но самое жуткое - моделирование IT, да и вообще технологических процессов, связанных с Hi-Tech, на аналогиях с рестораном.
Так вот, менеджер(в смысле управленец) должен быть всего один, все остальные должны работать над проектом(-тами) непосредственно. Иначе никакие условия по размещению персонала в кабинетах результата не дадут.


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 5.11.2008, 1:47
Сообщение #11


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29839
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 1:16) *
Запорожцы производились ни в РФ, а на Украине)) это так, к слову что не блеф.
Насчет Камаза и Белаза не интересовался, но при изучении их двигателей и рамы и изучении аналогичных авто того и ранних периодов, то тоже можно найти оооочень много схожестей.
При наличии разделения труда, имевшего место в СССР, бессмысленно говорить о продукции отдельно взятой республики.
Что касается схожестей, то они есть у всех автомобилей, иначе, они не имели бы общего названия. Вроде бы это очевидно. Ну, скажем, у всех самолётов есть крылья - причём, у одних одно, у других - два. В общем-то весь ассортимент этим и ограничивается и так, практически по любой конструкции.
А у экипажей на ДВС, если колёс не 4 а два, это уже мотоциклы или мотороллеры. Видимо, конструкций кузовов и двигателей тоже счётное количество. Кстати о продукции РФ - а с какого иностранного аналога слизаны тягачи, таскающие по Сибири баллистику, ась?


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 5.11.2008, 10:39
Сообщение #12


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Цитата(Таронеци @ 5.11.2008, 0:27) *
Цитата
Даст Бог и у нас начнут появлятся серьезные организации ИТ, которые наберутся опыта от Майкрософта.
Они могут появиться только при разработке собственных алгоритмов, развития собственной предметной базы в соответствии с решаемыми задачами, а не при кодировании алгоритмов MS.
В целом с ходом дискуссии согласен, но хотел бы добавить вот что:
Наиболее эффективным в этой отрасли может быть такой путь, когда программисты работают на головных предприятиях заказчика - МС (неважно, где территориально, главное - на равных, конкурентных участках), а затем выходят на создание своей небольшой организации (уже дома), заключив договор с материнской компанией на создание законченного участка продукции. Причем такую компанию могут создать несколько специалистов, работающих на разных заказчиков.

Когда гигант создает на местах свои филиалы, он убивает своих конкурентов, вымывая ресурсы (в данном случае - умные головы).


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 5.11.2008, 10:59
Сообщение #13


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



И еще, Армен.
По поводу автопрома у тебя реально каша в голове, прости. Сведения, которыми ты пользуешься, совершенно не соответствуют действительности. Лучше обратись к истории заводов и воспоминаниям конструкторов. Там честно рассказано, откуда что взялось, и что сдирали (когда сдирали) у Запада.
1. Обе Волги - и 21, и 24 - целиком отечественные разработки. Забыли упомянуть про линейку джипов ГАЗ-64, ГАЗ-67, ГАЗ-69, ГАЗ-469, из которых лишь первые два были спроектированы по идеологии Виллиса (но не передраны, поскольку производственная база и низкая культура пр-ва на ГАЗе не позволяла реализовать некоторые вещи + перевод с дюйма на метр).

2. Запорожец-965 был содран с Фиата -500 (с изменением кормовой части под идентичное стекло - на этой машине лобовое и заднее стекла - одинаковые. Советская экономия.) Проектирование велось на "Москвиче". Следующая модель - 968 - была самостоятельно спроектирована на ВНИИТМ (транспортного машиностроения). А вот "Таврия" уже была создана на ЗАЗе, как и джип "Луаз".

3. Восьмерка - наша. Движок доводили на стендах Порше. Жаль, что без коробки (денег пожалели). Коробка - дерьмо.

4. А "Нивой" СССР может гордиться по праву. Именно она - полностью спроектированная у нас - открыла новый класс - "паркетников". До нее считалось, что джип должен быть аскетичным и "кирпичным".

В общем, мифов много, не надо повторять всякие глупости.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 5.11.2008, 13:37
Сообщение #14


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



За это это я и люблю форум!
Тут можно получить уйму полезных знаний.
Спасибо Вам))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айк
сообщение 5.11.2008, 14:22
Сообщение #15


Кот, Джеймс Кот!
********

Группа: Uzer

Сообщений: 16244
Регистрация: 16.5.2008
Из: 2300 метров над уровнем моря.
Пользователь №: 288



Кстати копейка была лучшей машиной завода жигулей! Потому что полностю была из деталей фиата-124 собрана laugh.gif По этому копейки до сих пор бегают по улицам, в то время как более новые жигули еле ползут sad.gif


--------------------
Сижу, никого не трогаю, починяю примус...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 5.11.2008, 14:30
Сообщение #16


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 13:37) *
За это это я и люблю форум! Тут можно получить уйму полезных знаний.
Я, кстати, тоже.
Цитата
Спасибо Вам))
На здоровье, дорогой! ))


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 5.11.2008, 14:53
Сообщение #17


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Цитата(Айк @ 5.11.2008, 14:22) *
Кстати копейка была лучшей машиной завода жигулей! Потому что полностю была из деталей фиата-124 собрана laugh.gif По этому копейки до сих пор бегают по улицам, в то время как более новые жигули еле ползут sad.gif
Айк, надеюсь, ты в курсе, что ФИАТ-124 был полностью (без преувеличения!) переработан совместно инженерами СССР и ФИАТа? вся силовая схема кузова, трансмиссия, подвеска, тормоза (назад поставили барабанные), система питания и охлаждения, электрооборудование - короче, все! Лишь внешние обводы и элементы отделки салона остались...

Поэтому-то и деталей таких в Италии не было. За небольшим исключением, все делалось на месте. Правда, лист шел из-за бугра, и надзор с ситемой контроля качества (вобщем, как и все производство и оборудование) был итальянский.

Тогда итальянская система качества была для нас фантастикой. А теперь мы с сомнением ковыряемся в зазорах нынешних Альфа-Ромео и знаем, что в качестве они не блещут... Хотя, следует признать, что по дизайну автомобиля итальянцы недосягаемы...

ЗЫ. Не могу удержаться, и не вспомнить Москвич-408(412). Машина была спроектирована совместно ВНИИТМ и самим заводским КБ с участием в технологической части спецов Рено, занимавшихся переоборудованием производственной базы завода. За образец подражания был взят Рено-16 (если кто помнит ИЖ-комби, то его ноги растут оттуда). Уфимский двигатель для ИЖей - внук БМВ, вывезенного по репарациям из Германии. Авто получился исключительно удачным и продавался в капстранах. Брал призы в ралли.
А вот КИМ-10 был Опелем-Кадетт один к одному, кроме шильдика.

А если вспоминать то, что не пошло в серию из-за того, что страна все время только вооружалась и ни на что другое денег не давали...


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Armen_hay
сообщение 5.11.2008, 15:59
Сообщение #18


Мастер Кунг-фу...
********

Группа: User
Сообщений: 7700
Регистрация: 26.4.2008
Из: Россия, Новороссийск
Пользователь №: 210



Может следует создать тему, Советский автопром, и засунуть это туда?))


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 5.11.2008, 17:22
Сообщение #19


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 15:59) *
Может следует создать тему, Советский автопром, и засунуть это туда?))
Думаю, не стоит, Армен джан. Все это есть на специализированных сайтах и не в пример профессиональнее и подробнее. Кто интересуется, может все это прочесть там.

А здесь осталось только добавить, что армянский Ролс-Ройс (я имею в виду микроавтобус ЕрАЗ) проектировался во ВНИИТМ совместно с ГАЗовскими спецами как для РАФа, так и для ЕрАЗа. А вот новый кузов еразика был чисто ВНИИТМовский.
Интересно, можно ли восстановить кузовное производство микроавтобусов в Ереване?... С двигателями ЗМЗ и другими комплектующими из России сейчас проблем бы не было. Машинка была бы кстати малому бизнесу - пример Газели говорит о многом.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 5.11.2008, 17:24
Сообщение #20


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Пользуясь случаем, присоединяюсь к Армену и благодарю вместе с ним всех за интересную и познавательную инфу на форуме!))
Цитата(Armen_hay @ 5.11.2008, 13:37) *
За это это я и люблю форум!
Тут можно получить уйму полезных знаний.
Спасибо Вам))
Спасибо вам!


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post

3 страниц V   1 2 3 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 9.4.2020, 16:06
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters