IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Франги Ахалкалакского района
Bigoss
сообщение 7.11.2007, 21:05
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Франги Ахалкалакского района

"Ахалкалакский район находится на Ахалкалакском нагорье, на правом берегу притока р.Кура - р.Парвана. В Ахалкалакском районе один город (Ахалкалак) и 64 сел. В 1970-ом году население района на 90,8% состояло из армян и на 5,7% - из грузин" 12. Среди грузин большое число составляют грузины-григориане и грузины-католики.

Армяне проживают в следующих известных нам селах: Абул, Азарвет, Аластан, Арагова, Арагово, Бавра, Балхо. Бежанто, Вачани, Годолар, Вареван, Гумбурдо, Давна Дилиска, Кардигам, Карзахи, Качо, Коман, Лома-Турцх, Мачадя, Самсуг (большой и малый), Тахча, Турухи, Чандура, Эхитла, Эринджа, Хадо, Хургума. Смешанное (армяне и грузины) население проживает в селе Паралет, селе Оками (грузины-григориане, армяне-григориане); и смешанное (армяне и греки) - проживает в селе Хоспио. Каково происхождение армян, проживающих в Ахалкалакском районе.

Армянская Советская Энциклопедия сообщает, что "в 1829-1830гг. армяне из Ардаганского и Хнусского уездов Эрзерумского вилайта переселились в окрестность Ахалкалака и здесь основали примерно 50 деревень. А в 1831-ом году переехавшие из г.Ахалциха армяне-каринцы (выходцы из г.Карина (Эрзерума) - примечание мое - А.Х.) на месте разрушенного отстроили современный г.Ахалкалак. В 1860-ом году г.Ахалкалак стал административным центром Ахалкалакского уезда (до этого он входил в Ахалкалакский район)" 13.

Согласно эти сведениям, армяне - жители нынешнего г.Ахалкалака - потомки переселенцев из г. Карина (Эрзерума), а жители прилегающих к городу сел - переселенцев из Ардаганского и Хнусского уездов, Эрзерумского санджака, Эрзерумского вилайета. Остается неясным происхождение тюркоговорящих армян - жителей сел Бавра, Кардигам, Хургума, исповедающих католичество, то есть являющимися фактическими франгами. Нами не установлено, являются ли тюркоговорящими франги следующих двух сел: Аластан и Вареван. У жителей села Турцхи (франгов) наблюдается двуязычие: они свободно говорят на эрзерумском диалекте армянского языка и на турецком языке. Совершенно ясно одно - в Ахалкалакском районе франги проживают в следующих селах: Аластан, Бавра, Вареван, Кардигам, Турцхи, Хургума.

В Вареване, Кардигаме, Хургуме и Турцхи есть церкви. Тюркоговорящих франгов - армян сел Бавра, Кардигам, Хургума франги - "мшеци" Богдановского района прозывают "гбо". Это слово, по видимому и для других франгов Ахалкалакского района (например, для жителей с.Турцхи) стало синонимом отуреченности и косности вообще. Существуют разные версии, бытующие в среде народа (среди "мшеци") относительно происхождения франгов - "гбо". Многие склоняются к тому, что, по-видимому, это автохтонное армянское население, вынужденное поменять язык уже с давних пор (с армянского на турецкий), но сохранившее армянское этническое самосознание и католическое исповедание (в пользу этой гипотезы говорят и высказывания самих "гбо" о том, что их предки предпочли изменить язык общения, нежели Христову веру). Не исключено также, что франги "гбо" (жители сел Бавра, Кардиагам и Хургума) - это турки, перешедшие в католичество и ставшие называться армянами, а потом и считать себя таковыми (как это имело место в случае с грузинами-католиками). Интересно, что первоначально фамилии франгов - "гбо" оканчивались на - ов, а не на -ян (об этом сообщает Леванова Каринэ Алеексеевна). Сама информантка выехала в 1982-ом году из села Тамбовка Богдановского района, где проживают потомки переселившихся из села Хургума (Хульгумо) Ахалкалакского района франгов. Живя в Богдановском районе, франги-"гбо" села Тамбовки ни в коем случае не идут на контакт с франгами-"мшеци" этого района в силу взаимной неприязни.

Гораздо успешнее у "гбо" завязывается дружба и общение с тюркоговорящими греками-"урумами" соседнего Цалкинского района. По свидетельству Левановой К.А. франги, жители с Тамбовки за покупками (большими) едут в Цалку, там же они стараются заключать браки с армянами, проживающими среди урумов (села Нардеван, Айазми, Кущи и т.д.). Также она сообщает, что диалект, говор турецкого языка у урумов и у франгов-"гбо" сходный. Вообще даже молодежь в селах Бавра, Кардигам и Хургума в совершенстве владеет турецким языком и сейчас.

Культурная традиция жителей этих 3-ех сел не знала армянского языка (то есть отсутствует местный диалект армянского языка, который мог бы свидетельствовать о давнем его употреблении в разговорной речи). Знание армянского языка у них стало строиться только в советское время на основе изучения литературы на литературном Восточноармянском языке, привезенной из Армении. Надо условится, что франги 3-х сел сами себя "гбо" не называют; их самоназвание звучит как "велогузи". Как бы то ни было, у нас нет возможности сделать описание этнографическое сел Бавра, Кардигам и Хургума за неимением информантов - жителей этих сел. Остается надеяться, что культура франгов-"гбо" не потерпела каких-либо существенных изменений после переселения в русское село Тамбовка Богдановского района. А значит, по рассказу выходца из этого села - Левановой Каринэ Алексеевны мы и попытаемся составить себе представление о духовной культуре франгов-"гбо" Ахалкалакского района. Перечислим основные родовые фамилии жителей села Хургума: Топалов, Чивчиев, Мурадов, Леванов, Восканов и т.д.

Культура жизнеобеспечения - франги села Тамбовка изготовляют следующие блюда: хашлама, лобио, курица с фасолью, толма и т.д.


Соционормативная культура

Как отмечает информант среди молодежи (армянской) села Тамбовка очень высокий уровень людей, получающих высшее образование (до 90%). Но если парень и девушка не заняты учебой в ВУЗах, их стараются поскорее женить (или подтолкнуть их к этой мысли). Так, в 22 года парень свободно может выбирать (сам) себе невесту. И к 20-ти годам девушек уже стараются выдать замуж. В случае, если парню приглянулась какая-то девушка, его родственник ставит в известность об этом родственника девушки. Если кандидатура парня приемлема для семьи невесты в качестве будущего зятя, - это дают понять семье жениха (девушек насильно никто не выдает замуж). Тогда в назначенный день в семью девушки отец, мать и дядя по отцу парня идут сватать с выпивкой. В случае окончательной договоренности в этот день назначают день обручения (обычно через 2-3 дня).

До того как в день обручения парень или его мать оденут кольцо на палец невесты, кольцо (обручальное) опускают в стакан водки, который осушает самый старший мужчина со стороны жениха. В день обручения условливаются о дне "ирхар", который наступает примерно через один месяц. В ирхар в дом невесты заезжает человек тридцать ближайших родственников жениха и одаривают невесту золотыми украшениями (раньше, до реформы 1991-го года, в советские времена, стоимость подарка от одного лица исчислялась в 200 рублей). В ответ отец и мать невесты то же дарят подарки жениху. Важно, что после ирхара невеста может свободно быть в доме жениха и даже переспать с ним.

Через две недели - день "кьясум-кьясмах (с турецкого "кясмах" букв.: "отрубить", "отрезать"). В "кьясум-кьясмах" отец жениха прибывает к отцу невесты и окончательно договаривается о дне проведения свадьбы (не дольше, чем через один месяц).

Свадьба

За день до свадьбы в доме жениха режут корову с музыкой. Старшая тетя невесты по отцу и сестра жениха уводят молодую в дом к тете. В это время родители невесты накрывают у себя дома стол и начинают веселиться. А отец жениха с дружками парня идут за "кhирва" (кhавор) и "санамэ" (краворкин), чтобы с ними направитьтся в дом отца невесты. Здесь их встречают веселящиеся гости отца невесты и отсюда они направляются с "деревом" и факелами к дому старшей тети невесты по отцу. По дороге дружки жениха крадут петухов из домов родственников невесты и несут в руках по дороге. По пути родственники невесты выносят выпивку с закуской встречной процессии жениха и угощают. В дом тети жениха не впускают (плату должны внести кирва и санамэ). Внутри дома санамэ спрашивает у находящихся здесь подружек невесты: чем вы тут столько занимались! Подружки показывают смастеренный "тhаг" (корону), за который должна уплатить деньги санамэр. При выплате денег подружкам невесты жених приобретает право стать рядом с невестой; за жениха цепляется санамэр, а за невесту держится старший брат невесты. В таком порядке молодожены направляются из дома тети невесты дом отца невесты; сюда они вносят с собой музыку (который до них здесь не должно быть). Здесь за молодую чету пьют, произносят пожелания счастья, мира и благополучия; во время тоста молодые стоят и произносят слова признательности. Санамэр приглашает их на танец; присутствующие вносят шабаш (25, 50 рублей).

В доме отца невесты показывают приданое - "джейз", на него садили мальчика. Отсюда все, кроме родителей невесты (они прибывают потом), направляются к дому жениха. При входе в дом жених ногой разбивает большую тарелку, а невеста - маленькую; зрелые девушки подбирают осколки и на ночь кладут себе под подушку, чтобы увидеть во сне суженного.

Родители молодых (по-армянски "хнами") у франгов-"гбо" называются "дунгюр". И все-таки песни на свадьбе исполняются на армянском языке. На свадьбе мужчины и женщины сидят отдельно в два ряда. Когда пьет Кhирва, - на свадьбе звучит особая музыка "туш" (также исполняется для почетных гостей). Существует обычай на свадьбе приглашать на танец будущих молодоженов. А под конец первого дня было принято двум людям наряжаться в шуты и приглашать присутствующих на танец, глумясь нарочно над ними.

Третий день свадьбы именовался "днем хаша". Невеста в новом месте проживания соблюдает обычай избегания, но не так долго (может, из-за "прогрессивного" влияния проживающих по соседству в селе русских-духоборов): со свекром она не разговаривает всего лишь одну неделю.

После рождения ребенка для женщины настает еще один новый период жизни. До сорока дней женщина не моет малыша, не имеет права выходить на улицу в темное время, подходить к двери в ответ на стук. Кроме того, она обязана снять с веревки сушащиеся пеленки ребенка до захода солнца.

Похороны

Существует обычай при подъеме ударять гробом об стол три раза и такое же количество раз - об дверь при выносе из дома. У армян Цалки на бывшее место гроба на стол кладут камень. В селе Тамбовка вслед уносимому покойнику проливают воду. Если мимо какого-либо дома проходит похоронная процессия, матери непременно будят своих детей (если они спят) и ставят их на ноги. При входе на кладбище женщины должны перестать держаться друг за друга. У входа на кладбище лежит большой камень, на который кладут гроб с покойником. Могилу для покойника должны копать чужие люди, которые не приходились бы родственниками покойнику. В дом усопшего после погребения, несут муку, яйца. Из календарных праздников информант назвал "кзыл-юмурта" (с турецкого букв.: "золотое яичко") - пасха. Также в селе Тамбовка франги на границе апреля и мая чтут "родительский день".



--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
 
Start new topic
Ответов (1 - 18)
Bigoss
сообщение 4.3.2008, 21:08
Сообщение #2


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



Франги: историко-этнографическое исследование

Опубликовано в рубрике Научно-исследовательские работы, История армян Кубани

Арарат Петросян

http://www.mashtots.ru/istoriya-armyan-kub...oe-issledovanie


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Bigoss
сообщение 21.7.2008, 1:13
Сообщение #3


Senator
********

Группа: Moderator
Сообщений: 4131
Регистрация: 1.11.2007
Из: Ннги
Пользователь №: 3



О армянах-франгах очень мало информации, мы будем благодарны всем кто нам в этом деле поможет.


--------------------
"Если мы потеряем Арцах, то закроем последнюю страницу истории Армении ! "
Монтэ Мелконян.
"Ни один миллиметр освобожденной армянской земли не может быть сдан врагу!" (с) генерал-лейтенант Норат Тер-Григорянц
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Мкртич
сообщение 3.11.2008, 19:58
Сообщение #4


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 1
Регистрация: 3.11.2008
Пользователь №: 891



Я из Карслянов села Бавра.Бавра сборная деревня в основном состоит из армян,грузин и греков и т.п.
Карсляны,Атояны,Казаряны выходцы из города Карс переехавшие в 1815 году.Половина Карслянов живут в селе Хочабеке и все родственники..До переезда все они говорили на Армянском.Турецкий язык в их обиходе появился в самом селе.Турецкий они приняли от жителей уже населявших территории самой Бавры.
А вообще зачем делить наш маленький народ на католиков и григорианцев,турко- и армяно говорящих.
Знаете пословицу"Разделяй и властвуй"-турки как раз этим и порльзовались.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Aro700
сообщение 11.1.2009, 23:33
Сообщение #5


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 1
Регистрация: 4.1.2009
Из: Gruzia
Пользователь №: 1137



Добры день всем.Я как человек знаюший историю лучше, чем те каторые рассуждают о религии и о католичестве /о,,франков''/,не имея малейшего представления, считаю моим долгом ознакомить с историей религии и конкретно о католиков и их верою...

Католичество одно из главных направлений хритианства. Оно сушествовало с 4-ого века, но потвердилось в 1054 году. Католики принимают главние догми христианства, но различатся своими свойствами, принимают воскрешение с. Мариама,присвяатую троицу,т.е.
дух святой есть Бог как Бог Отец и Бог Сын. Главное в католичестве это первенство духовенства над миряном... еше католики принимают чистилише, воскрешение плоты и страшный суд и.т.д.
В наши дни в католической церкви очень сылная политико- веровая сыла, центром каторого является Ватикан и Папа Римский.
1701 году было создана Мхитарское саобшество, а 1705 году Антоновское саобшество в Ливане. И с этого начинается новый этап Армянской мысли.Открываются школы, гимназии в Ватикане, Париже,Риме, Змюрне,Триесте и т.д. До 1915 года католические обшины сушествовали в Свазе, Алепе, Адане, Эрзруме, Харберде,Муше, Бейруте, Измире и.т.д.
Против Армян каторые приняли католичество было организовано настояшая агрессия, таких армян даже называли предательями, не думая что этим расколят единство и обшие интересы... Очен много было построено церквей...
Сегодня католики живут в Ливии,Сирии, Турции, Франции, Иране, Ираке, США,Бразилии, Руминии и.т.д.
Армянские католики жили и живут в Ахалцихе, в Ахалкалаки, в Богдановке /Ниноцминде/
в Степанаване, в Красносельске, в Эчмиадзине, в Ленинакане /Гюмри/,в Талине и т. д.
Чтобы соединить католическую и правасловную церковь были приглашени церковные собраии в 1141 году в Антиоке во главе Григор Палавуни и Нерсес Шнорали, после 1143 году в Ерусалиме, 1307 году Сисе,1316 году в Адане и т. д.
Чтоби освободить от истреблений Армянского народа 1676 году католическую веру приняли Катохикос Всея Армян Акоб д. Джухаеци, Егиазар Айнтапеци и Наапет Едесаци.
Турки всегда ненавидели и враждебно смотрели на католиков, например Султан Ахмед 2-ой из Эрзрума выселил армян /12000/ католиков, обвиняя их в шпионаже в ползу русских.
Никакой Арменин не виновен, что он проваславний, католик, или другой веры... И чтоб знали все!!! АРМЯНИ ПРИНЯЛИ КАТОЛИЧЕСТВО, ЧТОБЫ ОСТАТСА АРМЯНАМИ...
Магда Нейман в сваем книге <<Армяни>> пишет, что армяни в различии от других католиков в своих церквях молились только на армянском языке /наприм ер св.Оганнес Воскеберан церковь/.
Армяне остались армянами независимо от вероисповедании.1915 году когда был Геноцид армян, были истреблены и уничтожены армяне, их култура, церкви и т. д. без различия католики, или провославные...
Картикам,Бавра,Хулгумо, Турцх,Аластан,Вареван /в Ахалкалаки/, Эштия, Тория, Уджмана,Аспара,Чачка,Ждановакан,Тилиф /в Богдановке/, это свла в каторых живут армяне католики /франки/. Слово ,,франк'' дословно переводится как француз, а так називали потому, что армяне в западном Армении,каторые приняли католичество были под зашитой Франции,Германии, Австрии и т. д., но как их зашитили это тоже большой и спорный вопрос.
Когда и как наши приняликатоличество не известно, но то что они вернулись в места проживания своих предков, это факт и таму свидетельство то, что мои предки приехав из западной Армении,конкретно из Ардаана, Вел губернии, они обосновались в Картикаме
/имя села было/, и здесь стояли армянские хачкари/крест- камни/.Один из хачкаров стоит до сих пор и на нем армянски текст, каторый можно читать, и этот хачкар 1502 года. У католиков армян не было принято смешанние женитьбы с другими национальностями.
Сегодня бывшие жители Вела живут в Картикаме, Хулгумо,Турцхе и в Бавре и отличаются своим трудолюбием, приличностью и особой национальной любовью, этим являясь примером
для бсех Джавахкцев.До 1830 ого года, до переселения по славам главе всех армянских католиков Погос Давит Шахгуляна в Джавахети было 17 армянских католических обшин /1191 семей 5937 человек/, большинство которых погиб ло в 1828-29 русско- турецкой войне.Есть церковная книга где написано, что 1912 году в 9-и армянских католичеких селах жили 9775 армян. Сегодня 17000 армян католиков /франков/ живут в Джавахети.
В годы социалистического строя в Джавахети, конкретно в армянских селах все церкви были преврашены в склады, в каровники, или просто разрушени. И с гордостью могу сказать,что только армяне католики/франки/ не испугались и не подчинились никаму.Церковь служил своему делу и не закрилось ни на чась. Я гаржусь что я ,,франк'', я просто АРМЯНИН.
Я хачу дабавить, что армянин остается аемянином не зависимо от вероисповеданй, от того где живет и. т. д.
Очень много деятели национального сахранения спроведливо считют,что очуждения и разлука очень много повредило национальнему единству.

ВСЕ ЧТО Я НАПИСАЛ<Я МОГУ ПОТВЕРДИТЬ ИСТОРИЧЕСКИМИ ФАКТАМИ И КОНКРЕТНИМИ АВТОРАМИ И КНИГАМИ, АРХИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MEFistofeles
сообщение 11.1.2009, 23:43
Сообщение #6


THUG
********

Группа: User
Сообщений: 3832
Регистрация: 1.11.2007
Из: Kaluga, RUSSIA
Пользователь №: 2



Большое спасибо, Аро!


--------------------
Всё, что не убивает, делает меня сильнее...
Ф. Ницше
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Айвар
сообщение 11.1.2009, 23:49
Сообщение #7


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1561
Регистрация: 6.2.2008
Пользователь №: 77



Цитата
Я хачу дабавить, что армянин остается аемянином не зависимо от вероисповеданй, от того где живет и. т. д.

+1.


--------------------
В каждой Армянской семье за стол должны садиться три сына
Грануш Акопян
Министр Правительства РА
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 11.2.2009, 0:36
Сообщение #8


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13547
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Тема отредактирована.


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
лана
сообщение 25.2.2009, 0:31
Сообщение #9


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 2
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 1419



Я хочу про традиции добавить,
никогда не слышала о многих традициях, приписанных франкам,
хотя сама родом из них, хоть и крестилась в ААЦ...
Меня просто убивает, когда нас причисляют к туркам,
конечно, ваших предков не резали, не истребляли....(а я всё своё детство слышала эти страшные истории, которые передают из поколения в поколение)...
что удивительного в том, что армянин, живущий в Турции знает турецкий???,
Сегодня я разговариваю на русском, вчера говорила на грузинском, но дома я всегда говорю на АРМЯНСКОМ!!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Frezy_Grant
сообщение 25.2.2009, 0:41
Сообщение #10


амшенская хайка
********

Группа: Moderator
Сообщений: 13547
Регистрация: 1.11.2007
Из: Hamshen, Western Armenia
Пользователь №: 4



Лана, а Вы можете рассказать о франгах? Информация из первых рук - самая достоверная. smile.gif


--------------------
Ազատ Անկախ Հայաստան

Go to the top of the page
 
+Quote Post
лана
сообщение 27.2.2009, 1:03
Сообщение #11


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 2
Регистрация: 25.2.2009
Пользователь №: 1419



Цитата(Frezy_Grant @ 25.2.2009, 0:41) *
Лана, а Вы можете рассказать о франгах? Информация из первых рук - самая достоверная. smile.gif




Aro700 уже это сделал за меня)))...

Наши корни из Турции. Армяне, которые во имя сохранения жизни и перед насилием мусульманства приняли католичество....
Говорили они на турецком, по тем же причинам, из-за каждодневного непрерывного страха,
но никто из них не забывал армянский....
В селениях, где проживают компактно франги сегодня уже не говорят на турецком,
только изредка старшее поколение бабушек и дедушек.
Все до настоящего времени исповедуют католицизм,
в некотрых церквях приезжие пастыри с католических стран,
службы проводятся на армянском....
Во всех деревнях функционируют армянские школы.
Что же касается русифицированных фамилий, то не стоит забывать, они в основном встречались в Богдановском р-не,
и то потому, что там помимо армян жили сосланные Екатериной духоборы, а в период Советской власти, сами знаете что происходило...
На сегодняшний день армян с окончаниями -ов и -ев практически нет...
Традиции у нас такие же как и всех армян,
никаких постукиваний по крышке гроба и какихто ещё специфических традиций у нас нет.
И напоследок, хочу добавить, что прежде чем писать такие "нелепые" посты, каковым является первый пост,
причислять армян-франгов к туркам, задумайтесь, в силу каких причин они приняли католичество и почему говорили на турецком...

Сообщение отредактировал лана - 27.2.2009, 1:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
celtic
сообщение 27.2.2009, 1:32
Сообщение #12


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 12901
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 386



Цитата(лана @ 27.2.2009, 2:03) *
Цитата(Frezy_Grant @ 25.2.2009, 0:41) *
Лана, а Вы можете рассказать о франгах? Информация из первых рук - самая достоверная. smile.gif




Aro700 уже это сделал за меня)))...

Наши корни из Турции. Армяне, которые во имя сохранения жизни и перед насилием мусульманства приняли католичество....
Говорили они на турецком, по тем же причинам, из-за каждодневного непрерывного страха,
но никто из них не забывал армянский....
В селениях, где проживают компактно франги сегодня уже не говорят на турецком,
только изредка старшее поколение бабушек и дедушек.
Все до настоящего времени исповедуют католицизм,
в некотрых церквях приезжие пастыри с католических стран,
службы проводятся на армянском....
Во всех деревнях функционируют армянские школы.
Что же касается русифицированных фамилий, то не стоит забывать, они в основном встречались в Богдановском р-не,
и то потому, что там помимо армян жили сосланные Екатериной духоборы, а в период Советской власти, сами знаете что происходило...
На сегодняшний день армян с окончаниями -ов и -ев практически нет...
Традиции у нас такие же как и всех армян,
никаких постукиваний по крышке гроба и какихто ещё специфических традиций у нас нет.
И напоследок, хочу добавить, что прежде чем писать такие "нелепые" посты, каковым является первый пост,
причислять армян-франгов к туркам, задумайтесь, в силу каких причин они приняли католичество и почему говорили на турецком...



У меня в роду католики. Вернее род почти весь был истреблен в Турции. Я слышала по рассказам, что они не признавали григориан. Не знаете случайно, в чем могла быть причина?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Javakhk
сообщение 27.2.2009, 2:36
Сообщение #13


Junior
*

Группа: User
Сообщений: 67
Регистрация: 16.6.2008
Пользователь №: 387



Вы знаете, если хотите изучить РАЗЛИЧИЯ армян-католиков от остальных армян, то Джавахк для этого неудачное место, ибо тут эти различия по-сути отсуствуют. Особенно после 70 лет советского атеизма…
smile.gif


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
ДАВИД
сообщение 27.2.2009, 15:07
Сообщение #14


Senator
********

Группа: User
Сообщений: 6654
Регистрация: 16.1.2008
Из: Да тут где то...
Пользователь №: 54



Ташир - район компактного проживания франгов. Северная часть Лори и Армении в целом.
Были у меня сокурсники в институте из Калинино(тогда так назывался). Различие исключительно формальные.


--------------------
Для разговора с Богом мне посредники не нужны.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Mario
сообщение 27.2.2009, 18:54
Сообщение #15


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 372
Регистрация: 28.1.2009
Пользователь №: 1274



Javakhk и лана правы. Джавахк полностью армянский - от черт лица его жителей до мельчайших подробностей уклада его жизни.
Они такие же армяне, как степанакертци, ереванци, сочинци...

Что касается армянам-католикам, то в этой теме немножко искажают историю.

К середине XII века остро стоял вопрос объединения армянской и католической церквей. На призыв императора Мануила Комнина откликнулись Католикос армян Нерсес IV Шнорали и его преемник Григор IV Тха. К счастью слияние не произошло. Но Киликию заполнили католические миссионеры и под их влиянием многие армяне перешли в католичество.

Папа Иоанн XXII в 1319 году из Авиньона насылает своих проповедников на восток. В персидском Мараге между доминиканцем Бартоломео да Болонья и армянским священником Ованеса Крнеци разгорается полемика по спорным вопросам теологии.
Доминиканцам удается перетянуть на свою сторону Крнеци, и они вместе падре Бартоломео и Ованес Крнеци объявляются в Ернджаке (Нахичеван). С латины на армянский в срочном порядке переводят труды идеологов католицизма. Ованес сумел обучить падре Бартоломео армянскому языку.
На средства родной дяди Ованеса Горга в короткий срок строят католический храм, принем открывают высшее учебное заведение. Лекции читают Петрос Арагонаци и Ованес Англиаци, вызванные из Персии.
В 1330 году доминиканцы обьявляют о создании армянского католического ордена, назвав его именем Григора Лусаворича.
В одном только Ернджаке перешли в католичество вместе с паствой двенадцать вардапетов. Через 30 лет орден уже владел в Армении, Киликии, Персии, Грузии и Крыму пятьюдесятью монастырями, где служили пятьсот монахов.

В 1333 после смерти падре Бартоломео Болонского, с согласия Папи Иоанна XXII возгловляет орден Ованес Крнеци.
В трактате "О метаниях армян" Крнеци сваливая в одну кучу вопросы теологии, обрядности и соблюдения традиции, заблуждения Церкви приписал армянскому народу в целом.
За это он армянской историей заклеймен навеки, как "корень горечи лютый".

Наши католики сознательно вводили в заблуждение верующих, утверждая, что армяне уже при царе-крестителе Трдате ходили в подчинении у Рима и ссылались на некое "Послание о дружбе и единстве между Понтификом св. Сильвестром и св. Григором Просветителем, писанное 316 году".
Грубая подделка эта ими же была состряпана.

В 1439 году во Флоренции обсуждался вопрос об унии христианских Церквей под началом католической. Католикос армян Константин Вахкаци признал власть Папы. После его смерти на престолвзошел Григор Мусабекянц (1439-1441). Восточная Армения не признала его, потому что Патриархом он стал без согласия епископосов Ахпата, Бжни, Татева и Артаза. Дело в том, что Католикос избирался с согласия четырех епархиальных престолов исконной Армении. Им хотелось избежать давлении.

В противовес Католицизму Армянская Церковь некогда не навязывала и сегодня не навязывает своих догматов с целью вовлечения в свою паству приверженцев других христианских церквей.

Сообщение отредактировал Mario - 27.2.2009, 18:57


--------------------
Книги, сейчас, пишут все кому не лень, и еще хорошо, что многим лень. Джеймс Кот.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 27.2.2009, 20:27
Сообщение #16


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Mario @ 27.2.2009, 18:54) *
Javakhk и лана правы. Джавахк полностью армянский - от черт лица его жителей до мельчайших подробностей уклада его жизни.
Они такие же армяне, как степанакертци, ереванци, сочинци...



Марио, вы очень правильно объяснили вкратце некоторые аспекты проникновения католицизма в армянскую среду Ергира, и указали на сопутствующий этому процессу прозелетизм. Ровно такой же прозелитизм был несколько ранее инициирован христианами-халкидонитами, а после падения Византии в Ергире начались процессы уже исламского прозелитизма. С другой стороны, это очень ёмкие и сложные вопросы, и вкратце сложно объяснить всё и сразу.

Со всем уважением, но у меня есть одно существенное замечание по сути изложенного, это касается армян-сочинцев. Дело в том, что у читающих форум неармян может сложиться превратное впечатление, что армяне уже претендуют и на Сочи, тогда как они там просто живут и живут не на своей исконней территории. Эта существенная оговорка и проводит границу между джавахскими, карабахскими, армянскими и сочинскими армянами. В Джавахке и Арцахе, армяне живут на своей исконней земле, и резонно считают эту землю своей Родиной. Сочи - не армянская территория и, даже там родившись, армяне не вправе утверждать, что нет разницы существенной разницы между арцахскими, давахкскими армянами, и армянами сочинскими. Этот "ньюанс" - очень существеннен. Да что там говорить, он имеет огромное значение : сочинские армяне - это диаспора, Спюрк, а джавахкские и арцахские - это Ергир, они там на своей Родине.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 27.2.2009, 22:45
Сообщение #17


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 32114
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Azatuni @ 27.2.2009, 20:27) *
Со всем уважением, но у меня есть одно существенное замечание по сути изложенного, это касается армян-сочинцев. Дело в том, что у читающих форум неармян может сложиться превратное впечатление, что армяне уже претендуют и на Сочи, тогда как они там просто живут и живут не на своей исконней территории.
Очень точное замечание. и впрямь - мало ли что о нас могут подумать отары! Какой ужас! Я предлагаю составить подробный список всех территорий, которые не входили в Айк, на нескольких языках и распространить его в интернете, с клятвами, что мы на них не претендуем, а то вдруг про Лос подумают, про Москву или про Малайзию...


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Marinna
сообщение 22.6.2021, 2:21
Сообщение #18


Junior
*

Группа: Novice
Сообщений: 1
Регистрация: 22.6.2021
Пользователь №: 8887



В селе Аластан на турецком точно не говорили, у меня дед родом из этого села.

Go to the top of the page
 
+Quote Post
Арташес
сообщение 22.6.2021, 13:19
Сообщение #19


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 2869
Регистрация: 9.11.2008
Пользователь №: 923



Раз уж ветка «открылась», то пользуясь случаем, хочу выразить армянам из Грузии своё почтение и восхищение за их героизм и позицию, в том числе проявленные в ходе очередной войны в Карабахе. Имхо. Будьте здоровы. Спасибо Вам за вашу национальную верность, подкрепленную делами. Терпения и сил!


--------------------
Арцах продан властями РА и бывшего Арцаха!!! И точка.
Счастливы те армяне, кто не дожил до 9.11.2020 г...
Сдохните туркоподобные!
Go to the top of the page
 
+Quote Post

Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20.10.2021, 7:13
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters