IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Новости

Новости политики: Yandex >>, PanARMENIAN >>

> Грузия-Россия, конфликт
Таронеци
сообщение 21.6.2008, 18:44
Сообщение #1


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29992
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Москва не допустит провокаций в отношении российских миротворцев в зоне грузино-абхазского конфликта
Цитата
Об этом заявил Дмитрий Медведев, комментируя недавнее задержание грузинской полицией в Зугдидском районе четырех российских миротворцев.
Медведев настаивает на том, чтобы все разногласия были урегулированы путем переговоров. Напомню, российское Минобороны на этой неделе предупредило Тбилиси о возможности применения оружия российскими миротворцами в случае провокаций с грузинской стороны.

Источник-http://echo.msk.ru/news/522348-echo.html


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > »   
Start new topic
Ответов (40 - 59)
Azatuni
сообщение 21.10.2008, 18:20
Сообщение #41


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 1:16) *
Цитата(Влад @ 18.10.2008, 19:16) *
Цитата(Azatuni @ 18.10.2008, 0:47) *
Сейчас существует очень большая вероятность того, что после своего поражения в Грузии, у России нет особого геополитического выбора. И если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа с выходом на Казахстан и республики Средней Азии, то весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян.
Вот как! Интересно.
Это уточнение пока не прояснило общее направление Ваших мыслей. Скорее, наоборот.
У меня еще больше вопросов:
1. Цит.: «…после своего поражения в Грузии…»
Почему Вы квалифицируете прошедшие события в Грузии, как поражение России? Хотя бы, по какому набору формальных признаков поражения?
2. Цит.: «…у России нет особого геополитического выбора…»
Разверните Ваш тезис, пожалуйста. «Особого» выбора , по-Вашему, нет. А какой тогда есть? И какой был до событий?
3. Цит.: «…если Москва решит и дальше противостоять экспансии США-ЕС в регионе Южного Кавказа…»
До августа, по-Вашему, Россия противостояла этому? А почему сейчас может «решить» поступать впредь по другому? Какие варианты поведения России в регионе, по-Вашему, имеются в распоряжении России?
4. Цит.: «…экспансии США-ЕС…»
Почему Вы считаете, что ЕС и США действуют здесь совместно, одинаково и преследуют общие цели? И эти действия можно приравнять к экспансии?
5. Цит.: «…с выходом на Казахстан и республики Средней Азии…»
Почему Вы решили, что эти действия простираются столь далеко?
6. Цит.: «…весьма вероятна поддержка Баку в ущерб интересам армян…»
В каком виде поддержка Баку? Почему обязательно в ущерб? И почему именно в этом случае?
Мне было бы очень интересно познакомиться с ходом Ваших рассуждений.


Сегодня у меня не так много времени, и на часть ваших вопросов постараюсь ответить позже в меру своих возможностей, ладно ?
А пока по поражению в Грузии : Одержать локальную победу ещё не значит победить. В Грузии Россия выиграла пятидневную войну, и практтически полностью потеряла своё влияние и даже его перспективу на будущее - в этом и есть поражение.


Дело в том, что Москва в Грузии сделала именно то, что от неё и ожидалось госдепом США. Но, если говорить прямо, то иного геополитического выбора у Москвы и не могло быть. Капкан для России, расставленный ещё в эпоху Шеварнадзе и Буша-старшего сработал. Тот самый известный план Чейни по сужению радиуса геополитического влияния России на постсоветском пространстве. В этих условиях Москву поставили перед дилемой предательства Абхазии и Южной Осетии с одной стороны и потерей Грузии с другой. Понятно почему Кремль выбрал последнее. В противном случае перед Москвой стояла угроза потери в перспективе части С.Кавказа. Предательства в отношении абхазов, и особенно осетин, Москве не простили бы совершенно точно. Это особенно понятно, если учесть, что Северная Осетия - ключ к Северному Кавказу. Речь не о том что Россия проиграла в Грузии войну, и тем более не о победе Тбилиси. Россия в обозримом будущем не только потеряла своё военно-политическое присутствие в Грузии, но потеряла и саму перспективу на возможность такого присутствия. А победили, конечно, США с Евросоюзом на подхвате. В этом и заключалась вся соль плана Чейни, в котором Грузия играла роль коридора к Азербайджану и Казахстану. Конечно же в интересах Вашингтона было получить и обе Осетии с Абхазией, но реально добиться этого было практически невозможно. Этому мешали слишком большие противоречия были между Тбилиси с одной стороны и Цхинвали - Сухуми с другой. Понятно и то что Саакашвили с командой не могли не знать и не просчитать все последствия. А значит шли ва-банк с полным осознанием чем им грозит поражение. Впрочем, если учесть давление поторапливающего их Госдепа, то вряд ли у Тбилиси был иной выбор. Сегодня Тбилиси может спокойно списать все издержки на Россию и Саакашвили, который скорее всего, в скором времени уйдёт в отставку . В результате, на сегодняшний день, Госдеп получил в Грузии нужный ему результат и условия необходимые для военно-политического проникновения на Южный Кавказ. Следующая цель Вашингтона - Азербайджан, без которого, вся затеянная командой Чейни игра будет лишена смысла. Собственно Азербайджан, даже несмотря на значительные энергоресурсы - целью не является. И ему, так же как и Грузии, в основном отводится роль коридора обеспечивающего выход на Казахстан и Среднюю Азию - основную цель геополитической игры Госдепа. В результате закрепления США в Азербайджане, шансы на вывод Казахстана и стран Средней Азии из под влияния Москвы станут очень трудно оспоримыми. После потери всего южного подбрюшья, ситуация в регионе может радикально измениться. Как главный приз, Госдеп получит богатейшие сырьевые ресурсы региона и попутно решит проблему с лояльностью американскому курсу Ирана. Эти планы Вашингтона вряд ли противоречат политике Евросоюза, основные страны которого принимают участие в американской экспансии в Афганистане, через который лежит ещё один путь в Среднюю Азию. Проблема лищь в ненадёжности этого пути через Пакистан и Афганистан, что в своё время, на своей шкуре не раз испытала Великобритания. И тут не стоит представлять Евросоюз как полностью независимого от США игрока. План Маршалла был, есть, и с некоторыми изменениями по прежнему актуален. Сегодня, даже политическая риторика Франции - главного оппонента США в Евросоюзе в прошлом, претерпела значительную коррекцию. И что остаётся, в условиях такой экспансии Вашингтона, делать Москве ? Тут есть два основных варианта : или Москва не противодействует Вашингтону в его экспансии и концентрируется на своих внутренних проблемах, чего и добивается Госдеп, или начинает контригру. Последние факты говорят о начале этой контригры. Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.
Показательно и то, что в августе-сентябре Кремль не поддержал лезгин в Северном Азербайджане, что,возможно и скорее всего, было определённым сигналом Алиеву. Что потребует Алиев от Москвы взамен на временную коррекцию политики поддержки планов Госдепа ? Вряд ли дело удовлетворится только мораторием Москвы на поддержку нацменьшинств, и в их числе лезгин. Скорее всего Баку потребует от Москвы оказать давление на руководство Карабаха и Армении, как минимум, в вопросе отвода карабахской армии с территорий в Карабахе и Сюнике, выходящих за административные границы НКАО. Каких-то других серьёзных геополитических вариантов, кроме иранских, в регионе не видно. В общем, положение у Карабаха довольно сложное, и есть необходимость осознавать такое положение беспристрастно. В тоже время, вряд ли Москва решится на прямое военное воздействие в Карабахе на стороне Баку. И вряд ли, в Степанокерте, пойдут на такую глупость как на размещение каких бы то там ни было миротворцев, что наверняка плохо закончится. Но у Карабаха, как у состоявшегося де-факто государства, в этой игре могут и должны быть свои веские аргументы, независимые от настроений Москвы или Вашингтона.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 21.10.2008, 18:25
Сообщение #42


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Andranik @ 21.10.2008, 6:45) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 3:19) *
Это всё что вы смогли из себя выдавить ? Или ещё ярлыки есть в запасе ?


В общем, да... поначалу было еще интересно, но когда получше изучишь, все достаточно предсказуемо.
Не стоит обращать внимание, есть какая-то неудовлетворенность, которая в итоге переливается в такие "выдавливания"...

О поражении России говорить очень рано, вопрос кто поразился: штаты или РФ?


Согласен что предсказуемо. Россия сегодня проиграла - это поизошло ещё вчера : при Горбачёве-Шеварнадзе. Они сдали всё что только можно было сдать. Да ещё и за бросовую цену, если прямо - почти даром.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 21.10.2008, 20:23
Сообщение #43


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Azatuni.
Большое спасибо за развернутый ответ. Частично теперь мне понятна логика Ваших рассуждений и выводов. Однако, в Ваших рассуждениях есть много спорного и не всегда логичного (точнее, не учитывающего всей полноты фактов). Я бы не хотел открывать полемику "ради спора" и создавать вид, что придираюсь, но некоторые вещи, на мой взгляд, совершенно не приемлемы, хотя с некоторыми я готов согласиться.

Например, поспешная оценка августа в Грузии, как поражения России. Согласен, на коротком промежутке времени ситуация выглядит, как военный раздел Грузии между США и РФ, которым досталось то, что досталось и РФ проиграла, исходя только из размера своей доли. Но это неверная позиция. Если, как предлагаете Вы, рассматривать работу внешних сил (читай - США) над Южным Кавказом, как ведущуся со времен Шеварднадзе, то отчетливо видно, что все начиналось с того, что в то время РФ отчаянно сопротивлялась внешним силам у себя дома, ведя тяжелые войны в Чечне и Дагестане. Ни сил, ни возможностей обращать внимание на ЮК у РФ в то время не было, что полностью развязывало руки "внешним силам" в регионе. Они могли покупать и продавать и Армению, и Аз-н, и Грузию по три раза на дню. Со временем ситуация изменилась. РФ замирила свой Сев. Кавказ и вышла за пределы гос. границ, начав работать с гос-вами "Закфедерации" smile.gif)

5-дневная война обнаружила очень важную, практически системную, вещь: накачанная по самые некуда Грузия, над которой трудились лучшие еврейские инструкторы и в которую были вбуханы многие миллионы зелени, ровным счетом ничего из себя не представляет и надежды США на то, что с ее помощью она сможет хоть как то противостоять России на ЮК, лопнули, как мыльный пузырь.

Россия забрала себе Абхазию и ЮО, но это отнюдь не означает, что США удастся взять себе все остальное. Сейчас идет "переход хода" - Грузию либо вооружат и заставят повторить набег, чем сольют окончательно, либо сольют сразу, без второй попытки. Скорее всего, сольют сразу, поскольку весьма кстати развернувшийся мировой кризис лишит США потенции очень надолго.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 21.10.2008, 20:39
Сообщение #44


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Кстати, вот одна из Ваших в корне ошибочных фраз:
Цитата
Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.

При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.

По поводу Баку. С момента начала горячей фазы в августе и начала кризиса Алиев тихо слил всю свою милитаристскую риторику и направил азерскую нефть через Россию (что и делает до сих пор и будет теперь делать еще лет 10-20). Так что, как партнер для США, он теперь очень виртуален. Не стоит на него рассчитывать.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 21.10.2008, 22:22
Сообщение #45


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29992
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:23) *
Россия забрала себе Абхазию и ЮО, но это отнюдь не означает, что США удастся взять себе все остальное. Сейчас идет "переход хода" - Грузию либо вооружат и заставят повторить набег, чем сольют окончательно, либо сольют сразу, без второй попытки. Скорее всего, сольют сразу, поскольку весьма кстати развернувшийся мировой кризис лишит США потенции очень надолго.
Влад, поскольку мне не хочется вступать в полемику с данными господами, позволю себе присоседиться к твоему посту.
Тут ещё есть один момент - в попытке "анализа" они постоянно используют ссылки на реальную ситуацию 90-х годов, упорно не замечая произошедших в мире изменений, которые касаются как России, так и США, и которые привели уже к изменению баланса силы, и продолжают эту тенденцию.
Что касается потери возможности влиять на гюрджистан, то тут такая передержка, что ни в какие ворота не лезет. В этом же смысле союзники потеряли полностью возможность влиять на ситуацию в фашистской Германии в мае 1945 года, а НАТО полностью утратило возможность присутствия в Югославии.
Вот тут довольно толковая статья по результатам конфликта, хотя, конечно же расходящаяся с мнением наших "корреспондентов".


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 21.10.2008, 22:36
Сообщение #46


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.



Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин. К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.
Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
К тому же, я очень сомневаюсь, что после произошедшего в августе-сентябре представления, джавахские армяне когда-либо пожелают играть против Грузии - это самая большая ошибка, которая следует из недостаточного понимания реального положения в Джавахке.

Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
По поводу Баку. С момента начала горячей фазы в августе и начала кризиса Алиев тихо слил всю свою милитаристскую риторику и направил азерскую нефть через Россию (что и делает до сих пор и будет теперь делать еще лет 10-20). Так что, как партнер для США, он теперь очень виртуален. Не стоит на него рассчитывать.


Да, это так. Но как я уже писал - это временно. У России , скорее всего, нет и не может быть надежды на долгосрочные отношения с Баку. Риторика Москвы и Баку, сегодня и не связана с этими надеждами. Обе стороны понимают всю временность этого компромиса. Но у каждой стороны свои ожидания и надежды. Москва ждёт выигрыша во времени, в надежде, что ситуацию удастся развернуть в будущем. Понятно же, что если Госдеп в ближайшее время залезет не только в Грузию, но и в Азербайджан, то отыграть назад будет уже очень сложно. А значит и рыночная цена компромисса в политических торгах возрастёт в разы. Есть,конечно, определённые надежды, что со сменой администрации Госдепа, риторика Вашингтона претерпит изменения и мы увидим возврат к процессам конвергенции в отношениях Россия-Запад в ближайшем будушем. Но пока это всё ещё открытый вопрос.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 21.10.2008, 23:09
Сообщение #47


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:23) *
5-дневная война обнаружила очень важную, практически системную, вещь: накачанная по самые некуда Грузия, над которой трудились лучшие еврейские инструкторы и в которую были вбуханы многие миллионы зелени, ровным счетом ничего из себя не представляет и надежды США на то, что с ее помощью она сможет хоть как то противостоять России на ЮК, лопнули, как мыльный пузырь.


А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 21.10.2008, 23:16
Сообщение #48


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *
Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин.
А кто бы стал спрашивать грузин в Картли-Кахетии? На родине его до сих пор уважают.
Цитата
К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.

Опять практически системная ошибка. Москва ни в коем случае не могла делать себе гешефт чужими руками - ее никто не стал бы уважать на Сев. Кавказе так, как сейчас. Такие вещи - усмирение кавказцев - следует делать только самому.
Цитата
Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
Всем сердцем надеюсь, что Вы ошибаетесь так же системно.)) Но вот доказать пока не могу. Повторяю, пока!
Цитата
К тому же, я очень сомневаюсь, что после произошедшего в августе-сентябре представления, джавахские армяне когда-либо пожелают играть против Грузии - это самая большая ошибка, которая следует из недостаточного понимания реального положения в Джавахке.
Стараюсь изучать по мере возможностей реальную ситуацию в Джавахке. Например, во время "представления" тамошние армяне были на волосок от консолидированного выступления - у Саакашвили хватило ума отменить призыв молодых армян в действующую армию.
Цитата
Да, это так. Но как я уже писал - это временно. У России , скорее всего, нет и не может быть надежды на долгосрочные отношения с Баку. Риторика Москвы и Баку, сегодня и не связана с этими надеждами. Обе стороны понимают всю временность этого компромиса. Но у каждой стороны свои ожидания и надежды. Москва ждёт выигрыша во времени, в надежде, что ситуацию удастся развернуть в будущем.
Все в этом мире временно. Баку - достойный политический противник для России, когда дело касается торговли нефтью, газом и квотами на вылов осетровых из Каспия. Россия требует от Аз-на только одно - удержание США на расстоянии от ЮК и транзит углеводов через ее распредсети. И этим загоняет Аз-н в угол. Алиев это чувствует, но сделать уже ничего не может. Его транзит через Грузию - уже история. При любом обострении в регионе эти трубы взлетят на воздух в первую очередь и пятидневная война это красноречиво продемонстрировала.
Цитата
Понятно же, что если Госдеп в ближайшее время залезет не только в Грузию, но и в Азербайджан, то отыграть назад будет уже очень сложно.
Госдепом ни там, ни там не пахнет. Достаточно вспомнить, какой злой умотал из Баку Чейни, не оставшись даже "откушать" ужин в свою честь... Однако, соглашусь, что америкосы с трудом уходят оттуда, куда пролезли без мыла.
Цитата
А значит и рыночная цена компромисса в политических торгах возрастёт в разы. Есть,конечно, определённые надежды, что со сменой администрации Госдепа, риторика Вашингтона претерпит изменения и мы увидим возврат к процессам конвергенции в отношениях Россия-Запад в ближайшем будушем. Но пока это всё ещё открытый вопрос.
Тут ключевое слово - "открытый". Вы правы, еще ничего не решено. Но шансов сейчас у армян неизмеримо больше, чем даже полгода назад. Надо только правильно ими воспользоваться.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Таронеци
сообщение 21.10.2008, 23:20
Сообщение #49


Senator
********

Группа: Uzer

Сообщений: 29992
Регистрация: 10.2.2008
Пользователь №: 83



Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию


Конечно, сомневались. Гюрджи - точно сомневались. Надеялись, что Россия та же, что и десять лет назад. Я думаю, что и амеры на это же надеялись.
Теперь о "решении".
1) Окончательное закрепление, извините, чего??? Пора привыкать к временному статусу данной территории.
2) Ликвидирована зависимость Грузии(от кого?), не только её привязки к Осетии и Абхазии, но и заложен фундамент для ликвидации привязок к остальным незаконно находящимся в ней территорий, например Северного Лори, Джавахка, Ахалциха и т.п.
3)Проверка БГ ВС РФ, конечно проведена. Могли бы у меня, к примеру спрость - я бы им сразу сказал, люди остались бы живы. Хотя бандитам это, пожалуй, безразлично.
4)Ну и как собрали аргументы для давления? Может и собрали, только вот с функциями этих аргументов как-то неубедительно получилось. Ещё одно такое "давление", - и я не удивлюсь, если Россия будет решать кому быть в Евросоюзе, а кому - нет.(Шутка, на фиг России это надо...)


--------------------
"Наша беда не в том, что в мире существуют турки, а в том, что существуют туркоподобные армяне".Гарегин Нжде
Թե դու հայ ես՝ հայությունդ պիտի հարգես անպատճառ,
Հայաստանը պիտի լինի հուսո աստղ քեզ համար...
Ռափայել Պատկանյան
Религия армянина – непоколебимая вера в то, что Армения должна быть освобождена от чужеземного ига. Кто в это верит, тот принадлежит к истинной армянской религии. Рафаэл Патканян
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 21.10.2008, 23:30
Сообщение #50


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной.
Как раз наоборот!!! Именно месяц и должна была продержаться армия Саакашвили в расчете на то, что США организуют кампанию в ООН и подойдут к Поти! Простите, но на этот раз Вы допустили грубейшую ошибку! Расчет строился именно на том, что боевые действия должны были дискредитировать Россию. США элементарно не успели ничего предпринять. Не уложились в пять дней.
Таким образом им не удалось сделать это:
Цитата
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию

А по поводу остального:
Цитата
Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
Могу сказать лишь следующее:
Да, любые БД вскрывают реальное положение вещей в ВС противника. В этом смысле исчерпывающую информацию друг о друге получили как США, так и Россия.
Если Грузией считать Тифлисскую область, то согласен, США там закрепились. Точнее, туда вернулись инструкторы, так доблестно бежавшие оттуда в августе. Я повторяю, пока идет "переход хода".

Вот с "ликвидацией зависимости" согласен. Жаль только, что такие вещи приходится делать путем болезненного хирургического вмешательства.



--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 24.10.2008, 20:29
Сообщение #51


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *


Забудьте про Абашидзе - отработанная тема - он политический труп для грузин.
А кто бы стал спрашивать грузин в Картли-Кахетии? На родине его до сих пор уважают.


Ну это вы не мне, а грузинам-аджарцам скажите. Думаю, что их ответ очень сильно вас расстроит, в том числе и усреднённый ответ грузин-аджарцев. Вы в последний раз когда были в Аджарии, что так уверены в такого рода мнении ?

Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *

К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.

Опять практически системная ошибка. Москва ни в коем случае не могла делать себе гешефт чужими руками - ее никто не стал бы уважать на Сев. Кавказе так, как сейчас. Такие вещи - усмирение кавказцев - следует делать только самому.


А я разве писал, в вами приведённом моём абзаце, что-либо про гешефт чужими руками ? Вы, верно, тут ошиблись.Или просто были невнимательны. А вот с "усмирением кавказцев - трудно согласиться. Именно такой подход, и не только к кавказцам, но и ко всем нетитульным народам, и погубил, в своё время, Российскую Империю. Именно этот фактор, как один из основных, в своё время, использовали большевики во главе с Троцким - Лениным - Сталиным.

Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Цитата(Azatuni @ 21.10.2008, 23:36) *

Я понимаю вашу увлечённость идей джавахского коридора, но это всего-лишь красивая идея, но никак не осуществимый реально план.
Всем сердцем надеюсь, что Вы ошибаетесь так же системно.)) Но вот доказать пока не могу. Повторяю, пока!


Не думаю что ошибаюсь ! И более того, я уверен что эта идея, пропагандируемая парой сотен активистов - жизненно вредное для армян заблуждение, и особо вредное для армян Джавахка и Грузии. Есть другие, более привлекательные и практически осуществимые идеи в мирном строении. В этом направлении действует и руководство Армении, что подтверждается и практическими действиями в отношениях Армении и Грузии.



Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Стараюсь изучать по мере возможностей реальную ситуацию в Джавахке. Например, во время "представления" тамошние армяне были на волосок от консолидированного выступления - у Саакашвили хватило ума отменить призыв молодых армян в действующую армию.


Тамошние армяне, даже не стали массово протестовать по поводу ареста руководителей " Единого Джавахка". А целью этих арестов было обезглавить определённую часть армян Джавахка. Руководство Армении, тут промолчало, и значит молчалитво согласилось с решением Саакашвили по " Единому Джавахку" в канун агрессии против Цхинвала. Кстати, это мы видим уже не в первый раз. Во время войн 1990-1994 годов с Абхазией и Осетией, как и в последнюю войну, народ Джавахка, несмотря на чинимые ему несправедливости, отказался ударить грузинам в спину. В отношении причин этого можно спорить, но факт такого поведения армян Грузии трудно опровергнуть.

Цитата(Влад @ 22.10.2008, 0:16) *
Все в этом мире временно. Баку - достойный политический противник для России, когда дело касается торговли нефтью, газом и квотами на вылов осетровых из Каспия. Россия требует от Аз-на только одно - удержание США на расстоянии от ЮК и транзит углеводов через ее распредсети. И этим загоняет Аз-н в угол. Алиев это чувствует, но сделать уже ничего не может. Его транзит через Грузию - уже история. При любом обострении в регионе эти трубы взлетят на воздух в первую очередь и пятидневная война это красноречиво продемонстрировала.


Эти трубы никуда не взлетят. надеюсь вы понимаете, что труба не дом, не скважина, не шахта. Для того чтобы навсегда вывести нефтепровод из эксплуатации необходимо его уничтожить полностью. Тут ни о каком красноречии не приходиться говорить. Наивно думать , что кому-то позволят уничтожать чужие коммуникации , к тому же реально принадлежащие не Азербайджану - нелёгкое это дело. Удержат или не удержат амеров на расстоянии от Азербайджана, вопрос,в первую очередь, торга за Карабах. И только во вторую - вопрос энергоносителей.
В Баку прекрасно понимают что делают, и не стоит их так недооценивать и держать за дурачков. Да и вопрос здесь в другом, а именно в профессиональной и правильной реакции и правильных действиях на бакинские игры со стороны Еревана и Степанакерта. В сегодняшней бакинской политике Москвы есть существенный подтекст. Если вы спросите у дипломатов, что означает последовательность визитов Медведева в Баку и Ереван, то вам прямо скажут о чём говорит приоритет первого визита президента России в Баку. Ваше право надеяться на лучшее, но у дипломатии и власти не может быть права на ошибку в такого рода ситуации.
Я более чем уверен, что Медведев, по договорённости с Алиевым, давил на Саргсяна в вопросе территориальных уступок в Карабахе. В пользу этого свидетельствует и изменившаяся риторика Баку с проамериканской на условно-нейтральную. Уже вчера Баку недвусмысленно заявил, что недопустит русские войска на территорию Азербайджана, до полного вывода армянских войск. Если конечно это заявление не результат фантазии журналисткой братии.
Но факт остается фактом, что Баку делает всё для сохранения статуса, дающего ему возможность разобраться с Карабахом в будущем. Ту возникает лишь вопрос о союзниках Баку в будущей войне. или о создании ситуации когда Баку сможе т самостоятельно разобраться с Карабахом и Арменией, что в свою очередь обрастает условиями дальнейшего ослабления военно-экономической мощи Степанакерта и Еревана.



--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 24.10.2008, 21:09
Сообщение #52


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Влад @ 21.10.2008, 21:39) *
Кстати, вот одна из Ваших в корне ошибочных фраз:
Цитата
Ни Армения, ни Карабах, сегодня не в состоянии радикально помочь Кремлю решить задачу контроля коридора, а это значит, что сегодня ключом к недопущению американской экспансии владеет Баку.

При условии возврата из России на свое старое место Арслана Абашидзе и выдачи гарантий для автономии Аджарии, России стоит только дать Армении "добро" на взятие под свой контроль Джавахка, как вопрос "контроля за коридором" решится в течение тех же пяти дней. Армения на пару с Арцахом с удовольствием и без всякого труда могли бы это исполнить.


В корне ошибочные фразы, системные ошибки и прочая... - несерьёзные аргументы. Если идти от основного принципа : А кому это выгодно ? - То стоит задуматься и над тем, что России как раз совсем не на руку окончательное решение проблемы межнациональных зацепов Грузии. С чего вы решили, что Россия даст такой сигнал ? Или вы считаете , что последняя война в Осетии была неподходящим моментом для такого сигнала ? На сегодня и ближайшую перспективу Москве как раз выгодно держать проблемы в подвешенном и слегка подогретом состоянии. Москва всё ещё не теряет надежду на возвращении Грузии в сферу своего влияния.
Именно поэтому долгое время не решался вопрос Абхазии и Южной Осетии. Именно поэтому, Дагомысскими Соглашениями, руководство Абхазии заставили подписаться под возвращением грузинского населения в Гальский район Абхазии. А это на сегодня около 50 тыс грузин, при численности местных абхазов в пределах 100 тыс человек. Последние оставшиеся политические зацепы Грузии - армяне Джавахка и азербайджанцы Борчалы. Причём в перспективе, именно азербайджанское население Грузии более пассионарно и более перспективно для политических игр против Грузии.

Но для армян Джавахка, есть и другой путь. Грузия , со времён грузинского царства, время от времени становилась общим государством для грузин, армян, осетин, абхазов. И эти меньшинства внесли свой вклад в защиту границ государства, в которое они вошли добровольно вместе с принадлежащими им испокон веков территориями . Абхазы и осетины, в результате войны вышли, и Грузия потеряла надежду на их возвращение, а армяне остались жить в общем с грузинами государстве. После последней войны, наиболее приемлимый вариант для армян Джавахка - решительно требовать и добиться соблюдения своих прав - кстати, много раз зафиксированных документально. Сегодня есть реальная возможность вынудить Тбилиси восстановить в этом вопросе ту справедливость, которая была нарушена в совесткий период.
Федерализация и гарантии прав армянам Джавахка вместо тюрем и поселений преступников на его территории, поддержка армянской идентичности региона вместо ассимиляции и замещения его населения - способны снять эти вопросы раз и навсегда. Если у нас есть возможностьжить в мире с одним их самых близких нам народов- грузинами, то возможно, что именно в этом направлении нам и стоит действовать более решительно.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 24.10.2008, 21:29
Сообщение #53


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Таронеци @ 22.10.2008, 0:20) *
Цитата(Azatuni @ 22.10.2008, 0:09) *
А что кто-то сомневался в исходе и ? Как бы грузинские ВС не накачивались амерами - поймите, что не было у них надежды, что грузины не то что одержат победу, но и продержатся больше месяца. В результате утешились пятидневнойц войной. Но тем не менее, Госдеп, скорее всего, здесь решил большинство задач :

- Окончательное закрепление Грузии за США
- Ликвидация зависимости Грузии и её привязок к Абхазии и Ю. Осетии
- Проверка боеспособности ВС РФ
- Сбор политических аргументов в ходе провокации, для последующего давления на Россию


Конечно, сомневались. Гюрджи - точно сомневались. Надеялись, что Россия та же, что и десять лет назад. Я думаю, что и амеры на это же надеялись.
Теперь о "решении".
1) Окончательное закрепление, извините, чего??? Пора привыкать к временному статусу данной территории.
2) Ликвидирована зависимость Грузии(от кого?), не только её привязки к Осетии и Абхазии, но и заложен фундамент для ликвидации привязок к остальным незаконно находящимся в ней территорий, например Северного Лори, Джавахка, Ахалциха и т.п.


Давайте всё же будем соблюдать принципы уважения, тысячелетиями исповедуемые нашим народом ! - в частности, в отношении грузин. С грузинами мы жили в общих государствах веками, даже можно сказат тысячелетиями. Понятно , что последние два столетия стравливания грузин и армян не для всех прошли даром. Нас стравливали все , начиная с арабов и заканчивая турками. И всё же, одно дело отношение армян к последним режимам Грузии с советских времён и по сегодняшний день, и другое дело наши вполне дружеские отношения с грузинами как с близким нам народом, даже с учётом проживания в одном государстве.
Ваша давишняя и вызревшая идея корридора мне понятна - читал ваши суждения на этот счёт. Скажу, что вам вторит меньшинство в пару сотен думающих аналогично и тиражирующих эти идеи в армянском сегменте интернета и СМИ . Но вот решать эти вопросы придётся не вам, не им, и не мне, а тем кто живёт в Джавахке-Ахалцхе, т.е. в Грузии.
Про временный статус- слишком оптимистично , на грани между фантастикой и потерей ощущения реальности. Вы уж не обижайтесь, если что сказал по вашему вкусу.


Сообщение отредактировал Azatuni - 24.10.2008, 21:36


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 24.10.2008, 21:40
Сообщение #54


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Таронеци @ 23.10.2008, 21:42) *
Цитата(KADJARAN @ 23.10.2008, 12:06) *
хмм.. Медведев на пару дней прилетел в Армению, а тут тему расписали на неделю или больше, интересно чем он вам интересен (визит этот)??
разве до этого визиты были другими??


Понимаешь, ахпер, команда такая у них поступила - поднять антироссийскую истерику и попытаться армян сориентировать на Запад. Приглашают в сороковой раз по граблям прогуляться.


А кто конкретно поднял антироссийскую истерику , да ещё и, как очевидно из текста, явно по команде недругов России в виде ЦРУ, МИ-6 , возможно МОССАДа ?
Я вот,пока, смотрю прямо и только на Восток, в сторону большого Арцаха. Надеюсь, со временем, начну смотреть прямо на Юг и Юго-Запад, если вести отсчёт координат из района Гюмри.
А вы куда предпочитаете смотреть, на Север, или с Севера на Юг ?
Вы говорите прямо, не стесняясь, как армянин, без всяких там вывертом и намёков !

Сообщение отредактировал Azatuni - 24.10.2008, 21:48


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 24.10.2008, 22:11
Сообщение #55


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Andranik @ 22.10.2008, 7:34) *
Армяне, проживающие в России очень хотят, чтобы отношения Армении и России были братскими... исходя из этого рисуют картины братства, согласия и добрососедства... А реально, Армении Россия нужна намного больше раз, нежели России Армения (а нужна ли вообще???)... А русский народ, в достаточно большой своей части, сыт всеми "братствами", не хочет никаких "кавказских братств"... они и Северный Кавказ не хотят рядом с собой видеть...

Так может призадумаетесь, армяно-русские патриоты-стратеги smile.gif ?

на двух конях усидеть крайне сложно, скорее, не возможно (в смысле "комплиментарничать" в политике)... Армению могут заставить сделать выбор, со всеми вытекающими из этого обстоятельствами... а есть ли силы в Армении, которые возьмут на себя ответственность? и если есть, то смогут не затягивать до того момента, когда заставят... ведь к добровольцам отношение будет иное, нежели к тем, кого заставили!

А вообще, реально ли Армении быть сильной и претворять в жизнь свою политику и стратегию? Я считаю, что реально, когда поймем, что сила в нас, а не где-то там на стороне smile.gif

"соседей" в счет не беру... мне абсолютно без разницы, с кем "комплиментарничают" тюрки, с кем грузины... какие для них будут последствия... меня интересует Армения!


Вы зрите в корень : дело спасения армян в руках собственно армян, и ни в чьих более. Нельзя ни на кого уповать. У армян постоянно могут быть только два друга-союзника : Армия и Флот - к сожалению, воздущный. Армения и Арцах могут избежать давления и принуждения к выбору только с помощью армии, способной одновременно вести войну на два и даже три фронта. К армии необходимо построить сильную и относительно независимую экономическую модель. Это наилучшая гарантия : не надеятся и не сидеть сложа руки. Армения один из факторов стратегических интересов России на своём Юге. И не только России. Есть ещё интересы и других крупных игроков, в том числе и региональных. Интересы США - везде повсеместно, как всем известно, даже на Северном полюсе и в Антарктиде. Кроме нас есть и другие объекты интересов России - мы же с вами понимаем, что не можем претендовать на абсолютный эксклюзив. На Южном Кавказе, кроме нас, есть ещё Грузия и Азербайджан, а теперь ещё добавились и Абхазия с Южной Осетией.
А русский народ, как и армянский, реагирует на ситуацию в соответствии с той пропагандой, которой его пичкают в настоящее время. В частности, ксенофобия в России, укладывается примерно в такую схему. Спонтанно-случайными
такие тенденции не бывают, и значит кому-то для чего-то это нужно.
Придёт время, и русский народ поймёт кто ему враг , а кто друг.


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 25.10.2008, 11:00
Сообщение #56


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Азатуни.
Как я уже говорил, мне бы не хотелось вести спор ради спора. Поэтому, оставаясь в корне несогласным с Вашими аргументами, я не буду их оспаривать. Каждый волен оставаться при своем мнении, пусть и ошибочном. Тем более, что происходит чисто вербальная дискуссия, не имеющая отражения в реалиях. Каждый из нас имеет право на собственные оценки и я не собираюсь тратить время, доказывая, что именно Ваши - неправильные. В конце концов, я тоже могу ошибаться, хотя на данный момент в своей правоте уверен, поскольку она подтверждается и объективными фактами, и серьезным анализом. Намного ценнее то, что мы выслушали друг друга и приняли к сведению, что существует иная точка зрения.

Мне гораздо комфортнее убедиться в том, что есть люди, которым небезразлично то, что волнует и меня. А взгляды и мнения... Давайте усвоим одну полезную вещь: "Практика - критерий истины". То, о чем мы можем спорить с пеной у рта, не имеет ничего общего с тем, что будет в действительности, если мы не отдерем наши задницы от удобных кресел и мониторов, и не пойдем на улицу реализовывать тезисы, которые пропагандируем.

Должен, однако, признать, что неверно оценил вот эту Вашу фразу:
Цитата
К тому же, если бы у Москвы были такие виды, то они по-полной могли отработать их не в будушем, а ещё в августе. И для этого не надо было брать Тбилиси, а было бы достаточно оккупировать провинции и взять под контроль основные коммуникации Грузии. Как мы увидели в августе, пойти на это Москва не решилась.

За что и прошу прощения. Это - яркая иллюстрация того, как пыл спора мешает людям думать и быть корректными.

Надеюсь, мы продолжим обмен мнениями по интересным нам вопросам.
С уважением, Влад. (в отличие от очень многих, всё и везде пишу под своим именем)

Сообщение отредактировал Влад - 25.10.2008, 11:05


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 27.10.2008, 16:13
Сообщение #57


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Влад @ 25.10.2008, 11:00) *
Азатуни.
Как я уже говорил, мне бы не хотелось вести спор ради спора. Поэтому, оставаясь в корне несогласным с Вашими аргументами, я не буду их оспаривать. Каждый волен оставаться при своем мнении, пусть и ошибочном. Тем более, что происходит чисто вербальная дискуссия, не имеющая отражения в реалиях. Каждый из нас имеет право на собственные оценки и я не собираюсь тратить время, доказывая, что именно Ваши - неправильные. В конце концов, я тоже могу ошибаться, хотя на данный момент в своей правоте уверен, поскольку она подтверждается и объективными фактами, и серьезным анализом.


Нельзя не согласиться с тезисом о праве каждого на своё личное мнение или видение ситуации. И для меня объективные факты - единственное во что я верю. Сегодня эти факты следующие :

1) Россия потеряла в Грузии свои объекты военного присутствия. Все до единого !

2) Дипотношения России с Грузией разорваны на неизвестный период времени.

3) Последний шаг Евросоюза связанный с выделением Грузии беспрецендентного кредита для стран Южного Кавказа, неадекватен разрушениям в ходе пятидневной войны.

Можно трактовать его иначе, как поощрение Грузии в антироссийской политике на Ю. Кавказе ? Думаю, что нет !
Понятно и то, что часть этого кредита пойдёт на реорганизацию военной инфраструктуры, направленной против Росиии.
В целом же эти факты говорят о том, что Россия проиграла Западу битву за Грузию. Я готов изменить своё мнение, если, конечно, вы найдёте факты опрокидывающие мои. Когда вы пишете, что :

Цитата(Влад @ 25.10.2008, 11:00) *
Давайте усвоим одну полезную вещь: "Практика - критерий истины".


- Я согласен полностью. Поэтому, я и предложил оценивать ситуацию по факту практического положения дел. В силу именно такого подхода, я отвергаю аналитику на основании домыслов конспирологии, в части возможного сценария развития событий в отношениях Грузия-Россия.




--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 27.10.2008, 17:33
Сообщение #58


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Цитата(Azatuni @ 27.10.2008, 16:13) *
Сегодня эти факты следующие :
1) Россия потеряла в Грузии свои объекты военного присутствия. Все до единого !
2) Дипотношения России с Грузией разорваны на неизвестный период времени.
3) Последний шаг Евросоюза связанный с выделением Грузии беспрецендентного кредита для стран Южного Кавказа, неадекватен разрушениям в ходе пятидневной войны.

Azatuni.
Приведенные Вами факты "имеют место быть" и я не собираюсь их оспаривать. Не уверен лишь по 1-му пункту, что таковые (объекты военного присутствия) были там ранее.
Более того, согласитесь, что если мы с Вами найдем какие-то другие факты, "опрокидывающие" приведенные, то это будет доказательством того, что они - все же не факты.

Так же соглашусь с Вашей трактовкой 3-го пункта:
Цитата
Можно трактовать его иначе, как поощрение Грузии в антироссийской политике на Ю. Кавказе ? Думаю, что нет !
Понятно и то, что часть этого кредита пойдёт на реорганизацию военной инфраструктуры, направленной против Росиии.


А вот вывод, который Вы делаете на основании Вами же приведенных фактов, по моему мнению, совершенно ошибочен:
Цитата
В целом же эти факты говорят о том, что Россия проиграла Западу битву за Грузию.


Во-первых, потому, что произошедшее - отнюдь не "битва", а, скорее, "сражение". Проигрышем России можно было бы посчитать то, что она ввязалась в это сражение (т. е., поддалась на провокацию), если бы не принимать в расчет внутриполитическую ситуацию в стране. Если бы Россия уклонилась от военных действий, то в скором времени ей бы опять пришлось оперировать на своем Сев. Кавказе, где и так неспокойно и откуда она с таким трудом вытеснила Запад.
Во-вторых, потому, что это сражение всего лишь закрепило разделительную линию, которая и так была прорисована, хотя до этого и "висела в воздухе". В этом смысле Россия не потеряла оперативного пространства, а лишь обозначила его границы.
3. На территории Грузии НЕТ военных сил Запада, а это значит, что он, Запад, пока не торопится пользоваться плодами своей якобы победы. Прямое противостояние ВС НАТО и РФ не входит в их планы! И не будет входить еще очень долго. Вооружать ВС Грузии теперь можно сколько угодно. Это, если хотите, моральный долг тех, кто так лихо "развел" Саакашвили.
4. Самое главное. Прежде, чем делать далеко идущие выводы о последствиях, следует дать партии дойти до конца. Логическим концом я, например, считаю смену власти в Грузии. Если Запад не пойдет на этот шаг в обозримом будущем, тогда и будем считать итоги. Пока - рано.

ЗЫ. Предлагаю модераторам перенести тему в раздел "Грузия", или в какой другой по собственному разумению.


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Влад
сообщение 27.10.2008, 17:54
Сообщение #59


Magister
****

Группа: User
Сообщений: 1117
Регистрация: 3.7.2008
Пользователь №: 432



Азатуни.
Вот Вам, кстати, еще один взгляд на итоги 5-дневной войны России в Грузии:
Цитата
...выступила на пресс-конференции 25 октября армянский этнограф Грануш Харатян.
По мнению Харатян, Россия укрепляет свои позиции как в мире в целом, так и на южно-кавказском направлении с позиции силы. Примером того, по словам этнографа, служит "развязанная Россией война в Грузии".
"Война, искусственно развязанная Россией в Грузии, в результате которой закрепилось военное присутствие России в этой республике, показывает, что данная сверхдержава намерена самоутвердиться и восстановить своё влияние на Южном Кавказе с помощью силы", - сказала Грануш Харатян.
Видали, закрепилось! А Вы говорите - "проиграла"!...


--------------------
Хочешь рассмешить Бога - расскажи Ему о своих планах...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Azatuni
сообщение 27.10.2008, 18:32
Сообщение #60


Senior
**

Группа: User
Сообщений: 934
Регистрация: 5.9.2008
Пользователь №: 592



Цитата(Влад @ 27.10.2008, 17:54) *
Азатуни.
Вот Вам, кстати, еще один взгляд на итоги 5-дневной войны России в Грузии:
Цитата
...выступила на пресс-конференции 25 октября армянский этнограф Грануш Харатян.
По мнению Харатян, Россия укрепляет свои позиции как в мире в целом, так и на южно-кавказском направлении с позиции силы. Примером того, по словам этнографа, служит "развязанная Россией война в Грузии".
"Война, искусственно развязанная Россией в Грузии, в результате которой закрепилось военное присутствие России в этой республике, показывает, что данная сверхдержава намерена самоутвердиться и восстановить своё влияние на Южном Кавказе с помощью силы", - сказала Грануш Харатян.
Видали, закрепилось! А Вы говорите - "проиграла"!...


Грануш Харатьян ? Вы считаете, что любой этнограф разбирается в геополитике ? Я читал эту статью - не впечатлила меня Грануш, не впечатлила. Платят - пишет - бумага всё стерпит. Предпочитаю зарабатывать другими способами. Вот я, несмотря на всю свою любовь к себе любимому, даже не будучи этнографом, не считаю что разбираюсь. Это просто моё мнение, и его справедливость или несправедливость покажет только время. Я вот что вспомнил : Сталин никогда не читал аналитики и требовал от разведки , МИДа, НКВД только справок и разведданных. Ну разве не гений, хоть и злой ?


--------------------
Go to the top of the page
 
+Quote Post

9 страниц V  < 1 2 3 4 5 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 7.7.2020, 5:57
Геноцид армян Welcome on MerHayrenik.narod.ru: music, video, lyrics with chords, arts, history, literature, news, humor and more! Analitika.at.ua КАРАБАХ88
- История Армении и Карабаха, пресса, комментарии Acher.ru - Армянский сайт для друзей Армянское интернет-сообщество Miasin.RU Website about Liberated Territory of Artsakh

free counters